Restriction des possibilités de paiement en Argentine

non seulement on peut payer en pesos, mais il faut le faire ! et en "effectivo" c'est beaucoup mieux car on a souvent des descuentos.d'autant plus interessant si on a pu avoir ses pesos à un taux favorable (11 à 12 pour 1 €)

l'effectivo c'est l'argent liquide et le descuento, c'est la reduction obtenue si on paie en liquide

Parfait !! Merci de l'explication.
CDD

Message qui fait suite à la demande de traduction des mots en Espagnol:
J'ai remarqué que sur énormément de forums, il y a toujours besoin de prouver qu'on est bilingue (voire plus) en ajoutant des petits mots en langue étrangère, à quoi ça sert? on est sur un forum français non? et en plus le faire quand on ne maîtrise même pas la langue bof... effectivo???
Désolé mais je ne supporte plus la manie française à toujours se croire supérieur et à montrer qu'on en sait toujours plus que les autres.

Bonjour,
Si dans vos messages, il semble assez facilement envisageable à Buenos Aires, de changer des euros à un taux "non officiel", qu'en est il dans d'autres villes? Je pense à la Patagonie (Bariloche; Calafate par ex).
Merci de vos réponses.
Richard

Hey gringo, what is the problème ???
Nosotros somos auf eine discussion sur les "sous argentins" (peux plus dire pesos ???) en bengali উপরি স্বীকারোক্তি, en chinois r河畔莱减排等 l en portuguais Eu não vejo como o nosso amigo foi superior ao explicar a outro de nossos amigos de quoi il s'agissait
Tant mieux si on est polyglotte
bonnes fêtes de fin d'année

Sans vouloir critiquer votre remarque au sujet de la langue, je pense que beaucoup de personnes sur ce forum pensent que les voyageurs qui se rendent dans un pays hispanophone ont quelques notions de la langue (et c'est effectivement le cas pour beaucoup d'entre eux).
Personnellement, même si je maîtrise parfaitement l'espagnol puisque j'y vis depuis pas mal de temps... je préfère toujours donner les informations en français (éventuellement en espagnol avec la traduction)... car je connais la réalité des voyageurs qui se déplacent dans des pays dont la langue leur est inconnue. Ce fut le cas par exemple en République Tchèque, en Hongrie, en Allemagne... et il faut avouer que dans ces pays les vocables locaux ne me seraient d'aucune utilité. Mais je ne pense pas que les intervenants le fassent pour montrer leur supériorité.... Ce sont des passionnés sans plus... et c'est une façon de montrer qu'ils aiment ces pays qu'ils visitent.

Tout est dit!!

Je m'attendais à des retours plus incisifs :)
Vos réponses me satisfont et me confortent dans l'idée que j'avais tort, merci à vous

Oui, et je rajouterais que l'emploi de mots spécifiques en Castillan s'autoimpose parce que ces mots sont plus précis que le mot Francais équivalent ou la série de mots qu'il faudra énoncé pour arriver á etre compris par le lecteur.
Ce n'est pas une démonstration de supériorité mais le coté facile et pragmatique de l'emploi de mots comme " arbolito" litéralement petit arbre qui en Argentine est un "changeur de monnaie illégal et de rue qui répéte sans cesse cambio cambio, dólares, dólares, eouros".... C'est plus facile et mignon de dire "Arbolitos"

bonjour toi, toujours aussi efficace suerte

Bonjour a tous les intervenants sur un sujet aussi intéressant.
Quelqu'un pourrait il me dire ce que l'on appelle "marché noir..ou bleu"?
Je sais ma question est naïve, un brin provocante peut-être, mais..... je rentre d'Argentine (début novembre) où j'ai passé un peu plus de 3 semaines.
Je suis parti avec une grosse somme en liquide (plusieurs milliers d'euros) pour payer toutes les dépenses sur place : hôtels (réservés avec une carte de crédit avec booking...mais payés en pesos une fois sur place), entrées dans les parcs, resto, faux frais, taxis,...etc).
J'ai donc changé tout au long de mon voyage (jamais dans la rue !) : je suis entré, comme je le fais en France quand je veux acheter des devises pour mes voyages, dans un bureau de change qui m'a toujours fait le change au moins à 10 pour 1 au lieu de 8 officiel à l'époque. Est ce cela que vous appelez du change au noir ? Pour moi clairement non ! Ces bureaux de change font du commerce avec les devises et pratiquent le taux qu'ils jugent bon pour faire tourner leurs affaires (ce dont je n'ai pas a me mêler en tant que client). Ils vous délivrent d'ailleurs des documents de change après vous avoir demandé votre passeport et vérifié votre identité.
Je précise que je n'ai à aucun moment eu la moindre impression d'insécurité liée au fait que j'avais une forte somme d'argent (répartie entre les trois personnes composant le voyage et à plusieurs endroits). Un peu d'intelligence et d'attention et tout va bien. Il est vrai que ce n'est pas la première fois que je voyage avec du liquide : je trouve que c'est plus simple et je réserve la carte de crédit en cas de coup dur (peut-être un jour le vol de mon argent!!!) ou pour les locations de voitures (a cause de l'assurance visa premier).
A noter qu'en Argentine, payer avec une carte de crédit signifie payer plus cher (12% de plus pour les locations de voiture par rapport au prix en liquide...sans parler du taux de change). C'est donc, AMHA, la pire des méthodes de paiement en Argentine !!
Après, évidemment, chacun fait selon ses habitudes et ses appréhensions.
Pour la petite histoire, on est entré en Argentine par le Brésil et nous avions sur nous, dans ce pays réputé dangereux, la totalité de nos liquidités....on est toujours vivants, on n'a pas été volé et les brésiliens, tout comme les argentins, sont des gens super sympas et attachants.
Un bonjour au passage à Hergé (dont le blog est très instructif).
Bon voyage à tous en pesos ou en euros...mais allez visiter ce beau pays.

Oui c'est sûr.. on peut ne pas avoir de problemes, j'ai vécu 7 ans en Argentine, et jusqu'ici jamais de soucis (je croise les doigts j'y retourne souvent pour voir la famille). Maintenant l'insécurité en Argentine existe bien, allez donc en parler à des locaux, ils vous expliqueront pourquoi on ne s’arrête pas aux feux rouges dans la Provinces de Buenos Aires par exemple, ou pourquoi toutes les portes, fenetres et balcons sont grillagés ou avec des grilles... Franchement se promener avec 3000 € en liquide en Argentine, avec sa tête de touriste et son accents euro c'est jouer a la roulette russe, apres totu depend des endroits, et de la chance...

Je n'ai rien a ajouter de plus que MrSoyouz qui connait aussi bien le pays que moi pour y avoir vécu.Les réflexions de certains touristes me font parfois penser au sketch de Danny Boon... "Je vais bien... tout va bien..."... jusqu'au jour où ça craque.Vous êtes revenu sain et sauf de votre voyage... c'est bien... mais encouragez les gens à voyager avec de grosses quantités d'argent sur eux dans des pays qu'ils ne connaissent pas... ce n'est pas sérieux et je dirais même que cela frise l'inconscience.
Certes la plupart des argentins sont sympathiques, beaucoup sont éduqués... mais si vous avez visité l'Argentine et que vous n'avez pas rencontré ceux qui "proposent" aux automobilistes de passer un coup de chiffon sur le parebrise (les trapitos) en "échange" d'une petite pièce... petite pièce que la plupart des argentins ont à portée de main pour se défaire le plus rapidement possible de ces individus potentiellement dangereux... c'est qu'il manque un petit détail pour que le portrait du pays soit complet. Un cousin de ma femme s'est fait fracturer le pare-brise à coup de barre à mine à Buenos Aires... et je ne me sens guère plus en sécurité quand je vais dans la ville principale de ma province.
Si vous n'avez jamais vu quelqu'un partir en courant devant l'indifférence de la Police et des gens en général sur les trottoirs de l'Avenue 9 de Julio après avoir accompli son méfait... chose qui est arrivée à ma vieille mère qui était venue me visiter et qui a été agressée par un individu qui voulait lui arracher sa chaîne autour du cou... il vous manque là aussi un petit détail sur ce qui peut se produire même dans les secteurs les plus fréquentés et touristiques de la capitale ou du pays.Sachez qu'en Argentine... la Police ne se mouille pas beaucoup en général... même si je connais quelques policiers un peu plus téméraires que les autres. Mais en général ils préfèrent fermer les yeux... laissant même des groupes de gamins de 10 à 15 ans terroriser les élèves à la sortie du lycée... leur pointant un canif contre le ventre et leur demandant dans le meilleur des cas quelques pesos pour acheter leur drogue à deux balles... ou leur piquer leur téléphone portable voire leurs chaussures. Parfois les policiers arrivent... généralement très tard et ne peuvent mettre la main que sur les plus jeunes qu'ils relâchent presque aussitôt.
C'est ça aussi la réalité de l'Argentine. Alors imaginez un peu ceux qui savent maintenant que les touristes se transforment en véritable coffre-fort quand ils viennent en Argentine... les poches ou les chaussettes pleins d'euros ou de pesos. J'espère pour eux qu'ils ne croiseront pas les individus que je peux croiser... car ils risquent de regretter amèrement leur voyage.Personnellement, quelque soit le pays que je visite, j'évite d'avoir de grosses sommes en liquide sur moi... même quand je voyage en France. Quand on peut éviter les ennuis... on se sent bien plus tranquille... même si on a pas fait de "bonnes affaires" comme diraient certains... ou que l'on est rentré en entier comme diraient d'autres.

bonjour
nous sommes rentrer le 1 dec après deux mois d'argentine
nous avons payer de par tout avec les pesos sans probleme sur tout parce que
la change est très intéressante.
Nous avons changer nos euros dans les changes officiel comme Link
à 12 pesos que le change officiel ete 7,50
Par contre si on paye par carte vous avez la change officiel

Bonjour Philippe,
sans vouloir polémiquer sur l'inconscience de certains. Je connais tout ce dont tu me parles...et pourtant je ne changerai rien dans ma façon de voyager.
Tout ce que tu me décris existe aussi en France quotidiennement :
les mecs qui te font les pare-brise au feu rouge et dont tu te défais difficilement..parfois limite agressifs
Les agressions : ma belle mère s'est fait jeter à terre à 80 ans pour se faire tirer son sac
Mes voisins se font cambrioler et on leur a volé leur collection de timbres (une petite fortune : la collection de toute une vie par un passionné !)
Les vols à la tire dans le métro (il y en a de plus en plus et c'est le fait d'une bande bien connue : chez nous ce n'est pas la police qui est laxiste, mais la justice)
J'arrête là la liste. A mon avis, ce n'est pas pire à l'étranger, car on part déjà pas mal aguerri !!!
Alors qu'est ce que l'on fait...On reste terrer chez soi en espérant ne pas être braqué à la maison ou bien l'on vit avec.
Que tu aies de l'argent ou pas sur toi, cela ne se sait pas avant et celui qui a reniflé le touriste te braquera pour te faire les poches de la même façon : la seule chose que tu risques en plus c'est de perdre une partie de ton fric...c'est rageant (pas plus). et comme c'est peu probable, je prends ce risque pour mon confort. D'autant plus que changer à 8 (au lieu de 10 courant) pendant un mois de vacances, c'est la certitude de se faire braquer par le gouvernement argentin : 6000 * 0.25 = 1500 euros de perdu : c'est indolore, on ne s'en aperçoit pas, alors que si un gugusse te pique 500 euros dans portefeuille ou ton sac banane, on lèvera les bras au ciel pour crier à l'insécurité et l'inconscience de certains !!
En gros je m'auto-assure contre le vol et là j'ai déjà 1500 euros d'avance (économisé sur ce voyage) pour un hypothétique prochain vol d'espèces. Refais ton calcul : tu verras tu arriveras à la même conclusion que moi !!Je remarque que je n'ai toujours pas eu ta définition du marché noir concernant les bureaux de change qui te proposent 10 pesos pour un euro...au lieu de 8 soit 25% de plus que le cours officiel (d'où mon calcul plus haut).Sur ce, je vous souhaite à tous d'excellentes fêtes de Noël et une merveilleuse année 2014...pleines de voyages intéressants bien sûr !!

Le problème c'est que c'est l'Argentine... et c'est justement parce qu'on est en Argentine que certains bureaux de change font un peu ce qu'ils veulent... alimentant à leur tour le marché noir.
Si le tableau que j'ai dressé de l'Argentine n'est pas suffisant (et certainement bien redoutable que ce qui se passe en France dès qu'on s'approche des "Villas miserias" (les bidonvilles qui sont parfois au coeur de la ville comme la fameuse Villa 31 de Buenos Aires)... il faut savoir que ceux qui payent leurs impôts sont très peu nombreux en Argentine. Au cours de cette discussion beaucoup s'étonnent que les prix proposés soient différents si on paye avec une carte bancaire ou en espèce... mais c'est justement parce que les sommes d'argent en liquide ne sont pas déclarées... permettant à la personne de faire de belles économies sachant qu'on atteint assez vite le taux d'imposition maximal de 35% (sans compter les 3,5% d'impôts sur la facturation du mois). Alors que font ces "braves gens" avec tout cet argent non déclaré ? Ils vont acheter des dollars au marché "blue"... qui finalement se résume à un marché "noir" puisque c'est de l'argent qui est passé illégalement dans leurs poches en fraudant le fisc.
En trempant dans ce marché les touristes également sont complice du délabrement du système du pays qu'ils visitent. Ils apportent des devises étrangères à des gens qui n'ont aucun scrupule à ne pas déclarer ce qu'ils gagnent, font travailler au noir des tas de personnes (35% de la masse salariale... selon le Gouvernement... donc certainement plus), et participent à l'inflation car la plupart des commerçants se basent sur le dollar blue pour fixer leur prix. Et ce n'est qu'une toute petite partie des magouilles qui existent derrière ce marché.

Ok Philippe,
mais c'est tout de même bien compliqué pour un touriste lambda ce système.
Ne serait-il pas plus simple que le gouvernement fasse fermer ces bureaux de change s'il les trouve illégaux !!
Et puis au nom de quoi fermerait on ce type de commerce...le fait on ailleurs dans le monde...non il y en a dans tous les pays.
Le problème vient selon moi du fait que le pesos est surévalué par le gouvernement et que les transactions se font à un change plus proche de la réalité.
Bon c'est un problème qui me dépasse en fait...
bonnes fêtes à tous !!