Retour de deux mois en Colombie avec un message positif

Salut a tous, j'avais pensé a partir en Colombie pour mai 2010 mais je n'ai pas réussi a trouver de guide du routard. En plus je part seul et ne parle pas Espagnol.Est-ce possible, comment pourrai-je me débrouiller??????Merci de me répondre

Bonsoir Thomas,Désolé pour toi, mais il n'y a pas de guide du routard sur la Colombie. Tu peux trouver le Petit Futé ou le LOnely mais en anglais uniquement.
Si tu ne parle pas espagnol, ce sera assez difficile pour toi. Il y a des endroits où ils parlent uniquement espagnol.
Si tu veux d'autres renseignements, n'hésites pas et bon voyage à toi.

Cela dit, j'ai quand meme un paquet de gringos en Colombie qui ne parlaient pas vraiment espagnol. Donc on se debrouille... Mais le mieux c'est quand meme de prendre un petit livre style l'espagnol en 40 lecons pour avoir un vocabulaire de base. Ca aide :) Et l'espagnol de Colombie est quand meme facile a comprendre.

ça dépend où: sur la côte, par exemple, il est plus difficile de comprendre et se faire, pour moi en tout cas.

a partire de 00:30 un petit cours de costeñol pour ton prochain voyage sur la cote:

Je suis d'accord avec Cocuy.
Quand je lis des personnes qui passent quelques semaines en Colombie et réfutent d'un bloc :
- les mésaventures (voire plus grave) vraies que vivent aussi un assez grand nombre de touristes
- la TRAGÉDIE du peuple colombien ; et qu'on ne me dise pas que ce n'est pas l'objet d'un forum sur les voyages ; la Colombie est un pays en guerre, avec 10 % de sa population déplacée, toutes les familles sans exception sont touchées par la mort violente (due à la guerre, à la criminalité de droit commun etc)J'ai vécu plus de cinq ans en Colombie. J'aime ce pays, profondément.
Je l'ai recommandé vivement. Mais, je ne comprends pas que certains voyageurs de retour en France puissent écrire des avis si définitifs, si généraux, alors que la réalité est tellement complexe.
Il y a les faux commentaires dont j'ai déjà parlé. Ils sont de plus en plus nombreux sur les forums de voyage. Cela a commencé sur les sites en anglais, et c'est de plus en plus répandu sur les sites en français (ceux qui ont un business dans le tourisme et ont intérêt à faire la promotion y compris mensongère du pays où ils ont investi).
Bien sûr qu'on a envie de lutter contre les préjugés (guerrilla, narco-trafic, délinquance urbaine pour résumer la Colombie). Bien sûr que le pays est différent de ces simples stéréotypes.
Mais, pour autant, on ne peut pas mentir, ni accepter un regard si superficiel et naïf.
Si le tourisme est intelligent et pas "impérialiste", il se soucie du peuple du pays qu'il visite.
Nier la tragédie du peuple colombien parce qu'on a passé "de bonnes vacances" me semble scandaleux.Prendre la responsabilité de dire (et j'ai fait cette erreur, j'en parle en connaissance de cause) : "la Colombie est une destination touristique qu'il faut réévaluer, c'est beau, ce n'est pas dangereux, allez-y " sans plus de précaution est aussi une grave erreur.
Heureusement que les personnes à qui j'ai fait cette recommandation et ont eu de graves problèmes ne sont pas mortes.
Je me suis fait engueuler, mais il valait mieux ça que me sentir coupable sans que les personnes sont là pour me demander des comptes.

Salut à tous !En lisant cette discussion, et bien d'autres au sujet de la Colombie il est vraiment difficile de se faire un avis sur ce pays, entre ceux qui y ont vécu des années et ceux qui y ont fait un voyage, les avis divergent pour chaque individus... Donc je dois aller voir par moi même ! J'attéris à Bogota le 9 mai prochain avec mon vélo, direction le Sud.Par précaution, je suivrais la panaméricaine, mais aux abords des grandes villes comment faire à cause des bidonvilles ?Evidement, je ne roulerais pas la nuit, parce que je prendrais mon temps, parce que j'ai le temps !!!Je voulais savoir la cicloruta, va-t-elle vers la route nationale direction la panaméricaine ?Si la Colombie est le pays du vélo, j'imagine que des colombiens doivent voyager à vélo, es-ce fou de faire un tel voyage ?à bientôtJérémie

Salut Lilie,sympa ton dernier e-mail depuis la Colombie, ça me rappelle les miens une toute petite rectification toutefois, bien que Simon Bolivar ait bcp fait pour la Colombie et qu'il y ait également fini ses jours, il est vénézuélien, et non colombien mais t'as raison, chaque place vénézuélienne a sa statue de Simon Bolivar, et quand tu passes en Colombie tu n'es pas dépaysé car c'est pareil !bonne journée

J'ai vécu 5 ans et demi en Colombie. J'y retourne et j'y retournerai. J'aime ce pays, j'y ai des amis.
Mais...
Mon point de vue a quelque peu changé depuis environ un an, et je n'en fais plus la promotion aussi aveuglément que par le passé.Il est vrai que l'on est tenté de lutter contre les stéréotypes (Colombie = guerrilla + narcotrafic + violence urbaine), mais en luttant contre ces stéréotypes réducteurs, on en vient à mentir aussi.
Je m'explique.
Je crois bien connaître le pays. J'y ai fait plusieurs boulots différents, dans des domaines variés. J'ai vécu principalement à Bogota, mais aussi à Cartagena, Manizales et Medellin, et je me suis promené autant que je pouvais aux 4 coins du pays dès que j'en avais le temps.
A mon retour en France, j'ai accepté avec plaisir d'être personne ressource bénévole pour des étudiants de trois universités et deux IEP ayant des accords avec des facs colombiennes. J'ai donc conseillé aux étudiants hésitants d'aller en Colombie, et aidé ceux qui étaient décidés sur le plan matériel (appartement etc.).
J'avais depuis un certain temps fait la promotion de la Colombie pour le tourisme, et entraîné un certain nombre de personnes pour des vacances dans ce pays.
Or... Plusieurs d'entre eux ont eu des problèmes durant leur voyage, ce qui m'avait affecté, mais je me disais, comme on lit souvent sur les forums ("ils n'ont pas pris de précautions élémentaires, c'est de leur faute"). Et puis, fin janvier 2009, un étudiant arrive à Bogota pour un semestre d'études à la Nacional. Je l'avais conseillé, aidé, rassuré, et trouvé une chambre en sous location chez des amis, à Suba (localité assez éloignée du centre, populaire, mais tout à fait fréquentable). Or, en février, s'est produit le renouveau d'un phénomène ancien appelé "limpieza social", principalement dans les quartiers populaires. Ce sont des milices qui tuent aveuglément des jeunes sous des prétextes divers (être dehors après la nuit tombée, boire de l'alcool etc.). Le frère d'un de mes amis a été tué dès le début de cette vague (comme des dizaines de jeunes).
Et alors, j'ai été saisi d'angoisse.
Suba faisait partie des quartiers touchés. L'étudiant que j'avais envoyé là-bas était en danger. Il savait qu'il se passait des choses graves, mais on a, avec mes amis, inventé un prétexte pour le faire déménager et l'envoyer en (relative) sécurité, dans le centre.
J'ai à ce moment pris conscience de l'ampleur des mensonges que j'avais faits depuis des années, de l'autopersuasion aussi dont j'avais fait preuve. De mon aveuglement.
En cinq ans et demi, j'ai été deux fois agressé avec des armes à feu. Plus quelques autres bricoles. Comme n'importe quel Colombien (sauf les plus riches, qui vivent dans des bunkers et dont les enfants vont à l'école avec des gardes du corps).
A mon retour, ces agressions sont restées secrètes. Pas un mot à ma famille, surtout.
La raison ? Ne pas les inquiéter (retrospectivement, et pour mes voyages futurs). Et aussi, j'affirmais que ces agressions n'étaient pas représentatives de ce que j'avaisi vécu en Colombie. Je sortais le soir, je ne me "sentais" pas en danger en permanence etc.Nous sommes nombreux, je crois à faire de tels mensonges.
Les Colombiens eux-mêmes minimisent souvent les agressions et vols dont ils ont été victimes.Alors...
Lutter contre les préjugés, oui. Réhabiliter la Colombie, sans doute.
Mais mentir, non, je ne le fais plus.
Dire, donc que la Colombie est un pays magnifique, mais pas tout à fait un pays comme les autres.
Ceux qui disent que tout va bien en Colombie, et que le pays est sûr :
- soit ne connaissent pas très bien le pays ;
- soit se limitent à une approche touristique très superficielle (le club med de Bagdad, s'il y en avait un serait sans doute très sûr), et se moquent de la réalité profonde du pays (or, à quoi bon voyager sans s'intéresser à cette réalité) ;
- soit voyagent en prenant des précautions énormes, incomparables avec celles qu'ils prennent dans d'autres pays.Voilà.
A votre disposition pour des réponses, renseignements pour tous ceux qui ont un voyage certain prévu. Je n'enjolive plus la réalité, mais suis toujours ravi de donner conseils et coups de main.
Pour ceux qui hésitent, ce n'est plus moi qui les convaincrai. Je ne prends plus cette responsabilité.

Merci Jujuyego,J'ai beaucoup apprécié votre témoignage ici et j'ai écrit un article concernant ce que vous abordé et que je vis constamment ici à Cartagena. Il y a des gens après de petites vacances ici qui tombent en amour avec l'endroit, mais tout coup de foudre ne dure pas longtemps... quand on commence à voir la réalité. Je ne dis pas que je n'aime pas la Colombie, j'aime vivre ici, mais il y a tant à faire en créant des entreprises avec les gens d'ici (qui est mon travail. Mais trop de vacanciers qui désirent revenir ici et y vivre, cherchent des emplois au lieu de vouloir apporter quelque chose pour en créer... ils sont perçus comme des voleurs (car l'emploi est difficile), mais el salaire à 200 euros par mois est ce qu'ils auront.Merci encore pour votre intervention où j'ai utilisé quelques'uns de vos mots sur mon article ici www.cartagena-indias.com/...curite-colombie.htmlClaude

Hello,Je suis globalement d'accord avec toi.
Mais la vraie question je pense, ce n'est pas de comparer la securite a Bogota avec celle de Paris ou Berlin, mais plutot avec ses homologues de la region (Caracas, Quito, Rio, San Pedro Sula etc...). Et pour le touriste ou l'expat lambda, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de difference.
J'aurais tendance a dire que le pays est relativement sur....compare a ses voisins :-)

Bonjour,j'ai lu votre article et je ne crois pas qu'il soit très objectif, surtout quand vous dites qu'il faut lire la presse locale pour être au courant de ce qui se passe dans le pays. Depuis quand la presse est-elle objective ???Quant aux forums que vous dénigrez tant, il suffit de poser des questions pertinentes et de faire quelques recherches un peu en profondeur pour avoir des informations pratiques, plus que précieuses. Mais c'est vrai qu'il faut se donner la peine de chercher, de creuser et d'y passer un certain temps.

Juste en fin de semaine ici, il y a eu 6 homicides... et cela n'est pas quelque chose d'objectif ?Je viens de lire votre commentaire et lui non plus n'est pas objectif... alors on peut argumenter (comme vous aimez le faire) toute la vie... mais une chose est sûre... je vis ici et vous non...Avez-vous lu le journal d'aujourd'hui ? Bien sur que non. Avez-vous lu le forum aujourd'hui, bien sur que oui. Alors pourquoi avez-vous des préjugés déjà en vous en faveur d'un forum ? Vous ne voulez pas voir les choses telles qu'elles sont ? Est-ce que vous vivez à Cartagena ? Bien sur que non. Pourquoi ne pas vous informer un peu plus au lieu de vous accrocher sur vos habitudesAinsi, votre commentaire ne vaut que 5 % de valeur... et 95 % de faux. Si je vous réponds c'est pour les autres, pas pour vous car ça ne vaut pas grand-chose.Merci de me donne raison concernant les informations véhiculées sur les forum concernant Cartagena ou la Colombie.Ha oui, allez dire aux 6 familles qui vivent maintenant des souffrances que Cartagena est très sécuritaire...Finalement, je ne vous ai rien demandé sur ce forum, alors pourquoi ne vous mêlez-vous pas de vos affaires ? Vos parents ne vont ont pas enseigné cette petite chose de la vie ?Aussi, il y a 12 étrangers qui se sont fait attaqués et volés dans un hôtel du centre ici il y a 1 mois, vous n'étiez pas là ?

Un forum est un espace qui permet de discuter « librement » sur plusieurs sujets et cela est ce que je fais, ne vous en déplaise.Je n'ai personnellement jamais écrit que la Colombie était un pays très sécuritaire. Moi, je me contente de dire que ce n'est pas le "monstre" que décrivent les sites gouvernementaux, à fuir à tout prix comme la peste ! D'ailleurs, des millions de voyageurs en reviennent chaque année sans avoir eu à faire face à aucun problème.Mais je parle de voyages, vu qu'on est sur un site qui traite ce sujet principalement.Vous, apparemment, avez fait le choix de vous expatrier en Colombie. Si, au quotidien, ne vous y sentez pas en sécurité, il n'y a que vous qui puissiez faire qqch...Et pour finir, vous avez raison, je ne lis pas bcp la presse car il y a longtemps que j'en ai marre de voir comment elle manipule l'opinion publique.Bonne journée.

C'est un peu malheureux de dire ca, mais quid des 6 morts ?S'agit il de 6 personnes tuees au hasard dans le centre ou a Bocagrande, ou bien de reglements de compte dans une banlieue pourrie ?Je n'essaie pas de hierarchiser les morts ici, mais la realite que vivent les colombiens aises, touristes ou backpackers n'a rien a voir avec la realite des quartiers difficiles de Cartagena.Bon en dehors de ca, j'ai fait une petite recherche sur le net....Taux d'homicides (par 100,000 habitants)
Chicago en 2000 (pas trouve plus recent) : 22.1
Cartagena en 2008 : 18.5mmmmmm.....

après c'est une question de chance: ne pas être au mauvais endroit au mauvais moment, nous on a bien été attaqués au Chili censé être le pays le plus sûr d'Amérique Latine...on n en fait pas pour autant une généralité, vous pouvez vous faire attaquer de même à Paris alors qu'on y vit et il ne nous est jamais rien arrivés...en tout cas nous on est déçus de ne pas avoir fait la Colombie, tout ça à cause des médias français qui ne montre que du négatif sur le pays et la manipulation de l'affaire Bétancourt...alors que 8à% des voyageurs que nous avons croisé décrivent la Colombie comme un coup de coeurBref, on espère y aller un jour!

les chiffres ont leurs faits dire ce que l'on veut !!!!
c'est sur que la Colombie est un pays violent par rapport a la France mais elle a de quoi non ?!le narcotrafic....mais qui consomme ses plantes qui poussent si bien en Colombie???
ce qui se passe en Colombie c'est aussi de notre faute !je n'enleve pas le clou mais je ne l'enfonce pas non plus !allez dire a la famille du pere qui s'est fais tiré dessus devant son enfant dans le 78 ya 1 semaine
allez dire a celle du jeune homme qui a été projeté contre les rames du metro et qui en est mort ya de cela 1 mois !ya des quartiers ou la police francaise n'entre meme plus !la violence est partout alors cessez de diaboliser la Colombie. la prochaine fois vous irez dans le Vercors !

D'acc' avec toi.