Retour de deux mois en Colombie avec un message positif

Bonjour,juste pour préciser que de toute ma vie je n'ai jamais vu le moindre Guide du Routard spécialisé sur la Colombie.
Peut-être y-a-t-il eu une édition il y a quelques années de cela mais je n'en ai jamais vu.
Je me souviens avoir eu entre les mains une très vieille édition des années 70-80 qui traitait de tous les pays d'Amérique latine comme par exemple le Surinam, le Guyana etc..et peut-être aussi de la Colombie mais c'était une très vieille édition faite avec l'ancien cofondateur du GdR mr Duval

Salut Lea,Ton message date du 6 mars, alors peut-etre es-tu deja revenue en France. Ton avis m'interesse, et il serait interessant de le lire sur cette discussion.Merci, Lilie

Salut Lilie !
non je ne suis pas encore partie, le grand départ est prévu pour fin juin... Jusqu'à mi-Aout. Autant dire que j'aurai le temps de venir donner mes impressions
A bientôt tout le monde !

J'ajoute quand même mes première impressions sur les colombiens que je connais bien : ce sont effectivement des gens très attachants. La différence avec nous les européens ? Ils ont le sens de la vie : ils ne se prennent pas la tête pour les petits tracas du quotidiens, et ont l'habitude de rebondir après les difficultés.Ils sont très ouverts et acceptent d'aider les autres sans rien attendre d'eux en retour. La devise là-bas est "mains pour mains" ou quelque chose comme ça, c'est-à-dire, je te rends service, et tu me le rendras en retour. L'entraide est naturelle. Ce n'est pas comme ici où la plupart des personnes sont très égoïstes et ne voient pas la chance qu'ils ont de vivre dans un pays qui leur offre toutes les possibilités pour bien évoluer dans la vie. Et où les personnes honnêtes se font souvent marcher dessus.Concernant la sécurité, c'est le sujet qui fâche, selon tout ce que j'ai entendu, la grosse différence est que là-bas un conflit ne se règle pas par quatre chemins, et qu'ils peuvent facilement se procurer des armes... Alors ignorance des quartiers pauvres + armes à feu ne fait pas un bon cocktail. Eux mêmes sont très organisés : ils ne vont pas partout et se renseignent sur les endroits fréquentable et les horaires où l'on peut passer où non. Le commérage est une spécialité du pays, plus pour connaître l'état sécuritaire de chaque quartier que par curiosité.Ils vivent beaucoup en collectivité : c'est culturel. La peur de déranger les autres ? Ils ne connaissent pas. Ni la peur du regard des autres d'ailleurs... Ce qui est très appréciable.
Ils sont toujours heureux que les étrangers visitent leur pays et souffrent beaucoup de leur réputation. Le truc, c'est que les médias d'ici ne montrent que les points négatifs du pays. De plus l'état du pays change de jour en jour et à une vitesse remarquable.Je pense que le truc pour aller là-bas, c'est de bien se renseigner, et de communiquer avec la population en temps voulu sur les endroits fréquentables ou non. Je pense qu'il est aussi important de se renseigner sur les coutumes, ce qui se fait et ce qui ne se fait pas. Bien évidemment, dans un pays ou la pauvreté est encore d'actualité, si vous porter fièrement votre dernier réflex flambant neuf, vous vous jetez dans la gueule du crocodile, comme on dit. Mais là encore, ce n'est pas la Colombie ni les colombiens qui sont en cause : c'est la pauvreté de certains quartiers.Voilà, tout ce que je sais pour le moment, c'est que les colombiens sont des gens exceptionnels, et que les français dépressifs devraient parfois prendre exemple sur eux. Notre paranoïa sécuritaire engendre beaucoup de conséquences négative sur la personnalité des occidentaux, ce qui est bien malheureux.Voilà, un petit commentaire réalisé grâce aux témoignages de vrais colombiens installés en France. Et je précise encore qu'il ne s'agit pas d'idéaliser ce pays. Car je n'y ais jamais posé les pieds! Il s'agit juste de faire ressortir une vision la plus proche possible de la vérité d'après les données que je possèdes, sans généraliser, sans améliorer, sans déteriorer quoique ce soit.

Il y a egalement le Bradt qui est pas mal du tout (en anglais).Pour ceux qui veulent aller plus loin, ou s'eloigner un peu des itineraires classiques, les librairies colombiennes vendent des guides (format magazines) sponsorises par Movistar et qui couvrent TOUTE la Colombie, pour seulement 10.000 Pesos.Les auteurs de LP, Bradt et Footprint utilisent ce genre de docs comme point de depart. C'est moins cher et plus complet.

Egoiste la societe francaise ??
La couverture maladie universelle, les aides sociales, les universites quasi gratuites, la redistribution, ca rentre dans quelles cases pour toi ?Je pense que n'importe quel colombien pauvre serait pret a echanger "l'entraide naturelle" dont tu parles pour un peu de notre "egoisme"...

Egoïsme, solidarité... à préciser.Les bourges colombiens ne montrent guère de solidarité envers les gens modestes et les pauvres.Il règne au contraire ici un esprit de classe très marqué, semblable à celui qu'on trouvait dans la France d'avant-guerre.Par contre, on trouve beaucoup de qualités et de vraie gentillesse chez les non-bourges, c'est vrai.Un bourge il est très gentil avec toi quand tu fais partie de sa classe sociale...
et beaucoup d'expat français, voire les touristes, sont assimilés à cette classe sociale.Par ailleurs le système socio-économique est très inégalitaire, infiniment plus qu'en France: je pourrais en dire beaucoup à ce sujet.Une autre fois car je file au travail.Hablamos.

Oui la solidarité spontanée des riches envers les pauvres est chose rare.Cela dit, dans quelques pays comme la France, dans une certaine mesure, la solidarité
est institutionnalisée avec les transferts sociaux, un taux d'imposition élevé (par rapport à la plupart des pays) et la progressivité de l'impôt.Certes on peut trouver que ce n'est pas suffisant à cause de l'évasion fiscale, de la défiscalisation etc.
mais en Colombie, c'est mille fois pire.Ce manque de solidarité institutionnalisée plus la corruption accrue fait que le projet social en Colombie
est scandaleusement insuffisant, spécialement en matière de santé et d'école.Les élections présidentielles changeront-elles quelque chose?
Antanas Mockus sera-t-il élu et parviendra-t-il à faire quelque chose
sans se faire flinguer au propre comme au figuré? Ojala!

Dernières rectifications pour les malentendus :Bien évidemment je parlais du caractère des colombiens, merci à ceux qui avaient compris. Comment pourrais-je faire autrement tout en ne connaissant pas ce pays ? Et puis, il y a des différences sociales plus ou moins grandes partout. Et tant que l'Homme peuplera cette planète je pense qu'il y en aura toujours.Mais aufaite Cocuy, si tu dénigres tant ce pays, que fais-tu en Colombie au juste ?

Et toi, tu devrais apprendre à lire!Je ne dénigre pas le pays mais certains aspects de celui-ci tels que le système socio-économique très inégalitaire.Ensuite, si tu prétends que la France est aussi inégalitaire que la Colombie, ben, soit tu es de mauvaise foi, soit tu n'y connais pas grand chose,
soit tu es une bourge pour qui tout va bien et qui ne se pose pas trop ces questions sociales.Des bourges colombiens, je suis amené à en fréquenter pas mal, et c'est sûr, pour eux, tout va bien...
sauf ceux qui ont trop investi dans les subprimes, bien sûr!Lis l'intégralité de mes messages:
je dis aussi que les paysages sont magnifiques et variés, et que l'on y rencontre des gens intéressants et sympathiques.Pour répondre à ta question, je suis bien à Bogotá, mais j'ai l'heur de gagner plus que les 600.000 pesos de mon portero.Au reste si on devait parler de la France, mon pays, je n'en dirais pas que du bien!

Je tiens a remercier jujuyego pour son message qui est super clair, et trouve les mots justes pour decrire des faits compliques. Vraiment super synthese et ca correspond a mon sentiment.
Je vis depuis 4 ans en Colombie, 3 ans a Pereira, et bientot un an a Bogota.
Ca reste un pays dangereux, il faut pas se voiler la face.
Jujuyego a tout resume sur les mensonges et les facons de contourner la verite.Cocuy a raison aussi de parler des problemes du pays, au plan economique, inegalites etc.Vie tres difficile pour majorite de Colombiens, et je trouve condescendant de mettre en avant "joie de vivre" ou ce genre de stereotype, comme on fait avec l Afrique noire, par ex, dans un reflexe paternaliste.

Mais aufaite Cocuy, si tu dénigres tant ce pays, que fais-tu en Colombie au juste ?

mais oui cocuy pourquoi critiquer autant ce pays ???

c'est evident que la Colombie n'est pas le pays de bisounours ! mais est-ce pour autant le démon que tous le monde décris ???

c'est pas en sortant des mots savants que vous allez imposer votre opinion mon cher cucu ou cucoy...

la politique d'Uribe a evidemment de nombreuses zones d'ombres, en attendant il a fait bouger les choses c'est pas Pastrana ou encore Samper qui aurait fait ca !

en ce qui concerne Antanas Mockus je pense que son pouvoir politique a ete demontré a de nombreuses reprises alors s'il est élu le pays ira de l'avant soyez en sur !
d'autre part sa popularité grandissante est un facteur encourageant pour le pays

Comparez la Colombie en 1996 et celle de 2010...je pense que tout est dit (autant positivement que negativement)

Colombia Tierra Querrida

Cocuy, une des plus belles régions des Andes...
tu devrais savoir ça toi qui a l´air de si bien connaître le pays!Vis quelques années en Colombie, fréquente les riches et les pauvres,
vois un peu comment fonctionne la fiscalité, la répartition des terres etc.
après on verra quel sera ton discours.Cordialement,Cocuy

et non desolé je ne connais pas toutes les regions de Colombie, car comme vous le savez le pays possede une varieté geographique telle qu'il faut du temps pour tout voir :) et moi je parle de ce que je vois je ne connais pas grand chose de la vie car je ne dois avoir que la moitié (au mieu) de votre age...neanmois je suis assez stupéfait de votre degré de masochisme...choisir d'habiter dans un pays que vous n'avez de cesse de denigrer...J'INVITE LES PERSONNES A VOULOIR SE RENDRE EN COLOMBIE DE NE PAS TENIR COMPTE DE CES COMMENTAIRES PUERILS ET TOTALEMENT NON CONSTRUCTIFS.Y'a des problemes partout et la Colombie reste un pays dangeureux mais avec des regles de bon sens que toutes personnes bien eduquées ont ; les problemes seront minimes (comme partout ailleurs)Plutot que de penser aux problemes possibles, voyez plutot la beauté de ce pays à laquelle vous allez assister .