Retour d'Iran octobre/novembre 2013

Je conseillais assez justement d'y aller dans l'après midi quand la lumière se fait douce et dorée...
J'y suis allé un matin pas très tôt... le temps de trouver un taxi pour remplacer celui qui m'avait fait faux bon. Je dois reconnaitre ne pas avoir bénéficié de la meilleure lumière !

Merci beaucoup pour les photos, cela semble en effet magnifique et... inédit!
Mais avec tout ça me voici plus indécise que jamais.... Shirza & Persépolis OU Yazd???

Je suis sensé récupéré mes photos mardi (bloquées sur la carte...)
Je te promets des clichés de YAZD !Jean-Louis

Bonsoir FabriceJe comprends parfaitement que l'on puisse être déçu après la visite du site!Certes mais aller visiter Persépolis sans s'être un minimum documenté sur l'histoire des Achéménides, des Cyrius et des Darius n'a pas beaucoup de sens.
Tout le monde ne porte pas le même interêt au passé d'un pays et il y bien d'autres choses à voir en Iran beaucoup plus évocatrices à partir de l'islamisation du pays et de la construction des fameuses mosquées bleues.Autre chose que n'a rien à voir avec le sujet, une petite question technique. J'ai été frustrée de ne pouvoir mettre en ligne quelques très belles photos que j'ai des ruines, différentes des vôtres (une autre approche, un autre angle de vue), mais je ne sais pas faire pour les inserer dans les textes! Si ce n'est pas trop long à expliquer ?Ann

Alors que j'étais en 6ème, ma vocation était de devenir archéologue. Même si ma voie a pris un tour plus technique (ingénieur), je suis resté passionné d'histoire. C'est donc avec certain bagage que je suis arrivé sur le site. Mais sans avoir pris la mesure de tous ces bas-reliefs. Surtout que j'ignorais le sens des tenues vestimentaires arborées sur ces bas-reliefs.Donc pas beaucoup de sens certes, mais c'était finalement mon cas.D'après moi, ce site de Persépolis se mérite, au sens où il exige une base culturelle préparée pour en profiter pleinement. Ce qui n'est pas le cas pour la plupart des sites archéologiques réputés où la beauté architecturale peut suffire à faire plaisir au visiteur. Pour moi, cela n'a marché qu'à la seconde visite.Je retrouve l'esprit des présentations officielles "Before Islam" vs "After Islam". Genre le passage des ténèbres à la lumière d'un ex Ministre de la Culture français. Certes, la conquête arabe s'est traduite par une rupture religieuse. Par contre, sur le plan architectural, on peut noter une continuité des Achéménides aux réalisations modernes du XXe siècle (dont la célèbre Tour Azadi, citant l'architecture sassanide). Une continuité dont les iraniens sont très très fiers, et légitimement. Et pas seulement pour l'architecture.La continuité se retrouve aussi au niveau de la céramique ou de l'orfèvrerie, quand on voit les réalisations sous les Sassanides.
Les mosquées iraniennes sont évidemment des mosquées, avec les incontournables du genre (orientation, mirhab, minarets...). Mais en terme d'architecture, ce sont d'abord des créations iraniennes, avec un plan d'ailleurs tout à fait original.Dans leur architecture type, les mausolées sont clairement des héritiers de celle d'un temple du feu zoroastrien (atesgah), au modèle du chahar taq (4 arches). Et d'une certaine manière, la mosquée de plan iranien est l'image en négatif d'un temple du feu : On garde les "taq", mais au lieu d'ouvrir sur un intérieur, ils ouvrent sur la cour intérieure. Peut-être un hasard, peut-être pas... je ne connais pas suffisamment l'histoire de l'architecture pour être affirmatif.Mais sans rien savoir de cela (j'ai appris a posteriori, par ex. grâce à la Revue de Téhéran disponible en ligne), j'ai adoré cette architecture islamique iranienne, déjà approchée en Ouzbékistan avec les édifices timourides, mosquées, madrassah, ou mausolées (cf. mausolée d'Ismaïl Samani à Boukhara).FabriceP.S. : technique d'insertion des messages indiquée en message privée pour ne pas "polluer" ce sujet Iran. Pour les intéressés, il y a régulièrement des discussions sur le sujet.

Vraiment question de goût.Voici mon retour d'expérience.Persépolis :Le site vaut surtout pour ses bas-reliefs, pour leur beauté et leur témoignage de la culture iranienne de l'ère Achéménide.Shiraz :une ville assez moderne, sans le charme d'une vieille ville, quelques mausolées de poètes et jardins célébrés, quelques belles mosquées. Mais mes 2 meilleurs souvenirs, ce sont 1°) le sanctuaire de Shah-e Cheragh (mais tu verras beaucoup plus beau à Mashhad), 2°) le bazar du Régent (Bazar-o Vakil, mais celui d'Ispahan est un rude concurrent).Yazd :belle mosquée congrégationnelle, témoignages zoroastriens, curiosités des aménagements hydrauliques (cf. qanat) et climatiques (cf. badgir), mais surtout au centre, la vieille ville piétonnière en pisé laissant imaginer l'époque des mille-et-une nuits qu'a pu voir Marco Polo. Reposante, d'autant qu'il y a de bons hébergements à prix raisonnables dans d'anciennes demeures patriciennes. Avec en option les sites du Tour du désert, en incluant le dépaysant caravansérail de Zein-od-Din.Pour être franc, je suis bien content de ne pas avoir eu à choisir. Pour qui est motivé par l'archéologie, Persépolis est incontournable. Pour moi, Yazd était optionnelle, mais... j'y suis revenu une seconde fois, comme Persépolis, Shiraz, et Ispahan.Si toi et ton compagnon n'êtes pas férus d'archéologie, Persépolis ne s'impose pas. Dès lors, Shiraz n'est plus exceptionnel puisque vous visiterez Ispahan et Mashhad. Je conseille alors Yazd.Souhaites-tu quelques photos pour Shiraz ou pour Yazd ?Fabrice

Bonjour,Tes informations me seront très utiles et j'en retiens quelques points avant de me rendre en Iran.
Tout d'abord pour Persépolis je vais essayer d'apprécier, avant d'être à même de comprendre, les détails de tous ces merveilleux bas-reliefs. Tes conseils m'incitent à travailler dans ce sens.
Ensuite tu sembles (un peu) moins apprécier Shiraz, n'est-ce pas cependant une base intéressante pour des sites indispensables?
Pour les déserts ou la nature, faut-il choisir Kerman ou Yazd?
Une question subsidiaire : Je serai à Téhéran un vendredi, les musées ou le bazar sont-ils ouverts ce jour là?
Si tu peux mettre les photos que tu proposes sur Shiraz ou Yazd en ligne je serais intéressé.Merci à toi par avance
Jean-Louis

Pas besoin non plus de faire une thèse de doctorat . Mais une lecture attentive de l'article wikipedia, voire d'un article spécialisé de la Revue de Téhéran, devrait suffire.Comparé à Ispahan, c'est effectivement le cas. Yazd est sur un autre plan, plus différencié. Cette appréciation désespérait mes interlocuteurs shirazi, qui après l'exposition de mes raisons (par ex. fleuve en eau, homogénéité du quartier de la place Naqsh-e Jahan, Chahar Bagh...), invoquaient Persépolis. Mais Persépolis n'est pas Shiraz, c'est bien loin à l'extérieur.En sus de Persépolis et des sites localisés à Shiraz même, il n'y a pas vraiment de sites indispensables, en tout cas à mon goût. Même si j'ai apprécié Pasargades, Kazerun / Bishapur, et Firouzabad.Complémentaire. On ne voit les kaluts qu'autour de Kerman. De même que les sites de Rayen (ou Bam plus loin) et de Mahan.En 2007, j'ai pu visiter le Musée National (archéologique), le Musée de la Céramique, et le site de Golestan. La plupart des musées de Téhéran ferment le Lundi, mais il y a quelques exceptions. Par contre, les horaires sont ajustés en période de Ramadan.
Peut-être est-il possible de récupérer cette photo et de l'agrandir pour lire les jours d'ouverture des musées de Téhéran.Sauf à ce que cela ait changé depuis, le Vendredi se tient le Jome Bazar, équivalent de notre marché aux puces. Dans un parking en hauteur désaffecté ce jour là, au voisinage de l'Ambassade de Turquie.Pour du grand nombre, le plus simple, c'est que je te donne accès à l'album Picasa correspondant via message privé.Fabrice

Tu as parfaitement répondu aux questions que je me posais, merci encore.
Pour les photo, c'est ok. Je les regarde (je n'avais pas vu le second message privé).
JL

Merci Fabrice pour tes réponses très détaillées, ainsi que pour ta mention de la revue de Téhéran que je ne connaissais pas, et dans laquelle je vais me plonger.
Je veux bien quelques photos de Yazd pour achever de me plonger dans la perplexité!Je me dis que si je vais à Mashad, Esfahan, Yazd et Téhéran, j'aurai fait 4 villes vraiment très différentes tant au niveau architectural, historique, que pour l'ambiance....
Mais en même temps, Persépolis.....De toute façon, j'y retournerai!

Bonsoir Claire ; quelques photos de Yazd.Bien cordialement.Nilsou.

Quelques compléments aux belles photos de Nilsou.Le monument emblématique (pas d'équivalent ailleurs en Iran) de Yazd, sur la place Amir Chakhmaq. Une photo de nuit pour varier avec celle de Nilsou. Illustre aussi l'animation nocturne dans les jardins où les iraniens aiment à pique-niquer. Le bâtiment en lui-même n'a pas grand intérêt, mais il est imposant et constitue un bon point d'observation sur la vieille ville.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -La pavillon de Bagh-e Dowlat Abad (jardin du Gouverneur) et son grand badgir (littéralement capteur de vent, permet de rafraîchir l'intérieur). Voir excellente présentation sur les badgirs : httprichard-tolouie.com/toursdesvents/richard_tolouie.htm.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -Vitraux à l'intérieur du pavillon, avec de jeunes acteurs posant.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -La vieille ville au coucher de soleil
- - - - - - - - - - - - - - - - - -Gros plan sur la mosquée congrégationnelle au coucher de soleil
- - - - - - - - - - - - - - - - - -Ruelle de la vieille ville
- - - - - - - - - - - - - - - - - -Cour intérieure de la demeure de maître Khan-e Lari. Nombre de ces vieilles demeures ont été transformées en hôtel.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -Niayesh (prière), marquant la fin de la session de Varzesh-e Pahlavani (art martial iranien) dans la Zurkhaneh (littéralement "maison de la force"), une oeuvre culturelle inscrite depuis décembre 2010 au Patrimoine Mondial de l'Humanité.

Voici quelques photos des principales attractions aux environs de Yazd.Caravansérail de Zein-od-Din dans son cadre.
- - - - - - - - - - - - - - - -Approche du caravansérail de Zein-od-Din
- - - - - - - - - - - - - - - -Couloir dans le caravansérail de Zein-od-Din. Les "chambres" sont délimitées par les rideaux, comme c'était le cas au temps des Mille-et-une-nuits.
- - - - - - - - - - - - - - - -Forteresse en adobe de Narin à Meybod
- - - - - - - - - - - - - - - -Le site zoroastrien de Chak Chak, accroché à la falaise.
- - - - - - - - - - - - - - - -Le désert près de Chak Chak
- - - - - - - - - - - - - - - -Le photogénique village abandonné de Kharanaq
- - - - - - - - - - - - - - - -A ta disposition pour d'éventuelles explications. Si Zein-od-Din peut être atteint par transport collectif, car proche de l'autoroute en direction de Kerman, les autres sites (sauf Meybod) requièrent d'affréter un transport privé ou de joindre un tour organisé (si suffisamment de candidats).Fabrice

C'est un régal de regarder tes photos. Je pense que je vais adorer Yazd et surtout ses environs.JL

Pour visiter une partie des environs de Yazd, le Silk Road Hotel propose un "Tour du désert" assez bien fichu :
- Meybod, oasis du désert, où l'on visite la forteresse de Narein, le caravansérail Abassi, l'ancien bureau de poste, la glacière (yakhchal), l'ancien pigeonnier.
- Chak Chak, où se trouve un sanctuaire zoroastrien objet d'un pèlerinage annuel.
- Kharanagh, village abandonné du fait de la difficulté et du coût pour lui permettre d'accéder à des services collectifs (eau, gaz, électricité, égouts...).En quittant Meybod, on se retrouve dans le désert Dasht-e Lut jusqu'à Yazd. Départ un peu après 09h00 depuis le Silk Road Hotel, retour vers 16h00.Surtout, le Silk Road Hotel est la structure qui attire le plus de candidats à un tour organisé. Mais pas suffisamment quand même pour que ce Tour du désert se réalise tous les jours (raison pour laquelle je n'ai pu le faire en 2007). Lorsque je l'ai suivi, en août 2010, nous étions un groupe de 10 touristes répartis en 3 voitures pilotées par 2 guides et 1 chauffeur. J'ai payé 100 000 rials, montant auquel s'étaient ajoutés les billets d'entrée, soit 15 000 rials.Je te conseille donc de candidater auprès du Silk Road Hotel dès ton arrivée à Yazd, le matin même si tu arrives au petit matin (c'était mon cas, venant par autocar de nuit depuis Shiraz). Pas besoin d'être client de l'hôtel (pour ma part, je dormais à l'hôtel Oriental).Sinon, il reste la solution onéreuse d'affréter un transport privé, auquel peut s'ajouter la rémunération d'un guide. Dans ce cas, en profiter pour pousser jusqu'à Ardakan, collé à Meybod, qui présente quelques édifices religieux d'intérêt. Le VFiste Vazyvite nous a rendu compte de son expédition en taxi : www.vazyvite.com/html/iran/chakchak.htm.Bons préparatifs à tousFabrice

Bon, finalement tu deviens mon guide quasi officiel... Tes infos s'accumulent sur mon carnet de route et je suis presque paré alors que je ne pars que fin mars (enfin si notre président ne se fâche pas avec les gens de ce pays qui semblent charmants).

Merci beaucoup Nilsou pour tes jolies photos de Yazd!
Fabrice, je ne saurais jamais assez te remercier pour tes photos et tes longues et patientes explications! Je pense que je vais me décider pour Yazd... jusqu'à ce que je change d'avis! Comme tu as l'air vraiment bien calé, je me permets de te demander si tu connais également des plans "nature" ou tout du moins "non urbain" autour de la ville de Mashad. J'ai l'impression qu'il y a des balades sympa à faire autour mais je me trompe peut-être....

Je n'ai pas pratiqué moi-même de plan "nature", mais j'ai lu des recommandations en faveur des villages de Kang et de Foshtang. Je crois qu'il y a aussi une belle nature sur la route de Kalat.A minima, sans trop sortir de Mashad, prenez l'autobus pour Tus et le mausolée de Ferdoussi. Le mausolée est dans un jardin où l'on peut tranquillement paressé.FabriceP.S. : il y a un très bon moyen pour me remercier. A l'issue de ton court séjour, fais-nous un petit compte-rendu sur Voyage-Forum et aides les prochains candidats au voyage en Iran (ou ailleurs). Photos aussi acceptées, par exemple à l'intérieur du sanctuaire de Mashad (avec téléphones, car les appareils photos et caméras n'y sont pas autorisés pour raisons de sécurité).

Sanctuaire de Mashhad :

Cà, c'est très sympa.Un peu frustrant quand même :
- comment as-tu fait, appareil photo ou téléphone mobile multi-fonctions ?
- je ne reconnais pas de quelle cour il s'agit : la mémoire qui s'efface ou une cour pas encore construite lors de mon passage en 2007 ?Quoique la 3ème photo me fait penser à la Cour Gadhir, à l'extérieur, au sud-ouest du sanctuaire proprement dit. D'avance merci, si tu as la précision.FabriceP.S. : pour se consoler, il y a heureusement le web, par ex. avec les photos géolocalisées sur Google Map, Panoramio ou équivalent. Soit antérieures à l'interdiction d'introduire en appareil photo, soit prises avec un téléphone mobile multi-fonctions.