Retour des Philippines: Bohol-Panglao

Bonjour,De retour de quelques jours passés à Bohol-panglao, je souhaitais faire quelques commentaires par rapport à ce que j'ai lu avant de partir et pour informer les personnes qui souhaitent.Dans l'ensemble, j'ai été déçu de ces quelques jours passés là bas.ALONA BEACH :
tout d"abord il faut dire qu'alona beach n'est vraiment pas une belle plage; il y a pleins de bancas amarées, de plus la plage est sale (beaucoup d'algues) et l'eau à cet endroit n'est pas du tout bleu turquoise.bref ne comptez pas vous baigner à alona beach.
Les plages de Dumaluan et Doljo situées à environ 5km à l"est et à l'ouest d'alona valent 1000 fois plus le coup : le sable est propre et là l'eau est bleu turquoise!!!comptez environ 50pesos/pers pour vous y rendre en scooter taxi depuis alona.
le seul atout d'alona beach c"'est le large choix de resorts/cottages et de restos sur la plage
sinon pour ceux qui ont plus de moyens et qui veulent un resort classe je vous conseille le bohol beach club qui donne sur la plage de dumaluan; par contre il n'y a rien d'autres sur cette plage donc si vous voulez un peu plus d'animation il ne reste qu'alona.ACTIVITES A BOHOL/PANGLAO:
J'ai été très déçu par la visite en banca de balicasag (petite ile où le seul intéret est de faire un peu de snorkling, mais le site n'est pas top). La plage est sale et il n'y a rien à voir/faire sur cette ile. A l"arrivée sur l'ile on est assailli par des vendeurs de colliers de perles en tout genre et autres souvenirs. Pour manger sur place, il n'y a que quelques pecheurs qui vendent quelques poissons bref rien de spécial.
Concernant Virgin Island, l'ile est minuscule mais belle grace à un long banc de sable blanc qui se prolonge dans le mer : on a l'impression de marcher sur l'eau littéralement.
Pour une petite banca de 4personnes comptez 1500 pesos la journée + 150pesos/pers pour le masque et tuba; pour une grosse banca d'une dizaine de personnes comptez 3000pesos.
il est préférable de prendre une grosse banca ce qui vous evitera de perdre trop de temps pour rejoindre les iles et vous évitera aussi de prendre les vagues de plein fouet et d'etre trempés en cas de mer un peu agité (croyez en mon expérience). Nous n'avons pas pu nous rendre à Pamilican car la mer était agité.
De plus, on nous a fait croire qu'on verrait des dauphins (on est parti à 6h du mat exprès pour) mais nous n'en avons pas vu l'ombre d'un...Dur à avaler!Concernant les fameuses Chocolate Hills, je crois que c'est l'une des plus grandes arnaques de Bohol; sincèrement c'est ridicule! alors peut être qu"on y a pas été à la bonne saison je ne sais pas mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi on en fait autant là dessus car ce n'est vraiment pas impressionnant. il s'agit de sorte de collines ou mini monts sur un long plateau.
Sur 4personnes, on a tous été très déçus;
de même Loboc River avec ses chutes rikiki : il s'agit d"une sorte de croisière en bateau de 45mn avec un buffet très mauvais (300pesos pour ça tout de même). Franchement nul!
idem les fameux tarsiers : ils étaient 3 en tout et pour tout dans un mini mini parc! ridicule!même si la rencontre de ce primate est agréable, le cadre n'en vaut pas le coup! heureusement que c'est gratuit!bref nous avons été dans l"ensemble dèçu de ce que propose Bohol/pangloa.
Heureusement que le cadre naturel (les hébergements sont en grande partie des petis cottages en bambous, on est loin des buildings/resorts industriels des stations balnéaires), les villages philippins et le naturel des philippins eux mêmes donnent un côté vraiment charmant et dépaysant à bohol car ses atouts purements touristiques sont décevants.Je ne dis pas avoir tout vu à bohol/panglao, il y a peut-être d"autres sites qui valent le coup, en tout cas les 2 activités les plus populaires à savoir la journée en banca à balicasag/virgin island et les Cholocate Hills+Loboc River+Tarsiers étaient très décevantes.J'attends vos commentaires.Stéphane

Peut etre etes vous vous des insatisfait de nature!!!!!! c'est sur que ca doit changé de la vie PARISIENNE!!!!!Pas de metro, pas de gens qui courent partout.... je suis alle aux philippines il y a 2 ans et on est donc passe par les meme endroit mais nous avons pas fait le meme voyage visiblement, c'est sur que les chocolate hills par exemple ce n'est pas l'everest si c'est ce que tu t'attendais a voir et que la loboc river n'est pas les chutes du niagara, resté simple et aimé la nature telle qu"elle nous le propose............... ON DIRAIT QUE TU ES RENTRE BLASE DE TON VOYAGE!!!!
Amicalement

mes commentairesles chocolates hills c'est un site géologique vieux de 2 millions d'années ! ce sont 1268 collines de sable et de corail qui se sont formées après que la mer se soit retirées par le ravinement des pluies ! c'est pas Disneyland non plus!perso a chaque fois que j'y vais je me demande comment la nature peut arrive a ce résultat, mais on doit pas avoir les mémes intérêts géographique
sans être la merveille du monde c'est un site unique qui laisse admiratif devant la création de la natureBalicasag est un spot de snorkling de réputation mondial quand on sait ou aller et que le temps permet une visibilité correcte
c'est sur qu'aller après une dépression ou le restant d'un typhons ou dans un temps pas éclaire par le soleil n'est pas le moment idéal !!la ou dans le lagon de bora bora après une dépression c'est pareil !!quand aux vendeurs de perles, ils veulent juste trouver un peu de quoi s'acheter a manger, je reconnais que c'est pas carte postale mais en étant légèrement insistant ils comprennent très bienAlona beach est pas une plage pour se bronzer mais un départ et une base pour les 17 clubs de plongéedumaluan libaong et virgin island restant les plages de référencela loboc river est a faire en petite bangka et non en grosse barge le repas est a prendre soit a sappa restaurant avant le musee de loboc soit au restaurant des papillons a bilarles dauphins passent seulement entre pamilacan et balicasag mais ils ont pas de montres et quand le temps ou les dépressions sont la les dauphins suivent une autre route, le problème c'est que le phil du coin intègre ca avec balicasag et virgin island donc qu'il ait ou pas des dauphins ne les perturbent pas plus que ça !!j'ai emmené plus de 350 personnes sur les sites que tu cite plus les autres que tu n'a pas vu tu dois etre le deuxième qui n'a pas apprécié dans sa totalité je respecte cet avis mais faut pas en faire une règle !!, bon a ta décharge tu n'as pas parcouru le forum complètement car je prévenais sur certains choix d'itinéraire ou de moyens pour le faireje suis guide ici et les chocolates la virgin island et les plongees sur balicasag ou snorkling me procurent le meme plaisir apres plus de 300 fois
donc a la disposition de toutes et tous pour les conseils c'est gratuit!!la chute de mag aso (que tu n'as pas fais) est un grand moment de partage unique avec la nature !! (les personnes qui ont ete la bas pourront te le dire)les tarsiers sont dans un mini parc car sinon tu les verrai pas ce sont des primates qui vivent la nuit et se repose aux faites des arbres le jour. si ils étaient dans leur milieu naturel tu pourrai pas les voir car trop petit pour les voir dans les grands arbres ! je te l'accorde c'est un peu gênant mais si tu as bien vu ils ne sont pas enfermes mais libre de monter dans leur arbres et d'en changer car ils sautent d'arbres en arbres, ils sont juste délimiter dans leur périmètre cote route ou cote rivièresinon les tarsiers seraient pratiquement pas visibles par l'œil non habituéils existent des milliers de zoos ou de parcs par le monde qui donnent la chance aux enfants et parents qui ont pas tes moyens de voir les animaux dans leur habitats naturels !! et ça choque pas plus que çales tarsiers sont plus visibles voire plus a loboc mais pas cote complexe touristique, la ou j'orgzanise moi meme les tours en petite bangkas pour aller se baigner !! est un peu plus loin vant le pont en ciment et se faire un jaccuzzi naturel prenez les petites bangkas qui elles vous permettent d'aller
a la petite chute (1m50m et passer dessous) c'est pas angels falls mais vous pouvez vous faire masser par le debit de l'eau et nager dans la riviereen resumebohol demande un minimum d'organisation le tourisme ici est assez balbutiant ! faites confiance aux gens qui y vivent et vous verrez l'ile différemmentje conseille gratuitement et je guide, demandez si vous avez des questions !quand a réduire les chocolates hills a de vulgaires collines, c'est dommage car la nature a cet endroit a rendue une copie sans ambiguïté de la beauté
les saisons changent mais pas la hauteur des collines !donc a part le marron en juillet aout c'est les memes que tu verrasc'est l'ensemble collines rizieres et panorama que tu as d'en haut qu'il faut apprécier te dire que la nature a mis 2 millions d'annees pour former ce spectacle c'est pas la 7 ieme merveille du monde mais c'est quand même autre chose que la vallée de chevreuse au demaurant tres jolie!mais les gouts et les couleurs ne se discutent pas ! la recherche de sensationnel a tous prix (et si possible avec un discount) devient de plus en plus pressante de la part des nouveaux voyageurs francais ou etrangerstu parles de la plage de bbc a dumaluan mais tout le monde n'a pas 4000 pesos en moyenne pour y coucher alors que la plage a cote peut être plus peuplee le dimanche je te l'accorde coute elle que 25 pesos l'entrée vu qu'elle est publique et les philippins sont nombreux a venir pic niquerbalicasag est certes pas nettoyée mais la population est pauvre et les ramassages d'ordure ou de feuille ou de résidus de mer n'est pas assurée comme partout aux phils par l'état chaque resort nettoyant ou pas devant leurs plages dans ce paysmais elle reste dans des bonnes conditions de météo un plaisir époustouflant, les barracudas et les tortues a garden heaven ou black forest si les conditions sont bonnes reste un grand souvenirrester humble devant la nature, ne venez pas aux phils si vous cherchez les plages propres comme a Canne, si vous voulez pas etre un peu déranger par quelque mendiants ou locaux qui voient en vous la solution du repas du soir avec quelques petites pieces, la nature est presente au phils el nido banaue bohol ou autre mayon volcano ou taal lake mais dans son etat comme l'homme veut bien la laisser !ca arrive de se tromper de destinations c'est humain car nous n'avons pas le meme gout ! c'est pour cela que vous renseigner avant est primordialmais faites attention a vos commentaires peu nuancés c'est comme si je reduisais Paris a une ville sale et pleins de voleurs et quelques monuments par ci par laa premiere vue vous n'avez pas eu les meilleures conditions climatiques, pour pouvoir apprecier pleinement balicasag c'est dommage, quand la meteo est mauvaise que ca soit a el nido ou banaue les conditions ne sont pas optimales on y peut rienamitiesyannick de panglao bohol

Mort de RIRE !!!Remarque moi je dit : un des plus grand problèmes des plages, c est que c est plein de sable et le sable ça colle au pieds !!! En plus l eau de mer, c est salé, et ca fait rouillé les truc en métal... arf...Et puis dans la mer y a des algues, et les algues c est vraiment déguelasse... pff... je comprend pas... les gens y prennent des vacances, et pis y a un typhon qui arrive Vlam... Honteux !!!Pourrais aller faire son truc ailleur ce typhon non... Et pis y pourrais nous améliorer un peu la visibilité a Balicassag... Par ce que la... c est limite hein...Moi c est pareil, suis aller plongée plonger aujourd'hui au Sanctuaire (a Balicassag) y m'avais meme pas mis les Banc de carangues... pourtant en général ils y sont toujours... Grrr... Mais ou va t 'on !!!
Et j ai essayé d enlever l option vague dans les paramettre... pas reussi...C est pareil le poisson ici on a beau le demander sans arrete... Quand ils le fond griller sur la plage, meme pas ils les enlevent...Non mais vraiment... Quelle HONTE... et ces daufins... on paye pour aller les voir, meme pas y viennent !!! Bientôt faudra payé la bangka et en plus le daufins !! Les vacances vont revenir cher !!!C' estplus ce que c 'était les vacances... moi plutot que les Philippines j conseilleras plutot l achat d un écran plat...Au moin y a une garantie !!!A +
Jo

Hola,Ben nous on y a été en décembre dernier et Alona était nickel, eau transparente... vous n'y êtes pas allés à la bonne saison surementOn a vraiment aimé, au point de retourner aux phills cette année.Eric et Coco

Bravo pour votre longue mise au point que j'ai lu dans sa totalité.
J'ai connu Panglao il y 4 années pour avoir résidé au Crystal Coast Resort
pendant 3 jours car dans les environs tout était complet ou bien certains
resorts comme Alona Beach Resort est full of people...c'est bien vrai que la
plage est envahie d'algues mais on peut y nager quand même!...
Personnement étant senior, je préfére les resorts plus calmes au moins de l'impression
que j'ai eue du Crystal Coast Resort qui entre temps a été rénové et hors de mes capacités
budgetaires. (retraité)
Je souhaite venir en Fevrier prochain et puisque vous avez la gentillesse de
rendre service, j'aimerais que vous me renseignez sur les resorts d'aLONA
ayant des tarifs entre 1200 et 1400 pesos pour une chambre ou cottage
pour 2 pers. non loin de la plage bien entendu.
Merci de votre kindly help and all what you can do for me
Brian

Que de commentaires partiaux et désabusés:
La réponse en couleur!!!!!
Eau sale à Cannes oui!l§
les égouts débordent en temps de pluie, et il est ou le sable?
Plages sales aux philippines, jamais vu!des débris de bois des retours de marée mais pas de taxyfolia verte et de pneus et de godasses comme sur le littoral médittéranéen ce que tu peux observer en snorkeling
.......... et pourtant sur Panglao sur Alona beach avec masque et tuba, je me suis promené souvent en snorkeling à la limite du tombant ou sont ammarées les bangkas c'est à dire au moins 400 métres à la derniere ligne de mouillage et l'on y voit de magnifiques coraux!
Balicasag:eau pas claireeeeeeeeeeee???????;je coule....je me noie!!!!!!!!!!
là ou l'on observe des énormes bancs de barracuda!!La prochaine fois consulte la météo!! Aprés le passage de 3 typhooons en 15 jours sur les philippines est il anormal que les conditions de visibilités n'étaient pas optimales???
PHOTOS de PANGLAO ('Alona beach)et BOHOL
Et le tigre de bohol, tu l'as meme pas vu!

BOnjour,Je souhaitais apporter quelques précisions à la vue des vives réactions que mon email a suscitées;De part l'histoire des chocolates hills et leur 2 millions d'années... on a été en effet déçu de l'aspect visuel; Maintenant peut être qu'avec un guide qui nous aurait compté l'Histoire de ce site et leur aspect unique au monde blablabla on aurait sans doute été plus émerveillé... bref, chacun ses goûts; en tout cas je trouve facile l'argument du parisien blasé qui croit qu'il va voir disneyland; il me semble que chacun est libre de donner son avis sans devoir se faire descendre derrière par x allusions qui n'ont pas de fondement; avec tout ce qu'on a lu et le fait que ce soit le site le plus mis en avant à bohol on s'attendait simplement à mieux;Concernant les plages, nous ne sommes certainement pas tombés à la bonne période car en effet plusieurs typhons se sont succédés en 3 semaines au nord des philippines et du coup il y a eu pas mal de rejet d'algues, bois,...néanmoins même si balicasag est un grand spot de plongées il est indéniable que l'ile, ses plages et le sable ne sont pas entretenus ce qui est dommage et gache la beauté du site; concernant les dauphins je souhaitais juste indiquer notre déception de ne pas les avoir vu par rapport à ce que nous avait "vendu" notre guide; bien évidemment qu'en fonction de l'agitation de la mer ils changent de route;Pour la plage de dumaluan, nous avons été côté publique et non pas sur la plage privé du BBC puisque nous n'y résidions pas. et nous avons adoré cette plage elle est magnifique;
maintenant c'est clair que si on a plus de moyens et qu on souhaite être sur la plage je conseille vivement BBC et dumuluan plutot qu'alona, c'est tout de même beaucoup plus agréable de se baigner à dumuluan car comme vous dites alona beach n'est qu'un point de départ pour les plongeurs.Je ne me reconnais pas dans ce que vous dites concernant la recherche de sensationnel à tous prix maintenant quand je vois les photos des internautes et que je compare à ce que j'ai vu sur place j'ai franchement l'impression que photoshop est passé par là pour rendre le cadre plus idyllique.Ce que j'ai le plus apprécié c'est justement le fait que le tourisme est balbutiant et qu'on vit au coeur de la population locale et non pas à l'écart comme dans beaucoup d'endroits boufés par le tourisme de masse; de plus les philippins sont vraiments gentils avec les touristes et même si on est un moyen pour eux de gagner un peu d'argent ils sont respectueux et accueillants;Je ne fais pas une généralité sur les philippines d'ailleurs j'espère pouvoir me rendre à palawan dans les années à venir et j'espère que le portrait qui en est dressé correspondra à la réalité;stéphane
stéphanepour loboc river et les tarsiers, dans ce cas c'est encore la faute du guide puisqu'il nous a dit que la seule facon de la remontée était en grosse "péniche" avec le repas obligatoire; néanmoins indépendamment du mode de transport cela reste une simple rivière avec une petite chute à la fin, bref rien d'exceptionnel!
idem pour le site où se trouvent les tarsiers; c'est ridicule de voir 3 tarsiers, en voyant les photos d'autres internautes on dirait qu'il s'agit toujours des 3 mêmes à savoir 2 l'un au dessus de l'autre sur la même branche et un 3ème seul;

stephaneen ce qui concerne les tarsiers a l'endroit ou tu aurais du prendre la petite bangka il y a un l'endroit ou tu as vu les tarsiers, ils sont au nombre de 7 dont deux sur la branche principale que tu as devant tes yeux quand tu arrives, ils ont ete mis la car les touristes coreens ou chinois veulent voir sans batailler a aller les chercher mais tu en as 4 autres caches dans les branches aux alentourset comme je te disais si ils n'etaient pas mis en evidence personne ou tres peu aurait la chance de les voir en chair et en os, c'est vrai je te l'accorde ca fais un peu zoo mais c'est le seul moyen de faire connaitre ce primate endemique aux hommes.le probleme avec l'autre site de corella plus grand et plus isolé c'est que justement ils sont tres difficile pour certains a les discerner dans les hautes branchespour la remontee de loboc prenez la petite bangka et citer mon nom et ma maison d'hote j'ai initié une certaine maniere de faire le tour avec baignade sous la petiite chute voir plongee de la plus haute derriere apres le nara blanc de 300 ans quand la maree le permetpour ce qui est balicasag, les plages qui ne sont pas bordees par un resort ne sont pas nettoyees donc les dechets ou les algues a cha maree restent sur les plages et ca c'est partout aux phils des qu'il y a population locale sans resort il n (y apas nettoyage mais c'est pas une decharge quand meme je m'amarre a chaque fois a balicasag cote black forrest et la la plage ou la communaute est installee pour manger, les dechets sont peu nombreux mais les algues tu n'y peux rien c'est deux fois par jour les marees !!amitiesyannick

bonjour brianles prix sur alona montent des le debut ou mi novembre au debut de la haute saison qui vont au dela de fevrier, donc a voir !contactes moi en privé ou a cette adresse y.pengreach@yahoo.framitiesyannick

Salut Brian,Et si tu souhaites pousser une pointe vers Bantayn, n'hésite pas à me contacter, ce sera avec plaisir que je te renseignerai.Bien amicalement,Riezel et denis.www.wowbantayan.com

L'été dernier nous sommes allés à Bohol (entre autres) et bon diou on n'a pas vu l'tigre !!!!! yannick a failli à sa mission, il était où ce tigre non de d.....?!!!! Tout ça, ça me fait penser que j'ai toujours pas fait de compte rendu de nos quatre semaines passées dans les visayas en aout dernier... N.

je vois les photos des internautes et que je compare à ce que j'ai vu sur place j'ai franchement l'impression que photoshop est passé par là pour rendre le cadre plus idyllique..................
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Stéphane,
Et non ce n'est que la réalité:le poids des mots mais le choc des photos!
Quelques de plus avec Loboc river! Mars 2007 et Mars 2008.
Y a vraiment rien à faire et à voir sur Bohol!Navigator646Ps:un bateau ça mouille, un proménne couillon!!..............ça coule!

Secret pour le tigre!mais yanick doit savoir!!!
Langue au chat???Navigator646

salut tout le monde,j'ai passé trois semaines aux Philippines en septembre et je dois avouer que je suis assez d'accord avec Stéphane. les 5 jours que j'ai passé sur Bohol ont été les seuls qui ont fait naître en moi une pointe de deception.
Panglao est loin d'être idyllique, le summum étant Alona qui est ce que j'ai vu de plus laid aux Philippines. de plus, le tourisme n'y avait pas l'air balbutiant du tout (et pourtant j'y était en saison des pluies). c'est simple, tout est beaucoup plus cher sur Panglao sans pour autant en offrir plus qu'ailleurs, et on y est jamais tranquille.
par contre je dois avouer avoir passé du bon temps sur Balicasag. la plongée et le snorkling y sont magnifiques.
j'ai aussi apprécié le centre des tarsiers à Corella car il vrai que sans structures de ce genre on ne pourrait même pas espérer voir l'ombre d'une seule de ces petites bêtes.
j'avoue que mon jugement est très subjectif car je n'ai pas tout vu sur Bohol et je n'y ai pas passé beaucoup de temps. mais dans l'ensemble j'ai été pas mal déçu. je pense que cette île est surcôtée. des îles telles Negros et Siquijor (mon petit paradis) ont beaucoup plus à offrir en terme de beauté naturelle et de chaleur humaine.
de mon point de vu, Bohol n'est pas un incontournable des Philippines. c'est un "chouette" endroit où passer des vacances mais certainement pas une étape phare d'un voyage dans ce merveilleux pays.El niño

les deux gratteurs de mandoline exercent leur grand talent tous les soir a alona le bar juste apres aquaticaamitiesyannick

sagbayan peak mais c'est un peu isole je prefere aller a choco complex c'est sur la route de sevilla de loboc et du resto des papillons a bilarsouquez matelots!!

on vous a répété 50fois que alona n'est pas la plus belle plage du monde mais un point de depart pour balicasag pamilacan ou virgin island de plus c'est un centre de plongee avec 17 clubs on vous a jamais dis que c'etait une plage deserte !! bien sur que c'est pas incontournable alona ! mais bohol l'est a mes yeux parceque a part les plages et les iles a palawan a siquijor et a puerto galera !! bohol est une alternative a tous les gens qui prefernt se regarder ou se prelasser seul sur des plages blanches desertes plus ou moins !!balicasag virgin et pamilacan sont des spots a voir pour les afficionados de la plongee et snorkling et dumaluan plage publique ou la plage du bohol beach club c'est aussi beau que celles que j'ai vu ailleurs aux phils pardonne moi !! la seule difference avec palawan c'est que tu prends une bangka et que les sites sont uniques car perches en pleine mer magnifique, !! j'en conviens comme toi mais a part ca qu'est ce qui ressemnblele plus a une plage de sable blanc qu'une autre plage de sable blanc partout dans le monde!!bohol offre des lieux comme mag aso ou la loboc ou les chocolates ou tarsiers que tu retrouves nulle part aux phils ! dans la meme veine tu as banaue et ses rizieres qui sont grandioses !! ou le taal lake qui sont des alternatives aux plages de palawan sipalay bantayan malapascua moalboal siquijor et j'en passe et des meilleuresles phils ont des spots complementaires, plages et autre chose que plages!!!amitiesyannick

salut,je suis d'accord avec toi sur le fait que les Philippines ne se limitent pas aux plages. c'est pour ça que j'ai cité Negros et Siquijor qui ont bien plus qu'un littoral à offrir.
pour ma part je n'aime pas trop rester sur la plage, aussi belle soit-elle, à ne rien faire.
j'ai réagit à ce post car en préparant mon voyage aux Philippines, Bohol s'est presque imposée naturellement sur mon itinéraire.
et pourquoi ? car c'est peut-être l'île dont on parle le plus sur les forums et dans les guides. donc forcément on en attend beaucoup, sûrement beaucoup trop...
je voulais juste faire part de ma déception. je le répète, Bohol est bien pour passer des vacances familiale car très touristique.
en revanche j'ai envie de dire aux personnes qui recherchent quelque chose de plus naturel (en termes de paysages et de relations humaine), qui veulent justement éviter l'effet "dysneyland", passez votre chemin.
ce n'est pas une diatribe contre Bohol (je ne prétend pas tout connaître de cette île) mais je pense qu'il serait temps de proposer autre chose aux gens qui désirent se rendre au Phils, ou au moins qu'ils puissent entendre deux sons de cloches différents avant de se rendre, ou non, sur place.
7000 îles constituent ce pays, je trouve dommage qu'on entende toujours parler des mêmes.