Se déplacer en Iran, Afghanistan et Ouzbékistan: train, stop ou bus?

Je prépare un voyage Turquie-Iran-Afghanistan-Ouzbékkistan pour le mois d'aoűt 2006. 1°) Vaut-il mieux acheter tous les visas en France ou sur place au coup par coup, selon l'avancée de mon voyage? Les prix sont-ils les męmes? Est-ce qu'il est possible de me faire bloquer entre certains pays parmi la liste ci-dessus? 2°) N'ayant ni permis ni voiture, je compte voyager en train jusqu'en turquie puis, ŕ partir de l'iran et jusqu'ŕ l'ouzbékistan, j'espčre alterner stop et bus. C'est possible? Y a-t-il des bus qui permettent de traverser l'iran, l'afghanistan et l'ouzbékistan? ça coűte cher? Est-il difficile et dangereux de faire du stop? 3°) Peut-on dans ces deux derniers pays (afghanistan et ouzbékistan) imaginer de se déplacer en cheval? ça coűte cher d'acheter ou de louer un cheval? j'espčre que cette question n'est pas trop incongru. Merci. Initial

Etant donné que dans ces pays, seul une minorité (plus ou moins grande selon les pays) possčde son propre véhicule, les transports en commun sont trčs dévellopés.
Tu ne dois pas ętre inquiet pour trouver un mode de transport.
Le stop reste relativement peu développé (sauf exceptions) et se résume souvent ŕ un lift payant.
Les prix (des bus ou du train) sont tout ŕ fait démocratiques et ne vont pas te ruiner...
Par contre, ce n'est pas la męme vitesse qu'avec le TGV...
Michel

En Ouzbekistan, le train est le mieux, la ou il y en a.

Ben je dirai ŕ peu prčs la męme réponse que lŕ:voyageforum.com/v.f?post=570977;1°) Vaut-il mieux acheter tous les visas en France ou sur place au coup par coup, selon l'avancée de mon voyage? Les prix sont-ils les męmes? Est-ce qu'il est possible de me faire bloquer entre certains pays parmi la liste ci-dessus?Dans ton cas vaut mieux que tu aies tous les visas sur toi car pour obtenir sur place il faut parfois attendre un ŕ deux jours mini voir une semaine pour certains, dčs fois tu les as tout de suite. Vu le nombre de pays que compte traverser ça commence ŕ faire presque une semaine. Le visa iranien est méga chiant surtout pour les français.
Te faire bloquer ça peut arriver ŕ toutes les frontičres, la frontičre Uz n'a été ouverte que récemment. Passer une frontičre peut souvent prendre une journée surtout si tu changes de transport ŕ la frontičre.2°) N'ayant ni permis ni voiture, je compte voyager en train jusqu'en turquie puis, ŕ partir de l'iran et jusqu'ŕ l'ouzbékistan, j'espčre alterner stop et bus. Chest possible? Y a-t-il des bus qui permettent de traverser l'iran, l'afghanistan et l'ouzbékistan? ça coűte cher? Est-il difficile et dangereux de faire du stop?moi ŕ ta place le stop j'éviterais en afghanistan pour le reste pourquoi pas. Tu vas en Uz (donc vers le nord en afgh) tu réduis alors les risques de rencontrer des talibans dans le sud c'est un bon point. En revanche la route Herat Mazar est méga mauvaise tu vas perdre beaucoup de temps.
les départ des bus et taxi c'est rarement ŕ heures fixes, c'est plutot quand c'est plein tu peux attendre de 10 min ŕ 2 jours voir plus.3°) Peut-on dans ces deux derniers pays (afghanistan et ouzbékistan) imaginer de se déplacer en cheval? ça coűte cher d'acheter ou de louer un cheval? j'espčre que cette question n'est pas trop incongru. Un cheval en afghanistan c'est 2000$ (ŕ vérifier mais c'est trčs cher) au kirzgistan c'est 400$ en mongolie c'est 200$. Tu n'as pas choisi le bon pays. En revanche si tu compte faire du cheval c'est pas un ou deux pays qu'il va falloir retirer c'est plutôt tous moins un. En revanche y j'ai parlé ŕ un gas qui avait fait mongolie kaboul ŕ cheval et qui n'avait pas trop eu de pb aux frontičres. acheter un cheval est faisable si tu reste longtemps dans un pays et si tu as le temps d'aller voir un éleveur (faut il encore un trouver un).Mon avis ton projet est tout simplement difficilement réalisable surtout si tu comptes le trajet en train dans le mois de voyage. Tu n'as absolument aucune marge de manoeuvre. Je ne suis męme pas sur que cela soit faisable avec son propre véhicule. L'asie c'est pas l'europe tant au niveau du passage des frontičres qu'au niveau de l'état des routes.Si tu veux te faire une idée lis des récits/annecdotes sur ce forum ou sur le LP. Tu verras que c'est méga chaud puis ŕ part une collection de tampons sur ton passport tu n'auras pas de souvenir du pays. C'est pire que lire un livre en diagonale lŕ autant faire le voyage en avion. Le voyage n'est pas une course je te conseille plutôt un ou deux pays max en un mois et tu verras que tu en profiteras plus. Et que cela largement suffisant au niveau du temps.leras

BonjourDesole de commencer sur une note un peu negative mais il me semble que tes ambitions sont un peu irrealisables. Traverser ces quatre pays en un mois sans utiliser l'avion releve du domaine de l'impossible ou alors tu va passer ton temps dans les transports en commun (surtout en Afghanistan), et tu passes a côté de tout.Pour repondre a ta question, en Turquie et en Iran, les transports en commun sont trčs développés et tu trouveras sans problčme bus et/ou trains entre les principales villes du pays. Pour le réseau secondaire, l'Iran est trčs bien desservie en bus locaux. Pour ton info, les trains en Iran sont TRES lents, folklo, mais lents.Permis ou pas, tu n'as pas le droit de conduire autre chose que ton propre véhicule dans ces pays (sauf la turquie), donc pas de regret.
Le stop peut ętre une solution en Iran. Le pays est trčs safe et les iraniens sont l'une des populations les plus accueillantes et ouvertes de la région. Compte tenu du prix dérisoire de l'essence, tout le monde a une voiture, des Paykans fabriquéees par Peugeot.UZB: connais pas.C'est vraiment un super tripBon courage

A votre avis, oů est-ce que mon planning pęche :Passage de la France ŕ l'Italie en stop depuis Lyon jusqu'ŕ Milan : 1/2 journée. Ensuite, l'aprčs-midi on prend un train pour traverser l'Italie vers le sud (on dort une nuit ŕ Bari ou Patras) et puis ferry pour la Grčce (Ancona/Bari–mer-Korfou/Igoumenitsa/Patras). = 2 jours. Traversée la Grčce (de Patras ŕ Istanbul) en train = 1 jour. Ensuite, on reste 2 jours ŕ Istanbul. Puis on traverse l'arričre-pays turc en train et en bus = (36 heures) 2 jours. On fait Tabriz-Téhéran en bus (6 heures) : 1 jour. On reste 3 jours complets ŕ Téhéran. Puis Téhéran-Ispahan (7 heures de bus ou 1 heure d'avion). Fin de la journée et nuit ŕ Ispahan. Bus Ispahan-Chiraz (1 jour). Nuit ŕ Chiraz. Avion Chiraz-Mashad (2 heures) et Mashad - frontičre afghane – Hérat (8 heures? bref fin de la journée). Nuit ŕ Hérat. Puis Hérat - Kandahar en bus ou taxi collectif (12h, 1 jour). Nuit ŕ Kandahar. Taxi collectif pour Kaboul : 6 heures. Fin de la journée et nuit ŕ Kaboul. Taxi collectif ou bus jusqu'ŕ Termez (aucune idée de la durée, peut-ętre 12 heures, 1 journée). Nuit ŕ Termez. Le lendemain, train ou bus de Termez jusqu'ŕ Samarkand. 1 journée de trajet, nuit ŕ Samarkand. 1 journée de repos ŕ Samarkand. Nouvelle nuit. Trajet pour Tashkent (7 heures). Fin de la journée et nuit ŕ Tashkent. 1 journée complčte ŕ Tashkent. Nuit. Avion Tashkent-Paris.
ça fait strictement 22 jours, mettos 30 en comptant large. non? Je suis encore trop optimiste?Si vous avez des conseils, n'hésitez pas!

Voyager mode pékin express ça sert ŕ rien si il n'y a rien ŕ gagner. donc tu nous tachkent express si je comprends mais sans l'assistance.tu comptes passer par le sud de l'afghanistan en plus dormir ŕ kandahar, un conseil tu oublies cette route trop dangereuse ŕ l'heure qu'il est. J'en sais quelque chose je pars lŕ bas pour un mois et demi cet été et s'il y a une région a éviter c'est celle lŕ.sinon
ah oui le stop jusqu'ŕ milan en une demie journée je ne sais pas ce que ça vaut.
C'est vrai que sur le papier ça marche mais tu verras qu'aprčs ça va ętre une autre histoire sur le terrain. Vous ne vous rendez pas compte ŕ quel point vous allez ętre fatiguer. 36 heures de bus pete cul ça ne se récupčre pas en une petite nuit.Je vous assure prenez votre temps allez uniquement en ouzbekistan et passez y un mois plutot que de courrir aprčs les tampons sur le passport ce qui n'a aucun intęret. Bref vous n'aurez rien ŕ raconter.J'ai déjŕ fait plusieurs fois 30h de bus tout confort sur des bonnes routes européenne c'est fatiguant mais sur les tape cul.....c'est bien pirebien entendu tu as tous les visa avant de partir. allez en afghanistan sans aller voir le lac band i amir
www.gfbv.it/...av-img/img2003-5.jpg
easyweb.easynet.co.uk/~iany/photos/band-i-amir_dammed_lake.jpg
www.afghanscene.com/images/band-i-amir.jpg
j'appele ça un crime lol. Je crois que je n'en ai jamais vu de plus beau.

Ce que tu dis, leras, me paraît trčs juste. Mon voyage risque vite de devenir ennuyer et de passer ŕ côté des choses essentielles.Mais bon, j'ai calculé plus haut que le trajet durerait environ 22-25 jours. Comme j'ai 35 jours de vacances, j'ai encore 10 jours ŕ répartir sur les lieux qui me paraitront les plus intéressants ou lorsque mon ami et moi auront besoin de repos. Avec ces 10 jours supplémentaires, ça peut le faire non? ça te semble toujours mal géré?Comment on va au lac band-i-amir depuis Kaboul? ça prend combien de temps? ça coűte cher (taxi + frais supplémentaires éventuels)?Kandahar n'est pas une ville sűre? Je sais que la route au sud est dangereuse mais celle du nord nécessite une semaine minimum! De plus, je tiens vraiment ŕ voir Kaboul. Quels sont les risques sur la route? Embuscades? fusillades?

le lac se trouve au nord est de kabul. Je reconnais que si tu veux aller ŕ kaboul la route du sud est de loin la plus rapide. Il y a trois route pour aller ŕ kaboul depuis herat>>la route du sud par kandahar de loin la plus courte mais aussi la plus risqué
>>la route du centre de loin la plus longue il faut bien compter une semaine mais en aménageant de nombreux stop elle est magnifique le lac est sur le chemin de cette route vers la fin
>>la route par mazar plus longue que la celle du sud mais plus courte de celle du centre. Un tronçon de cette route est extrčment mauvais.Je te conseil de prendre l'avion jusqu'en iran puis de rejoindre herat et l'ouzb en passant par la route du centre. tu pourras alors prendre ton temps sur la route et profiter de ton voyage qui plus les populations du centre de l'aghanistan sont des plus accueillante. En plus on risque de se croiser car je serai au lac (fin de la route du centre) vers la fin aout début septembre.voilŕ sinon la vallée du whakhan est merveilleuse mais nécessite un mois en afghanistan tellement elle est isolée.

Malheureusement, étant étudiant, je n'ai pas les sous pour un billet d'avion jusqu'ŕ Téhéran (600 euros minimum) ŕ quoi il faudrait ajouter le prix du billet retour Tashkent-Paris (374 €). C'est pourquoi je prends le "pass interrail" (pour 190 euros, je peux circuler pendant 16 jours gratuitement sur l'ensemble des réseaux ferroviaires d'Italie, de Grčce et de Turquie. Et ŕ partir de la frontičre turco-iranienne, les bus ne sont pas chers du tout. En gros, je m'en sors pour 250 euros de trajet aller et 374 euros pour le billet d'avion Tashkent-Paris au retour (avec Pulkovo Aviation). Soit moins de 650 euros aller-retour, sans avoir la contrainte de devoir revenir ŕ Téhéran pour rentrer en France.Qu'est-ce que ça signifie que la route au sud est "risquée"? On risque de se faire voler nos bagages? De se faire tirer dessus? Kidnapper? (Ce serait effectivement amusant que nous te rencontrions, leras!)

il se pose donc apparement le problčme de la frontičre qui serait fermée sachant que le visa tukmčne est galčre ŕ obtenir (mais pr le visa de transit ça roule) et que les postes frontičres entre l'Uz et le taj peuvent se fermer car les relations ne sont pas bonne. ça va etre sérré. Autant dire que se faire voler les bagages en afghanistan est la meilleure chose qui puisse t'arriver parmis la longue liste des galčres possible. Il va de soit que je parlais de problčme de sécurité autant plus emmerdant.

OK, tu fais allusion ŕ l'autre topic et ŕ la frontičre afghanistan-ouzbekistan ŕ Termez. Je sais que les visa turkmčnes sont synonymes de galčre. Le contournement est donc compromis... : (Que faire? ça marche les bakshish? De toute façon, c'est trop aléatoire...Je suis allé sur le forum anglophone du Lonely Planet. Je vais poser la question ŕ propos de Termez.Je veux bien que la route du sud afghan soit risquée mais quand męme, en étant dans un bus ou un véhicule genre taxi, ça protčge un peu, non? A moins de se faire agresser par des gens armés, on risque pas grand chose, non?

mais si la frontičre ouzbčque est fermée ce qui semble etre ŕ nouveau le cas il va falloir la contourner soit pas le taj soir par le turkménistan.

thorntree.lonelyplanet.com/...arentid=0&from=1
"Uzbek - Afghan border @ Termiz" ŕ lire et surveiller!D'aprčs les news les plus récentes, Termez est bien fermée... : (

3 jours ŕ Téhéran et un demi a Ispahan, ca me parait dommage! Téhéran n'a pas beaucoyup d'interet, alors qu'ispahan est extraordinaire. Enfin, ca c'erst juste un point de vue...
Sinon, ton projet parait tenable, mais tu ne te poses pas beaucoup. Tu risque d'avoir l'impression de passer ton temps en bus!
Ah, un dernier truc : Mashad-Herat en huit heure, c'est trop court. Faut compter au moins 12 (le passage de la frontičre est épouvantablement long).

Resalut,Ce qui peche dans ton programme, c'est que tu ne verras rien du tout et que tu ne prends absolument pas en compte tous les aleas, les horaires de bus qui ne tombent jamais pile poil avec ton programme, les pannes, les tempetes, les eboulements, la situation politique en Afg et en Uzb etc....sans compter la fatigue, mais Leras en a deja parle.Apres avoir lu tes differents messages, je comprends mieux tes motivations.
A mon avis, tu perds trop de temps pour atteindre Istanbul. Tu ne peux pas trouver un vol Paris Istanbul pas trop cher ? Apres, je te conseille franchement de prendre le train direct Istanbul/Teheran. Oublie Teheran, sans aucun interet, et reste quelques jours a Ispahan. Rater Ispahan n'est pas concevable. Tu peux prendre ton vol Teheran / Ispahan des maintenant (environ 20 euros l'aller simple sur voyagesncf.fr) mais ne compte pas le prendre une fois sur place. Ils sont archi blindes l'ete.Je ne vois pas pourquoi tu veux aller a Shiraz si tu redecolles des le lendemain pour Mashad (idem, prends ton vol des maintenant, je ne suis meme pas sur qu'il y ait des liaisons entre Shiraz et Mashad, parce que de facon certaine, le vol sera booke un mois a l'avance par les iraniens). Tu ne verras meme pas Persepolis !! Sans parler de Yazd...La situation reelle en Afghanistan merite de planifier tres serieusement out deplacement dans ce pays. On n'y fait pas de "tourisme", malheureusement. Prendre la route Herat -Mazar n'est pas du tout la meme chose que de prendre la route Herat - Kandahar. Pourquoi as-tu change d'avis ? Dans un cas, c'est tres risque, dans l'autre, c'est du suicide si tu ne reussis pas a te fondre dans la population d'une maniere ou d'une autre (parler farsi est un prerequis quasi indispensable). D'autant plus que tu envisages simplement de tracer a travers l'Afghanistan. Renseigne-toi auparavant aupres de l'ambassade de France a Kaboul. Kandahar est la place forte des talibans qui ont repris du poil de la bete ces derniers temps. Autant te dire qu'ils n'apprecient pas vraiment les occidentaux et que tu ne pourras pas compter H24 sur la presence de militaires pour proteger ta petite personne. Franchement, trace sur Mazar si tu veux vraiment passer par l'Afghanistan !Pourquoi ne passes-tu pas par le Turkmenistan pour rejoindre Tashkent ? C'est a mon avis beaucoup moins risque et au passage tu pourras passer par Boukhara, Khiva et Samarcande. Ca vaut carrement le coup. Tu perdras beaucoup moins de temps en transports en commun et tu traverseras des regions tout aussi magnifiques.Tiens nous au courantBon courage

Salut!!
Je crois qu'en 1 mois vous allez galérez pour faire tout ca.
Cette hivers on a voulu rejoindre Istanbul par la route en 3 semaine, bon on revenai aussi par la route et pas en avion comme vous, mais quand t'arrive dans une ville aprés avoir passé 24 heure dans un bus ou dans un train t'as pas trop envi de visité mais plutot de somnolé dans une auberge ou dans le 1er park venu... en fait se que l'on a le plus visité dans notre trip c'est les bars ou on passé notre temps ŕ boire des cafés car on été trop crevé pour vraiment visiter.A 170 euro le pass interrail, je te conseil plutot l'avion pour au moin rejoindre la turquie. L'été dernier j'avais payer 100 euro pour Barcelone-Istanbul et j'imagine que depuis la france et meme pour Ankara ca doit etre le meme prix. Parcontre cherche pas sur internet, tout le monde pense que c'est lŕ les meilleures offre alors que dans les agences de voyages ils ont des prix beaucoup plus interéssant (en tout cas pour istanbul).
Sinon en train et moin cher tu peux essayer d'aller jusqu'en serbie en stop et de la ya le pass balkan flexi pass, ca coute seuleument 50 euro et tu peu aller dans tout les balkans y compris la turquie et la grece (et ya des reducs pour l'Iran).Mais franchement comme te disent les autres 1 mois ca fait vraiment cour surtout avec tout les aléas de la route, des frontieres (compte des demi journée pour certaines frontičres), des rencontres, tout tes plans vont pas se passer comme prévu, et tant mieu car c'est ca qui fait le charmes des voyages!!..de plus dans se genre de voyage "express" les 3/4 du temps tu les passes dans les transport et c'est vraiment relou car t'as l'impressiont de faire que ca et de voir le pays ŕ traver des vitres. Et plus on veut aller vite plus ca coute cher....Mais c'est juste un conseil, chaqu'un ŕ ca facon de voyager.

Salutj'ai une seule question :
"comptes-tu descendre des taxis et des minubus pour regarder un peu ou pas du tout ?".Ton projet est irréalisable, je pense. Ou alors trop ambitieux.

Merci ŕ tous pour vos idées et appréciations. c'est vraiment plaisant de se sentir entouré dans la préparation de mon voyage. Donc merci.Vous avez raison, je ne veux pas tout rater et passer tout mon temps dans des bus... Mais bon, c'est un vrai casse-tęte. J'ai notamment 3 contraintes majeures : je dois dépenser moins de 250 euros pour atteindre Téhéran depuis Lyon, je veux voir Hérat et Kaboul et je dois rentrer en Europe ŕ moindre frais (maxi 400 euros).Replay, je ne compte passer (finalement) ni par la route du sud (Kandahar) ni par celle du nord (Mazar) mais par celle du centre. Il paraît qu'elle plus longue mais aussi moins risquée et surtout, ŕ la fin du trajet, il y a les lacs band-i-amir. Qu'en penses-tu? C'est jouable en une semaine?
C'est quand męme dangereux?Skatala, dans quelles agences de voyage as-tu trouvé des billets barcelone-istanbul pour 100 euros? (ça m'intéresse!!!)

Je ne connais pas la route du centre. Elle est effectivement plus longue et en etat trčs moyen, d'aprčs ce que j'ai entendu. Si c'est dangereux...je ne vais te dire que tu ne cours aucun risque en Afghanistan. C'est un pays en guerre sans véritable pouvoir et seules les régions tenues par les "alliés" ou les ex-partisans de Massoud (nord) sont ŕ peu prčs "safe". Mais y compris ŕ Kaboul, tu ne peux pas ta balader dans tous les quartiers et il y a un curfew pour tout le monde.J'y étais il y a deux ans en mission, assez courte. Donc mes infos sont certainement un peu dépassées et pas forcément complčtes, mais la situation ne s'est pas améliorée depuis, bien au contraire. Honnetement, Kaboul en elle-męme ne vaut pas le coup. Sauf si tu veux ętre ŕ Kaboul pour ętre ŕ Kaboul. Mazar est une super ville, bien plus safe que Kaboul et tu y es mieux accueilli.J'ai lu quelques messages de gars qui ont traversé le pays récemment. Visiblement, ce n'est pas une partie de plaisir mais ils y ont réussi. Je te conseille d'aller sur la branche moyen-orient, il y a plus de messages sur l'afghanistan.Le risque le plus important est de se faire détrousser par les coupeurs de route. Et franchement, se retrouver sans rien, ni papiers, ni argent au milieu de l'Afghanistan n'est pas conseillé. L'ambassade ne sera pas forcément trčs pressée de t'aider si tu réussis ŕ les joindre. Il est "interdit" d'entrer sur le territoire afghan pour tous les ressortissants français. A tes risques et périls en gros !
Quoi qu'il arrive, appelle-les pour les prévenir de ta présence sur le territoire. Tu ne seras pas forcément bien accueilli mais tu sauras ŕ quoi t'en tenir.Si tu es habitué aux voyages un peu roots, et que tu es débrouillard...ça vaut le coup !!Juste une derničre chose, si tu voyages avec une amie (?), dis que c'est ta femme (y compris en Iran) et habille-la de la tete aux pieds. Il faut qu'elle soit relativement discrčte, surtout dans les transports en commun. Les afghans ont une image assez particuličre des occidentales (filles faciles...) mais sont respectueux.A plus, et n'hésite pas ŕ me contacter si tu as d'autres questions.
Je suis un peu jaloux parce que je n'ai pas les guts de faire ce que tu vas faire et pourtant j'aimerais ça faire ton voyage !!