Sécurité en Afrique du Sud?

Juste parce que les aspects ethniques, raciaux, d'origine, de sexe, d'orientation etc n'entrent pas dans mon processus d'analyse critique... Il n'y a que de la division et de l'embrouille au bourt de cette pente ! Considérez que c'est autiste, naïf ou autre, peu me chaut ! Seule une optique sociale m'intéresse et m'a l'air pertinent pour étudier objectivement une situation ! Le reste...
Maintenant si je rencontre des Sud Africains qui en parlent, je serais ravi de partager des points de vue avec eux... Si je suis là pour découvrir un pays, je suis aussi là pour (dans la mesure du possible avec le temps) découvrir modestement un " esprit sud africain "... !

J"en conclus donc - nuance importante - que c'est vous qui répugnez à parler du sujet.Pas les sud-africains qui, eux, "ne prennent pas de gant pour en parler".Au demeurant, c'est surtout l'opinion des sud-africains qui apparaît importante.

Vous savez, il y a bien longtemps que la violence, en AFRIQUE DU SUD, a dépassé les clivages raciaux, sociaux ou économiques.Il y a dix ans, deux de mes salariés malgaches en mission à DURBAN se sont fait agresser à coups de poings et de pieds.L'un est mort, l'autre restera handicapé à vie.Pourtant, ils étaient eux-mêmes noirs et n'avaint pas un sou en poche.

Coucou Lydie,
Tu suis toujours ?
C'est heureusement assez rare de rencontrer des "pas marrants" sur cette partie du forum !
Quel bonheur ces merveilleux souvenirs de cette Afrique qui reviennent nous titiller régulièrement, isn't it ?

Relisez un peu vos messages, c'est à s'étrangler ! Vous arrivez complètement tétanisés par les hordes noires barbares qui sont prêtes à vous dauter dessus dès la sortie de l'aéroport et à vous écorcher vifs... C'est pitoyable ! Ces questions de merde sur la sécurité, on les entend partout, encore et encore !Bien sûr qu'il y a des problèmes d'insécurité dans ce pays comme il peut y en avoir en Algérie ou au Brésil... Vous avez besoin de ce forum pour l'apprendre ? Mais bordel, si ça vous dérange, pourquoi y venez-vous ? Prenez vous un hôtel marmara dans je ne sais quel ghetto touristique en Turquie ou en Crête et basta !Quand on vient dans un pays, surtout pour y vivre plusieurs mois, on l'accepte avec ce qu'il ya de bon et ce qu'il y a de mauvais : le mauvais ici, ce sont des stats qui indiquent que c'est un des pays les plus violents du monde, la belle affaire ! Qui souffre de la violence en premier lieu ? Ce sont les Sud Africains, pensez-y au lieu de vous préoccuper des deux semaines que vous allez passer ici à visiter Jo'burg ou le Cap en taxi !Perte de temps que de discuter avec des gens aussi obtus !

Comme nous sommes entrés dans le domaine de l'insulte à travers les écrans (chose à laquelle je répugne mais bon...), laisse moi te dire deux ou trois choses persos :J'ai mené durant un an un travail de recherche sur la corruption en AFS dans le cadre de mes études doctorales en sciences sociales en France, en partenariat avec l'Univesrité de Stellenbosch (Western Cape) et particulièrement avec leur School for Public Leadership, j'ai soutenu mon mémoire de recherche avec succès il y a quelques mois ce qui fait que j'ai eu la chance de décrocher un poste dans une agence de conférenciers du Cap, qui bosse en étroite association avec l'Univesrité de Stellenbosch.Je peux donc poursuivre mes recherches sur place et avec l'excellent Professeur Garvin Woods, qui a crée l'Anti-corruption Centre for Education and Research (ACCERUS)... J'ai eu la chance d'assister dès mon arrivée il y a dix jours à une conférence de Desmond Tutu (que tu connaîs certainement) qui m'a épaté pour la force et la crédibilité qui se dégageaient de ses propos...
Woods a dit lors d'une conférence : " Corruption caused investment to be deterred, employment levels to be lowered, international trade to suffer, resources to be misallocated and a country’s international reputation to be damaged”. Pas besoin d'en ajouter plus !Pourquoi je te raconte ça ? Pour te dire que cette fameuse insécurité, source de fantasmes et de peurs n'est pas due à quelque fatalité ethnique ou divine ou que sais-je encore...Tous les ans, des millions et des millions de Rands normalement destinés à l'amélioration des condtions de vie de la population sud-africaine se perdent dans des canaux qui ont des ramifications autant dans le monde politique que dans le monde économique, autant dans le monde de la société cicile (syndicats ou NGO etc) que dans celuid e la culture (encore un scandale récent avec un théâtre du Cap)... C'est ce genre de causes sociales qui seules sont pertinentes pour tenter de donner une explication " rationnelle " à cette insécurité endémique.On en a strictement rien à faire de savoir qu'un " vigile noir d'un KFC de Jo'burg a prévenu deux touristes hollandais que les Noirs du quartier pourraient leur causer du tort et a donc appelé la police pour les raccompagner à leur hôtel"... Le potentiel d'exploitation de cette " info " est nul ! Ou de savoir s'il y a des blancs dans les transports en commun des grandes villes du pays : qu'est ce que ça prouve ? Qu'est-ce que ça démontre ? S'il y avait plus de blancs dans les bus du Cap ou de Durban, il y aurait moins d'insécurité ?Ce qui m'intéresse, ce sont les études menées par des chercheurs courageux qui à une expérience pratique sur place conjugue un travail intellectuel de plusieurs années, ce qui m'intéresse c'est de lire tous les jours les chrioniques de Jonathan Jansen sur sa vision de l'AFS dans " The Times ", bref, ce qui m'intéresse c'est la profondeur des choses et non la " micro sociologie de comptoir " qui ne sert qu'à égarer les esprits...En arrivant ici, je savais pertinemment que le degré de " sécurité " (notion sur laquelle on pourrait discuter des heures aussi d'ailleurs) ne serait pas le même qu'à Paris, Bruxelles ou Berlin... Ce n'est pas la première fois que je m'installe dans des villes dites " dangereuses " (Buenos Aires, Alger, Rio, Mexico pour en citer quelques unes) : je l'accepte et agis en conséquence, voilà tout ! Je vais pas aller poster sur un forum des message à ce sujet : qu'est ce que je peux apprendre de plus ?Je prétends pas connaître ce pays, loin s'en faut mais mon but ici, c'est de concretiser des mois de travail, de renconrtre des gens intéressants, des acteurs clés de la lutte pour la transparence et la bonne gouvernance...Vous dites qu'ici les Noirs abordent " sans pudeur " la question raciale ? N'oubliez pas que depuis les Boers, les Noirs ont été OFFICIELLEMENT et SYSTEMATIQUEMENT considérés comme indignes de comprendre les enjeux de leur Etat... On ne sort pas indemne de ces décennies de dénigrement de leur culture et de leurs capacités intellectuelles même avec l'avènement de la démocratie et de l'égalité FORMELLE entre citoyens...Le sentiment d'infériorité est encore présent. Un exemple marquant : Danny Jordaan, l'organisateur du succès phénoménal que fut la World Cup 2010 : on ne l'entend pas, on ne le voit pas alors que pour moi, ce bonhomme est tout simplement un héros pour avoir organisé un tel évènement avec le monde entier qui l'attendait au tournant, prêt à fondre comme des vautours sur l'échec non seulement de l'Afrique du Sud mais aussi de l'Afrique en général...Je suis toujours extrêmement titillé, voire blessé quand on évoque comme ça l'insécurité, terme fourre-tout qu'on utilise à tort et à travers... Si la sécurité, c'est avoir la possibilité de prendre des belles photos du Waterfront ou des Tables Montains en toute quiétude, aucun souci le pays dans ce cas est très sûr...Désolé pour ce laïus un peu long,Salutations.Neuneu

bonjour
très interréssant ton laïus.
pour ma part je ne suis resté que 2 semaines en ADS en octobre et je n'ai pas ressentit plus d'insécurité qu'ailleurs, et bien entendu avant mon départ on me regardais comme une inconsciente...
mais j'ai l'habitude, je vais même au Mali, imagine !!!!
bon séjour dans ce beau pays.
francia

Oh yes !!!
Amitiés.
lydie

Alors tout d'abord pardon pardon pardon d'avoir sucitée une polémyque sur ce forum, j'étais loin d'imaginer que mes "vicères" de mère inquiète et ignorante amèneraient à tout ça....
Je me suis inscrite sur ce forum justement parce que je ne connais absolument pas ce pays sauf ce que j'ai pu apprendre de son histoire et c'est justement pour ça que mon fils a choisi d'aller là bas pour son stage en étant conscient que comme dans tout pays ou l'on a utilisé un peuple il y aurait forcément une insécuritée....presque....justifiée, et en vous écrivant cela je m'incline avec respect devant tous ceux qui en ont été victime.
Mon fils n' as pas mesuré a quel point ce pays était encore loin d' une justice social
il est parti dans le pays de mandela....avec toute la naiveté d'un étudiant de 20 ans qui a des valeurs, pour faire un stage chez un français dans une boite française et qui n'est pas capable de lui indiqué justement quelques codes pour fonctionner serainement, il est blanc oui et parce qu'on ne le guide pas il est obligé de suivre le seul code qu il observe, il y a les blancs dans de grosses cylindrées et les blacks dans des bus, d'ou ma question idiote mal formulée mais c'était juste une question pour vous amener a me donner toutes les infos sur le moyen de se déplacer entre blouberg et cap town et tout ce que vous pouvez m'apprendre, que je lui transmettrai, pour pouvoir fonctionner avec respect dans ce pays.merci

bonjour
ne vous inquièté pas madame, j'ai un fils qui voyage souvent aussi pour son travail en Afrique, il n'y a pas plus à craindre qu'ailleurs !
je sais qu'on ne peut comparer, mais malheureusement les gens qui ont de la famille au Japon ce jour sont certainement plus inquiet et a raison.
il y a toujours sur ce forum des gens qui ont peur, surtout de l'Afrique, après y avoir vécu et y retourner souvent j'ai du mal à comprendre cette peur.
mais je vous comprend.
cordsialement
francia

Bonsoir Madame,Vous n'avez absolument pas à présenter des excuses pour quoique ce soit. La polémique est très positive quand elle sert à comprendre et à respecter l'expérience et le point de vue de l'autre... Pour ma part, c'est toujours un plaisir de discuter et de lire des avis. Ma mère, malgré mon âge plus avancé que celui de votre bonhomme et bien que ce soit ni la première, ni la dernière fois (j'espère) que je m'installe dans des pays considérés comme étant " à risque " exige quasiment un coup de fil quotidien pour s'assurer que je suis en bonne forme ! Je salue avec respect les inquiétudes bienveillantes d'une mère, dont on se plaint parfois (j'avoue ) quand elles sont trop " envahissantes " mais qui nous manqueraient énormément si elles n'étaient plus là... C'est grâce à ça que mine de rien, on fait plus attention et qu'on vit donc mieux notre expérience à l'étranger...Ce que je vous écrivais dans mon précédent message, et ce que confirme très justement " songhaï", c'est qu'il ne faut pas céder à la panique. Votre fils est blanc, ce n'est pas une fatalité pour se faire agresser en Afrique du Sud... S'il respecte des règles de sécurité BASIQUES, qui sont les mêmes dans tous les pays " du Sud ", il n'y a AUCUNE raison pour qu'il y ait un risque plus fort que la moyenne disons ! Car bien entendu, et nous ne vous apprenons rien, le risque zéro n'existe NULLE PART dans ce monde!Qui aurait sérieusement soutenu il y a à peine quatre mois que l'Egypte et la Tunisie deviendraient ce bourbier où il ne fait plus aussi bon aller se dorer la pilule au soleil ? Le Japon, comme le relève encore "songhaï" reçoit plus de 20% des séismes qui frappent la Terre chaque année ? Est-ce à dire qu'il s'agit d'un pays dangereux ? Ce sont pourtant des dangers face auxquels hélàs la Nature est invincible, aucune règle de sécurité ne peut s'y appliquer quand elle se déchaîne comme c'et malheureusement le cas actuellement...Pour l'anecdote, en 2005, lors des sinistres " émeutes de banlieue " dans notre pays, certaines agences de voyages américaines qui faisaient de la France leur destination phare ont émis des avis mettant en garde les voyageurs contre les... " Muslim's factions riots " (les émeutes des factions musulmanes) (sic) !!! Comme quoi, cataloguer un pays comme étant dangereux ne tient parfois qu'à peu de choses...Je suis sincèrement convaincu que votre fils appréciera l'Afrique du Sud, dites lui de vous tenir au courant régulièrement de ce qu'il vit, de ce qu'il découvre, des rencontres qu'il peut faire etc... Cela ne pourra que vous rassurer !J'espère que d'autres personnes qui ont vécu une expérience de longue durée dans une des grandes villes du pays se joindront aux messages de ce forum pour vous apporter des infos !Bien à vous.

Bonjour jeune homme,Il est vrai que je suis envahissante pour mon fils, (envahissante=mère) en tout cas lui vous le confirmerait !
Je l'ai au téléphone tous les soirs depuis qu'il est parti et le problème pour le moment est qu'il n'est pas autonome dans ses déplacements c'est la raison pour laquelle je cherchais des transports qui lui permettent de se balader le week end mais aussi pour se rendre sur son lieu de travail afin que son tuteur de stage ne soit plus obligé de l'emmener et de le ramener chez lui car ce cher Monsieur est exsapéré d'avoir à le faire...Par contre il est incapable de lui donné des infos pour qu il se débrouille seul,
Marvin (mon fils) est un peu déstabilisé par le fait qu il n'est pas si simple de se faire comprendre en anglais dans ce pays mais il va s'adapter..enfin je l'espère..
Pour résumer il est en afs depuis 2 semaines et il n'en a rien vu a part l'aréoport de cape town, sa proche banlieu, apparament l'entreprise dans laquelle il fait son stage est entre cape town et boubergrant là ou il est logé...son tuteur en lui disant qu'il n y avait aucun problème d'insécurité, lors d'un trajet en voiture, a sauté sur la centralisation alors qu'un gamin s 'approchait de la portière????
bref!Votre sérénité me rassure je vous remercie d'avoir répondu a mes messages de panique et en même temps remerciez votre mère pour moi a bientôt

C'est tout à fait normal Madame,Quand on entend certains commentaires (dont quelques exemples éloquents sur ce forum...), on ne peut que craindre pour la sécurité, voire pour la vie d'un jeune fils qui est expatrié au Cap... Mais si les faits divers peuvent effectivement (et à juste titre) effrayer, les histoires de personnes qui ont vécu ici et pour lesquelles tout s'est bien passé sont légion, et à mon avis, bien plus nombreuses et révélatrices que les histoires à dormir debout que certains prennent plaisir à coloporter... :Il y a parmi mes colocataires trois Allemands de Munster qui vivent ici depuis un an. Ils sont internes en médecine, rattachés à l'Université de Cape Town. Ils sont totalement blonds, yeux bleus (Allemands je vous disais ) et n'ont JAMAIS eu AUCUN souci à Cape Town ou au cours de leurs voyages dans le pays. Ils sont unanimes à dire que dès lors que l'on respecte des règles de sécurité de base (pas de signes de richesse visibles, pas de provocations raciales, pas de balades nocturnes dans certains lieux, pas de " rentre dedans " avec les filles pour éviter les jalousies etc), on devrait pouvoir vivre tranquillement et jouir des plaisirs qu'offre cette ville...J'ai deux amis français sexagénaires, militants engagés, qui ont voyagé durant deux mois à travers TOUT le pays, sacs sur le dos...Ils ont, seloin leurs dires, passé des instants qui comptent parmi les PLUS BEAUX souvenirs de leur vie, notamment à Jo'burg, qu'on dépeint parfois comme une ville coupe-gorge...Bref, il est dommageable que seuls les Cassandre de mauvais augure ont la parole... J'aurais juste quelques questions à vous poser :- Dans quel quartier réside votre fils ?
- Où travaille t-il ?
- Pourquoi n'a t-il pas opté pour un logement dans Cape Town ? Peut être est-ce son entreprise qui lui a trouvé le logement ?
- Pourquoi diable son patron ne peut pas le renseigner et le guider ? Attitude déplorable... Le directeur de ma boite (un Allemand) m'a dépêché gentiment une de ses collaboratrices qui s'est chargée de me faire visiter la ville et de me donner les renseignements de base, ça m'a bien aidé ! Il faut que son patron prenne ses responsabilités et assume l'intégration de son stagiaire, du moins le temps que ce dernier puisse se repérer et se mouvoir dans la ville... Ils ont signé une convention de stage je présume, cette dernière doit certainement comporter un point sur les obligations qui incombent au directeur de la structure qui accueille...N'hésitez pas à écrire sur ce forum ou en message privé pour avoir des renseignements, je découvre la ville aussi et c'est avec un grand plaisir que je partagerais avec vous les infos que je peux avoir, d'autant que je vis aussi avec deux Sud Africains black qui connaissent vraiment bien la ville... !Bien à vous !

Bonjour reyfabioEn effet il y a une convention de stage mais apparament le tuteur de marvin a du la lire à l'envers et je suppose qu 'il c'est offert un stagiaire ingénieur à moindre cout...puisque il n'est pas rémunéré mais logé par l'entreprise et par contre assez bien, il est dans une résidence (graham howes, bloubergrant) sympa mais il n'y a que des touristes, si j'ai tout compris, son tuteur l'a logé là parce que c'est sur le chemin qui va de son domicile à l'entreprise (avenue maitland cap town).La situation est de plus en plus compliquée parce qu'il est tombé sur un crétin qui ne prend pas ses responsabilitées, Mr le tuteur est en panne de voiture depuis hier et somme marvin de trouver une solution de transport au plus vite..il se prend un tout petit peu au sérieux le Mr tuteur!et moi je suis juste complètement désarmée. J'ai visité tous les sites ou presque qui traitent de l'insécurité en afs, c'est un fait !il y a un vrai problème !Mais je reste convaincue qu'on peut fonctionner dans ce pays si on prend comme ailleurs quelques précautions que vous m'indiquiez aussi.
Je vais continuer a motiver ma" troupe " en cherchant d'ici des infos pour que ce super stage ne se transforme pas en cauchemar..Marvin me parlait hier d'un budget scooter???? J' ai failli m'évanouir! .Merci pour votre aide et votre intérèt pour mes ptites histoires.

BonjourEt ça vous choque????