Séjour à Siem Reap

Bonsoir,Nous songeons à un voyage au Cambodge en 2019 pour une douzaine de jours et séjournerons vraisemblablement à Siem Reap. En dehors des temples d'Angkor, que pourrons-nous voir dans cette région? Je précise qu'en raison de la durée du déplacement et peut-être pour des raisons financières, nous avons éliminé une excursion à Phnom Penh.

Bonjour DanielleAux environs immédiats de Siem Reap – il faut le dire – il n'y a pas grand-chose à voir. Tu peux voir Battambang petite ville de province, mais une journée pour les environs suffit (à mon avis).J'ai regardé ton profil et j'ai pu lire que tu étais passionnée d'antiquité, de la Grèce et de l'Italie...Tu connais peut-être l'anastylose qui est une méthode de restauration de monuments anciens :
La restauration des temples d'Angkor utilise le procédé de l'anastylose, mot d'origine grecque signifiant "relèvement des colonnes"."L'anastylose nous dit Balanos (*) – conservateur des Monuments de l'Acropole d'Athènes – consiste dans le rétablissement ou relèvement d'un monument avec ses propres matériaux et selon les méthodes de construction propres à chacun. L'anastylose s'autorise de l'emploi discret et justifié de matériaux neufs en remplacement des pierres manquantes sans lesquelles on ne pourrait replacer les éléments antiques" (sources "Les monuments du groupe d'Angkor" de Maurice Glaise).L'anastylose fut introduite au Cambodge par Henri Marchal, au retour d'un voyage d'études à Java où il avait pu se rendre compte de l'excellence de la méthode. Celle-ci, appliquée par lui pour la première fois à Banteay Srei à partir de 1931.
A partir de 1936 Maurice Glaize, architecte de formation, est devenu le spécialiste de l'anastylose pour les monuments du groupe d'Angkor.Etant donné que tu es passionnée d'antiquités je te conseille pour la visite des temples de prendre le pass de 7 jours qui est utilisable sur une période d'un mois, ce qui permet d'alterner visite des temples avec d'autres lieux.Les temples d'Angkor n'ont rien à voir avec les monuments grecs et italiens. Tu pourras constater par exemple que les khmers ne connaissaient pas la clé de voute, ce qui a entrainé l'effondrement de certaines voutes... Voir la photo ci-jointe.Pour la visite des temples voici quelques posts2017: Renseignements pratiques pour visiter Angkor
voyageforum.com/...ter-angkor-d7733625/Quelques particularités des temples d'Angkor
voyageforum.com/...les-angkor-d6895173/2015 : Temples extérieurs au site d'Angkor
voyageforum.com/...ite-angkor-d7299281/Le guide des temples d'Angkor de Michel PETROTCHENKO
voyageforum.com/...post=6768958#6768958016 : Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne. Nouvelle version
voyageforum.com/...le-version-d7396741/A voir en dehors des temples :
2017 : Siem Reap visite en dehors des temples d'Angkor (nouvelle version)
voyageforum.com/...HORS%20DES%20TEMPLES (*) Nikolaos Balanos (1859 – 1942) est un architecte grec. Il a fait des études en France. Il a travaillé à la consolidation et à la restauration par anastylose des monuments de l'Acropole d'Athènes. La rénovation du Parthénon a commencé en 1894.
J'ai pu lire que Nikolaos Balanos aurait été le premier à utiliser l'anastylose pour la restauration de monuments.
Je pense qu'Eugène Violet Leduc a utilisé cette méthode avant lui (?)
Jacques

Bonjour Jacques et merci pour ton précieux message.
" Pas grand chose autour de Siem Reap" dis-tu.
Du coup, nous nous demandons si nous avons raison de faire l'impasse sur Phnom Penh...
Qu'en penses-tu? Si nous changions d'avis, il faudrait prendre un vol intérieur car il est exclu pour nous de faire cela en bus. Sais-tu quels sont les prix et la durée en avion d'un tel déplacement?
Et il faudrait alors loger deux ou trois jours là-bas. Alors que nous avons un point de chute très fiable sur Siem Reap, nous ne connaissons aucun hébergement sur PP et n'avons aucune idée des prix (nous sommes plus chambre d'hôtes qu'hôtel).
Si tu peux nous renseigner sur ces quelques points, nous te remercions d'avance.
Bon après-midi.

Bonjour DanielleSi tu as l'intention d'aller à Phnom Penh tu as la possibilité de prendre un vol avec arrivée à Phnom Penh et retour de Siem Reap (ou l'inverse) pour éviter un aller-retour Phnom Penh - Siem Reap. Je vais peut-être m'avancer en te disant qu'il faut compter une centaine de dollars pour un vol intérieur. La durée de ce vol est d'environ une heure. Tu auras probablement une réponse en posant la question sur ce forum.Pour le logement à Phnom Penh là non plus je ne peux pas te renseigner car il y a longtemps que j'y suis allé et les choses changent très vite, des hôtels ferment (pour cause principale d'une grande augmentation des loyers) et d'autres s'ouvrent...Je suis désolé de ne pas pouvoir t'aider d'avantage.En ce qui me concerne j'allais principalement au Cambodge pour la visite des temples d'Angkor et aussi des temples extérieurs au site.
Je suis allé pour la première fois en 2002 au Cambodge et très rapidement je suis devenu un très grand passionné... J'ai lu de nombreux ouvrages sur les temples et je consulte assez souvent des BEFEO (Bulletins de l'Ecole Française d'Extrême Orient) que l'on peut trouver sur le site "Persée".Il y a quelques jours j'ai lu un compte rendu de Claude Jacques : "Les derniers siècles d'Angkor" voir
www.persee.fr/...les+d%E2%80%99Angkor
On peut en faire des "copier-coller", c'est bien sur ce que j'ai fait...Jacques

Bonjour Danielle,Si du penses que 12 jours à Siem Reap, c'est trop pour ne voir que des temples, pour une passionnée de l'Antiquité, je suis prête à parier que ce ne sera pas le cas.Et ce n'est pas Jacques, le passionné d'Angkor qui me contredira. Angkor, ce n'est pas une civilisation de l'Antiquité, mais cette région a beaucoup à offrir en terme de quantité, de qualité et de variété.Déjà, si tu t'éloignes et que tu vas jusqu'au temple du Preah Vihear, par exemple, c'est plus confortable de le faire en passant une nuit à proximité.Au plaisir.Véro

Merci à tous deux pour vos réponses à mes messages.

Bonjour Jacques,
Me revoilà!
En effet, nous aurions bien envie, en dehors de la visite des temples, d'aller visiter un village flottant mais lequel choisir?
Et une autre question importante pour moi qui ne sais pas bien nager et ne suis pas rassurée par le milieu aquatique suite à un problème dans mon enfance: la sécurité est-elle garantie sur les embarcations (de quel type d'ailleurs?)
Merci de bien vouloir m'informer.

Oups! je me suis trompée de messagerie... Le message précédent (de Papounet50) émane de la messagerie de mon mari mais c'est bien moi, Danielle, qui l'ai posté...Mes excuses!

BonsoirEffectivement 12 jours cela passe très vite, surtout pour une passionnée comme l'écrit Veroeddy, Il y a de plus à prévoir une journée pour visiter la ville, les artisans d'Angkor et les différents marchés, les soieries etc.. Prendre son temps pour voir tous les temples éloignés cités dans les différents messages, une promenade sur le Tonle Sap et la visite de Kompong Phluk village sur pilotis près d'une foret inondée ou plus bas de Kompong Khleang (comme le précédent mais en nettement plus grand).
Chong Kneas village flottant, très touristique maintenant, en bateau privé vous pouvez faire un tour en dehors des circuits pré-établis et continuer sur Kompong Phluk ou vous débarquerez pour visiter pagode et rue principale coté terre etc...
J'ai lu dans le guide Lonely Planet qu'il y avait un village flottant Me Chrey pas très loin (30km) qui semble très bien et moins touristique. Je l'ai découvert un peu plus....sur internet.
Balade à pied possible aussi dans les rizières autour de Siem Reap.
Bon voyage
Eric

Bonjour Danielle
Concernant ton séjour je suis entièrement d'accord avec Véro et Eric, en prenant le pass de 7 jours, un séjour de 12 jours sera très bien.
Il y a diverses choses à voir en dehors des temples, il y a bien sûr le Musée National de Siem Reap (durée de la visite 2 à 4h00...) – le Psar Leu, marché plus authentique que le marché central – les artisans d'Angkor – "Le village de la soie" à Puok...Comme tu as pu le remarquer dans mon post "2017, Renseignements pratiques pour visiter Angkor" il y a un exemple de visite de 3 jours. Ce programme peut convenir pour ceux qui sont moyennement intéressés par les temples et qui font des visites rapides.
Le pass de 7 jours te permettra de prendre ton temps et d'apprécier certains détails.
Pour Angkor Vat par exemple la visite peut durer de 2 à 4h00 (voire plus si tu visites en détails les bas-reliefs...).
En général mon dernier jour de visite est réservé pour revoir plusieurs temples que j'apprécie beaucoup...Il y a aussi les temples extérieurs (voir mon post concernant ces temples).
Pour ma part je conseille Le Preah Vihear (j'y suis allé quatre fois) et Koh Ker (3 visites)...
Il est possible de visiter le même jour le Preah Vihear et Koh Ker mais je déconseille cela pour pouvoir prendre son temps...J'en reviens à ta question sur les villages sur le Tonle Sap. Il y a deux sortes de villages, les villages flottants (qui se déplacent en fonction du niveau de l'eau) et les villages sur pilotis. En ce qui me concerne je ne connais que Kompong Phluk. J'y suis allé plusieurs fois. Il faut y aller le plus tôt possible car après de nombreux touristes arrivent. Au niveau sécurité je pense qu'il n'y a pas eu de problèmes particuliers qui ont été signalés.Eric cite plusieurs villages, il mentionne Me Chrey (dont je n'ai jamais entendu parler), il serait effectivement bien de s'y intéresser ?Quand as-tu l'intention d'aller au Cambodge ?Je te pose cette question pour la visite des villages sur pilotis. Le niveau du Tonlé Sap est au plus en Octobre début Novembre, c'est la fin de la saison des pluies et le niveau du lac commence à baisser. Cela est l'occasion de la "Fêtes des eaux" en général fin Novembre mais les dates varient. La date dépend du calendrier lunaire.
J'ai visité Kompong Phluk en Novembre Décembre mais j'ai vu dans un reportage qui avait été tourné en Juin que ce village était complétement à sec...Tu as pu constater qu'à la fin du post de Véro ses blogs sont mentionnés.
Je ne sais pas si tu as vu ces blogs, si ce n'est pas le cas je te les conseille vivement. Je les trouve très intéressants et très instructifs et pas seulement sur Angkor...
Encore une fois je félicite Véro et Eddy pour la qualité de leurs blogs.Jacques

Bonjour Jacques, Eric et Vero (dont le blog me semble passionnant!)Merci beaucoup pour vos informations à tous trois dont nous allons tirer parti, c'est sûr.
Notre petit séjour aura sans doute lieu en novembre 2019: nous avons le temps de nous préparer !
En effet, le pass 7 jours pour la visite des temples nous semble être une bonne solution car nous voulons pouvoir en profiter au mieux.
Pour le reste des activités, je vois qu'il y aura le choix et peut-être que nos 12 jours nous paraîtront trop courts...
Nous reviendrons sans doute vers vous de temps en temps puisque vous maîtrisez vraiment bien le sujet. J'ai parcouru vos posts et ai déjà pris de nombreuses notes!
Bon we à tous trois et à plus, comme on dit maintenant...
Cordialement.
Danielle

Bonjour,J'ai eu l'occasion de passer une nuit de Novembre à Me Chrey. C'est un petit village flottant assez peu visité par les touristes. Par chance, il y avait ce soir-là une fête de village autour de la pagode avec projection de films et trampolines pour les enfants, très bonne ambiance ! Dormi à quelques mètres d'un élevage de (gros) crocodiles.
Etant arrivés en fin d'après-midi et repartis au petit matin, nous n'avons pas pu observer les différentes activités liées à la pêche sur le village.
A noter que de nombreux habitants font partie de la minorité catholique.Une autre promenade que Danielle pourrait ajouter à son programme, c'est de descendre admirer le coucher de soleil depuis Phnom Krom (qui domine l'embarcadère pour Chong Kneas) en passant par la route en terre qui longe les rizières. En partant du centre-ville, il faut descendre toujours tout droit à partir de Phsar Krom qui est un marché qui vaut également le coup d'oeil.
Plus ou moins 1h en vélo. S'assurer d'avoir de la lumière pour le trajet retour, trajet plus court en longeant la rivière Siem Reap mais aussi plus fréquenté.

Bonjour. Renseignements imbattables de Jacques. Effectivement, on peut rester longtemps sur le site d'Angkor et apprécier les détails (Devata montrant ses dents). Nous etions dans la banlieue de Siem Reap pour 3 mois (enseignement benevole) debut 2015 et avions pris le pass 7 jours. Nous avions déjà visité Angkor en 1994 et nous étions alors les 2 seuls sur les sites avec un asiatique.
Nous avonns visité len 2015 es temples à vélo (Super et pas difficile) et quand une amie est venue nous voir, nous les avons revisités en tuk tuk. Voilà mes conseils.
Démarrer à 6h, 6h15 il fait jour. Commencer d'abord (très important) par le Bayon et un autre jour par, toujours à la même heure par Ta Prohm. A ce moment là il n'y a personne (5 ou 6 maxi) et c'est absolument merveilleux. Tous les touristes s'arrêtent à Angkor Vat pour voir le lever du soleil et vont voir les autres temples ensuite.
ANGKOR Vat et très grand et vous pouvez le visiter après. Il y a tout le temps du monde mais assez peu qui s'attarde aux détails.
Attention: si vous faites ceci en tuk tuk, bien se mettre d'accord sur ce circuit dans cet ordre avant. En effet les tuk tuk font tous le même circuit, le plus court et n'ont pas trop envie d'aller d'abord voir ces temples et revenir ensuite vers Angkor Vat et repartir après continuer le circuit.
Pour qui est intéressé et n'a pas trop de temps, le forfait 3 jours est correct. Évidemment aller à Banteay Srei et là encore partir au plus tard à 6h car il y a 1h de tuk tuk.
Puisque vous semblez aimer les " vieilles pierres", je conseillerais plutôt que Phnomh Penh, aller en 2 jours, en taxi visiter les temples de Preah Vihear au sommet d'une colline au nord a la frontière Thai. Majestueux et vraiment PERSONNE. En route visiter Beng Maelea et Koh Ier.
Angkor et ces 2 sites rempliront vos 12 jours avec bonheur.
Nous avons acheté sur le site d'Angkor un des livres cité par Jacques, Angkor, cité Khmére, très documenté et visuellement très agréable. Attention au prix à négocier. Il n'est pas cher.
Bonne préparation

Photo du livre ci-dessous

Pour vous donner envie! quelques photos complémentaires
1-Beng Maela
2- Koh Ker
3 et 4-Preah Vihear
5 et 6- Benteay Srei au petit matin.
PS. Jacques indiquent des changements d'horaires des sites donc en tenir compte mais y être à l'ouverture!
Certaines parties intérieures du temple de banteay Srei avec belles sculptures sont interdites, comme jacques l'a indiqué. Certes on peut en apercevoir certaines. Toutefois le gardien autorisait l'entrée pour 2 dollars qu'il mettait dans sa poche. Ainsi 2 japonaises sont entrées. J'étais furieuse et lui ai fait comprendre. Il ne voulait rien savoir alors, exprès, j'ai pénétré aussi, sans payer et sans dégrader, évidemment. Il ne savait plus que faire.
Bonne préparation.

Bonjour ErwanMerci pour ce petit compte rendu pour ce village qui me tente bien. Si vous avez d'autres détails.
n'hésitez pas. Je suis preneur.
Eric

Bonjour à tous, bonjour ErwanBonjour à tous, Bonjour ErwanEn haut de la colline du Phnom Krom il y a un temple qui à mon avis ne vaut pas le détour (très ruiné). Mais ce temple présente une particularité : il est composé de trois tours dédiées à Shiva, Vishnou et Brahma ce qui représente la Trimurti hindouiste (*)Pour accéder au Phnom Krom il faut le pass mais après 17h00 on peut y aller sans pass.Avant d'arriver au sommet on peut voir un Neak Ta (j'avais dit à mon conducteur de tuktuk de me montrer des Neak Ta lorsqu'il verrait) (Photo 1)
Pour les Neak Ta voir mon post : Traditions cambodgiennes
voyageforum.com/...bodgiennes-d5912346/De cette colline on peut voir un coucher de soleil sur le Tonle Sap (voir photos). (*) Le linga représente également la Trimurti (photo 5)Le Linga est composé de trois parties :
La section supérieure (symbole phallique) : Shiva
La section octogonale : Vishnou
La section carrée : Brahma.Le Yoni (carré avec partie saillante) représente l'organe génital féminin, un symbole de la shakti, l'énergie féminine vitale du dieu. Certains rites liés au couple linga/yoni avaient pour but d'assurer la fertilité de la terre. Les liquides rituels versés sur le linga s'écoulaient le long de la partie saillante du tablier supérieur, toujours orientée vers le Nord.Les cavités de la pierre de fondation (ou "pierre à dépôts") placée sous le linga recevaient les dépôts sacrés (or, pierres précieuses).Habituellement on ne voit que la section supérieure du linga mais au Preah Khan il y a un linga (avec Yoni) : on voit la partie supérieure et la partie octogonale, en se penchant on voit la partie carrée. (Photo 6)Jacques

Bonjour MarieEffectivement la partie centrale du Banteay Srei est entourée d'une corde qu'il ne faut pas franchir. En 2002 lors de mon premier séjour il y avait déjà cette corde. Nous étions 6 - 8 personnes, une française gesticulait en criant "Ce n'est pas normal, on a payé et on ne peut pas s'approcher, je vais leur écrire" (je ne sais pas à qui ?) On avait l'impression qu'elle était hystérique (rappelons que l'hystérie touche en particulier des femmes, d'ailleurs l'origine du mot hystérie vient du grec utérus ...).Il est nécessaire de mettre cette corde car cette partie centrale serait très vite dégradée avec le nombre très important de touristes qui visitent ce temple. J'ai pu à plusieurs reprises y accéder accompagné d'un policier (moyennant quelques dollars), il fallait regarder mais bien sûr ne pas toucher.
Je précise que ces policiers permettent l'accès à la partie centrale très tôt lorsque la masse de touristes n'est pas encore arrivéeJ'avais sympathisé avec ces policiers, je leur avais demandé combien ils gagnaient par mois (au Cambodge contrairement à chez nous on peut parler facilement de salaires). Je ne me souviens plus de ce qu'ils gagnaient mais je me souviens que leurs salaires étaient très faibles et je comprends très bien qu'ils demandent quelques dollars...
Ces policiers m'ont proposé (sans insister) de me vendre des écussons pour quelques dollars. J'en ai acheté un (voir photo) pour la raison suivante : sur l'écusson on peut y voir un Dvârapâla (du sanscrit, "gardien de porte", placé à l'entrée des temples). Ce qui correspond très bien à leur fonction.Je parle du Banteay Srei dans mon post : Quelques particularités des temples d'Angkor
voyageforum.com/...les-angkor-d6895173/Les photos ont été prises dans la partie centrale.Comme je l'ai écrit, c'est à cet endroit que j'ai vu les plus belles et les plus fines sculptures du site d'Angkor.Pour moi (tout comme Malraux...) le Banteay Srei est mon temple préféré.
A propos de Malraux il faut voir le blog de Véro (qui est intervenue dans cette discussion)Jacques

Bien sûr je sais que ces gardiens gagnent peu mais je ne veux pas cautionner la corruption (même à petite dose). C'est la porte ouverte à tous les trafics.
Acheter quelque chose à quelqu'un si et seulement si ce quelque chose lui appartient, c'est du commerce et c'est différent !
En tout cas, voilà des sites merveilleux et bravo pour toutes vos infos.

Bonjour MarieDans un de tes post tu avais écrit ceci : "Ainsi 2 japonaises sont entrées. J'étais furieuse et lui ai fait comprendre. Il ne voulait rien savoir alors, exprès, j'ai pénétré aussi, sans payer et sans dégrader, évidemment. Il ne savait plus que faire"...Peux-tu m'expliquer la phrase "J'étais furieuse et lui ai fait comprendre"... Peut-être que tu étais furieuse car le policier se mettait des dollars dans les poches et que tu le considère comme un corrompu ?Dans la corruption il y a au moins deux personnes : le corrompu et le corrupteur....
Comme j'ai à plusieurs reprises donné quelques dollars à des policiers pour accéder à la partie centrale je cautionne la corruption... Je suis donc devenu un corrupteur, en France c'est un délit (pas au Cambodge...), je serais donc de moralité douteuse ...Mais j'assume entièrement ce que j'ai fait pour diverses raisons :Voici une anecdote :
J'avais un conducteur de tuktuk avec lequel j'ai sympathisé, il était toujours correctement habillé avec des vêtements très propres, toujours gai et souriant... Il a voulu me présenter à sa famille et il m'a emmené chez lui à la campagne. Je suis passé d'un "monde en couleur à un monde en gris"... Je ne vais pas entrer dans les détails mais il vivait avec sa famille dans un taudis, absence complète d'hygiène, pas d'électricité... Il a donné un d'argent à sa petite sœur pour qu'elle m'acheter une noix de coco... Je me souviendrais toujours de cette anecdote et en y pensant je suis très triste....Au Cambodge les fonctionnaires touchent une très petite retraite mais ils ne peuvent en vivre. Pour la majorité des cambodgiens il n'y a pas de retraite. Ce sont les enfants qui aident alors leurs parents...Le policier corrompu vivait peut être dans un taudis comme mon conducteur de tuktuk ?Dans une autre discussion, le 5 Août j'ai écrit un post :
voyageforum.com/...post=9116994#9116994Je parle du prix des pass et de l'APSARA. J'ai écrit ceci : "En tant que touristes nous sommes donc indirectement concernés par cette corruption".Selon ce que tu as écris, on peut (peut-être) dire qu'en achetant le pass nous cautionnons la corruption ?Jacques