Cherche survivants d'un voyage en 4x4 sans chauffeur à Madagascar Chipolata74 · 13 février 2011 à 3:49 · Une photo 75 messages · 20 participants · 12 828 affichages | | | | À: Chipolata74 · 16 février 2011 à 15:25 Re: Cherche survivants d'un voyage en 4x4 sans chauffeur à Madagascar Message 21 de 75 · Page 2 de 4 · 2 965 affichages · Partager Bonjour :ce serait votre trajet je crois : Tana/Morondave/Tsyngys/ et retour + explorer la RN 7 jusqu'à Fianarantsoa et les parcs pas trop loin à l'Est de Tana c'est cela?. Je peux vous dire qu'il n'y a pas de quoi fouetter un chat comme on dit, la route est bonne et les pistes aussi ( pour ce trajet). nous faisons Mada de long en large (des fois sous la pluie) et en 4l (avec de quoi réparer), si ca passe pas bien, on pousse, si enlisé le zébu charette tire. si vous louer prenez un 4x4 récent tout simplement.un vrai conseil :ne pas rouler la nuit, traversez les villages doucement et partez confiants, sans crainte. quand aux barrages de police ayez le sourire, vous êtes en règle.si ca chipotte dites leur que vous appelez l'ambassade pour avoir un conseil, ca calme (prenez sur vous les n° consulats).en cas de gros pépins les consulats sont là (mais le financement est a nos frais). Quand les Gasys nous aident on trouvent normal de leur donner qq chose. ps.vous verrez des Gasys passer avec des Renaults 12 ou autres sur les pistes la ou on hésite. bon voyage cool | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Chipolata74 · 16 février 2011 à 16:29 Re: Cherche survivants d'un voyage en 4x4 sans chauffeur à Madagascar Message 22 de 75 · Page 2 de 4 · 2 953 affichages · Partager Bonjour
Il est possible de voyager seul en 4x4 partout dans le monde, mais les conditions et surtout les risques peuvent varier énormément. J'ai loué des 4x4 en Afrique, Asie et Mada. Concernant Mada que je connais très bien, la première difficulté sera de trouver un vehicule fiable en location; via les agences ce sera quasiment mission impossible: ils connaissent l'état des pistes et tienne à leur véhicule dont la moindre réparation coûte une petite fortune à Mada. Via un particulier, c'est vraiment donner le baton pour se faire battre! Il faut voir l'état des véhicule à Mada pour se rendre compte qu'on vous louera une poubelle, très cher, et qu'on vous reprochera son état à son retour, même si vous n'avez pas eu de problème. Cela n'a rien à voir avec la réelle gentillesse des malgaches. Les pistes sont réellement, par endroit, ce que vous pouvez imaginer de pire; on parle alors de franchissement, et on peut mettre 2 jours pour faire 30 km. Je ne parle même pas de la saison des pluies, ni de problème mécanique... Là, on peut y laisser la voiture et rentrer en charette à zébu! Si vous pensez être au niveau d'un Camel Trophy, allez-y. Mais n'oubliez pas qu'au Camel Trophy, il y avait plusieurs véhicules et que tout le monde s'entraidait pour passer. NB: Je ne sais même pas s'ils n'avaient pas abandonné les véhicules lors de l'édition de Mada... Là, avec un seul véhicule, vous devrez obligatoirement rester sur des pistes roulantes; il y en a quand même, mais pour s'immerger au fin fond de Mada, c'est pas gagné! En cas de panne mécanique, si vous avez un 4x4 répandu à Mada, vous trouverez des mécanos extraordinaires qui vous répareront pas mal de problèmes avec trois fois rien. Mais ils ne font pas de miracle: s'il faut changer une pièce que vous n'avez pas, vous êtes dans la M... En cas d'accident, alors là vous êtes mal barré; si c'est uniquement matériel vous vous en tirerez en payant le prix fort (même si vous trouvez à louer, oubliez les assurances!). S'il y a des blessés, gros gros soucis... Si malgré tout vous persistez, pourquoi ne pas expédier votre 4x4 en bateau? Pour moins de 2000€ vous aurez votre véhicule dont vous connaissez l'état. Vous limiterez déjà les risques de panne. Vous pouvez aussi acheter un 4x4 à La Réunion et l'importer. Moins cher. Dans les deux cas, prévoyez au moins 3 jours pour les formalités d'importation et beaucoup de patience... Vous pouvez même envisager de vendre le véhicule à la fin de votre raid; mais c'est très compliqué et il faut souvent magouiller. Vous trouverez des acheteurs, mais à quel prix et avec quelle fiabilité pour le paiement... Avec mon expérience, je vous assure que les pistes sont terribles par endroit. Avec un seul véhicule et 3 étrangers dedans, soit vous rester sur les pistes principales pour limiter le risque, soit vous êtes kamikaze... En tous les cas, je ne le ferai pas à Mada. Même en connaisant bien le pays (au moins 10 séjours). Le chauffeur guide, je n'aime pas. Mais à Mada cela me semble quand même la meilleure solution. En plus, seuls vous passerez très probablement à côté de plein de coins extraordinaires sans les voir ou sans oser vous engager sur la piste qui y mène... Le tout étant de trouver le bon guide, pas casse-couilles et correct. J'ai eu une fois un guide super pour une expédition 4x4 + pirogue sur la Tsiribihina (pour aller voir les Tsingy). Je l'ai repris un an après pour une remontée de la côte ouest en 4x4 à partir de Tuléar, et ça a tourné au cauchemar ! Bon courage.
PS: Ne pas oublier que plus vous vous enfoncez dans le pays, moins vous trouverez de gens à même de vous comprendre, que ce soit en français ou en anglais... PS2: Je n'ai même pas parlé des problèmes sanitaires; je ne voulais pas vous dégouter... Mais avoir besoin d'une EVASAN à Mada, ça craint vraiment! J'ai fait beaucoup de raid en moto, et j'ai toujours crains la chute grave et ses conséquences quand il n'y a personne pour vous soigner à moins de 2 jours de charette à zébu! C'est arrivé à un ami de La Réunion (j'étais basé à La Réunion, d'ou mes fréquents séjours à Mada), il a failli y retser. Et il se souvient encore des son rapatriement en charette à zébu pendant 2 jours avec une fracture du bassin et quelques cotes cassées (sans immobilisation bien sûr...) Donc si accident et que c'est vous qui êtes blessés... PS3: N'oubliez pas, vous ne trouverez probablement pas d'assurance qui vous couvre en dehors du goudron... | | | À: Chipolata74 · 17 février 2011 à 22:33 Re: Cherche survivants d'un voyage en 4x4 sans chauffeur à Madagascar Message 23 de 75 · Page 2 de 4 · 2 862 affichages · Partager Bonjour,
Pour un 1er voyage dans ce pays; pas recommandé du tout location sans chauffeurs; Pour résumer les moyens terrestres les plus recommandés à mon avis; - transports en commun (taxi brousse) (mon mode de voyage là bas les deux fois); si tu as le temps et prêt à renoncer à ton confort; mais c'est sympa et économique. - location véhicule avec chauffeur; plus cher, moins convivial mais avantage de gagner du temps et plus grande liberté (et encore)
Après si tu es un très bon conducteur sur pistes, si tu as déjà parcouru seul des pistes Africaines..why not Si tu choisis cette option; ne roules pas vite sur le goudron et évites l'accident à tout prix (même ecraser une poule^^): sinon gros ennuis en perspectives Dans tous les cas ne roules pas de nuit.
Voila simple avis | | | À: Alexp79 · 18 février 2011 à 1:27 Re: Cherche survivants d'un voyage en 4x4 sans chauffeur à Madagascar Message 24 de 75 · Page 2 de 4 · 2 841 affichages · Partager salut alex, bien sur, mais comme on voit, pas de réponse de l'interressé.... | | | À: Carthago47 · 18 février 2011 à 10:02 Re: Cherche survivants d'un voyage en 4x4 sans chauffeur à Madagascar Message 25 de 75 · Page 2 de 4 · 2 271 affichages · Partager Yes gégé comme souvent ici | | | À: Carthago47 · 19 février 2011 à 0:16 Re: Cherche survivants d'un voyage en 4x4 sans chauffeur à Madagascar Message 26 de 75 · Page 2 de 4 · 2 234 affichages · Partager C'est encore moi.. à l'origine de la discussion et bien que je lise tous vos messages avec beaucoup d'attention, si je ne mets pas mon grain de sel plus souvent, ce n'est pas par indifférence, c'est que je suis instit et contrairement à ce que croit une partie de la population, c'est un vrai boulot (surtout avec deux élèves avec le statut d'handicapé et sans formation spécialisée) et le temps me manque..! J'avais d'abord démarré une discussion pour connaître les sites recommandés pour voir les animaux en liberté ou semi-liberté.. et puisque j'avais annoncé que nous aimerions faire une partie de notre voyage en 4X4 loué sans chauffeur.. j'avais déjà eu en réponse beaucoup de messages me le déconseillant fortement.. et je crois que j'ai bien compris et intégré tous les arguments en ce sens...
Je voulais donc en ouvrant cette discussion-ci avoir des témoignages de gens ayant au contraire essayé la location SANS chauffeur, et bénéficier à partir de leur expérience bonne ou mauvaise, de conseils pour tenter cette aventure en réduisant les risques autant que possible et éviter des erreurs inutiles.. Je remercie infiniment ceux qui m'en ont donné mais aussi les autres qui en me décrivant tout ce qui peut arriver m'aident à m'y préparer.
Bref, notre décision est prise.. jusqu'à éventuel revirement de dernière minute.. nous allons louer un 4X4 sans chauffeur à Tana en prenant au mieux toutes les précautions recommandées: véhicule assez récent, papiers en règle, conduite responsable -exclusivement de jour -, et prenant en compte au mieux la conduite locale et tous les obstacles inimaginables vivants ou non qui se présenteront de manière aléatoire.. etc.. équipement de base mécanique (pour désenlisage et petites pannes.. de toutes façons en cas de grosse panne, ce sera la galère.. on a compris), pharmacie efficace (qui était prévue..et on a a déjà fait les stages Premiers secours.. et on est concients que ça ne sert que pour les premiers secours..), réserve essence + eau + bouffe.. nous resterons sur les axes fréquentés (on ne cherche pas à s'éloigner beaucoup de ceux là.. on ne cherche pas à jouer au Paris Dakar, on veut juste se sentir libres et autonomes..et on saura je n'en doute pas rencontrer les Malgaches et des sites intéressants sans intermédiaires.. on se renseignera avant d'essayer des itinéraires secondaires.. on n'hésitera pas à prendre un guide ponctuellement à l'occasion.. on envisagera une stratégie avec le loueur en cas de panne..ET on fera avec, si la réalité ne correspond pas à la théorie.. On évitera au mieux l'accident mais on ne renoncera pas à notre projet de peur d'en avoir un..... et si malgré tout ça on se rend compte au bout d'une journée ou deux qu'on aurait mieux fait d'écouter tous ces conseils de prudence,... et bien, il ne nous restera plus qu'à demander à l'agence de location de nous envoyer un chauffeur.. que nous attendrons probablement un jour ou deux.. ou trois.. mais ces aléas font pour moi partie de l'aventure d'un voyage comme ça.. Evidemment.. l'accident grave/mortel ça peut arriver.. mais je reste persuadée que ça peut aussi arriver avec un chauffeur.. alors, si on veut aucun risque, il ne faut pas y aller.. et moi j'ai envie de voir Mada de mes propres yeux, avec ses risques.. et pas de rester à admirer les documentaires TV dans mon salon..
Nous ne partons pas non plus aveugles.. ma soeur a fait déjà deux voyages à Mada (avec chauffeur).. Mon mari (Guide de hte montagne) connaît quelques guides qui ont été grimper à Mada.. j'ai une collègue qui a vécu son enfance à Mada et qui nous donnera des coordonnées de personnes résidant à Mada.. Bref.. je n'ai pas l'impression d'être complètement insconciente..
En montagne il y a les risques incontrôlables et les risques plus ou moins contrôlables.. je suppose qu'à Mada c'est pareil.. Pour les premiers, on court les mêmes en France en allant faire du jogging toute seule, on court les même en France en croisant un conducteur alcoolisé..si on est là au mauvais endroit, au mauvais moment.. c'est foutu.. Les autres, eh bien à nous de les minimiser autant que possible.. en sachant que le risque zéro n'existe nulle part.. Cela me fait penser à ces personnes qui veulent faire la descente de la Vallée Blanche ou l'ascension du Mont Blanc en pensant déjà à comment ils vont pouvoir se faire mousser d'avoir vécu l'aventure, fait du hors-piste glaciaire, atteint un sommet.. mais veulent absolument que leur Guide leur dise avant de partir: Il n'y a aucun risque..
Voilà.. Je promets de raconter nos "aventures" et "galères".. à notre retour.. car j'espère que l'on reviendra..
Sophie | | | À: Chipolata74 · 19 février 2011 à 8:32 Re: Cherche survivants d'un voyage en 4x4 sans chauffeur à Madagascar Message 27 de 75 · Page 2 de 4 · 2 224 affichages · Partager Il n'y a pas de raisons que ça se passe mal, surtout si vous restez sur des axes connus et si vous êtes conscients des risques. Mais surtout, surtout, gaffe aux piétons... c'est le point le plus sensible pour moi. Tant que c'est de la tôle, ça se négocie... Pour la vie humaine...
Tu reviendras nous raconter ton expérience, ça sera enrichissant pour tout le monde. | | | À: Chipolata74 · 19 février 2011 à 8:41 Re: Cherche survivants d'un voyage en 4x4 sans chauffeur à Madagascar Message 28 de 75 · Page 2 de 4 · 2 219 affichages · Partager Bonjour, un petit conseil pour cause de vécu, prendre des photos du véhicule loué sous toutes les coutures (même moteur) avant le départ pour éviter toutes contestations, bon voyage, | | | À: Nogir · 19 février 2011 à 8:43 Re: Cherche survivants d'un voyage en 4x4 sans chauffeur à Madagascar Message 29 de 75 · Page 2 de 4 · 2 215 affichages · Partager Tout à fait.. on avait fait ça à Bornéo.. mais pas le moteur.. Donc à Mada on fera le moteur aussi ! merci ! | | | À: LordAnonymo · 19 février 2011 à 8:54 Re: Cherche survivants d'un voyage en 4x4 sans chauffeur à Madagascar Message 30 de 75 · Page 2 de 4 · 2 213 affichages · Partager En République Dominicaine.. (où nous avons vécu 3 ans et non pas une semaine en hôtel tout compris) et où nous partions découvrir le pays en 4X4 et en Moto tout terrain, dès que possible, nous étions hallucinés de voir le nombre d'enfants de moins de 8 (voire 4) ans marcher le long des routes (dont la circulation était tout sauf prudente)..et dès la nuit tombée c'était discothèque/bar extérieur au bord de chaque maison.. Donc même si Mada ne ressemble à rien d'autre.. on peut imaginer.. On sera donc très prudents.. on a passé l'âge d'apprécier la vitesse.. et à st Domingue aussi.. on savait aussi que l'accident avec un piéton pouvait être synonyme de prise d'otage.. et comme pays désorganisé.. mais plein de gentils (mais aussi de margoulins..) Je pense qu'il doit être bien classé !
A+ | | | À: Chipolata74 · 19 février 2011 à 9:16 Re: Cherche survivants d'un voyage en 4x4 sans chauffeur à Madagascar Message 31 de 75 · Page 2 de 4 · 2 172 affichages · Partager Bjr, C'est bien de prendre vos responsabilités je vous souhaite tt de même de passer un excellent séjour, toutefois : Nous ne partons pas non plus aveugles.. ma soeur a fait déjà deux voyages à Mada (avec chauffeur).. Mon mari (Guide de hte montagne) connaît quelques guides qui ont été grimper à Mada.. j'ai une collègue qui a vécu son enfance à Mada et qui nous donnera des coordonnées de personnes résidant à Mada.. Bref.. je n'ai pas l'impression d'être complètement insconciente..ça ne vous avancera a rien vous verrez...
En montagne il y a les risques incontrôlables et les risques plus ou moins contrôlables.. je suppose qu'à Mada c'est pareil.. Pour les premiers, on court les mêmes en France en allant faire du jogging toute seule, on court les même en France en croisant un conducteur alcoolisé..si on est là au mauvais endroit, au mauvais moment.. c'est foutu..Vous oubliez qu'a Mada il n'y aura pas de sauveteurs en hélicos, et qu'en cas de blèmes vous risquez même de vous faire voler le 4x4 et il sera désossé en moins de deux.. et vous devrez le payer au loueur.. avec ou sans assurance. Les autres, eh bien à nous de les minimiser autant que possible.. en sachant que le risque zéro n'existe nulle part.. Cela me fait penser à ces personnes qui veulent faire la descente de la Vallée Blanche ou l'ascension du Mont Blanc en pensant déjà à comment ils vont pouvoir se faire mousser d'avoir vécu l'aventure, fait du hors-piste glaciaire, atteint un sommet.. mais veulent absolument que leur Guide leur dise avant de partir: Il n'y a aucun risque.. rien de comparable, et de toute façon ils y aura mobilisation de secours avec hélicos sauveteurs etc.. et des gens comme vous dites qui attendent qu'on leur dise avant de partir : il n'y a aucun risque, eh bien vous êtes pareils, désolé vous connaissez le vieil adage : il jura mais un peu tard.....etc... Mais comme je crois comprendre, si vous ne voulez que faire de la route, vous n'aurez pas de gros problemes, par contre si c'est pour aller a dauphin, d'abord il faudra trouver un loueur qui acceptera de vous louer sans chauffeur et ça n'est pas gagné, ensuite ben vous verrez au cas ou... il n'était pas utile de préciser que vous etiez prof, je m'en doutais un peu.  avec l'expérience........ | | | À: Chipolata74 · 19 février 2011 à 9:24 Re: Cherche survivants d'un voyage en 4x4 sans chauffeur à Madagascar Message 32 de 75 · Page 2 de 4 · 2 169 affichages · Partager A Madagascar, l'accident avec piéton (surtout un enfant!!!) peut tourner au drame dans le sens où la population viendra molester le chauffeur. Si tu as de la chance, c'est déjà un bon passage à tabac. Si pas de chance, tu peux y laisser ta vie. Mais ça ne m'a jamais empêché de conduire à Madagascar, il faut bien savoir à quoi tu t'exposes, c'est tout.
Pour les jours de marché, si tu passes dans un village à ce moment-là, tu verras, c'est de la folie furieuse pour traverser. La route peut être bloquée 1h, 2h... parce que les camions s'engagent et bloquent tout. Ta voiture sera totalement cernée par les gens, c'est assez surréaliste, mais sans aucun risque. Il faut aller très très très lentement dans ces cas là, et donner des petits coups de klaxon (très important le klaxon à Mad')
Après c'est pour la route à prendre qu'il faut faire attention. Les bonnes cartes routières de Madagascar, j'en ai jamais vu personnellement. Et quand tu cherches le parc animalier, ou les bungalows de l'hotel, il faut parfois prendre des routes "invisibles". Pas du tout évident quand on ne connait pas, et c'est là que c'est pratique d'avoir un chauffeur aussi.
Personnellement je ne suis ni pour ni contre le chauffeur. J'ai eu une excellente expérience avec un chauffeur formidable, une autre avec un chauffeur qui se contentait de rouler et d'indiquer les coins à voir, et sans chauffeur, en famille... mais c'est encore différent de voyager en "solo"...
Bref, vas-y, ce n'est pas du tout impossible, faut pas se décourager non plus quand c'est cela qu'on veut, mais les risques potentiels dont tu parlais tout à l'heure, par rapport à la France, ils sont nettement (mais nettement!!!) plus élevés. Et j'ai envie de dire, si tout le monde conseille le chauffeur en général, c'est pas non plus pour rien, mais tu l'auras compris.
Hâte de lire tes expériences à ton retour!!! | | | À: Carthago47 · 19 février 2011 à 9:27 Re: Cherche survivants d'un voyage en 4x4 sans chauffeur à Madagascar Message 33 de 75 · Page 2 de 4 · 2 168 affichages · Partager il n'était pas utile de préciser que vous etiez prof, je m'en doutais un peu. avec l'expérience........
Pourquoi dire cela? | | | À: LordAnonymo · 19 février 2011 à 10:29 Re: Cherche survivants d'un voyage en 4x4 sans chauffeur à Madagascar Message 34 de 75 · Page 2 de 4 · 2 158 affichages · Partager Moi je sais...
Les enseignants ont souvent la réputation de ne jamais suivre un conseil sans vouloir le contester, le comprendre, le décortiquer.. et de toutes façons n'en faire qu'à leur tête... Les Moniteurs de ski et Guides nous repèrent à 100 mètres (même si je suis mariée avec l'un d'eux..).. et même mon gynécologue dit quand il voit une enseignante.. Ah, encore une MGEN !
Sans rancune ! | | | À: Chipolata74 · 19 février 2011 à 10:42 Re: Cherche survivants d'un voyage en 4x4 sans chauffeur à Madagascar Message 35 de 75 · Page 2 de 4 · 2 156 affichages · Partager Pour info, et même si je déplais aux locaux et à ceux qui disent qu'ils savent:
Il existe un certain nombre d' agences de voyage ayant pignon sur rue qui organisent des voyages 4x4 "sans chauffeur" à Madagascar..Même si certaines d' entre elles sont des escrocs, qui mettent un chauffeur dans votre véhicule à la dernière minute sans vous avoir prévenu et en vous disant que c' est juste un cuisinier et qu'il va juste vous aider à sortir de la capitale...Je ne cite pas de nom, ils me traineraient en justice, mais je peux donner l' indication en MP.
Ces gens ne sont pas des imbéciles, ils savent ce qu'ils font..La seule différence avec Chipolata, c 'est qu'ils partent en convoi...so what, cela veut juste dire qu' il faut un peu plus de prudence et de préparation si on part solo..
N' en déplaise encore aux "sachants", Madagascar n' a absolument pas la réputation du pire des enfers sur terre qui est décrit...Il y a des pays réellement infernaux tant sur le plan des routes que des populations, et on y va sans problème en solo et sans agence, il y a de nombreuses années que je le fais..
J' avoue que vouloir monter ainsi en épingle Madagascar (qui ne m' intéresse pas spécialement de même que généralement les anciennes colonies françaises) me fait doucement rigoler.. | | | À: Fkdezz · 19 février 2011 à 13:44 Re: Cherche survivants d'un voyage en 4x4 sans chauffeur à Madagascar Message 36 de 75 · Page 2 de 4 · 2 144 affichages · Partager je suis mort de rire, non, vous ne déplairiez pas aux locaux si vous connaissiez, et comme vous dites vous même que sans connaitre mada, cela ne vous interresse pas, vous ne déplaisez pas, vous faites rire... vous nous dépeignez comme "sachant" eh bien nous y vivons, donc on peut en parler, et entre nous, j'en ai vu quelques uns qui n'avaient pas écouté les "sachants" nous prenant pour des "briseurs de rêves" qui sont venus pleurer en demandant de l'aide. le consulat de Tamatave dont je connais bien la consul, pourrait écrire un livre sur ce genre d'individu qui outre le fait de ne pas écouter less conseils de ceux qui y vivent, ne veulent même pas entendre parler de s'identifier au consulat pendant leurs vacances, et ensuite bien sur ils prennent le consulat pour mère thérésa.... Ce n'est pas grave pour nous. soava dia..
cela étant Madagascar n'est pas un enfer, bien au contraire, mais peut le devenir pour un touriste qui fait n'importe quoi... | | | À: Carthago47 · 19 février 2011 à 15:27 Re: Cherche survivants d'un voyage en 4x4 sans chauffeur à Madagascar Message 37 de 75 · Page 2 de 4 · 2 123 affichages · Partager No comment... | | | À: Carthago47 · 20 février 2011 à 0:29 Re: Cherche survivants d'un voyage en 4x4 sans chauffeur à Madagascar Message 38 de 75 · Page 2 de 4 · 2 098 affichages · Partager karakory Zouky. 
J'ai survolé vos commentaires, en effet chacun son vécu, avec sans plus ou moins d'aplomb, pourquoi j'irai louer mon 4X4 au premier venu; ça se mérite. | | | À: LordAnonymo · 20 février 2011 à 0:33 Re: Cherche survivants d'un voyage en 4x4 sans chauffeur à Madagascar Message 39 de 75 · Page 2 de 4 · 2 096 affichages · Partager merci de la clairvoyance  | | | À: Karakory49 · 20 février 2011 à 1:20 Re: Cherche survivants d'un voyage en 4x4 sans chauffeur à Madagascar Message 40 de 75 · Page 2 de 4 · 2 093 affichages · Partager salut, tu as eu mon message ? si oui appelle moi si tu veux... | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 3 814 visiteurs en ligne depuis une heure! |