Carl36 · 27 novembre 2008 à 12:07 23 messages · 13 participants · 5 064 affichages | | | | 27 novembre 2008 à 12:07 · Modifié le 27 nov. 2008 à 12:28 Thaïlande: qu'est-ce que le PAD? Message 1 de 23 · Page 1 de 2 · 4 305 affichages · Partager Une nébuleuse nationaliste à l'origine des troubles en Thaïlande
Bangkok, correspondant L'Alliance du peuple pour la démocratie (PAD), instigatrice des troubles qui déstabilisent le pouvoir en Thaïlande, constitue une nébuleuse informelle composée de plusieurs groupes autour d'une idée nationaliste assez floue. Elle s'abrite derrière l'autorité du roi Bhumibol Adulyadej, très respecté dans le royaume, qui ne l'a désavouée qu'en une occasion. C'était en avril 2006, lors de la crise avec le gouvernement Thaksin, le roi Bhumibol avait fermement repoussé, en la déclarant "non démocratique", la demande de la PAD de nommer un premier ministre de sa propre autorité. Depuis, le roi n'a plus rien dit sur la confrontation entre la PAD et le gouvernement. Il célèbre le 5 décembre son 81e anniversaire.
A l'origine de la formation de la PAD, en février 2006 se trouvent des Bangkokiens de l'élite, proches du palais royal, rassemblés derrière un magnat de la presse, Sondhi Limthongkul, propriétaire du groupe The Manager, comprenant un journal et son site Internet, ainsi qu'une télévision par satellite, ASTV, basée à Hongkong. L'Alliance comprend aussi diverses sectes bouddhistes dont la rigoriste Santi Asoke dirigée par un général de police à la retraite, Chamlong Srimuang, ancien gouverneur de Bangkok, en désaccord avec le corps principal du bouddhisme du royaume. Puis quelques émanations de l'armée, dont des généraux de réserve liés au conseil privé du roi. Au fil du mouvement de protestation s'y sont joints des membres du Parti démocrate (opposition parlementaire) liés aux intérêts thaïlandais du sud musulman, en troubles ; des syndicalistes du secteur public (où les syndicats sont modérément représentés) tel Somsak Kosaisuuk ; quelquesanciens militants de gauche des années 1970 et des universitaires en rupture avec la hiérarchie. LA DÉMOCRATIE JUGÉE IMPROPRE À LA CULTURE THAÏLANDAISE
Cette alliance informelle se définit comme un mouvement "civique provisoire". Son nationalisme l'a poussée à s'opposer au gouvernement de Thaksin Shinawatra – renversé le 19 septembre 2006 –, puis à ses deux successeurs sur des points précis de souveraineté nationale : une vente d'intérêts privés dans les télécommunications par Thaksin à un groupe d'investisseurs singapouriens liés à l'Etat et une concession "unilatérale" au Cambodge sur l'accès controversé à un temple de style angkorien à la frontière entre les deux pays. En cause également, la politique économique favorisant l'investissement étranger que la PAD veut limiter fortement. Le mot d'ordre de la PAD est la démission immédiate de tout gouvernement soupçonné de servir de couverture à l'ex-premier ministre, en exil et sous le coup de la justice thaïlandaise. Il préparerait son éventuel retour en politique. Une philosophie de l'Etat d'inspiration traditionnelle lui fait rejeter le système démocratique, sa représentation parlementaire considérée impropre à la culture thaïlandaise. L'Alliance prône en revanche une représentation "sélective" partiellement cooptée. Leurs manifestations sont relativement sectaires autour de slogans très limités conspuant Thaksin et les deux chefs successifs du gouvernement qui ont été nommés par scrutin légal depuis fin 2007. Certaines prises de position les rapprochent d'une forme d'extrême droite rejetant l'ensemble de la classe politique "véreuse" et les "mœurs dépravées". Des soutiens en coulisse, mal connus, lui apportent un degré d'organisation inhabituel passant par le bouche à oreille et encadré de gros bras qui ont à plusieurs reprises fait le coup de poing contre ceux des partisans du gouvernement. Des moyens financiers visiblement étendus lui ont permis d'occuper en permanence "Government House" à Bangkok, le siège de l'exécutif, avec un dispositif de campement bien structuré, depuis la fin août. Francis Deron (Le Monde) | | | À: Carl36 · 27 novembre 2008 à 14:39 Re: Thaïlande: qu'est-ce que le PAD? Message 2 de 23 · Page 1 de 2 · 4 225 affichages · Partager PAD pour moi ca veut dire Parti Anti Democratique  ok je sors lol Jean-Luc de My Thai Language School. | | | À: Sarinya · 27 novembre 2008 à 15:00 Re: Thaïlande: qu'est-ce que le PAD? Message 3 de 23 · Page 1 de 2 · 4 207 affichages · Partager Bien que n'etant pas un specialiste de la Thailande, puique je n'y vis pas, j'ai parle des "milices jaunes", il y a quelques jours, au gran dam des specialistes de la Thailande, puiqu'ils y vivent. Il ne faut pas juger ces evenements a l'aune de notre petite ideologie nombriliste mais voir les faits tels qu'ils sont : Il y a eu des elections, donc des vainqueurs et des perdants. Mais on nous dit que les vainqueurs ont achete les electeurs ou tricheer. Ah bon ? Les perdants se sont donc comportes comme des saints, et sont restes scrupuleux ? Le gouverment est donc issu des elections libres. Les "milices jaunes" refusent le verdict populaire, se sont donc des milices factieuses, seditieuses. "Les milices jaunes" disent que de nouvelles elections n'arrongeront rien. Pardi ! Ok pour des elections, a condition qu'on les gagne ! | | | À: Geob · 27 novembre 2008 à 15:07 Re: Thaïlande: qu'est-ce que le PAD? Message 4 de 23 · Page 1 de 2 · 4 198 affichages · Partager Bien que n'etant pas un specialiste de la Thailande, puique je n'y vis pas, j'ai parle des "milices jaunes", il y a quelques jours, au gran dam des specialistes de la Thailande, puiqu'ils y vivent. Il ne faut pas juger ces evenements a l'aune de notre petite ideologie nombriliste mais voir les faits tels qu'ils sont : Il y a eu des elections, donc des vainqueurs et des perdants. Mais on nous dit que les vainqueurs ont achete les electeurs ou tricheer. Ah bon ? Les perdants se sont donc comportes comme des saints, et sont restes scrupuleux ? Le gouverment est donc issu des elections libres. Les "milices jaunes" refusent le verdict populaire, se sont donc des milices factieuses, seditieuses. "Les milices jaunes" disent que de nouvelles elections n'arrongeront rien. Pardi ! Ok pour des elections, a condition qu'on les gagne !
Clap clap, rien a rajouter ! | | | À: Geob · 27 novembre 2008 à 15:18 Re: Thaïlande: qu'est-ce que le PAD? Message 5 de 23 · Page 1 de 2 · 4 191 affichages · Partager Quel peut bien être le but de votre message ?
Vous parlez d'élections libres alors que les organismes de contrôle ont mis à jour la fraude des dirigeants des partis "gagnants", vous prendriez vous pour quelqu'un de plus compétent qu'eux ?
Si oui, il faut vous faire embaucher en vitesse...
NB:Malheureusement, je pense qu'il ne manque pas de thaïlandais à l'ego surgonflé pour qu'ils fassent appel à vos services.
Les partis au pouvoir sont sur le point d'être dissous pour cause de fraude, c'est un fait, souhaitez vous qu'il en soit autrement ?
Si oui, pourquoi ?
Noël approche, vos fantasmes pourront bientôt se transformer en rêves. | | | À: MengWan · 27 novembre 2008 à 15:33 Re: Thaïlande: qu'est-ce que le PAD? Message 6 de 23 · Page 1 de 2 · 4 179 affichages · Partager les partis au pouvoir sont sur le point d'etre dissous
Eh bien, qu'ils le soient !  Et declarons le Pad vainqueur ! Quelle perte de temps, ces elections ! Admettez, honorable correspondant, que le premier ministre actuel a un sacre mental pour ne pas craquer face a toutes ces pressions...peut m'importe comment ca se terminera, mais, comparer a notre personnel politique, je lui tire mon chapeau ! En France, on a vu Chirac ceder tres vite devant les jeunes ! Le raisonnement du 1er ministre est logique : la legislature doit arriver a son terme puisque ca ete le choix de la majorite des thailandais. Autrement, pourquoi cette majorite qui, par l'enchantement d'eventuelles nouvelles elections, passerait dans l'opposition, ne se generait-elle pas de faire exactement ce que fait le pad ? Comme vous le voyez, tres cher, on n'en sortirai plus ! | | | À: Geob · 27 novembre 2008 à 17:00 Re: Thaïlande: qu'est-ce que le PAD? Message 7 de 23 · Page 1 de 2 · 4 152 affichages · Partager Vous oubliez quelque chose...
Si le PPP représente le Peuple, pourquoi refuserait-il les élections ?
Il refuse les élections tout de suite car il n'a pas encore eu le temps de "s'en mettre sufisamment dans les poches" pour pouvoir payer sa ré-élection (il faudrait, d'après les spécialistes, 6 mois pour refaire le "war-chest" -en tapant dans la caisse bien sûr).
NB:Je vous répète -et çà va devenir lassant- que le PAD n'est pas un parti politique, ils ne se présentent pas aux élections, ce sont juste des protestataires... (comme en France en 68) | | | À: Carl36 · 27 novembre 2008 à 17:10 Re: Thaïlande: qu'est-ce que le PAD? Message 8 de 23 · Page 1 de 2 · 4 132 affichages · Partager Ben le PAD thaï c'est CA | | | À: Geob · 27 novembre 2008 à 17:18 Re: Thaïlande: qu'est-ce que le PAD? Message 9 de 23 · Page 1 de 2 · 4 119 affichages · Partager ... en tout cas ça remue... | | | À: Carl36 · 29 novembre 2008 à 9:42 Re: Thaïlande: qu'est-ce que le PAD? Message 10 de 23 · Page 1 de 2 · 3 871 affichages · Partager Merci à carl36 pour ces informations qui me permettent de comprendre la situation en Thaïlande. En effet les informations en France ne le permettaient pas. | | | À: DocBedel · 29 novembre 2008 à 9:49 Re: Thaïlande: qu'est-ce que le PAD? Message 11 de 23 · Page 1 de 2 · 3 832 affichages · Partager Merci à carl36 pour ces informations qui me permettent de comprendre la situation en Thaïlande. En effet les informations en France ne le permettaient pas.
Tant mieux pour vous si vous "avez compris", parce qu'à partir de ces fameuses "infos" (qui n'en sont pas vraiment), vous avez beaucoup de mérite (qualité très bouddhique). | | | À: MengWan · 29 novembre 2008 à 10:48 Re: Thaïlande: qu'est-ce que le PAD? Message 12 de 23 · Page 1 de 2 · 3 819 affichages · Partager La description politique du journal Le Monde est très exacte et très précise. Mais vous avez un peu raison. Le PAD n'est pas un vrai parti, mais plutôt un groupe d'intérêt qui n'a pas vraiment de programme politique, ni d'ambition pour la Thaïlande.
Il y a parmi nous, thaïs, des gens qui sont d'accord avec le PAD, et d'autres qui sont contre. Les élections de 2007 ont élu démocratiquement le 1er ministre en donnant à nouveau la majorité au PPP. Notre 1er ministre a été remercié pour avoir perçu des rémunérations d'une activité autre que celle de sa fonction, et son parti a mis en place de façon temporaire un suppléant, comme le prévoit la Constitution.
Lutter avec violence et sans respecter le vote pour faire partir le 1er ministre élu par le peuple est antidémocrate. Comme en France où j'ai vécu plusieurs années, les opposants doivent être une force pour améliorer la vie des gens et faire le gouvernement respecter ses engagements. Mais ils n'ont pas le droit d'être violents et de bloquer le pays pour obtenir de prendre le pouvoir. C'est à nous de choisir notre 1er ministre.
Il y a des tricheurs et des malhonnêtes en Thaïlande aussi (on peut lire des choses sur tous les pays de la planète), mais nous sommes un état de Droit, et c'est très important de le rester. | | | À: Gungnaang · 29 novembre 2008 à 11:21 Re: Thaïlande: qu'est-ce que le PAD? Message 13 de 23 · Page 1 de 2 · 3 813 affichages · Partager Très exacte, la description ? Voyons voir !
"LA DÉMOCRATIE JUGÉE IMPROPRE À LA CULTURE THAÏLANDAISE" (sic)
Ce qui est jugé impropre (le mot n'est pas vraiment exact, ce serait plutôt quelque chose comme incompatible), ce n'est pas "la DEMOCRATIE" mais le système électoral one-man, one-vote.
D'ailleurs, le nom PAD signifie "Alliance Populaire pour la Démocratie" !
Beaucoup de gens assimilent " one-man, one-vote" avec la démocratie mais c'est une erreur, au moins de terminologie. *
Le problème, que vous devez connaître si vous êtes réellement "thaï" (donc thaïlandais/e), réside dans le système de vote-buying qui fait que n'importe qui, s'il s'en donne les moyens (et bien sûr qu'il en dispose) peut "acheter" la Représentation Nationale.
Suite à quoi, grâce aux "leviers du pouvoir", on modifie la législation -y compris la Constitution- de façon à "pérenniser" son pouvoir.
Avant Thaksin, un "baron de la drogue" s'y est essayé et a gagné les élections de 1992, mais là, c'était un peu too-much il a été prié de rester chez lui et Suchinda a pris sa place.
Les Tribunaux sont bafoués (le condamné Thaksin en fuite téléphone dans des stades, donne des interviews à la télé d'Etat, bénéficie d'un passeport diplomatique)
Les organismes de contrôle sont menacés de dissolution (NCCC), la commission de contrôle électorale...
Il s'agit d'un "cercle vicieux" (ou d'un noeud gordien) que quelques-uns souhaitent de briser d'une façon ou d'une autre pour ne pas que le pays sombre dans la dictature et le gouvernement par des criminels.
L'idée qui a été avancée, c'est d'élire des représentants "de la société civile" en majorité et des "politiques" en minorité.
Cette idée "vaut ce qu'elle vaut" (j'ai des doutes à ce sujet) mais elle n'a pas pour objectif de "supprimer la démocratie" (sic) mais plutôt de la restaurer en rendant le vote-buying impossible.
Personnellement, je trouve que la période 2006-2007 a été un peu trop courte car tous les cas pendants relatifs à Thaksin n'ont pas eu le temps d'être "expurgés" mais comme la pression internationale a été très forte, on se retrouve dans cette situation.
* : Regardez de près les définitions dans ce domaine, si vous considérez que les mots sont importants. | | | À: MengWan · 30 novembre 2008 à 5:26 Re: Thaïlande: qu'est-ce que le PAD? Message 14 de 23 · Page 1 de 2 · 3 747 affichages · Partager Vous répétez les mêmes mots que les gens du PAD qui lancent plein d'idées comme ça pour faire peur en se disant qu'il restera bien quelque chose pour effrayer la population. C'est dommage, et ce n'est pas la réalité. Je vois autour de moi que même les thaïs qui n'aiment pas Taksin et de ce fait son parti, commencent à changer d'avis car ils ont peur des gens qui ne respectent pas la sécurité et leur pays. Mon pays commence à être très en colère contre les manifestants.
Vous savez, jamais le PAD ne sera au gouvernement par le vote. Il le sait et veut prendre le pouvoir par la force et la peur. Mais il y aura des élections bientôt et je suis sûre que le PPP va les gagner avec encore plus d'avance cette fois. Et si le PAD réussit à prendre le pouvoir, les élections seront supprimées et nous aurons une crise politique et économique catastrophique. Notre système n'est pas parfait et il y a encore beaucoup de progrès à faire, mais reculer de 20 ans n'est pas la bonne solution.
Aucun parti n'est parfait dans le monde entier. Mais il faut des dirigeants qui ont des arguments pour gagner, et pas de la violence. Ensuite, s'ils ne sont pas bons, ils seront remplacés par le vote. N'imaginez pas que les thaïs simples, les ouvriers, les paysans sont des idiots parce qu'ils sont pauvres. Ils voient quand ils ont une vie un peu moins difficile. Et ils savent changer de vote si les promesses sont des mensonges. La solution à la Thaïlande est dans le vote et la paix. Pas dans la prostitution pour touristes, ni dans l'union avec un européen qui a quitté son pays car la vie y est trop chère pour lui et qui vient vivre mieux en Thaïlande. Vous ne seriez pas assez nombreux. Ne parlez pas en quelques mots en classant les gens et le système électoral. Ne méprisez pas ainsi les électeurs. Comme en France, des gens ont fait des choix par intérêt personnel. Mais c'est une petite minorité. Notre fonctionnement est le fruit d'années de politique, et de mouvements d'idées, d'ouvriers, de paysans, d'intellectuels, d'étudiants qui se sont battus pour des idées. Hormis le départ du 1er ministre élu, quel projet politique pour le pays est présenté par le PAD? Vous ne pouvez pas tout comprendre en vivant dans ce pays quelques mois ou quelques années.
Je peux dire que vous étrangers, vous devez espérer qu'il n'y ait pas en Thaïlande de parti comme le PAD au pouvoir. Beaucoup des chefs ne veulent pas les étrangers chez eux, et certains sont même prêts à les chasser. Sauf peut être les riches qui vont payer pour rester vivre. Rappelez vous le durcissement des règles pour vivre en Thaïlande quand les militaires, pourtant beaucoup moins xénophobes que les chefs du PAD, ont pris le pouvoir.
Ce site n'est pas un endroit pour parler de politique. Je suis encore jeune mais j'ai fait des études de sciences politiques à Bangkok puis à Paris 3 ans et je connais bien mon pays. Je n'en dirai pas plus pour ne pas en faire une discussion de comptoir comme on aime faire à Paris, car nous sommes dans une situation très grave et préoccupante. | | | À: Gungnaang · 30 novembre 2008 à 5:39 Re: Thaïlande: qu'est-ce que le PAD? Message 15 de 23 · Page 1 de 2 · 3 743 affichages · Partager Désolé, et çà "clôt" le débat puisque vous ne souhaitez pas débattre...
Bonne journée
NB:J'ai été poli -du mieux que j'ai pu en tous cas, il serait juste de m'en rendre grâce et ne pas me prêter des arrière-pensées ou des motivations que je n'ai pas et me placer dans des situations qui ne sont pas la mienne. | | | À: MengWan · 30 novembre 2008 à 6:58 · Modifié le 30 nov. 2008 à 8:01 Re: Thaïlande: qu'est-ce que le PAD? Message 16 de 23 · Page 1 de 2 · 3 726 affichages · Partager Désolé, et çà "clôt" le débat puisque vous ne souhaitez pas débattre...
Bonne journée
NB:J'ai été poli -du mieux que j'ai pu en tous cas, il serait juste de m'en rendre grâce et ne pas me prêter des arrière-pensées ou des motivations que je n'ai pas et me placer dans des situations qui ne sont pas la mienne.
C'est sur que face a un etudiant en sciences politiques, un specialiste en cochonailles, dixit toi Mengwan faut LA FERMER. T'ES PAS CHEZ TOI et en plus de rien connaitre tu n'est tolere comme tous les farangs que pour ton fric, l'accueil local c'est bla bla. DEMANDE AUX VIRES PAR L'IMMIGRATION PARCE QU'ILS PASSAIENT PAS LA BARRE FRIC/REVENUS ! c'est ca l'accueil reel pour ceux voulant y vivre a l'annee et avec interdiction de travail. | | | À: Geob · 30 novembre 2008 à 7:53 Re: Thaïlande: qu'est-ce que le PAD? Message 17 de 23 · Page 1 de 2 · 3 707 affichages · Partager Entièrement d'accord, ce PAD est un groupuscule qui ne pourra jamais être a la tete du pouvoir légalement alors ils essayent de l'être ilégalement. Tout cela va se terminé en guerre civile car les pro gouvernement qui sont beaucoup plus nombreux que ces anti démocrate vont tot ou tard s'affronter  ,  Savez vous aussi que ce PAD veux que seulement 30% des parlementaires soivent élu par le peuples!!!!!! comme cela ils seront sur de gagner à chaque élection.... quel belle leçon de démocratie. | | | À: MengWan · 30 novembre 2008 à 8:13 Re: Thaïlande: qu'est-ce que le PAD? Message 18 de 23 · Page 1 de 2 · 3 694 affichages · Partager Tu n'as pas trèdes bien compris ce qu'était le PAD j'ai l'imprsesion..mais derrière ces protestataires qu'est qu'il y a ??? si il veulent la démission du 1er ministre, c'est pour organiser de nouvelle election ? ilet avoir un autre 1er ministre ? de quel parti ?? PPP ou xxx
tu m'as l'air d'etre un tentinet ignorant de ce qu'est le PAD. désolé, je suis en France mais ma femme est thai et fonctionnaire et elle ma bien fait comprendre ce qu'était le PAD. c'est certainement pas de 68tar
Tu sais aussi qu'ils veulent que seulement 30% des parlementaire soivent élu par le peuple !!! si ils veulent ce genre de loi c'est qu'ils ont bien des embitions politique. KHO CHAI MAI
Rira bien rira le dernier a ne pas croire que le PAd est un parti politique dangereux pour le peuple Thai | | | À: Gungnaang · 30 novembre 2008 à 8:25 Re: Thaïlande: qu'est-ce que le PAD? Message 19 de 23 · Page 1 de 2 · 3 685 affichages · Partager Je partage entièrement tes paroles. enfin quelqu'un de censé qui parle de manière très intelligente de son pays  Bon courage | | | À: Carl36 · 30 novembre 2008 à 9:09 Re: Thaïlande: qu'est-ce que le PAD? Message 20 de 23 · Page 1 de 2 · 3 674 affichages · Partager Salut,
Je ne me mêle jamais de discussions ou je sais que par avance qu’elles seront stérile, mais là ! j’ai vraiment besoin de comprendre certains points tellement évidents...que je me demande ce que j’ai loupé...
Si je vous ai bien compris, le PAD (même s’il se dit proche du Roi) à perdu les dernières élections.
Quel était le pourcentage ???
Finalement c’est un rapport pour le pouvoir du style gauche / droite comme chez nous, avec des tricheries...comme chez nous... !?
Pourquoi le PAD n’attend pas les prochaines élections ? À quelle date les prochaines ???
Pourquoi demander la démission d’un gouvernement issu des urnes ??
Pourquoi plonger par ses actions destructrices le Pays dans l’effondrement économique plutôt que de chercher des actions plus constructives ???
Il y a-t-il vraiment un pilote dans l’avion ???
L’image que j’ai maintenant d’eux, avec le peut que je vois, me laisse à penser qu’il s’agit plutôt d’un parti d’extrême droite, qu’un parti ouvert.
Merci de m’éclairer | Discussions similaires sur la Thaïlande: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 4 498 visiteurs en ligne depuis une heure! |