Thaïlande, toujours le pays du sourire?

moi j'en appelle au forum pour bloquer tes messages qui frisent la vulgarité..je donne les informations du 20 minutes suisse et si tu ne veux pas y croire et fermer les yeux c'est ton problème !alors en tout cas bon voyage au pays de la junte militaire et surtout, garde le sourire car c'est marqué sur les prospectus lol..

+ 100 Kevalin malgré que je sois pas d'accord avec certains de tes arguments. J'ai aussi lu sur le net, mais je me mefie des journalistes lambda.

Copie de mon message, pour KEVALIN !
Ou as-tu lu sur le journal "Matin" qu'il parlait d'un bracelet avec une PUCE GPS ?
En plus ce quoditien Suisse n'a fait que recopier les informations donnees par AFP.
Relis l'article sur le site mentionne ci-dessus, qui etait plus complet, encore heureux que tu ne puisses pas le modifier ainsi que mes commentaires... Absolument rien a voir avec ce que tu ecris et invente de toutes pieces !
Peut-etre "vulgaire" mais surtout pas, un MENTEUR !
Scandium

salut Kevalin,comme beaucoup de personnes sur ce forum tu sembles ne pas avoir compris que en allant en Thaïlande tu te trouves dans une culture différente.
Tu vas me rétorquer que c'est idiot d'écrire ça, que c'est évident...
mais apparemment c'est pas évident pour la majorité des touristes qui vont dans ce pays ou dans d'autres pays d'Asie.
Toi tu as ta culture d'européen comme moi aussi d'ailleurs avec ton identité culturelle propre.
Les asiatiques ils ont la leur.
L'erreur monumentale c'est de croire qu'en débarquant en Thaïlande c'est comme chez toi, que tu dois fonctionner avec des réflexes d'européens...ce qui est parfaitement légitime car toi comme moi on est le résultat d'un brassage culturel.
C'est le piège de la mondialisation, de croire que la Planète fonctionne partout de la même manière..Pour continuer on ne te donne pas du tout les clefs pour décoder la Culture thaïe.
Je ne sais pas je ne suis pas assez spécialiste mais pour "expliquer" et décoder la culture thaïe il faudrait des heures de cours, écrire plusieurs bouquins.
Sans compter que la langue est assez pointue à appréhender pour un occidental, ne pas perdre de vue que la langue pour un peuple c'est le plus grand des vecteurs de communication.Comme l'a écrit un intervenant à très juste titre, si tu te cantonnes de Pattaya ou Phuket évidemment tu auras une image extrêmement faussée du peuple thaïlandais, le sens commun civilisationnel...
c'est comme les Chinois qui débarquent à Paris et qui se baladent sur les Champs-Elysées, ça y est ils se font une image de la France.
Or la France c'est pas ça c'est un pays multi-facettes avec des cultures parallèles différentes..Le pays du sourire
effectivement on a toujours considéré ce pays comme le pays du sourire.Le tourisme de masse a très certainement perverti la population en général.
Avant l'arrivée du tourisme de masse, le respect des autres ça fait partie des traits culturels.
Et quand on aborde le thème du respect c'est le respect je qualifierais presque de profond.
Ce qui est loin d'être le cas en France
Donc avant quand tu débarquais en Thaïlande le Thaïlandais qui voulait te respecter joignait les 2 paumes de la main, les doigts vers le haut et te saluait d'un "sawadee".
Maintenant c'est sûr que c'est fini ce temps là sauf si tu sors des sentiers battus.
De ce que j'en sais la cultue thaïe s'est bâtie certainement sur le respect total de l'Autre.
Ce qui connaissent mieux la Thaïlande que moi confirmeront ou non (je n'y suis allé que 4 fois)
Maintenant, pays du Sourire, oui mais les Thaïs faut pas du tout les chercher et les provoquer.
Ils sont la majorité du temps très gentils et accueillants.
La face cachée de ce peuple c'est comme tu le décris, une sorte de violence, latente, très profonde ancrée dans les individus.
Le Français si tu le cherches, tu le sais aussi bien, que moi pour exprimer son mécontentement quand c'est pas sa colère, il va râler et se plaindre.
C'est une sorte de soupape de sécurité qui s'ouvre...
Le Thaïlandais si tu le cherches, il est gentil, il va te sourire, il va rien dire parce qu'on a appris le respect de l'autre dans la culture asiatique.
Jusqu'au moment où il aura une réaction très violente et incontrôlable.
Moi je pense que cette violence incontrôlable provient des racines paysanes fortement ancrées dans les moeurs, dans l'ADN de la société Thaïe.Ne pas perdre de vue que les Thaïlandais ont inventé la boxe thaïe, pratique martiale terriblement violente.
N'oublies-pas aussi que c'est le pays du Cobra, qu'on aime manger fortement épicé..
le Cobra c'est toute une symbolique que je te laisse deviner..Donc quelque part tu as raison, sans faire de démagogie, mais ne pas perdre de vue que c'est pas du tout la même culture.
Qu'il te faut passer des mois dans des bleds paumés de Thaïlande pour mieux comprendre.Si tu veux comprendre la Thaïlande d'abord apprends la langue, comprends le Boudhisme, le poids de la religion, le rapport à la monarchie, le système paysan qui me semble (dites moi si je me trompe) encore très archaïque...
Voilà pour cette longue digression.

sawadee krapBelle analyse,
pour le sourire, pas tout a fait exact, il fait partie du decodage culturel a apprendre
voir ici:
voyageforum.com/...post=5790692#5790692exemple recent, c'est d'y il ya 3 jours:
sur la photo, il vient d'apprendre qu'il etait condamné a mort
www.lepetitjournal.com/...re-d-une-adolescente

Merci de ton intervention que je trouve bien pondérée. On ne résumera jamais la culture et la psychologie des Thaïs en quelques pages, comme tu dis il faudrait des livres.J’ai lu il y a 2 ans de ça un petit livre intitulé « Working with Thaïs » = « Travailler avec les Thaïs ». Le titre m’avait accroché car je ne suis ni touriste, ni retraité, ni en longue villégiature – je travaille. A Bangkok et pour être clair, ce n’est pas pour une entreprise étrangère. Cela, en plus d’avoir une famille Thaïe, me donne une expérience et un regard sur les Thaïs que peu d’étrangers peuvent avoir.Je m’attendais un peu à des platitudes, mais j’ai eu la bonne surprise d’y trouver des explications judicieuses et fondées sur une connaissance des mécanismes profonds de la mentalité thaïe. Livre écrit par un étranger et une universitaire Thaïe, d’ailleurs.Entre autres, on y présente l’univers psychologique des Thaïs comme consistant en 3 cercles concentriques:- Il y a le cercle intérieur : la famille, les collègues que l’on connait bien et avec lesquels on a tissé un réseau de petits rituels qui marquent le degré d’affection et de respect mutuel – un réseau de relations quasiment féodal dont l’entretien quotidien est la plus grande priorité pour les Thaïs.- Il y a le deuxième cercle, ou se trouvent les gens un peu moins proches mais dont on sait qu’ils pourraient rapidement se relier au premier cercle : gens du village qui n’appartiennent pas à la famille, gens de sa région (il faut voir comme des Thaïs qui ne se connaissent pas peuvent rapidement se comporter comme frères et sœurs), collègues moins immédiats, etc. Aussi les gens avec lesquels on a des relations commerciales car il y a en principe bénéfice mutuel dans ce cas de figure.- Et puis le troisième cercle : le reste, les gens qu’on ne peut pas classifier (exception faite bien sûr de la famille royale et des moines).Les Thaïs se comportent avec la plus grande civilité, la plus grande gentillesse et le plus grand respect avec les gens du premier cercle. Ils le font de même avec ceux du 2-eme cercle, mais moins intensivement. Avec les gens du 3-eme cercle, il n’y a pas beaucoup d’obligations et à la rigueur ils peuvent crever devant soi, on ne lèvera pas un petit doigt.La question qui se pose donc est : où se situent les « farangs » ? Je dirais a priori à la bordure du 2-eme cercle (relations commerciales) mais frisant le 3-eme (non classifiables). Tout dépend donc du comportement d’un « farang » donné. On lui pardonnera bien des choses mais s’il est grossier, fait de mauvaises réflexions etc, il sera automatiquement rejeté dans le 3-eme cercle.Et si quelqu’un se retrouve dans le 3-eme cercle dans une position de conflit, toutes les règles sont oubliées. Il n’y a plus de bornes. C’est pourquoi que les Thaïs ne deviennent pas « un peu violents », s’ils deviennent violents ils ne pensent plus qu’à faire le plus de mal possible.Il y a aussi la langue, c’est très juste. Le problème est double : non seulement 99% des étrangers ne comprendront jamais suffisamment le Thaï, mais les Thaïs, même s’ils donnent parfois l’impression de bien se débrouiller en Anglais, ont le plus souvent beaucoup de mal à vraiment saisir les nuances quand on leur parle en Anglais.Je parlais récemment avec une amie (Thaïe) du fils cadet de mon épouse (Thaïe) avec lequel j’ai un gros problème de communication. Je disais à mon amie que ce garçon représentait typiquement pour moi une certaine catégorie de Thaïs : on peut faire tout ce qu’on veut pour communiquer, on ne fait que se frapper la tête contre un mur de béton renforcé d’un mètre d’épaisseur. Sur quoi mon amie me répond que les farangs sont perçus de la même façon par les Thaïs.... Je m’excuse pour la longueur de mon exposé, et je sais qu’il n’est pas parfait - ça vient d'un seul jet - mais il donnera peut-être à certains lecteurs un fil conducteur pour mieux comprendre les Thaïs.NB: un +1000 de ta part et un autre +1000 de Terres Rares, je m’en sens ravi, mais c’est mauvais pour mon ego!

bonjour Georges et Tokara merci pour vos réponses instructives
Vous êtes certainement bien plus spécialistes de ce pays que je ne le suis..

T'inquiète pas, il y aura toujours des choses qui échapperont même aux "experts"!

Je vais revenir sur la question du 3-eme cercle et des côtés agressifs des Thaïs.Il y a une chose que beaucoup de farangs ne comprendront jamais : leur sens de l’humour ne passe souvent pas bien avec les Thaïs. Les occidentaux en particulier ont souvent une forme d’humour sarcastique qui consiste à se moquer, parfois gentiment et amicalement, des autres, ou même a se moquer de soi-même. Ça ne passe pas du tout avec les Thaïs : sens de l’humour dans ce genre = triple zéro. Ils ne peuvent pas comprendre qu’on se ridiculise soi-même, ou qu’on ridiculise un proche ou un ami, ou toute personne avec laquelle on n’a que des rapports positifs par ailleurs. Un tel comportement ne cadre pas du tout, dans leur esprit, avec le fait d’avoir un rapport positif. Ils ne peuvent plus mettre le/les farang(s) en question confortablement dans un de leurs 3 cercles, c.à.d. qu’ils perdent leurs points de repère.Pour un Thaï (ou une Thaïe) qui perd ses points de référence dans le système qu’il (elle) utilise (inconsciemment) pour appréhender le monde environnant, devenir agressif n’est qu’un petit pas à franchir.Sur un registre similaire - je peux me tromper - dans mon entourage en tout cas, personne ne s’est jamais présenté pour m’apprendre des mots grossiers ou des injures. C’est tout à fait le contraire d’autres pays où ça amuse toujours les gens d’apprendre quelques belles saletés à un étranger – çça fait toujours bien rire. Mon vécu personnel : en Thaïlande, zéro. J’ai l’impression que les Thaïs n’apprécient pas du tout qu’un étranger use de mots Thaïs grossiers. Il faut vraiment bien comprendre son contexte pour s’y lancer, et peu d’étrangers comprennent assez bien le contexte.Le point commun dans tout ça, c’est que les Thaïs s’attendent à certains comportements des gens qu’ils placent, inconsciemment, dans les 2 premiers cercles. Faire de l’humour sur le dos de qqn, même si c’est soi-même, ou user d’un langage grossier ou osé, ce n’est pas cohérent pour eux. Ils passent alors subitement d’une situation qui leur est confortable à une situation où ils ont perdu leurs repères. Arrivés là, les Thaïs ne sont plus gentils et agréables.Les Thaïs cherchent constamment à se retrouver dans un 1-er cercle bien confortable, et ils font pour cela tout un tas de petits gestes du matin au soir – petits cadeaux, salutations, inclinaison modeste de la tête quand on se croise, petits mots courtois etc. C’est une de leurs très grandes priorités.

Salut,Merci pour tes posts instructifs et vraiment pertinants.Je n ai par ailleurs plus trouve le fil v.f au sujet des meurtres de kho tao. Le sujet initial me parait convenir. Ainsi je poste ici : www.andrew-drummond.com/...tings-claim.html?m=1

bjr
vous parlez thai mais personne ne vous jamais appris un gros mot ?pourtant quand vous parlez thai vous n avez jamais remarque que ca fait marrer les thaisquand vous prononcez avec la mauvaise accentuation un peu l eqyivalent de " cul" au lieu de "cou "
et le pi muay kung kwai kopot etcje vous laisse chercherpeut etre comprendrez vous alors pourquoi on vit au pays du sourrire
je dirais meme de la franche rigolade et de la grosse paillardise

bjr
vous parlez thai mais personne ne vous jamais appris un gros mot ?pourtant quand vous parlez thai vous n avez jamais remarque que ca fait marrer les thaisquand vous prononcez avec la mauvaise accentuation un peu l eqyivalent de " cul" au lieu de "cou "
et le pi muay kung kwai kopot etcje vous laisse chercherpeut etre comprendrez vous alors pourquoi on vit au pays du sourrire
je dirais meme de la franche rigolade et de la grosse paillardise
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Je le parle, je le lis (assez bien) et je l'écris (un peu et en faisant souvent des fautes). Savoir lire et écrire, ça aide énormément à la prononciation correcte.Bien sûr il y a des rigolades quand on dit des bêtises, surtout sans le savoir, et les Thais souvent rient sous cape aussi.Cela dit, j'ai remarqué une chose: ce sont toujours les mêmes conneries qui sont données par des farangs qui prétendent parler Thai mais qui en fait n'en connaissent que quelques dizaines de mots - même après avoir passé de nombreuses années en Thailande.