Trois ou quatre jours à New Delhi

Bonsoir Raga,
Celui ou celle qui partage son expérience ou son ressenti après un voyage le fait généralement
avec les meilleures intentions et le désir d'aider. Mais il y a une part de subjectivité et c'est bien
normal. C'est en recueillant plusieurs avis que l'on peut se faire une opinion.
Et, personnellement, je suis heureux des infos étayées et vécues que m'a donnés Solalu.
N'y a-il pas moyen de donner son avis ou de corriger une information sans accabler?
Tu as apprécié Amber et tu le dis: parfait. Personnellement je comptais consacrer une journée à cette
excursion mais tout le monde ne dispose peut-être pas d'autant de temps.
Merci en tout cas d'apporter ta pierre au débat par la photo et en soulignant que c'est un lieu emblématique.

Bonsoir Pierre,
Première précision (pour répondre aussi à notre charmant internaute qui s'est permis de dire que j'écris n'importe quoi). Ce n'est effectivement pas Amber qu'il faut zapper puisque je conseillais ce fort une ligne au dessus, mais Ajmer. Bon à minuit on peut s'emmêler. Passons...
Nous avons croisé des français qui avaient réservé leur train en 1ère par agence et ils ont toujours eu leurs places confirmées. Ceux par Cleartrip toujours en liste d'attente (pour la 1ère) Nous avons uniquement réservé par Cleartrip :
- train couchette Delhi/Jaisalmer en attente sur la 1ère : j'avais pris en plus des "sleeper" au cas ou la waiting liste ne se débloquerait pas. La sleeper est juste digne des reportages où les gens sont pendus à l’extérieur des wagons tellement ces derniers sont pleins, en tout cas sur certains trajets. Nos places se sont libérées 1h avant le départ grâce à un ami indien que nous avions en France et dont la famille qui habite Delhi nous a aidé. Bon un peu compliqué à raconter, mais une fois en 1ère, se fut un grand OUF ! car l'option 20h de bus n'était pas envisageable.
- 2ème trajet en waiting list sur la 1ère classe : Jaisalmer / Jodphur. 1 place sur 2 s'est libérée. On a demandé au chef de gare "on fait comment" il a dit "monter à bord et vous verrez". A titre totalement perso, c'est pas du tout le genre d’expérience qui me fait rigoler. Comme nous avons recroisé des gens (le fameux couple de retraités français rencontré dans le train couchette car ils partageaient notre cabine et avons bien sympathisé); ils m'ont "accueillis" et du coup, le contrôleur a trop rien dit car en journée on a très largement la place d'être 5 au lieu de 4 en 1ère. (les autres étant un couple d'écossais qui n'y voyait pas d'inconvénient du tout à "m'héberger". Y en a qui diront c'est ça l’aventure, mais moi j'aime pas !
Comme je disais il y a 10 places par train en 1ère. Il faut savoir que les trains font 40 wagons !! donc c'est dire si ces places sont rares. Et les trains sont pleins...
De jour, la seconde est tout à fait praticable = un compartiment de 4 personnes, ouvert sur le couloir avec 2 personnes côté couloir (= places le long de la fenêtre et perpendiculaires au compartiment). Pour la 3ème classe c'est 6 personnes + 2 couloir. Attention, souvent les couchettes restent déployées en 3ème classe la journée donc si vous avez la couchette du haut, ben il faut voyager perché ! Sur Cleartrip ils proposent de choisir sa place : Les "side Upper" et "side lower" désignent les places sur le couloir. Si vous êtes à deux vous pouvez les prendre pour les transformer en siège de jour et ainsi avec le petit rideaux, ça vous fait une "cabane" avec fenêtre privée". Si vous pouvez avoir qu'une des deux "side", il vaut mieux prendre les "lower, middle, upper" qui désignent les places à proprement dans le compartiment. En 2ème, classe la middle couchette n'existe pas donc vous pouvez toujours vous mettre assis à 2 sur une banquette et ça simplifie. En première classe, vous êtes 4 dans un compartiment fermé et plus spacieux car pas de couchette dans le couloir. Le repas est fournis mais c'est pas dingue, le thé est proposé à 3 roupies. Les draps sont fournis et ils sont très propres ! Le compartiment ferme à clé... ou pas... donc il faut bien effectivement prévoir un petit cadenas Decathlon ou autre pour les bagages.
Je n'ai donc pas d'agence de voyage à t'indiquer si tu veux une 1ère classe coûte que coûte mais je ne pense pas que ce soit dure à trouver en France.
A noter que les "AC Chairs" sont aussi largement praticables en journée. Les rangées de sièges ressemblent à nos trains, mais en "beaucoup plus vieux" . Mais je disais donc correcte néanmoins.
Nous avons fait un trajet de 5 heures en 2nd avec un couple d'indiens. Ils nous ont regardé pendant 5 heures car l'indien "mate" l'étranger mais bon on s'y fait même si ça soûle parfois quand même. C'est gérable.
Ceci dit pour les billets que vous pouvez avoir par Cleartrip, c'est quand même hyper pratique de se l'imprimer chez soi et hop ! c'est coché !
Nous avons bien aimé Fathepur. Ça doit coûter 5 roupies le ticket de bus pour y aller / 5 roupies le retour + le tuk tuk hôtel / gare routière. C'est pas une ruine, vous avez le temps alors allez y. C'est quand même classé patrimoine mondial de l'Unesco ! ce qui est sûre c'est que la mosquée de Delhi ne fait pas terrible à côté !
Pour la location de voiture, nous sommes passés par l'agence indiquée dans le guide du routard : Polytravel (polytravels@sify.com). C'était correct. On a payé 5250 roupies au départ de Jodhpur, nuit Ranakpur, puis Kumbalargh, puis Udaipur. Soit 2 jours avec le retour à vide du chauffeur sur Jodphur. Soit 2 jours en tout. Si vous passez par eux, étant donné qu'ils sont basés à Jodphur, le chauffeur fera l'aller à vide. Le chauffeur était sympa, mais il burinait un peu trop sur la route. Le service impeccable est de toute façon dure à trouver ou doit se monnayer cher !
Si vous restez 3 jours à Jodhpur c'est vraiment que votre hôtel vous permet d'y traîner car il n'y a pas des tonnes de choses à faire. A Jaisalmer il y a pas mal de choses à faire : se balader dans les ruelles du fort (ville haute), visiter toute la ville basse à pied avec marché, vaches (...) splendides havelis. Et puis faire un trek dans le désert. Nous avons fait 1 après-midi en jeep à travers les villages du désert. Puis 45 mn de dromadaire : j'ai cru que je n'allais pas tenir tellement ça fait mal aux fesses et au dos ! Ceux qui prévoient 1 journée à dos de dromadaire : good luck !! Puis dîner dans le désert. Nous étions juste mon mari et moi + le guide/chauffeur. Pour le dîner 4 français de la guesthouse nous on rejoint ce qui a rendu le moment très convivial. J'ai hésité à dormir dans le désert mais nous arrivions de la France crevés et nous voulions faire une bonne nuit. Mais vous avez du temps donc je recommande fortement ! Expérience sympa mais il faut donc trouver les bonnes agences. Surtout ne pas aller dans les dunes de Sam, décharge à ciel ouvert comme ne le montrent pas les photos sur Internet. Si vous ne dormez pas à Desertboy Guesthouse, vous pouvez peut-être passer par eux quand même pour le trek du désert ?Ci-joint une photo avec les 4 seules touristes que nous avons croisés mais qui surtout montre la qualité du paysage des dunes.
J'oubliais de parler d'Udaipur : vraiment une escale chouette. Endroit aussi pour faire quelques emplettes sympa. Plus paisible que les autres villes bien que la "paisibilité" soit encore relative.
+ photo de Little Garden Guesthouse + photo de la ville bleue, Jodhpur
Solène

Encore 2 ou 3 choses pour la route. Un internaute te conseille le quartier de Paharganj à Delhi. Quartier certes indiqué comme étant "routard" mais après avoir sillonné la ville, c'est pour moi "THE" quartier à éviter. Sale au point qu'il faut absolument avoir des chaussures fermées dans la rue (on oublie les sandales ou autre tatanes), c'est pollué, bruyant et les sollicitations en tout genre sont pire que partout ailleurs. Tout comme la Connaught place qui ne mérite même pas un détour : inintéressante au possible d'un point de vue architecture, commerces inintéressants aussi, et sollicitations tous les 10 mètres pour un tuk tuk ou nous emmener dans une agence de voyage. Certainement que tu iras quand même, et certainement que tu te feras la même réflexion.
Ne pas hésiter à privilégier plus le sud de Delhi, tout aussi actif, mais plus vert et plus praticable.
J'ai fait comme toi l'Asie du Sud Est que nous avons adoré à tout point de vue et l'Inde n'a rien en commun. Il est essentiel au niveau de l'hébergement de se prévoir des "bulles au calme" tant c'est la lutte à l'extérieur. Même en descendant d'un tuk tuk, quelqu'un se précipite vers toi pour t'en proposer un. Une fois dans le lieu à visiter, c'est la lutte pour refuser les guides.
L'Inde est 6 fois plus grande que la France sauf qu'au lieu d'être 350 millions, ils sont "juste" 1 milliard en plus. C'est une notion dont on ne prend pas conscience avant d'être sur place. Cela change beaucoup de choses car dehors chacun lutte pour vivre en étant très très nombreux. Le plus dure à gérer n'est pas la misère que l'on peut voir au Cambodge au Laos aussi malheureusement, mais c'est bien la "foule" qu'il faut gérer. Cela pour le nord de l'Inde. Je crois que le sud est beaucoup plus paisible.
Juste une précision sur la guesthouse Little Garden à Udaipur : c'est tout petit. Petit patio très joli. 3 chambres donnent dessus + 1 en étage. Ils devaient aménager un toit terrasse mais je ne sais pas si cela a été fait. L'entrée qui mène à se patio fait environ 10 mètres carré et sert d'accueil, de salle de pdj. Pas d'autre espaces pour se poser. Par contre comme je disais la famille nous fait un super accueil (couple avec grands enfants). Le père fait le meilleur chai tea de l'Inde. L'emplacement est idéal. C'est très joli et très propre. Mais pour y "trainer", ça se passe dans la chambre, il n'y a pas de "parties communes". A voir selon vos goûts. Mais le rapport qualité prix est excellent (nous avions payé 35€/nuit pdj inclus). Enfin si ça se trouve, ce n'est pas le style que vous cherchez. Si tu veux plus de photos dis moi.
Ça me fait bien plaisir de me replonger dans tout ça. J'adore parler des nos voyages et les amis/famille sont curieusement pas toujours la meilleure oreille ^^. Je voulais faire un post "retour d'Inde" et puis je croulais sous le boulot à l'époque. Enfin si mes conseils peuvent servir, tant mieux car je me sers beaucoup du forum pour préparer mes voyages.
a dispo donc pour toute autre question !
Solène

Bonsoir Solène,Je découvre un peu tard tes deux messages. Je me suis" régalé" en les lisant.
Tes conseils sont très précieux pour préparer notre voyage et j'en ferai donc encore
une lecture à tête reposée! Merci de tous ces détails, conseils vécus, bonnes et
moins bonnes expériences. Tout cela constitue de bons "ingrédients"pour préparer
notre voyage.
Merci pour les renseignements concernant Delhi. Je pensais que Connaught place était
un bon endroit comme pied-à-terre. Je révise mon opinion grâce à toi et je vais chercher
une adresse dans le sud. Par contre je me méfiais de Paharganj, suite à ce que j'avais déjà
lu.
Oui, je vais rechercher des adresses qui constituent, comme tu dis, des "bulles au calme".
Même si les villes ne nous font pas peur (nous avons adorés Bangkok, Chiang Mai..) la foule
indienne dans les villes, ça doit être autre chose!
Merci aussi pour les photos, notamment de la Little Garden.
Je me permettrai de te recontacter si d'autres questions se posent, notamment
lorsque nous serons plus proche du départ.
Bonne soirée
Pierre

Bonjour Pierre,
Tant mieux que ça puisse t'aider à préparer votre voyage.
N'hésite pas si tu as d'autres questions.
Bonne journée
Solène

Bonjour,
Nous avons passé 3 semaines en Inde du Nord en Avril dernier et Delhi fut le point de départ et d'arrivée de notre itinéraire en indépendant.
Delhi, on aime ou on déteste... nous, on a plutôt bien accroché. La ville est très contrastée entre la nouvelle et la vieille ville. beaucoup de choses intéressantes à visiter. Nous y avons passé deux fois 2 jours et nous n'avons eu qu'un petit aperçu. On résume nos visites et on recommande l'hôtel où nous avons séjourné. Vous trouverez tout ça sur notre blog voyage : Visiter Delhi.
Il faut tout de même savoir que se balader à Delhi es très éprouvant. Cette ville tentaculaire est polluée et baignée par le bruit incessant des klaxons. La circulation y est anarchique. Les nerfs sont mis à dures épreuves ! Mais heureusement on trouve tout de même des havres de paix. je pense notamment au tombeau de Humayun ou encore la dernière demeure de Gandhi, 2 visites très sympas.
Bon séjour !

Je suis allé 3 fois à New Delhi, la première fois, j'ai trouvé la ville déroutante, à la limite inintéressante. Et puis, nous nous sommes fait à l'atmosphère. En fait, il n'y a pas grand monuments à visiter. Le fort rouge a des copies plus belles comme celui d'Agra, la grande mosquée peut valoir le coup, mais l'accueil n'y est pas des plus chaleureux, le temple sikh est intéressant de par l'accueil. le tombeau de Humayun est très beau, le parc Gandhi es très plaisant, bien entretenu et reposant. Et puis, il y tout ce qui touche à Old Delhi comme le marché aux épices (grouillant, coloré, odorant....); A Delhi, on peut se loger luxueusement à des prix très attractifs (moins de 20 €) pour l'équivalent d'un *** dans le quartier de Karol Bagh par exemple.
En conclusion, depuis que je voyage, je pratique ce forum et j'ai appris qu'il faut se méfier des avis tranchés des uns comme des autres. Il est idiot à mon avis de dire qu'un lieu n'est pas interessant car personne ne recherche la même chose et chaque voyage est particulier, personne ne fait les mêmes rencontres......Profites bien. C'est la seconde fois que je fais le Rajasthan et je ne m'en lasse pas.

Réponse un peu tardive. Désolé. J'étais chez des amis en France qui n'ont pas internet!
J'ai lu avec beaucoup d'intérêt votre blog et en particulier les conseils sur Delhi.
Beaucoup de conseils intéressants. Merci de ces expériences partagées avec les futurs
voyageurs.

Merci pour ton message. Désolé de la réponse tardive pour raisons de déplacement. Tes réflexions sont pleines de bon sens. Oui, tu as tout a fait raison: chacun voyage avec des attentes différentes et les avis dépendent aussi du temps que l'on a pu consacrer à la visite d'une ville. Mais le forum permet de se faire une certaine idée
à partir des avis et impressions croisées.
Je note le quartier de Karol Bagh pour séjourner. Pas trop éloigné des lieux intéressants?
Un hôtel éventuellement à me conseiller?

Euh... n'y aurait-il pas confusion avec la classe "General".Car la classe Sleeper (SL) est comme la classe AC3, mais sans l'air conditionné. Dans les 2 cas, obligation d'avoir une place réservée. Et le Ticket Controller a à coeur de déménager les resquilleurs (ou de faire payer place + amende).Pour ma part, je n'ai eu que de bonnes expériences en SL, hormis mes 2 trajets de nuit entre Delhi et Amritsar en mars 2012, où j'ai eu assez froid, même en revêtant une polaire.Pour la classe General, c'est une autre histoire. D'abord, il faut déjà savoir comment parvenir à pénétrer dans le wagon. Car la plupart du temps, les wagons "General" sont totalement saturés. Mais j'ai eu quelques bonnes expériences, comme entre Gorakhpur et Varanasi (en m'installant sur le porte-bagages) ou sur le dernier segment pour Khajuraho (il y a toujours de la place sur ce segment fréquenté par les seuls touristes ou par les rares habitants de Khajuraho).Plus que le confort, ce qui pose souvent problème, c'est la ponctualité des trains indiens. Si en début de trajet, le train est généralement à l'heure, il peut y avoir plusieurs heures de retard en fin de trajet, tout particulièrement pendant la Mousson. A prendre en compte dans la définition d'un circuit. Le site web des chemins de fer fournit à chaque étape le retard moyen du train. Ainsi que l'avancement en temps réel du train.FabriceP.S. : il peut être utile de savoir qu'après le statut WL (Wait List), il y a souvent le statut RAC (Reserved Against Cancellation) qui garantit une place assise, mais pas forcément une couchette. En fait, la couchette s'obtient par association de 2 places assises sur le côté (Side Lower), sous réserve que les annulations le permettent. Ainsi, cet été 2014, à 3 semaines d'un trajet ferroviaire en AC3, je suis passé du statut WL2 (confiance totale d'avoir une couchette) au statut RAC46 (j'ai commencé à m'inquiéter pour ma première nuit en Inde ;-). In fine, 1 semaine avant le trajet, les annulations m'ont laissé l'assurance d'une couchette.

J'avoue avoir eu la même réaction que le "charmant internaute". Réaction bien compréhensible, car c'est bien écrit "Amber ne vaut assurément pas le détour".Puisqu'il fallait donc lire "Ajmer", je préciserai tout de même que si l'on visite Pushkar, Ajmer est tout proche (passage imposé en train) et que l'on peut y visiter (sans consommer beaucoup de temps) le Dargah Sharif, le sanctuaire le plus révéré de l'Islam indien. Aucun rapport avec les mosquées mogholes même si Shah Jahan y a fait construire une mosquée de marbre blanc, mais c'est l'occasion d'y approcher le soufisme à la mode indienne.Pas de photo illustrative, car les appareils électroniques doivent être laissés à la consigne. Dommage. Reste le très bon souvenir d'une rencontre avec une famille de pèlerins, heureux de pouvoir dialoguer avec 2 occidentaux voyageant en autonome.Fabrice