Croisière sur le Coral Cap vers Istanbul et la Grèce

Hello Zerbal !Peut-être, mais ni Monacruises ni ABcroisière ne possèdent de navires... (C'est bien ce que je pensais) : Ce sont tous deux des *commerçants*, revendeurs de croisières, et non des armateurs. Ils n'ont donc aucune autorité ni même légitimité vis à vis des personnels des bateaux. Et encore moins pour imposer quoi que ce soit d'autre à leurs client que de payer leur billet... et de respecter la Loi...Ce qu'ils disent là est, à mon avis, à prendre comme "information non contractuelle", et pas du tout comme un "règlement"... et surtout dans une phraséologie vague qui laisse la porte ouverte à toute construction budgétaire minimaliste (pour eux, c'est ça qui importe)... Leur but, c'est de vendre un billet (et ça, c'est légitime, c'est leur job), en minimisant vis à vis du client toutes les autres dépenses qu'il savent cependant sans doute très bien qu'il aura à assumer... Sinon, le client risquerait d'acheter un billet moins cher... Le mieux, à mon avis est de consulter les CGV et les règlements de l'Armateur, sur son site. Ceux là sont crédibles, car l'Armateur a pouvoir de décision sur ce qui se passe à bord. Pas le revendeur. Le reste, c'est du "commercial". Le "pas clair du tout", c'est leur quotidien, mais aussi une obligation de survie sauf si tous se mettaient en même temps à des pratiques vertueuses.. Et comme on n'est pas chez les Bisounours... A zapper complètement à mon avis.et je n'ai vu sur aucun catalogue d'armateur la phrase : "Les gratifications personnelles ne sont pas acceptées à bord de nos navires". A minima, peut-être que la direction n'aime pas ça, car, diraient de méchantes langues, "une partie de la vie de ses personnels lui échappe" (même si, que je sache, l'esclavage est aboli...) mais je vois mal le personnel les refuser... et je ne vois pas comment la direction pourrait savoir que tel ou tel a reçu une gratification...Bref, un "bon" budget, ça doit inclure "tout ce que le bateau demande" PLUS "des gratifications pour le personnel et ce en fonction de la satisfaction qu'il a donné". je conçois en effet très bien que si un cabinier a fait c...ie sur c...ie pendant toute ta croisière, ou simplement "pas fait le moindre effort pour te donner satisfaction", tu ne donnes rien... Mais dans mon expérience (ça m'est arrivé deux ou trois fois), c'est exceptionnel...

Bonjour à tous,Ce matin en épluchant le catalogue 1ere édition MSC 2010_2011, page 230 paragraphe 32 -voici ce qui est ecrit :Pourboires - Il n'est pas d'usage de gratifier directement le personnel à bord.et paragraphe 22 - Frais de service. avec le détail que l'on connait.donc chez MSC il n'est pas indiqué que les pourboires sont interdits, mais que ce n'est pas l'usage de gratifier directement.Mais je continue a penser qu'un petit billet glissé de temps a autres pour divers services agremente beaucoup le confort de nos séjours

Hello desbell !Je suis tout à fait d'accord avec toi... j'emporte toujours avec moi en croisière une liasse de billets de 5 euros, et cela m'a déverrouillé un nombre incalculable de petits obstacles... avec un excellent rapport qualité/prix... c'est fou le nombre de choses impossibles qui deviennent possible... Après, je conteste la formulation :"il n'est pas d'usage de..." SI ! justement, il EST d'usage ! même s'il y a un "supplément croisière" à payer... Alors qu'ils disent "nous ne conseillons pas", ou "nous ne préconisons pas", ou même "nous recommandons de ne pas", mais PAS "il n'est pas d'usage" !!!! C'est très hypocrite, cette formulation... j'aime mieux Costa qui dit dans ses CGV "aucun pourboire ne pourra être exigé", mais qui te dit oralement à bord "c'est la tradition"...D'ailleurs, puisqu'il est question d'éplucher les textes, je les lis et je m'aperçois que MSC rejoint COSTA1) la fin de l'article 22 dit "aucun pourboire ne sera exigé à bord" avec ce même mot "exigé"... et cette phrase me semble complètement en porte à faux avec l'article 32 que tu cites, et que j'ai pu lire, en effet... en deux lignes, loin de l'article 22, et tombant comme un cheveu sur la soupe entre le photographe et le journal de bord...  : Si "il n'est pas d'usage", pourquoi envisager alors que quelqu'un puisse exiger, voire simplement demander ou même attendre...2) l'article 22 dit que "Les frais de service (modiques ! ) seront débités directement sur le compte du Passager et leur règlement ne sera demandé qu’au terme de la croisière............. Ces frais de service ont pour but de maintenir les meilleurs standards de qualité pour les services offerts à bord. (plus vague, tu meurs... )NULLE PART, il n'est dit que ces "frais de service" servent à augmenter les salaires des personnels. Ce qui confirme bien pour moi l'importance des pourboires !

NULLE PART, il n'est dit que ces "frais de service" servent à augmenter les salaires des personnels.

Ce qui confirme bien pour moi l'importance des pourboires !tout a fait d'accord, mais on se demande pourquoi ce paragraphe 32. en plus il aurait du suivre le 22

Monsieur Corsairt n'est ce pas vous qui aviez tenu de grandes thèses sur le Coral début août en sous entendant que c'était un vieux bateau poussif (notices techniques à l'appui)?

bjr
cher picou, il ne faut pas déformer les dires et ecris des autres- coral, ex triton construit en 1971 holland 14155tonnes 148/21,50m te 5,90 deck 7 crew 265, pax/cb2 756 ratio espace par passager coef 18,7 (ex, costa allegra :34,7, msc melody:33,2 pour ne prendre que des bateaux anciens) (=> + le coef est petit, plus grosse est la densité de pass, pour l'espace disponible à bord =>bte à sardines)
pas tellement un bateau à taille humaine
pavilon grec, officiers grecs
croisiere cat.: standard 2** (944pts/2000) - c'est le poste sce 216/400qui lui permet de ne pas basculer en 1+*)
asc 2, rest à la place 1 en 2 sces, cinetheatre,1 1piscine, casino 1
cab, petites et basique, toilettes et douches minimalistes, insonorisation très pauvre (prévoir boules quies)
moteurs diesel semi rapides 12cylenV : 4, puiss 26000cv, stab 1 vit max 21,7knots
petit bateau qui à bien résisté au temps, dommage que le ratio espace/pax soit si faible
sa tenu à la mer correcte -si le vent ne depasse pas 30n, et que la houle ne forcisse pas trop
pour croisiere pret des cotes
voila le texte, que tu ne comprenne pas certains elements c'est possible alors
demande si tu as besoins d'autres infos/navires, je pourrai probablement te répondre, (+ de 40 ans de mer)
bonne houle

debat philosophique?.....
les taxes de vies /.... pourboires, qui sont le salaires pour totalité ou grande partie des personnels attachés au service directe des clients
sont une tradition et en vigueur, dans toutes les marines marchandes depuis des temps immémoriaux
(mi du 19s, quand des voyageurs, n'ayant pas leur propre personnel) et encore sur le france, la tradition etait de dire à son steward
"si vous vous occupez de moi, je m'occuperais de vous" et le contrat moral de la gratification etait passé
dans le passé les cies nous transmettaient des enveloppes avec un conseil pour chacun des personnels attachés à n/cabine et table
les disparitées etaient tellement importante en fonction des clients, le cabinier qui avaient beaucoup de français, ou beaucoup d'allemand, ne termirait pas avec la meme paie (certain français se vantaient d'avoir mis du pq, estimant avoir déjà payé leur billet)
la ste carnival formant ses personnels de maniere plus spécialisé, a lancé le prelevement automatique et l'a generalisée a ces filiales,
la grande majorité des cies ont suivies = equité, et maintient du personnel le plus qualifié, devenant ainsi plus motivé
le prélevement, n'entre pas dans les cptes de l'armateur il est routé directement sur les cptes paies des personnels concernés;
comme les achats, des stés commerciales, assurant des prestations à bord, et payant des royalties pour exercer sur le bateau
la gestion des paies est en général assurée par l'aumonier du bord, qui est aussi le responsable de la "bonne santé" morale du personnel
- et à rang d'officier-
la taxe de vie, pourboire, gratification, est partie intégrante de la croisiere, et spécifié due à bord, dans toute les ctions de vtes
- les français sont en general les + raleurs j'ai meme vécu des regroupements de français manifestant à la réception, créant le trouble à
bord du méditerranéa en 2007 la veille du déparquement à fort lauderdale
meme si l'on à pas ete informé par son agence, meme si l'on à pas compris, demander discretement à la reception une explication ou au correspondant français lors de sa permanence, mais pas le scandale, nous sommes des croisierites, pas des footeux lors d'une coupe du monde
il existe aussi les personnels qui disent ne rien toucher, qui oublient leurs contrats d'embauche, et qui touche un salaire, constitué en grande partie par les prélevements-

Hello tous ! Mmmmh... impression de déjà vu... (faut dire que je commence à prendre de l'âge... )Mode Provoc/Humour ONl'esclavage aussi... Ca n'a pas empêché qu'on y mette un terme...

Ma mêmoire ne me fait pas défaut c'est bien vous monsieur Cotsairt, qui aviez affolé avec vos notices techniques d'un autre âge, des futurs partants sur le Coral... qui avaient payé (peut être en se saignant) leur voyage. Monsieur j'étais sur le forum ce jour là pour rassurer certaines personnes un peu dépitées par vos propos. Je suis retourné sur le Coral pour la 2eme fois en août 2010 et en ai retiré autant de plaisir que la 1ere fois (en août 2008). Peut être suis je maso quand je vois votre notice assassine. Un forum, monsieur, n'est pas fait pour se vanter ou critiquer avec des notices techniques ou des stat et ainsi casser le plaisir de gens qui attendent le départ avec impatience.
salutations polies.
Picou défenseur de la boite à sardine

bsr
un forum est un lieu d'expression, parler du coral pour moi ou du stockolm ou du france ou
du costa machin ou du msc truc, meme de l'aquilé lauro ou mermoz, ne me derange pas, j'ai navigué sur beaucoup
des barquaces en fin de vie dont vous parlez, ou sur lesquelles vous débutez votre passion de la mer et de croisieriste, sur paquebot.
il y a une quinzaine d'années nous n'avions que ceux la ou equivalents pour naviguer en se privant toute l'année voir 2 ou 3, car à l'époque il n'y avais pas beaucoup de croisiere d'1semaine, l'offre etait beaucoup plus limitée et les px 3fois plus chere, les transfert n'étaient pas prévu la plupart du temps- il faffait etre passionné
j'ai aux moins 2000 fiches de paquebots, alors qu'il y en a 250 dans le circuits;les données techniques je ne les ai pas inventées
elles sont la réalité
sur le coral, j'ai emis en + des données, mes avis, pas tous negatif (relisez bien)-chacun peu avoir des perceptions différentes,
donc les exprimer sans animositée contre qui que ce soit - que vous appréciez ce bateau c'est très bien, moi je préfère deja depuis longtemp les panamamax et les grandes nav, bien il en faut pour tous le monde
je vous souhaite beaucoup de mer

bsr
cher pap86, nous avons a peu près le meme age, vous avez connu l'époque des enveloppes n'est ce pas?
remise soit à la reception, soit en main propre, soit dans l'urne, et et.... le personnel qui le matin du départ ne s'interessait
plus a vous, vous etiez le passé, la futur enveloppe etait en train de monter à bord
provoque ou realité
- bof, tout cela sont les souvenirs, regardont nos prochaines navigation, sur quelle mer irez vous voguer?

hello Corsairt ! j'ai commencé "jeune", puisque mes premières croisières étaient en ado, avec mes parents... Mais mes parents m'avaient éduqué sur ce point précis : les pourboires, c'est pour le personnel, directement, on leur donne de la main à la main, et si le bateau propose autre chose, on refuse poliment...J'ai toujours fonctionné comme ça, mais du temps "des enveloppes des bateaux", elle allaient direct poubelle... Moi, c'était *mes* enveloppes, préparées d'avance, avec un mot personnalisé, sur papier à "en-tête", quelques billets (variables selon la satisfaction, le mot expliquant éventuellement pourquoi *pas* ou *peu* de billets).et les "prélèvements automatiques" ne sont pour moi (comme pour Costa) qu'un supplément de prix... Rien à voir avec des pourboires, que je continue à distribuer avec *mes* enveloppes, exactement comme avant...Je n'ai pas votre perception...j'ai toujours été choyé jusqu'au dernier jour, jusqu'à la dernière minute (mais j'ai jamais lésiné sur les petits billets pour services ponctuels rendus, et c'est fou le nombre de "choses impossibles" qui grâce à eux deviennent brusquement "sans problème", comme le petit déjeuner en cabine le dernier jour, et plein d'autres choses...). j'ai même reçu deux ou trois fois des e-mails à la maison, avec des photos... Lors de ma dernière croisière, j'avais chargé mon majordome, le jour de mon débarquement, d'aller mettre, de ma part, une bouteille de Pétillant et un autre cadeau dans la cabine d'une amie qui embarquait ce jour là... Je n'avais aucun doute qu'il le ferait...Je ne me suis *jamais* senti, même à la dernière minute, comme "du passé", peut-être parce que j'ai un leit-motiv vis à vis du personnel en croisière (des cabiniers aux officiers...) : "je fais 2 ou 3 croisières par an, (et depuis 6 ans limitées à Costa) donc à très bientôt, on se reverra forcément"... Ca change peut-être la donne... et c'est vrai que certains majordome ont accompagné deux, parfois trois, de mes croisières, et m'on reconnu comme je les ai reconnus...Et parfois même, je me suis senti "du futur", avec des personnels qui m'ont dit, au sen propre du mot, "au revoir"...Et ce futur est prêt depuis la semaine dernière pour 2011... Croisière "bateau" en méditerranée occidentale, surtout pour tester le MSC Fantasia en yacht Club YC3 le 22 mai, ce sera ma première MSC, et méditerranée orientale en grande suite sur le Costa Pacifica le 17 novembre (où je pense retrouver, justement un majordome que je connais) avec première fois (sauf annulation de l'escale à la dernière minute, les amis israëliens que j'ai là bas me disent bien que ça peut arriver à tout moment...) en Israël... Et nième fois à Alexandrie, Athènes, Izmir, Messine, Rome, et tout le reste, mais on ne s'en lasse pas...et pour 2012, j'espère refaire une croisière avec deux ou trois de mes enfants (les cinq, je sais que j'y arriverai jamais ...) il va donc falloir programmer ça très prochainement (minimum 18 mois à l'avance... ah ! ces jeunes qui bossent... )et puis pour moi, la croisière, depuis toujours (et ma retraite débutante n'à rien modifié à cet état d'esprit, seules les occupations ont changé, et le niveau de responsabilité aussi, quand même... ), c'est avant tout le "farniente" ou plutôt le "faire ce que je veux" et "ne plus penser au boulot" pendant quelques jours... j'ai le net, certes, qui me relie à la famille et au monde, mais tous nos téléphones portables sont coupés dès l'arrivée sur le bateau...)

bjr
mon premier contact avec la mer et un bateau en 1965.....
et cela à continué vaille que vaille, il a fallu la passion, cela n'a jamais ete facile, aujourd'hui nous faisons, une croisiere tous les 8/9mois, entrecoupé de traversées, de navigations sur notre bateau
- nous partons pour les "vacances du chien" (il veut etre en cabine) en sicile, embarquement à genes sur "la superba", debut octobre pour3semaines, puis la transat "la brésilienne" de printemps/serena, entrecoupé d'un sejour d'hiver en cappadoce (nous sommes aussi amoureux de la turquie)
pour 2012 j'ai une resa sur le gem au depart de NY
pour moi à egalité, le navire, l'itinéraire, le confort.-je laisse l'ordinateur portable à la maison, et passons un message du bord tous les 2/ou3jours malgrès la retraite, une activitée commerciale nous oblige ce contact
la navigation etant pour moi le premier plaisir, le confort c'est une cab avec balcon, choisi avec soin en fonction des structures et superstructure du navire et vogue... une bonne houle un petit coup de vent, le bonheur...
(les petits, voire anécdotiques desagréments avec personnel /gratifications furent en 2002 sur msc melody-alors navire amiral- et european stars en 2003, festival)

BonjourNous aussi nous etions sur le Coral en meme temps que vous.Les pourboires sont une arnaques a l état pur nous avons donné de la main a la main aux personnes que nous voulions ils etaient ravis.De plus je pense que nous avons payer suffisament chere cettre crosiére et la parle du bateau et pas des escales ou j ai aucun regret mais pour ce qui est du Coral c est autre chose la quand je vois les autres crosiéres maitenant que nous sommes rentrées grosse erreure de ma part pour le meme prix nous avions une crosiére avec cabine avec balcon club enfant et des escales deux fois plus longues genre 24 heures a venise ou deux jours a Istambul je ne voulais pas d un monstre des mers mais j ai eu tordj ai retenue une leçon de ça c est qu il y a beaucoup mieux que Louis cruise et au meme prix et comme de toute façon il ne parle pas plus français sur le coral hormis les comment dire soit disant directeurs de crosiéres pour nous deux valerie et dany et la oui c est en français mais loin d etre le topEn conclusion plus de Coral pour moi par contre un super mega bateau le top du top la se sera ouiBonne crosiére a ceux qui partent les escales sont magiques c est ce que je garde de mes vacances et c est deja tres bienbonne fin de journée a tous

bsr
tout le monde sait que Lcruises sont de pirates
cnant les pourboires, taxe de vie a bord....
en anglais gratuities, ne porte pas de jugement
tranché quand l'on ne sais pas
enfin la prochaine fois tu prendraun bateau de notre epoque
mais la encore, demande, il y a des pieges....

Bonsoir,
Nous partons sur le Coral le 3 Novembre. Etant donné que vous connaissez bien Athènes, pouvez-vous me dire ce que l'on a le temps de visiter par nous mêmes et quel moyen de transport prendre, sachant que le bateau arrive à 7 H et repart à 13H30. Pouvez-vous aussi nous donnez des tuyaux pour les autres escales (Katakolon, Santorin, Istambul)
Merci pour vos renseignements

BONJOUR A TOUSapres notre croisiere avec nos deux enfants sur le coral nous avions fait sur ce site nos impressions.
des bonnes et moins bonnes.
et ceci sont nos impressions et constatations, libre a chacun d en tenir des conclusions, nous nous sommes fait agresser pas certains qui ne connaissait meme pas le bateaux ils se reconnaitrons et le pire c qu il le critique avec force.nous ne somme pas sur un site pour se jeter les uns des autres, c incroyable comme les gens vous agressent a tous point de vue; arretons de se critiquer et a chacun de faire sa propre opinion en fonction de ce qu il li, et s il souhaite en savoir plus sur un sujet il suffit de demander tout simplement a une personne qui peut lui repondre.
bonne mer a tous.
PS un forum sert a donner des informations et la en l occurence pour des vacances.
A MEDITER

Bonjour,
Pour Athènes, je conseille de prendre directement le taxi et de se faire monter à l'acropole. (Taxi peu cher, à négocier avant)
La visite de l'acropole s'impose, avec son magnifique point de vue sur la ville.
Si vous êtes un peu débrouillard, vous prendrez le taxi avec un autre couple pour partager les frais, et vous pouvez aussi faire de même pour un guide personnel en français pour l'acropole...C'est environ 60€ pour les 4, mais c'est génial!
Ensuite, longez l'acropole, A GAUCHE en SORTANT et visitez la plaka, la vieux quartier typique, avec tout ses commerces.
Je pense qu'avec le temps imparti, c'est bien assez, et c'est le plus sympa!

Monsieur BonjourJe vais surement pas vous laissez dire ça c est a cause de peronne comme vous que des personnes comme moi ont choisi le Coral alors non en plein mois d Aout Monsieur ce bateau n est pas conviviale il est vieux et bruyant la nourriture bonne oui mais le reste c est nullllllllllllllllllllllllllllllllllllllCe qui evitera que des personnes comme moi ai la grande idée de choisir ce bateau pour une premiére pas trop grave vu les escales la rien a redire mais il faut quand meme le dire le Coral n a rien d un bateau de croisiére il est meme moins bien qu un ferry SNCM pour info Alors tant que je lirais ici que le Coral est un bateau conviviale et fait pour les familles je reviendrais dire que c est faut pour eviter a d autres personnes comme moi la tres mauvaise surprise du CORALBonne journée