Saïgon et la pollution

Je n'en peux plus...je m'écroule mort de rire.
Abalone, tu mérites le trophée du grand gaffeur et bêtisier de l'année!

Pour menager la chevre et le chou, je dirais que tu ressens plus la pollution a HCMV quand tu y arrives apres plusieurs jours dans le delta du Mekong ou sur les plages que lorsque du arrives de Paris, Bruxelles ou Berlin.On ne peut nier que Saigon soit polluee, comme toutes les grandes metropoles du monde d'ailleurs, mais la sensibilite de l'un n'est pas celle de l'autre et seules des mesures scientifiques impartiales (mais cela existe-t-il ?) sont a meme de nous donner le taux exact de pollution ainsi que le type de celle-ci.Pour ce qui est de trouver de plus belles choses au Vietnam, rassure-toi, il y en a beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup beaucoup, beaucoup beaucoup, beaucoup beaucoup, beaucoup beaucoup, beaucoup beaucoup, beaucoup beaucoup, beaucoup beaucoup, beaucoup beaucoup, beaucoup beaucoup, beaucoup beaucoup, beaucoup beaucoup, beaucoup beaucoup, beaucoup beaucoup, beaucoup beaucoup, beaucoup beaucoup, beaucoup beaucoup, beaucoup beaucoup, beaucoup beaucoup, beaucoup Bon sejour,
Patricia

Pour les belles choses au Viet nam, je rajoute mon grain de sel : que oui, que oui, il y en a -Et même si nous devons n'être que trois ou quatre sur le forum à "défendre" la relative non-pollution de Ho Chi Minh et même d'Hanoi que je connais mieux, je crierais haut et fort qu'il n'y en a pas plus qu'ailleurs, et en tout cas beaucoup moins qu'à Los Angeles et à Mexico !!! Et je confirme les dires d'Abalone en ce qui concerne les motos : il n'y en a guère qui fument....Si pollution ill y a, elle vient plus d'un ciel bas, de conditions atmosphériques et d'une chaleur tropicale.Kimtwo -

j'ai aussi une photo de la place de la concorde totalement vide si tu veux, ca te permettra de dire que les parisiens qui trouvent leur ville polluee sont aussi des mythomaneset sinon, pendant tes vacances, tu as eu le temps de mesurer le taux de CO2 a saigon ?tu connais le nombre d'asthmatiques a saigon aussi ?sachant qu'il n'existe aucune statistique precise dans le domaine au vietnam, tu te bases sur quoi ?

Si Saigon te déçoit; il faut aller à Tuvalu, avant de sa disparition, c'est là qu'il n'y en a moins de co2fr.wikipedia.org/...e_dioxyde_de_carboneVietnam arrive en 42e

Wiki est aux mains des gauchistes alors écrire que le Vietnam arrive en 42ème... Ce qu'il faut lire et croire ce sont les écrits officiels américains qui disent bien, qu'aucune ville américaine ne pollue et comme c'est eux qui le disent...c'est pas difficile quoi et enfin : il suffit de dire Yes Big Brother

Le probleme n'est pas de savoir si c'est pire ici qu'a LA, le probleme c'est qu'on se fait traiter de menteur ou de lunatique si on dit que HCMC (ou Hanoi) sont pollues (pas toi Toukoul ).
Les autorites vietnamiennes sont conscientes du problemes, eux ne se voilent pas la face. Il y a des mesures de qualite de l'air, eau et meme un peu sonore. Ils essayent d'enrayer le probleme (dans la mesure ou c'est difficile, long et cher). D'ou les restrictions / taxes pour acheter une voiture ou une moto et de plus en plus de bus. C'est tres bien.
En faisant un peu de recherches dans la presse vietnamienne, on peut voir que la plupart des polluants sont dans la moyenne des grandes villes (trop) et qu'il y a beaucoup trop de particules (HCMC / Hanoi, pires grandes villes au niveau particules apres Pekin, Shanghai, New Delhi et Dhaka). C'est ca la "guillotine" dont parle Vertigo (qui arrive de Paris ?), c'est ca qui bouche le ciel 9j sur 10.
Quant au CO2, ce n'est pas un polluant, tous les plongeurs en connaissent les effets. A 40m, la pression partielle en CO2 est x5, faut faire un peu attention car on s'essoufle plus vite mais c'est tout.

le probleme c'est qu'on se fait traiter de menteur

Le problème c'est que tu utilises souvent des caricatures très injuriantes pour parler du VietNam et de son peuple: "klaxonner comme des malades", "les futurs mamans sont traitees comme du betail", "graisser la patte du toubib", "on bourre le crane mais on n'apprend pas a reflechir et c'est comme ca jusqu'a l'universite"Aucun respect pour le pays qui t'accueille.

C'est une realite dont les vietnamiens sont les premiers a se plaindre (l'article parle a un endroit de 300 dB, ca doit etre une faute de frappe).C'est mieux de remettre dans le contexte du post... que j'incluais comme etant des rumeurs tout en incitant a se rendre compte par soi meme. Pour le betail, ca vient de 2 futurs mamans qui sont allees dans l'hopital (prive) en question, elles.Et oui, tu m'as traite de menteur pour avoir dit qu'il y a de la pollution a HCMC. Maintenant que j'ai retrouve la source, peut etre devrions nous envoyer un message a Thanh Nhien (un des principaux journeaux vietnamiens) pour leur demander d'arreter de colporter des calomnies ?Ce n'est pas insulte le pays que d'en pointer qq defauts et eux meme n'hesitent pas a le faire. Ils ne gardent pas la tete dans un sac en pretendant que tout va bien, c'est aussi grace a ca que le Vietnam avance et se developpe.

Non, ils s'en fichent. A part savoir les horaires des avions, le prix d'une nuit à l'hôtel Machin, etc...Mais rien n'interdit de le rappeler ?

D'accord avec mahieustef, la pollution sonore est réellement un problème, comme la pollution de l'air. Ce ne sont pas les seules malheureusement, mais les plus frappantes lorsqu'on arrive au VN. Se trouver à un carrefour comme piéton à Saigon un soir à 18 heures peut s'avérer bien flippant, comme dans les rues du centre de Hanoi.Que certains ici ne veuillent pas le reconnaître semble incompréhensible, toute la presse et les documents officiels en parlent. Se voiler la face sur ce sujet n'est pas très heureux et n'aide par à comprendre la réalité du VN. Les gens affluent vers les villes à la recherche d'une vie meilleure, ils gagnent plus et peuvent se payer de nouveaux moyens de transport. Malheureusement, les infrastructures ne suivent pas et la circulation devient un problème plus aigü chaque jour. Les touristes ne font que passer et peuvent toujours chercher des lieux plus calmes et moins pollués, mais la population, les enfants et personnes âgées souffrent réellement. Je n'invente rien, les responsables de la santé s'en inquiètent. Les taxes sur les voitures vont augmenter très prochainement, entraînant un boum des achats avant l'augmentation, un vrai casse tête! On parle de fermer des rues touristiques des centres villes à la circulation et même d'interdire les klaxons!Quelques liens en anglais sur des articles du Thanh Nien News :
www.thanhniennews.com/...=10&newsid=28003
www.thanhniennews.com/...d=9&newsid=34754
www.thanhniennews.com/...d=8&newsid=33793
www.thanhniennews.com/...d=4&newsid=33174
www.thanhniennews.com/...=10&newsid=34304

Sortie de son contexte, je suis tout a fait d'accord avec ta phrase, cependant, il est aussi vrai que les expressions que j'ai lues plus haut sont choquantes pour un vietnamien qui les lit (je n'en suis pas une, mais je peux mieux comprendre maintenant que je vis au milieu d'eux).Je vois que tu es a Dalat, y vis-tu en permanence ou es-tu de passage ?
Si tu y vis et que tu frequentes les vietnamiens, tu auras du te rendre compte que ce qu'ils peuvent se permettre entre eux comme critiques de leur pays, ils ne l'acceptent pas des etrangers et en sont souvent tres offenses. Ce n'est pas parce qu'un Vietnamien dit que son gouvernement a de grosses lacunes qu'il va te laisser dire la meme chose sans broncher et je trouve cela tout a fait normal.Je viens de passer trois journees avec un couple de Francais au cours desquelles nous avons visite l'interieur du pays, notamment Bhu Ma Thot, Dak Lak et Dalat. Je servais d'interprete entre mon ami vietnamien et eux, je n'ai pas ose traduire la moitie des reflexions que j'ai entendues. Elles n'etaient pas "mechantes" en soi, mais tellement "francaises" et critiques que je devais souvent "oublier" une partie des phrases que j'entendais.Bien sur il y a des choses a ameliorer au VietNam et bien sur le gouvernement tout comme les habitants en sont conscients, mais ce n'est pas a nous, etrangers, de critiquer ouvertement et avec des mots durs et irrespectueux.Sur ce, je vais manger un bon pho ga, j'ai faim !!!

J'habite a Dalat en permanence et j'en suis tres content.Je sais (ca vaut meme entre eux parfois) et je met la sourdine meme si parfois ca me demange. Ici c'est quand meme un peu different, le forum sert avant tout aux touristes/residents francophones a echanger les experiences, les bons plans et eviter les mauvais. Si c'est pas ca, je veux bien m'excusez a 2 genoux, me mettre au piquet et recopier 100 fois "j'arrete de dire des betises aux vietnamiens"
Sur la meme logique, Abalone devrait aussi faire son pensum, il dit pas mal de mal de la France, pays qui l'accueille pourtant depuis longtemps.Bo la lot et khoai tay pour moi, bon appetit !

le forum sert avant tout aux touristes/residents francophones a echanger les experiences

Avant tout? les viêtnamiens n'ont pas leur mot à dire quand les propos tenus sont méprisants voire insultants?
il dit pas mal de mal de la France

Que ce soit clair, j'ai apporté des éléments vérifiables pour relativiser tes propos, pour dire que ce que tu racontes n'est pas propre au ViêtNam, mais je n'ai jamais utilisé aucun mot grossier

Que certains ici ne veuillent pas le reconnaître semble incompréhensible

Chacun interprète à sa façon quant à mes pensées propres.Je connais bien vertigo pour oser lui retourner la question de son malaise devant la pollution. J'aurais aimé qu'elle raconte si elle ressent le même malaise le soir, au même endroit quand la chaleur est dissipée, pour en être sûr (que voulez-vous j'ai une éducation avec un esprit d'analyse et de critique, c'est presque une déformation professionnelle).A ce propos, je vous donne RV au carrefour de Pham Ngu Lao et Nguyên Thi Nghia ou Nguyên Thi Nghia et Trân Hung Dao, où la circulation est embouteillée dès 7 heures du matin jusqu'à 22 H, vers midi (chaleur maximale) et vers 20 Heures (chaleur déjà dissipée depuis 2 H) pour relativiser les sensations dues à la pollution.Il est à exclure, pour parfaire cette expérience, les poumons engrassés par la fumée de tabac et arrivant au stade de bronchite chronique... Scientifiquement, il faut des instruments de mesure neufs et bien réglés