Un visa bientôt nécessaire pour les Canadiens (et Américains) souhaitant visiter l'Europe?

Je n'ai jamais vu de douaniers américains demander à des passagers d'enlever les chaussures le TSA oui mais pas les douanes. a part bien d'être emmenez dans la sale d'interrogatoire, donc pas de mélange.Beaucoup de personnes confondent contrôle des bagages et douane.Les agent d'immigration US (et non pas les douanes)font leur boulot ils posent des questions afin de vous autoriser à entrer ou non.Et c'est normal pour moi. D'ailleurs cela fait longtemps qu'il ne me pose plus de questions.Pour vous répondre les américains n'aimeraient pas voir des agents d'immigration d'autres pays sur leur sol mais des agents de sécurités (policier en civil) d'autres pays oui et cela existe.Si pour aller en Amérique du sud vous ne passez pas au dessus des US pas de problèmes sinon toutes les informations leur sont communiqués par les compagnies aériennes.

Qu'une seule personne de l'immigration qui n'a probablement pas un doctorat en droit puisse décider de votre entrée ou non sur un territoire ne vous semble pas arbitraire.De madrid je ne crois pas qu'il est des vols qui passent au dessus des usa pour l am sud.Un article confirmant la reputation des services d'immigration uswww.cnewyork.net/...york-jfk-immigration

Mais c'est la même chose en France, c'est la PAF qui décide en UK c'est le UK border en Allemagne c'est pareil.
Vous nous feriez pas un peu d'anti -Américanisme ?Je vois que vous n'avez jamais vraiment eu affaire aux douanes internationale : la Russe n'est pas mal, l'indonésienne charmante () et la meilleure c'est la Française .

J'ai rien contre les américains contre leur service d'immigration oui. Il y a des aspects que j'aime aux usa et d'autres non.
mais vous vous avez l'air pro americain, à chaque fois vous excusez l'excès de zelle en disant que c'est normal. Après tout c'est vous qui voyez si vous supporter ça. En fait, pour vous il n'y a jamais de problèmes pour un service d'immigration qui a une des plus mauvaise réputation au monde. Et la Française serait la pire. Mouais. Un minimum d'honnêteté. J'ai voyagé pas mal en Asie et Amérique sans avoir aucun problème à part aux usa. Les chinois étaient bien plus cool.

évidemment dans l'espace Schengen!
C'est une citoyenneté de type confédérale au-dessus des citoyennetés nationales individuelles. Entre états de la zone, il n'y a pas besoin de passeport national particulier, les cartes d'identités suffisent.Le reste, de la part d'états tiers, est simplement la question de la reconnaissance.
Le principal état frontalier de Schengen, la Russie, traite la zone Schengen telle que celle-ci se définit elle-même. De même la GB. Si les Etats-Unis ne le font pas c'est qu'ils refusent de reconnaître Schengen.Prenons le Kosovo: au sein même de l'UE, la question de la reconnaissance n'est pas régulée, à savoir absence de loi communautaire sur le statut du Kosovo. Certains états, essentiellement l'Espagne, ne reconnaissent pas le Kosovo.
Conséquence pratique: un kosovar ne peut pas voyager en Espagne avec le meme passeport kosovar qui lui permet de passer les frontières française, allemande ou autres.
Plus que ça: un kosovar ne peut pas obtenir un visa Schengen dit "uniforme" càd. lui permettant de se rendre dans n'importe quel pays Schengen, car l'Espagne, qui fait partie de la zone, ne reconnaît pas le Kosovo. Un kosovar peut obtenir seulement un visa Schengen de type "territorialité limité" càd. pour un des pays en particulier.
(il existe un contournement: la délivrance aux kosovars d'un type de passeport ONU).
Bon, pour revenir à notre cas, les Etats-Unis procèdent de facto à une non-reconnaissance de Schengen. Pourtant, lorsqu'ils mettent les pieds dans une majorité de pays d'Europe, qui sont Schengen, ils doivent se soumettre à la procédure frontalière.comme expliqué auparavant, cela viole la souveraineté Schengen.
Puisque tu utilises le terme "territoire", voici la meilleure illustration que je connaisse au sujet de ce que les Etats-Unis font avec la territorialité des juridictions:
l'exemple de loi américain interdisant le commerce avec Cuba. Cette loi avait été décrétée comme étant universelle, à savoir que dans son texte elle interdit (-disait) la galaxie entière de commercer avec Cuba.
Cas concret: un commerçant danois qui tient une boutique où il vend des alcools et cigares (www.cognachuset.dk/shop/frontpage.html). Un jour il passe commande à un importateur allemand de Hambourg, de havanes, pour 137.000 kr, ce qui n'est pas une petite somme. Commande passée, il procède en ligne à un virement de l'argent depuis sa banque danoise sur le compte du marchand allemand. Quelques jours plus tard, sans nouvelles, il contacte les allemands pour demander où en est sa commande. On lui répond que l'argent n'est pas arrivé. Le danois pose la question à sa banque, qui trace le virement, et s'aperçoit qu'il a été intercepté par... le Trésor américain. Motif: ce virement d'argent est illégal car il viole la loi américaine interdisant dans son texte à tout l'univers connu et inconnu de commercer avec Cuba.
En danois à l'époque, dans le très sérieux principal quotidien Berlingske Tidende:
www.b.dk/...amerikansk-terrornet
bien sûr c'est en danois, une langue d'un petit peuple dont le grandississime puissantissime empire américain se fout.
Il y a tout de même eu un brin d'écho en traductions:
cphpost.dk/...gar-transaction.html
Le ministre danois des affaires étrangères avait contacté son homologue américain qui l'avait envoyé ballader en lui expliquer qu'il fallait s'adresser au Trésor, mais que celui-ci est souverain et que la loi c'est la loi.
Le danois et son gouvernement ont essuyé une fin de non-recevoir et les 137.000 kr sont restés dans les poches des Etats-Unis.
Transaction complètement légale au et entre le Danemark et l'Allemagne pour un produit cubain légal chez ces deux. Mais comme les Belges qui gèrent SWIFT avaient cédé au harcèlement américain qui demandait un droit de regard et plus sur le système de transfert d'argent, les Etats-Unis mettent leurs doigts là où leur semble, en imposant de force leur juridiction là où elle n'existe pas, et en se torchant des juridictions ailleurs.ça existe déjà.
L'an dernier la Commission Européenne, sur injonction de l'Allemagne qui avait lancé la mesure, avait proclamé l'interdiction de délivrer des visas Schengen aux citoyens russes dont le passeport intérieur est délivré en Crimée. (les russes possèdent un passeport fédéral "normal" pour franchir les frontières, et un passeport intérieur qui est une carte d'identité de la province, territoire ou république dans laquelle ils vivent, et les consulats de la zone Schengen demandent pour la délivrance de visa, les deux documents).

Effectivement, il y a un accord entre le Canada et les ÉU qui permet aux agents d'immigration et de douanes de faire leur travail à partir de certains aéroports canadiens - techniquement une fois que vous passez le poste de contrôle vous vous retrouvez légalement en territoire des ÉU. Cette entente permet aux voyageurs venant de ces aéroports de ne pas avoir à passer la douane à destination aux ÉU et ça sauve beaucoup de temps (les lignes d'attente aux douanes des ÉU dans les aéroports américains sont souvent très longues et on risque souvent de manquer sa correspondance). Le Canada et les ÉU sont fortement intégrés (les Canadiens passent aux postes de contrôle des citoyens américains lorsqu'ils arrivent aux ÉU provenant d'un autre pays que le Canada) et cet accord fut fait surtout à la demande du Canada mais les ÉU n'ont pas à rendre la réciproque au Canada et il n'y a pas d'agents douaniers canadiens dans les aéroports américains. Faut dire que l'entrée au Canada prend généralement moins de temps que celle aux ÉU car le nombre de voyageurs est beaucoup moindre.Ce n'est cependant pas très pertinent pour la discussion sur l'imposition de visas à certains pays européens par le Canada... La raison principale de cette imposition c'est d'abord le fait que ces pays comptent pour beaucoup d'immigrants illégaux au Canada et que chacun de ces pays a un passeport distinct - s'il y avait un passeport européen, il est probable que cette obligation deviendrait inapplicable. Les passeports canadiens ne comprennent pas d'information sur la province d'origine du voyageur et l'imposition de visas par province ne pourrait pas fonctionner (ni par états pour les ÉU). D'ailleurs, on peut aussi donner l'exemple du Mexique qui fait partie de l'ALÉNA mais dont les citoyens doivent malgré cela obtenir un visa pour entrer comme touriste au Canada depuis quelques années (une initiative conservatrice que les Canadiens ne soutenaient pas) et malgré les protestations du Mexique l'exigence de visa demeure mais le Mexique a décidé de ne pas imposer la réciproque étant donné le grand nombre de touristes canadiens au Mexique.Pour moi il serait logique pour les pays d'Europe d'imposer le visa aux visiteurs canadiens, comme mesure de réciprocité, mais il est possible que ces exigences additionnelles entraînent une bureaucratie additionnelle et des frais considérables que l'Europe n'aurait probablement pas le choix que de l'imposer aux voyageurs. Ce sera aux voyageurs de décider s'ils veulent se donner la peine de le faire et de passer par cette procédure - il est possible que ça entraîne une baisse des touristes canadiens mais comme nous ne sommes pas très nombreux, cela serait négligeable - ce ne serait toutefois pas le cas pour les touristes américains qui sont beaucoup plus nombreux que nous!

Il y avait aussi une histoire d'une amende pharaonique de la part des USA auprès de la BNP car elle avait fait des factures libellées en $USD auprès de Cuba, or le $USD est la monnaie des USA donc la facture tombait sous la juridiction des USA... (alors que l'argent n'a jamais transité chez eux)

Parce que en étant un minimum objectif, les pays européens ne font pas rêver contrairement aux USA et Canada.Après, que par exemple la France fasse la réciproque ne me choque pas pour le principe mais quel Canadien ou Americain voudrait venir travailler illégalement ? Pour quel salaire misérable et quelles perspectives ? Un taux de chômage à deux chiffres et Je ne parle même pas de pays comme la Slovaquie ou autres avec un salaire minimal à 340€ donc je n'imagine même pas pour un éventuel clandestin...

Effectivement. Ce n'est pas une tendance pour un Nord-Americain de vouloir s'installer dans un pays de l'UE. S'il le fait, il le fera légalement de toute façon.Le marché de l'emploi est plus actif au Canada qu'en France. Chaque semaine, des Français sont refusés à l'entrée sur le territoire canadien. Combien de Canadiens sont renvoyés de l´UE car ils ne sont pas en règle? Ça ne doit même pas exister.

Je ne parlais pas de l'immigration américaine en Europe qui n'existe quasiment pas car problèmes d'adaptation aux langues, cultures... pour exemple un habitant moyen du Mississipi qui a à peu près le même niveau de vie en terme de parité de pouvoir d'achat qu'un polonais dans leurs états respectifs n'immigrera pas en Europe même pour un état europeen 5 fois plus riche par habitant.
L'Europe ne se resume pas à la France aux pays de l'est, au bas salaire et au chômage.
Un ouvrier polonais ou croates pourra avoir une meilleure situation en Suède, Danemark, Norvège, Hollande, Irlande, Luxembourg.... sans risquer de tomber dans la clandestinité tout en gardant une sécurité sociale gratuite et la possibilité de revenir au pays avec un bon pactole. Donc un niveau de vie meilleur qu'aux usa pour un ouvrier clandestin.
Après si c'est juste pour le rêve americain, à mon avis ces 5 pays non exemptés de visa ne sont pas les seuls d'Europe à frauder.
De plus les salaires par pays en Europe comme tu le mentionnais ne veulent pas dire grand chose, les pays de l'est ont des bas salaires mais la population a hérité gratuitement de leur logement à la chute de mur, 90 % de la population est propriétaire contre 50 % en France par exemple. Quel intérêt de gagner 1500 $ à New York pour payer 1000$ de loyer? Des mexicains ont immigré clandestinement massivement aux États unis car une partie de la population était dans une extrême pauvreté, et pour renflouer les caisses à leur retour au pays. je ne pense pas qu'il y ait une exode massive de ces 5 pays pour les usa.Pour finir je parle d'ouvriers car tu as parlé de salaire minimum, un visa de travail americain pour les meilleurs diplômés européens n'est apparemment pas un gros problème.
De plus grande la majorité des pays d'Amérique latine souvent plus pauvres que les plus pauvres pays d'Europe sont exemptés de visa à part le Pérou et la Bolivie il me semble. Mais aucune invasion de travailleurs latinos, pourquoi ? Distance, pas de frontières terrestres, administrations différentes, situation plus stables dans les pays, comme pour les pays Européens non exemptés de vsia quoi.

J'ai eu un pvt (working holidays) pour le Canada en 2009, c'était 8$50 CA de l'heure dans la restauration à Montréal moins qu'en France, logement moins cher mais cout de la vie très onéreux quand on veut bien manger chez soi et sortir un peu. Je suis vite parti et ai mieux gagné ma vie dans les restos français dans les quartiers d'affaires de mexico avec les pourboires compte tenu du coût de la vie las bas.
En Espagne, un Venezulien m'a dit la même chose pour Paris et pour Londres, tu gagnes plus mais il te reste rien au final, à moins d'avoir la résidence et de fonctionner éternellement à crédit.

L'imposition de l'AVE au Canada est le résultat d'une initiative avec le gouvernement américain, qui s'appelle "Par delà la frontière.", signée en 2011.L'idée est que les 2 pays fassent front commun pour protéger le périmètre nord-américain Canada/US. Plusieurs stratégies ont été élaborées dans le cadre de cette initiatives, dont celle de maîtriser "la menace" avant qu'elle ne traverse l'océan.C'est de plus en plus dans ce sens que ça va aller. Il en coûte moins cher et il est plus efficace de gérer le risque "avant" que "pendant". Il en sera de même aussi pour les expéditions commerciales, postales, etc. Tout sera vérifié avant car on exigera la transmission des donnes (déclaration en douane, manifeste électronique, etc.)Les pays d'Europe ont une problématique différente. Le flux migratoire irrégulier est surtout continental/terrestre. Imposer une autorisation de voyage aux Canadiens et Américains ne ferait pas de sens comme stratégie, car elle ne réglerait pas de problématique.Pour en savoir plus: www.securitepublique.gc.ca/...-2012-13/btb-fr.aspx

Un peu plus de précisions de quelle "menace' paelez vous

Et avec 20 millions de clandestins aux canada/usa, on peut pas dire que le rio grande soit non plus une forteresse infranchissable, donc, la reprocité pourrait être justifiable si vous parlez de clandestinité, pour échapper à la "menace" pouvant devier vers l'Europe si il ne se sent pas assez bien au pays des quakers.

Bonsoir Johann,
Je ne parlais pas de l'immigration américaine en Europe qui n'existe quasiment pas car problèmes d'adaptation aux langues, cultures... pour exemple un habitant moyen du Mississipi qui a à peu près le même niveau de vie en terme de parité de pouvoir d'achat qu'un polonais dans leurs états respectifs.
j
e pense que vous avez du vivre longtemps au Mississippi pour avoir de telles informations?Il faut avoir vecu longtemps dans un pays pour avoir une petite idee de ce qu'il s'y passe.Bien sur il y a la television qui nous informe impartialement
Cordialement
Alex

Et si vous trouvez une chaîne de tv qui vous fait la comparaison Pologne/ état du Mississipi, chapeau!!!Il faut donc cherche par soi même les infos. Je ne suis jamais allé à san francisco mais je suis sur que ce n'est pas la ville la plus pauvre, la plus polluée, la plus intolerante des états unis ai je tort?