| Vols Ryanair annulés Bibi1506 · 8 août 2018 à 13:11 28 messages · 11 participants · 1 610 affichages | | | | À: B737 · 10 août 2018 à 8:22 Re: Vols Ryanair annulés Message 21 de 28 · Page 2 de 2 · 473 affichages · Partager Vendredi, seulement 5 pays (sur 37) seront affectés par une grève de pilotes.
Dom751 a parfaitement raison. Une prévision de 400 vols annulés au départ d' Allemagne, de Suède, de Belgique, des Pays-Bas et d' Irlande... cela fait bien évidemment au final : un assez grand nombre de pays (et donc de bases) qui seront réellement impactés. Un aussi grand connaisseur de cette low cost tel que toi, devrait normalement le savoir ?! 
D'autre part et sans même vendre la peau de l'ours à l'avance...
- 1) Je suis d'ores et déjà sûr et certain qu'il y aura un "avant" et un "après" cette grève Ryanair. Qui portera probablement durant longtemps l'étiquette de "grève historique", dans la mesure où après celle du personnel de cabine qui concernait déjà 600 vols au départ d' Italie, d' Espagne, du Portugal et de Belgique... elle est la première grève de pilotes à avoir une ampleur européenne.
- 2) Depuis les tout débuts de l'aviation et quels que soient les pays concernés, les pilotes ont toujours représenté un "monde à part" (bien souvent appelée "caste") au sein des compagnies aériennes. Car il s'agit d'une corporation professionnelle qui d'une manière générale, est très fortement syndiquée. Et dont les membres extrêmement solidaires, savent parfaitement bien se coordonner entre eux. Il y a donc fort à parier qu'il en sera à partir d'aujourd'hui exactement de même, au sein de la low cost Ryanair. Qui était à ce niveau là effectivement un petit peu à la traîne vis-à-vis des autres compagnies aériennes, dans la mesure où jusqu'à tout récemment... strictement aucun syndicat n'y était autorisé.
Ce qui se passe aujourd'hui avec cette première grève européenne des pilotes, nous démontre sans la moindre ambiguïté... que les pilotes Ryanair semblent être vraiment très impatients d'obtenir le même "statut d'autorité" existant depuis déjà très longtemps, au sein de la plupart des compagnies aériennes des cinq continents de notre vaste monde ! | | | À: B737 · 10 août 2018 à 20:11 Re: Vols Ryanair annulés Message 22 de 28 · Page 2 de 2 · 423 affichages · Partager Cher Michel,
Mais c'est le système Ryan Air, vous le savez comme moi. Si on paie uniquement ses employés pour les heures (et les vols) effectivement effectués. Je trouve ça injuste (pour les non-grévistes). Preuve que quelque chose doit changer!
Donc, ceci ne doit pas être une raison pour ne pas faire valoir ses droits.... Le système Ryan est fort injuste (je trouve).
Chris | | | À: Nordikcam · 10 août 2018 à 20:12 Re: Vols Ryanair annulés Message 23 de 28 · Page 2 de 2 · 423 affichages · Partager Ryanair a annoncé qu'elle rembourserait les billets mais qu'elle ne verserait pas d'indemnités pour les annulations et les retards. (Photo: Keystone/Ronald Wittek)
confrontée à une grève de ses pilotes dans cinq pays européens, la compagnie aérienne à bas coûts Ryanair a annoncé qu'elle remboursera les billets -comme elle en a l'obligation- mais qu'elle ne verserait pas d'indemnités à ses passagers pour les annulations et retards, invoquant des «circonstances extraordinaires». Ces indemnités, généralement comprises entre 250 et 600 euros selon la durée du vol, sont pourtant prévues par le règlement européen qui régit les droits des passagers aériens. Quels sont les vols concernés ?Tous les vols au départ des aéroports situés dans «l'espace communautaire», c'est-à-dire l'Union européenne (UE), la Norvège, l' Islande ou la Suisse, quelle que soit la nationalité du transporteur aérien, et quelle que soit la destination du vol. Pour les vols en provenance d'un aéroport situé dans un État tiers, seuls les vols exploités par un transporteur communautaire, et à destination d'un aéroport situé dans l'UE, la Norvège, l' Islande ou la Suisse sont concernés. Quand parle-t-on de retard?- A partir de deux heures pour les vols de 1'500 km ou moins - De trois heures pour les vols de 1'500 km à 3'500 km et tous les vols intracommunautaires de plus de 1'500 kilomètres - De quatre heures ou plus pour les vols de plus de 3'500 km. Quelle mesures en cas d'annulation du vol?Le passager doit être réacheminé sur un autre vol ou remboursé de son billet d'avion par la compagnie s'il renonce à entreprendre son voyage. Il a en plus le droit à une indemnisation. Mais elle n'est pas due si le passager est informé deux semaines avant l'heure de départ, ou si une place lui est offerte à bord d'un autre vol à une heure proche de l'horaire initialement prévu tant au départ qu'à l'arrivée, ou si le transporteur prouve que l'annulation est due à des circonstances extraordinaires (par exemple une grève surprise des contrôleurs aériens). Quel est le montant de l'indemnité forfaitaire?- 250 euros (283 CHF) pour les trajets de 1'500 kilomètres ou moins - 400 euros (454 CHF) entre 1'500 et 3'500 kilomètres et pour tous les vols intracommunautaires de plus de 1'500 kilomètres - 600 euros (681 CHF) au-delà de 3'500 kilomètres pour les destinations extra-communautaires. En fonction du délai d'attente, la compagnie doit en outre proposer des rafraîchissements, une restauration, deux communications, un hébergement et le transfert entre le lieu d'hébergement et l'aéroport. Néanmoins, une clause précise que le transporteur aérien peut ne pas verser d'indemnisation s'il prouve que le retard ou l'annulation étaient dues à des «circonstances extraordinaires». Le règlement liste notamment les cas d'instabilité politique, les conditions météorologiques, des risques liés à la sécurité, des défaillances imprévues pouvant affecter la sécurité du vol. Une grève est-elle une circonstance extraordinaire?Une grève sauvage du personnel navigant contre une restructuration ne peut être invoquée comme circonstance extraordinaire, a répondu le 17 avril la Cour de Justice européenne, qui était appelée à trancher sur une affaire impliquant la compagnie aérienne allemande TUIfly. La compagnie avait refusé de verser des indemnisations aux passagers de vols annulés suite à une grève de son personnel navigant (en octobre 2016), se référant à la clause de «circonstance extraordinaire». Pour obtenir cette qualification, l'événement doit, par sa nature ou son origine, échapper à la maîtrise effective de la compagnie aérienne. En l'espèce, la Cour a jugé que les passagers devaient être indemnisés dès lors que la grève était la conséquence directe d'une politique sociale de l'entreprise et que la grève en cause n'échappait pas à la maîtrise de la compagnie. «L'absence spontanée d'une partie importante du personnel navigant (grève sauvage) (...), qui trouve son origine dans l'annonce surprise par un transporteur aérien effectif d'une restructuration de l'entreprise (...), ne relève pas de la notion de circonstances extraordinaires », a indiqué la Cour dans son arrêt d'avril. | | | À: Bibi1506 · 10 août 2018 à 20:32 Re: Vols Ryanair annulés Message 24 de 28 · Page 2 de 2 · 408 affichages · Partager Ryanair a annoncé qu'elle rembourserait les billets mais qu'elle ne verserait pas d'indemnités pour les annulations et les retards. (Photo: Keystone/Ronald Wittek)
confrontée à une grève de ses pilotes dans cinq pays européens, la compagnie aérienne à bas coûts Ryanair a annoncé qu'elle remboursera les billets -comme elle en a l'obligation- mais qu'elle ne verserait pas d'indemnités à ses passagers pour les annulations et retards, invoquant des «circonstances extraordinaires». Ces indemnités, généralement comprises entre 250 et 600 euros selon la durée du vol, sont pourtant prévues par le règlement européen qui régit les droits des passagers aériens. Quels sont les vols concernés ?Tous les vols au départ des aéroports situés dans «l'espace communautaire», c'est-à-dire l'Union européenne (UE), la Norvège, l' Islande ou la Suisse, quelle que soit la nationalité du transporteur aérien, et quelle que soit la destination du vol. Pour les vols en provenance d'un aéroport situé dans un État tiers, seuls les vols exploités par un transporteur communautaire, et à destination d'un aéroport situé dans l'UE, la Norvège, l' Islande ou la Suisse sont concernés. Quand parle-t-on de retard?- A partir de deux heures pour les vols de 1'500 km ou moins - De trois heures pour les vols de 1'500 km à 3'500 km et tous les vols intracommunautaires de plus de 1'500 kilomètres - De quatre heures ou plus pour les vols de plus de 3'500 km. Quelle mesures en cas d'annulation du vol?Le passager doit être réacheminé sur un autre vol ou remboursé de son billet d'avion par la compagnie s'il renonce à entreprendre son voyage. Il a en plus le droit à une indemnisation. Mais elle n'est pas due si le passager est informé deux semaines avant l'heure de départ, ou si une place lui est offerte à bord d'un autre vol à une heure proche de l'horaire initialement prévu tant au départ qu'à l'arrivée, ou si le transporteur prouve que l'annulation est due à des circonstances extraordinaires (par exemple une grève surprise des contrôleurs aériens). Quel est le montant de l'indemnité forfaitaire?- 250 euros (283 CHF) pour les trajets de 1'500 kilomètres ou moins - 400 euros (454 CHF) entre 1'500 et 3'500 kilomètres et pour tous les vols intracommunautaires de plus de 1'500 kilomètres - 600 euros (681 CHF) au-delà de 3'500 kilomètres pour les destinations extra-communautaires. En fonction du délai d'attente, la compagnie doit en outre proposer des rafraîchissements, une restauration, deux communications, un hébergement et le transfert entre le lieu d'hébergement et l'aéroport. Néanmoins, une clause précise que le transporteur aérien peut ne pas verser d'indemnisation s'il prouve que le retard ou l'annulation étaient dues à des «circonstances extraordinaires». Le règlement liste notamment les cas d'instabilité politique, les conditions météorologiques, des risques liés à la sécurité, des défaillances imprévues pouvant affecter la sécurité du vol. Une grève est-elle une circonstance extraordinaire?Une grève sauvage du personnel navigant contre une restructuration ne peut être invoquée comme circonstance extraordinaire, a répondu le 17 avril la Cour de Justice européenne, qui était appelée à trancher sur une affaire impliquant la compagnie aérienne allemande TUIfly. La compagnie avait refusé de verser des indemnisations aux passagers de vols annulés suite à une grève de son personnel navigant (en octobre 2016), se référant à la clause de «circonstance extraordinaire». Pour obtenir cette qualification, l'événement doit, par sa nature ou son origine, échapper à la maîtrise effective de la compagnie aérienne. En l'espèce, la Cour a jugé que les passagers devaient être indemnisés dès lors que la grève était la conséquence directe d'une politique sociale de l'entreprise et que la grève en cause n'échappait pas à la maîtrise de la compagnie. «L'absence spontanée d'une partie importante du personnel navigant (grève sauvage) (...), qui trouve son origine dans l'annonce surprise par un transporteur aérien effectif d'une restructuration de l'entreprise (...), ne relève pas de la notion de circonstances extraordinaires », a indiqué la Cour dans son arrêt d'avril.
Il va falloir que les Ministres en charge des affaires sociales des pays européens se coordonnent et arrivent à "boucher" la faille de la législation européenne dans laquelle s'est évidemment engouffrée la bétaillère Ryanair afin que l'Europe finalement puisse imposer sa législation. Apparemment une initiative belge serait sur la table. Disons qu'il est temps ! Cette grève aura mis en lumière auprès de passagers "non informés" la culture d'entreprise de la bétaillère Ryanair, les éclairera peut-être ou non et les laissera responsables de leur choix évidemment ! J'ai un peu de mal à m'attrister pour la situation d'un passager FR dont le vol a été annulé et qui ne reçoit pas d'indemnité. | | | À: Nordikcam · 10 août 2018 à 21:50 Re: Vols Ryanair annulés Message 25 de 28 · Page 2 de 2 · 399 affichages · Partager Cette grève aura mis en lumière auprès de passagers "non informés" la culture d'entreprise de la bétaillère Ryanair, les éclairera peut-être ou non et les laissera responsables de leur choix évidemment ! J'ai un peu de mal à m'attrister pour la situation d'un passager FR dont le vol a été annulé et qui ne reçoit pas d'indemnité.
Les clients de Ryanair sont donc du bétail, pour toi ? Non, mais tu te prends pour qui, peï ? Sache bien que sur tes chères high-cost, tu n'es que du "self-loading freight" ou du "breathing cargo", même si ton patron te paie la business class sur Brussels Hansa. Sur Ryanair, au moins, la plupart des passagers paient eux-mêmes leur ticket. | | | À: B737 · 10 août 2018 à 22:15 Re: Vols Ryanair annulés Message 26 de 28 · Page 2 de 2 · 392 affichages · Partager Je ne sais pas comment prendre cette posture de vierge effarouchée venant de quelqu'un qui galvaude ridiculement l'expression pris en otage (il y a un grand nombre de vrais otages dans le monde, merci de les respecter en n’utilisant pas cette expression pour ce qui n'est en somme qu'un problème mineur) ou bien qui a une fois écrit :
Une grève du personnel de la compagnie aérienne ne peut constituer un motif de circonstance extraordinaire, car il appartient à la compagnie aérienne elle-même de tout faire pour maintenir son personnel « heureux ».
Voilà qui ouvre de larges perspectives au personnel de toutes les compagnies aériennes !
Donc si j'en crois la dernière phrase cela ne te gêne pas qu'un salarié ne soit pas heureux au travail sous entendu qu'il soit pris pour une sous m.... mais tu démarres au quart de tour dès que l'on critique ta compagnie chérie. Si ça c'est pas du fanatisme aveugle...
Une très grande majorité de passagers Ryanair savent qu'ils seront traités comme du bétail (j'ai plusieurs collègues qui le disent ouvertement) mais il s'en moquent car ce qu'ils voient avant tout c'est le prix.
Quant à ton fantasme éculé des employeurs payants les billets des compagnies majeures, renseigne toi un peu, les temps ont changé tu sais. | | | À: Bibi1506 · 11 août 2018 à 0:17 Re: Vols Ryanair annulés Message 27 de 28 · Page 2 de 2 · 374 affichages · Partager Quand parle-t-on de retard? - A partir de deux heures pour les vols de 1'500 km ou moins - De trois heures pour les vols de 1'500 km à 3'500 km et tous les vols intracommunautaires de plus de 1'500 kilomètres - De quatre heures ou plus pour les vols de plus de 3'500 km.
Bonjour,
Là, vous vous référez à l'article 6.1 du règlement 261/2004 du Parlement Européen et du Conseil qui ne prévoit, dans ces cas, que les assistances prévues aux articles 8 et 9 du même règlement, c'est à dire le droit à remboursement ou au réacheminement, la restauration, l'hébergement, et le droit de passer deux appels téléphoniques, ou télex, ou messages électronique. Mais le règlement 261/2004 ne prévoit pas de droit à indemnisation forfaitaire en cas de retard car l'article 6, consacré aux retard, ne renvoie pas à l'article 7.
Le droit à indemnisation forfaitaire découle des jurisprudences Sturgeon, Nelson, et, pour les vols à correspondance, Air France contre Folkerts, de la Cour de Justice de l'Union Européenne. Ces jurisprudences donnent le droit à indemnisation forfaitaire, comme s'il s'agissait d'un vol annulé par la compagnie (donc application de l'article 5, et en particulier de l'article 5.3 renvoyant à l'article 7), dès lors que le retard, lors de l'arrivée à destination finale, est de "3 heures ou plus".
Que la compagnie Ryanair ait décidé de ne pas indemniser les passagers pour les annulations de vol pour cause de grève de son propre personnel ne changera rien face aux passagers qui refuseront de se laisser faire. Ryanair ne pourra qu'être condamnée, dans chaque cas ou le passager aura saisi la justice dans ce type de cas. Voir le message que j'ai déjà écrit dans cette même discussion, et, pour plus de détails, voir là : retardimportantavion.unblog.fr
Ceci dit l'impact des grèves de ce jour sur les passagers au départ de la France est très limité : 14 vols Ryanair annulés ce jour au départ de la France. Ca a été très nettement plus important au départ d'autres pays, avec 397 vols annulés en tout (dont les 14 au départ de la France), donc nettement moins que les prévisions, l'essentiel des vols annulés l'ayant été au départ de l' Allemagne.
Cordialement | | | À: ElviajeroPar · 11 août 2018 à 8:49 Re: Vols Ryanair annulés Message 28 de 28 · Page 2 de 2 · 354 affichages · Partager Bonjour,
La plupart de tes interventions qui sont toujours très bien documentées et qui ont essentiellement pour sujet, l'aspect purement législatif des choses dans le domaine du transport aérien de l'aviation civile, semblent prouver que tu es quelqu'un d'extrêmement rigoureux. Alors, pourquoi ne pas rester également rigoureux dans absolument tous les domaines ? 
Car :
Ceci dit l'impact des grèves de ce jour sur les passagers au départ de la France est très limité : 14 vols Ryanair annulés ce jour au départ de la France. Ça a été très nettement plus important au départ d'autres pays
Il n'y a strictement rien d'anormal au fait que l'impact des grèves d'hier sur les passagers au départ de la France ait été limité, sans pour autant être nul. Puisque c'était les vols au départ de l' Allemagne, de la Belgique, de la Suède, de l' Irlande et des Pays-Bas (mais avec d'évidentes retombées dans d'autres pays en raison des rotations d'avions) et non de la France, qui étaient prévus d'être annulés.
avec 397 vols annulés en tout (dont les 14 au départ de la France), donc nettement moins que les prévisions
Dire que le nombre de vols annulés a été nettement moins important que les prévisions n'est absolument pas exact. Car les prévisions d'annulations annoncées par Ryanair via les différents médias et qui englobaient certainement tous les vols concernés par cette grève (ceux au départ des cinq pays cités + ceux des autres pays impactés par "effet de cascade", en raison des rotations d'appareils) étaient exactement de 250 + 146 = 396 vols annulés arrondis à 400 vols par les médias.
l'essentiel des vols annulés l'ayant été au départ de l' Allemagne.
Ceci est encore une fois, tout à fait conforme aux prévisions. Qui étaient exactement de 42 000 passagers concernés au départ de l' Allemagne, sur un total de 55 000 passagers.
Une chose qui par contre va très probablement t'enthousiasmer, tout en réconfortant fortement les passagers concernés par l'annonce très clairement faite par Ryanair via les différents médias, de rembourser certes les billets d'avion achetés, mais de catégoriquement refuser l'indemnisation forfaitaire (pourtant prévue par la loi) des vols annulés par la grève d'hier :
A condition toutefois qu'un grand nombre de clients Ryanair impactés par cette grève (qui ne sera certainement pas la dernière) lisent VF... grâce à ton Blog hyper bien documenté (ce dont on ne peut d'ailleurs, que grandement te féliciter) dont le lien figure en signature de la plupart de tes messages, certains d'entre eux vont ainsi pouvoir parfaitement connaître leurs droits en matière d'indemnisation pour annulation de vols ! 
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