Voyager en Chine sans parler chinois?

Cher Stéphane,
ce que je voulais dire par deux Xinjiang, c'est que cette province compte deux zones assez distinctes, séparées par les Tianshan. Regarde la carte (bon, tu rechercheras toi-même une meilleure carte ou tu regarderas sur googlemaps, car ici, une bonne moitié des cartes sont censurées et à chaque fois, ça bloque internet pendant cinq minutes):Il y a aussi des choses intéressantes dans la partie nord (Djoungarie), mais elle ressemble plutôt à des alpages suisses qu'à autre chose. Donc pourquoi aller aussi loin si c'est pour voir quelque chose que tu as à côté?
Le plus intéressant est la partie sud, où tu seras sur la Route de la soie, où tu verras des paysages à couper le souffle, où tu passeras en quelques heures des neiges éternelles aux sables brûlants...De Beijing, tu arriveras à Urumqi (50 heures de train, tu es sûr que tu ne veux pas prendre l'avion? ). La ville est assez horrible, moderne, chère, à majorité han. Pas besoin de s'y attarder. De là, je te conseille de partir vers la partie sud. Ca peut être Tourfan/Turpan (2-3 heures de route vers le sud-est), ville sympa avec beaucoup de choses à voir dans les environs (les fabuleuses montagnes de Bezeklik etc. Regarde les photos qu'on a postées dans d'autres fils). De là, tu peux faire le tour du Taklamakan par le nord ou le sud (c'était la Route de la soie) ou carrément le traverser pour arriver à Hotan. Puis ensuite Kashgar (Kashi en chinois), à l'extrême ouest du pays.
Sinon, d'Urumqi, tu peux partir en sens inverse vers cette même Kashgar (entre 20 et 30 heures de bus, 24h de train, paysages parfois incroyables sur la route), ville mythique de la Route de la soie. Pasqualina et moi en parlons dans nos messages précédents: malgré les destructions, c'est LA ville du Xinjiang, tant pour ce qu'il y a à y voir/faire que pour les environs. La ville elle-même garde son charme, reste à majorité ouïghoure et conserve son cachet centre-asiatique; la vieille ville reste la vieille ville malgré tout, avec ses petites ruelles... Et c'est une base de départ idéale pour toutes tes expéditions. Tu peux prendre la route du Pakistan et, après 2-3 heures, tu commenceras à voir le Pamir et ses sommets vertigineux (tu pourras dormir au bord du Lac Karakul). Tu peux aller vers le Taklamakan et ses sables (c'est le deuxième désert de sable au monde après le Sahara !). Tu as quelques villes/villages intéressants à 1-2 heures de bus (Yarkand)... Nous, on était restés deux semaines à Kashgar et franchement, on s'est pas emmerdés une seule journée.Donc voilà. Le truc, c'est que tout tourne autour du Taklamakan. Tu peux en faire le tour dans le sens des aiguilles d'une montre ou dans le sens inverse, ou ne pas en faire un tour complet (car certaines villes quand même sans grand intérêt, genre Hotan). Mais en gros, c'est là que ça se passe. Et surtout Kashgar.Un dernier mot, je te conseille vraiment un voyage au Xinjiang qui te transportera dix fois plus que la somme de tous les voyages que tu pourras faire en Chine han (même si plusieurs endroits y valent le détour aussi)Bon voyage !!

Bon pour prolonger mon message précédent et le message de Pampita, dont le second amour après le Taklamakan est le Tibet d'après ce qu'il écrit sur un autre fil, une des autres dérivations qu'on peut faire à partir de la ligne de train Beijing - Urumqi, c'est une boucle vers la zone tibétaine de l'Amdo au sud de Lanzhou (capitale du Gansu, une des gares sur la ligne de train). C'est tellement difficile et cher d'aller dans la région autonome du Tibet, mais les régions tibétaines autour sont tout aussi authentiques, tant pour la population que pour les temples, seulement les montagnes y sont moins hautes (pour les hautes montagnes voir près de Kashgar).
Nous, nous avons fait l'été dernier une boucle de 6 jours : Lanzhou - Xiahé - Tongren - Xining - Lanzhou (régions du Gansu et du Qinghai) et nous n'avons pas regretté une seconde de ce trajet. Les temples tibétains y sont de véritables villes et malgré les touristes hans la ferveur des tibétains y est partout présente. Et les paysages (de moyenne montagne) y sont magnifiques. Plutôt que de rêver au jour où le Tibet sera ouvert au tourisme individuel (moi j'ai 61 ans, ce sera sans doute trop tard), il faut visiter le Kham et l'Amdo, on n'est vraiment pas déçu.
Mais Pampita et moi, nous te tentons avec de merveilleuses destinations et allongeons ton voyage, combien de temps as-tu en réalité ?

Toutes vos suggestions sont les bienvenues ! Je ne sais pas encore de combien de temps je disposerai. 4 semaines au minimum, peut-être 5, en sachant que j'aurai passé quelques jours en Russie avant et que j'aimerais ressortir par le Kazakhstan. Avec comme autre donnée de l'équation le fait que je risque fort de me retrouver avec un visa chinois de 30 jours (ce qui me semble très bien pour un 1er voyage là-bas). Bref, je ne pourrai pas aller partout, ni tout voir, mais pour l'instant j'en suis encore au stade où je collecte l'information. Je commencerai à faire le tri bien plus tard Ah, et pourquoi le train et pas l'avion ? Parce que je ne prends l'avion que pour arriver et repartir. Entre les deux, j'aime bien garder les pieds sur terre ! Ceci dit, si je ne suis pas complètement obtus, et je vois bien qu'un Pékin-Kachgar est plus simple en avion qu'en train. On verra le moment venu !Stéphane

D'accord avec toi, c'est mieux le train, sauf quand ça fait vraiment gagner du temps et qu'on ne s'arrête pas sur le chemin. A propos de l'avion, il n'y a pas de vol direct Pékin-Kashgar, seulement des Urumqi-Kashgar. Et Urumqi est relié par avion à plusieurs grandes villes chinoises dont Pékin, et aussi à des capitales d'Asie Centrale et même à Moscou si je me souviens bien.

Attention tout de même, les vols Kashgar-Urumqi sont souvent annulés en raison de tempêtes de sable. Et de toute façon, ça priverait notre ami Parigino de paysages magnifiques. Bon, je n'ai malheureusement pas beaucoup de photos entre ces deux villes...En règle générale, les trajets par route sont impressionnants au Xinjiang, quelque soit le lieu. Par contre, c'est vrai que se taper 50 heures en train pour être déçu à son arrivée à Urumqi et en partir aussi vite, y'a mieux... A moins, comme vous le dites si justement Pasqualina, de s'arrêter dans les zones tibétaines du Qinhai...

bonjourje réagis à çapour les villes, l'invasion han les transforme à vive allure. Les quartiers ouighours traditionnels sont remplacés par le modernisme, les enseignes flashies et les reconstructions de quartiers entiers dans le style sino-mongol-asie centrale imaginé par les architectes chinois. C'est vrai à Urumqi, à Kashgar, à Hotan, les quartiers décrits par les touristes peuvent avoir disparus trois mois plus tard. Pour nous, le quartier le mieux préservé et que nous avons le plus apprécié se trouvait à Yarkand, à 3 ou 4 h de Kashgar sur la route au sud du désert entre Kashgar et HotanPourquoi parler d'invasion? les Han sont chinois non?
d'autre part, je me suis baladé dans des quartiers derrière le centre habités par des Ouighours et pour le coup c'était très pauvre, les maisons étaient vétustes. Je parierai que les résidents préféreraient les échanger contre des maisons décentes tout confort. Les autorités ne font pas dans la dentelle et j'ai vu cela à Kunming et Jianshui mais s'il vous plait, cessez de diaboliser les Han

Non, Mékong, merci pour ta remarque, mais je ne diabolise pas les Hans comme font beaucoup de voyageurs amoureux du Xinjiang et j'aime autant voyager dans le reste de la Chine que dans le Xinjiang ou les régions tibétaines. Je n'ai pas un raisonnement aussi simpliste.
J'ai eu une petite conversation il y a quelques jours avec Pampita sur ce même sujet, mais je ne suis pas sûre de savoir écrire le lien :
À: Pampita Re: Kashgar (Xinjiang, Chine). Fin d'un rêve, début d'un autre? Je sais de plus que les Chinois ont la même politique urbanistique à l'est. Mais je ne peux pas m'empêcher d'avoir un pincement au coeur quand de beaux bâtiments anciens (je ne parle pas des taudis) sont détruits à coup de buldozer et remplacés par des tours ou des "pastiches touristiques" comme les a si bien appelé Ragamuffin.
C'est un sujet complexe et mon opinion est assez nuancée, mais on ne peut pas tout écrire dans un simple post.

Ok alors autant pour moi
j'ai traversé le Xinjiang et les régions tibétaines
et je peux te dire que même les Han que j'ai rencontré au cours de mon voyage ne sont pas d'accord avec tout ce que font les autorités concernant les projets architecturaux. Comme ce projet de parc près de Lhassa
pour revenir au Xinjiang, ils ne détruisent pas tout, à Kashghar une partie de la vieille ville est en cours de restauration, une autre partie a été conservée mais payante pr les touristes. Cela dit il est facile de contourner par des rues annexes pour éviter de payer.@Pampita
tu y vivrais dans les Hutongs? et si les gens sont relogés dans des conditions décentes avec tout le confort, eau chaude car à Beijing en hiver il fait très froid, tu veux leur reprocher quoi aux Chinois ? alors qu'en France il y a tant de gens sans toit.

T'es gentil mais j'ai déjà répondu à ça par ailleurs :
voyageforum.com/...ebut_autre_D4596556/
J'y dis justement qu'il y a du bon à ces reconstructions car les conditions de vie dans les maisons de la vieille ville de Kashgar ou plus généralement dans les hutong en Chine sont assez désastreuses, sans eau courante parfois.
Par contre, malgré ces conditions, un paquet de personnes y vivant ne veulent pas en partir car ce sont des lieux de sociabilité qu'ils ne retrouveront jamais dans les grandes tours déshumanisées. Pour le gouvernement, ce genre de sociabilité est au contraire un peu dangereuse. On retrouve un peu dans toute cette histoire le remodelage de Paris par Hausmann au XIXème siècle.

Parigino, pour te donner une idée de la diversité incroyable de paysages...Ca :Et ça :Ne sont qu'à quelques heures de route...Bon voyage !