L'Inde, un monde d'hommes...pour le voyageur

Pour le voyageur en Inde, triste sort : il n'a de contact, en general, qu'avec des hommes ! Dans les restaurants, les trains, les bus, il n'y aura d'indiennes pour vous servir, pour vous vendre un billet de transport ; dans les hotels, meme punition ! Exceptionellement, une femme vous prepare le the au lait derriere ses marmittes (dans un bled, a 15 klm de Mamallapuram), mais allez acheter une patisserie... oh madre de dios ! Encore et toujours des hommes ! Par moments, j'ai l'impression d'etre dans le Magrheb !
Non, non, me dit un expatrie, mariee avec une tamoule, dans le Tamil Nadu, la femme est presente, elle travaille dans les marches, commerces - souvent en couple, d'ailleurs - D'accord, mais cette clientele est quasiment qu'indienne ! C'est vrai, allez, je t'explique pourqoi tu ne verras une tamoule travailler dans un restaurant : elle ne veut pas se compremettre en servant des hommes, elle a peur de ne pas trouver de mari, alors pense servir un blanc ! Elle nous considere comme des barbares, comme des gens qui veulent tripoter ! Pour la femme tamoule, sa maison, sa famille, c'est le centre du monde : elle a de quoi s'occuper, elle travaille toute la matinee, et l'apres midi, elle se repose, discute avec ses voisines... et elles jouent ensemble a une sorte de jeu dl'oie qu'elles ont elles memes fabriquer, oui, je vois ca tous les jours dans le quartier des pecheurs ! Tu enchantes mes oreilles de mediteraneen, dis-je !
Alors, jeune forumeur, ne te trompes pas de pays d'asie, si tu cherches une compagne - ah la beaute des femmes tamoules, leur port de tete altier, leur elegance innee, leurs dents magnifiques a se faire par la fenetre un dentiste occidental ! E toi, cousin d'amerique, mon tchum, laisse ta blonde qui te tanne, qui veut se realiser et qui a un plan de carriere ou tu ne figures que pour sa libido maitrisee, vient dans le Tamil Nadu, vient rencontrer une femme une vraie ! Elle restera a la maison et elle s'occupera de tes affaires !
Decidement, l'homme indien a beaucoup a nous apprendre, nous autres les occidentaux !

Dans le profil de geob, geob est un homme. Mais il parle comme une femme,...ou alors c'est un gros macho!Ah??? tu n'as pas aimé le Maghreb?Tu parles des a priori qu'ont beaucoup d'Indiens à propos des Occidentaux, mais toi, franchement, tu ne fais pas dans la nuance. Les images d'Epinal et les idées toutes faites, tu connais. "La femme tamoule" par-ci, "la femme tamoule" par-là, la femme soumise à la maison qui n'a jamais travaillé de sa vie, la pouliche qui deviendra une bonne poulinière. Reviens un peu ici! j'en connais au moins une qui va te botter le cul!Mais qu'est-ce qu'elles t'ont fait? L'une d'elles aurait-elle refusé tes avances? Au moins, si tu nous parlais de femmes de régions rurales et très pauvres du Bihar ou de sujets plus précis (la maltraitance domestique, les infanticides, l'illettrisme plus important des femmes etc)... Eh bien non! Tu mets dans le même sac la femme qui travaille chez Wipro à Madras et celle d'un village tribal de la région de Krishnagiri...
Au fait! Arrives-tu à faire la différence entre les femmes du Karnataka, de l'Andhra Pradesh ou du Tamil Nadu??? A moins que tu ne sois allé qu'au Tamil Nadu?En lisant ton texte, je ne sais toujours pas si je dois rire ou pleurer .

Ou alors, un gros macho ? Pourquoi gros ? Ah la la ! ON fait la morale, mais on affiche un ostracisme vis a vis des gros !
Je vous rassure tout de suite : je pese 60 kg, et je suis un mediteraneen qui n'a pas honte de l'etre !
Ce que m'a raconte cet expatrie, qui vit a Mamallapuram depuis 15 ans, je le constate tous les jours, dans le quartier des pecheurs ou je loge !

Eh oui, quelle horreur ! Je les vois tous les matins faire la lessive, preparer a manger, nettoyer, et surtout envoyer les enfants a l'ecole, propres comme des sous neufs ! Crenom ! Faudrait que des feministes viennent leur dire un mot, leur montrer que la vie ce n'est pas ca, qu'elles doivent se realiser.
Eh oui, a la maison... elle travaille ! Et, oh supreme avanie... pour elle, sa famille c'est le centre du monde... affreux ! Comme je vous comprends, Lukas, ca doit pas etre comme ca a Bangalore !
Une jeune fille qui va se marier me parle volontiers dans la boutique, mais dehors, elle change de physionomie, et quand elle va montrer des chambres a des voyageurs, elle se fait toujours accompagner par une voisine : elle craint pour sa reputation ! Ben oui, c'est comme ca... dans cette partie de l'Inde !
Est-ce une obligation d'apprecier le Maghreb ?
Vos reactions epidermiques refletent votre personnalite, et non la mienne... vous etes responsable de vos propres emotions !
N'hesitez pas, riez !!! Rappellez vous ce que disait Labruyere !

Je ne vois pas comment Geob a mérité ce message.Tu le traite de macho baser sur une citation où il dénonce le fait que les femmes sont plus souvent qu'elles devraient dans des rôles soumis. Ah, il est vraiment macho ce Geob! Et aussi.. je ne vois pas comment la façon que les machos et les femmes parlent est semblabe, pourtant tu dis qu'il est soit macho.. soit femme..Tu dis, Lukasks, que tu en connais au moins une qui «lui» botterait le cul («lui», étant une personne représentant le machismo). En occident, tu en connais certainement plus qu'une (j'espère). Les généralisations sont généralement vrai; eh oui, les Indiennes sont soumises. Tout est relatif, bien sûre. Je suis certains que relatif à d'autres pays elles sont en grande liberté. Les cultures musulmans étaient tolérantes aux autres religions (dhimmis), maintenant elles sont intolérantes (pas du tout autant que certains le pense, par contre*). Pourtant, c'est pas les cultures musulmans qui ont tant changées, mais l'occident. Encore, je dis, tout est relatif.* Au lieu d'être politiquement correcte, je préfère écrire quelques mots de plus: Je trouve que la religion, au coeur, est certainement pas pire que la religion chrétienne au point de vue de la tolérance «Il est mieux pour un chef de faire une erreure en pardonnant, qu'en punissant». C'est juste que la religion est mélangée avec la religion, la politique etc, dans des régions encore instables.

Eh oui, quelle horreur ! Je les vois tous les matins faire la lessive, préparer a manger, nettoyer, et surtout envoyer les enfants a l'école, propres comme des sous neufs ! Crénom ! Faudrait que des féministes viennent leur dire un mot, leur montrer que la vie ce n'est pas ça, qu'elles doivent se réaliser.
Eh oui, a la maison... elle travaille ! Et, oh suprême avanie... pour elle, sa famille c'est le centre du monde... affreux !Les féministes indiennes ont d’autres chats à fouetter :
l’infanticide des fœtus et des bébés féminins la scolarisation insuffisante des filles l'illégale pratique de la dot les incendies de sari accidentels pratiqués par trop de belles-famillesSi une femme se réalise en faisant des enfants et en s’en occupant (et j’en connais de très heureuses, en France comme en Inde) il n’y a aucune raison de lui jeter la pierre, ni de la considérer comme obligatoirement soummise.
Nombre de ces femmes au foyer savent traîter son mari comme il convient quand il y a du rififi... Pour beaucoup d’Indiennes, vivre sa vie, c’est justement pouvoir arrêter de travailler grâce au salaire de leur mari, et s’occuper de la construction et de la bonne marche de leur foyer.
On voit même des stars de Bollywood mettre leur carrière entre parenthèses pendant quelques années pour s’occuper de leur bébé. Personne ne leur en veut, bien au contraire.Il faut bien comprendre que les deux pierres de touche de la société indienne sont la famille et le mariage. 80% du cinéma indien ne parlent pas d'autre chose. Une personne non mariée est considérée comme un mineur attardé. Une personne mariée est enfin complète. C'est pourquoi tout indien qui te rencontre te demande: Are you married?
Et si tu réponds non, tu as toujours la même question pleine d'étonnement: Why?Une jeune fille qui va se marier me parle volontiers dans la boutique, mais dehors, elle change de physionomie, et quand elle va montrer des chambres a des voyageurs, elle se fait toujours accompagner par une voisine : elle craint pour sa réputation ! Ben oui, c'est comme ça... dans cette partie de l'Inde !Tu touches là une crispation de la société indienne traditionnelle, difficilement supportable de notre part, qui fait qu'une femme vue en train de communiquer avec un homme pour des raisons autres que sociales, professionnelles, commerciales, peut craindre pour sa réputation. (Au Pakistan c’est pire : elle risque d’être assassinée par sa famille, qui n'aura pas d'autre moyen de retrouver l’honneur perdu.)D’un point de vue indien, une jeune femme qui sait rester à sa place, et loyale avec sa famille, notamment son père, sera une épouse dont le mari n’aura pas à craindre l’adultère, ni quelque autre forme de trahison que ce soit.Tout cela fait que, si tu veux une petite amie tamoule, il te faudra d’abord l’épouser, et l’accord du papa n’est pas gagné, surtout si la demoiselle est hindoue ou musulmane. Et même avec une catholique il peut éventuellement y avoir un problème de race ou de caste...D'un autre côté, si tu publies une annonce dans les pages matrimoniales de The Hindu, en te présentant comme Frenchman, ce qui sous-entend que Cast no bar (la caste n'est pas un obstacle), il te faudra peut-être engager une secrétaire pour traîter les centaines de réponses. [Qui ne viendront pas des castes les plus élevées, cela va de soi]Et puis, dans certaines boites de nuit de Madras (et à fortiori de Bombay, Delhi...), m’a-t-on dit, tu pourras trouver des Indiennes qui ont dit merde à leur père, et ouvertes à toutes propositions.Incredible India...

Petit hommage aux femmes tamoules

"Tu le traite de macho baser sur une citation où il dénonce le fait que les femmes sont plus souvent qu'elles devraient dans des rôles soumis."
C'est faux. Je l'appelle gros macho parce qu'il regrette de ne pas se faire servir par des femmes.
Je le cite:
"Dans les restaurants, les trains, les bus, il n'y aura d'indiennes pour vous servir, pour vous vendre un billet de transport; dans les hotels, meme punition!" Relis mon message."Ah, il est vraiment macho ce Geob! Et aussi.. je ne vois pas comment la façon que les machos et les femmes parlent est semblabe, pourtant tu dis qu'il est soit macho.. soit femme.."
Je n'aurais rien à redire si une femme avait dit: "Dans les restaurants, les trains ou les bus, il n'y a pas d'Indiennes ni pour vous servir ni pour vous vendre un titre de transport; dans les hotels, c'est la même punition". Geob regrette peut-être qu'il n'y ait pas de serveuse en mini-jupe et décolleté plongeant pour lui servir ses idlis?"Tu dis, Lukasks, que tu en connais au moins une qui «lui» botterait le cul («lui», étant une personne représentant le machismo). En occident, tu en connais certainement plus qu'une (j'espère). Les généralisations sont généralement vrai; eh oui, les Indiennes sont soumises."
Tu fais l'amalgame entre femme au foyer et femme soumise. Une femme au foyer épanouïe n'est pas soumise chez elle, c'est elle qui décide chez elle et qui gère les revenus du foyer. Occasionnellement, en bonne poulinière "au port de tête altier avec des dents magnifiques et une élégance innée", cette femme au foyer se fera le plaisir de botter le cul de son mari si celui-ci fait des dépenses inconsidérées par exemple. C'est elle, aussi, qui aura l'avis prédominant quant au choix de sa future belle-fille... Maintenant, si tu souhaites nous parler des violences domestiques, des problèmes qu'engendre la dowry ou autres, on est impatient de te lire..."Tout est relatif, bien sûre. Je suis certains que relatif à d'autres pays elles sont en grande liberté."
De quelles libertés parles-tu?"Les cultures musulmans étaient tolérantes aux autres religions (dhimmis), maintenant elles sont intolérantes (pas du tout autant que certains le pense, par contre*). Pourtant, c'est pas les cultures musulmans qui ont tant changées, mais l'occident. Encore, je dis, tout est relatif."* Au lieu d'être politiquement correcte, je préfère écrire quelques mots de plus: Je trouve que la religion, au coeur, est certainement pas pire que la religion chrétienne au point de vue de la tolérance «Il est mieux pour un chef de faire une erreure en pardonnant, qu'en punissant». C'est juste que la religion est mélangée avec la religion, la politique etc, dans des régions encore instables."
 ?

C'est en INDE qu'il existe une société matriarcale idéale...pour les femmes!!!: où elles sont propriétaires des maisons et des terres, où elles gèrent le commerce et la vie sociale. C'est la plus jeunes des filles qui hérite des biens de sa mère.
Quand un couple divorce c'est le mari qui quitte la maison laquelle avec tout ce qu'elle contient revient à la femme.
Il y a un début de mouvement de revendication masculine....
Ce sont les coutumes des Khasis dans le Meghalaya.

Eh oui, quelle horreur...
Evidemment, c'etait ironique, quant aux feministes qui veulent imposer un mode de vie, c'est nous, les occidentaux, qui imposons au monde une culture et des valeurs occidentales, et que nous reussissons que trop bien !
Et ce paragraphe se moque de ceux qui voient une femme soumise et malheureuse parce q'elle s'occupe de ses enfants !
Le reste, c'est clair et precis... (et concis par ailleurs, pour l'engagement personnel)
Quant a vouloir une petite amie tamoule :
Je ne veux rien
Je n'espere rien
Je suis un homme libre !
Kazantsakis

Je viens de finir de lire "Fuir" de J.P.Toussaint, ou il raconte un voyage de nuit Shangai-Pekin. Il decrit l'hotesse en uniforme, responsable de son wagon. Ah ca existe toujours ! Je me souviens d'un parcours Baguo (la station pour le Mont Emei) -Kumming. Notre hotesse etait grande, la peau blanche, et s'occupait de son wagon - renseigner les voyageurs, renouveler les thermos d'eau chaude pour qu'on puisse faire notre the, verifier les tickets des voyageurs aux stations suivantes...etc- toujours avec bonne humeur et un sourire attendrissant, mais savait remettre a leur place ceux qui se la jouaient un peu trop - des qu'il y a un uniforme, les chinois respectent vite l'autorite !
Dans le couloir, il y a des petites tables avec des stapontins, parfois je l'appelai et, avec mon dico francais-chinois, avec les ideogrammes, je m'essayais a parler chinois, elle, assise sur un strapotin, a cote de moi.
Ce n'etait pas desagreable !
Mais, bien sur, on peut preferer les messieurs a moustaches !

Je vais etre volontaire pour aider ces malheureux le M.L.H.I. (mouvement de liberation de l'homme indien)!

Comme on n'entend ni le son, ni le ton de ta voix, il était difficile de déceler de l'ironie, ou de l'énième degré entre tes lignes...Merci de cette mise au point.

Pardon, j'avais mal lu son message. Tout de même, je trouve que tu étais un peu trop fort dans ta réponse.Et pour les libertés, je parle de la liberté de choisir sa place dans la société et d'être en contrôle de sa vie personnel (marital, sexuelle et cetera).

Bien sur que c'etait serieux !!!

Hier, j'avais completement oublie les Naxis, dans le Yunan, qui pratiquent le meme systeme, et, si je me souviens bien, la femme naxi peut avoir deux epoux !
Ciao !

Geob est toujours serieux

comment ca va, oh mediteraneen ?
Tiens, hier, j'ai vu qui livre le lait chez les marchands de the, a Mamallapuram : c'est une femme avec une mobylette, avec des bidons accroches de partout. Comme quoi, l'expatrie (r) avait raison, la femme tamoule est bien presente dans le commerce, et j'avais raison aussi en precisant que ca n'avait aucun rapport avec le tourisme.
Toujours a Mallapuram, il ya un commissariat de police...feminin ! Elles sont cinq, six, et on les voit de temps en temps, dans la rue, elles patrouillent, se postent a un carrefour, munies de leurs grands batons ; elles ne passent pas inarpercues dans leurs uniformes qui soulignent leurs superbes silhouettes (ah la la que macho, ce Geob !) Il y a une d'entre elle, vraiment, il faudrait la signaler a ceux qui font le casting a Bollywood ! Elle vient du Pendjab !
C'est ou le Pendjab, deja ?

Le Penjab est l'Etat le plus riche de l'Inde, au nord-ouest, à la frontière du Pakistan qui a lui aussi son Penjab.
Le Penjab indien est le pays des Sikhs, peuple guerrier qui fournit une masse impressionnante de policiers et de militaires à l'Union Indienne. Il te faudra demander à cette fille si elle est sikhni (féminin de sikh).

je retire ce que j'ai dis dans mon message 17
ici sur le Mekong, la temperature a baissée: 25 le jour/18 la nuit,
pour nous Farangs : acceptable,
pour les Thais: passe montagne et grosse laine,
tout est affaire d'habitude,
bonne route voyageur--
elles ne passent pas inarpercues dans leurs uniformes qui soulignent leurs superbes silhouettes (ah la la que macho, ce Geob !) Il y a une d'entre elle, vraiment, il faudrait la signaler a ceux qui font le casting a Bollywood ! Elle vient du Pendjab !