Premier voyage au Japon avec une agence... ou pas?

Bonjour.
Nous envisageons un voyage au Japon pour cet été, 18 ou 19 jours, au mois d'août.
Nous sommes 3 (un couple de 53 ans et notre fils de 18 ans).
De l'Asie, nous ne connaissons que Bali et le Vietnam.
Habituellement, j'organise nos voyages moi-même.
Mais pour le japon, je ne m'en sentais pas capable (barrière de la langue et de l'écriture, transports compliqués, noms des temples et des quartiers impossibles à mémoriser...)
Je me suis donc adressé à une agence qui me propose ceci:
J1 Lyon-Francfort-Tokyo
J2 Tokyo
Arrivée début d'après-midi
Quartier Asakusa, Temple Sensoji, croisière sur la rivière Sumida
J3 Tokyo
Quartier Shinjuku, Quartier Shibuya, Parc Ueno, Musée National de Tokyo,
Quartier Akihabara, Quartier Ginza
J4 Tokyo-Hakone- Kawaguchiko
Tombeau Meji, Omotesando
Nuit dans un onsen à Kawaguchiko
J5 Kawaguchiko-Kyoto
Promenade en bateau sur le lac Ashi, funiculaire jusqu'au Mont Komagatake
J6 Kyoto
Temples Ryoanji et Kinkakuji, Château Nijo, Temple Kiyomizu, Quartier Gion
J7 Kyoto-Nara-Kurashiki
Temple Todaji, parc aux daims, Sanctuaire Kasuga
J8 Kurashiki-Miyajima-Hiroshima
Quartier Bikan, Résidence Ohashi, Miyajima
J9 Hiroshima-Himeji
Mémorial et musée, Himeji, Jardin Kokoen
J10 Himeji-Mont Koya
Château du héron blanc, Mont Koya, Temple Kongobuji, Danjo Garan, Musée Reihokan
Nuit en monastère
J11 Mont Koya-Osaka
Sanctuaire Okunoin, Osaka, Château fortifié, Quartier Namba
J12 Osaka-Francfort-LyonSoit 12 jours, tout inclus, pour 3, au départ de Lyon pour 12 650 €

Le circuit correspond à peu près à ce que j'espérais, mais plusieurs choses ne me conviennent pas:
- Le budget: Initialement, le budget était d'environ 11 000 €.
- Le timing: Trop rapide, j'aurai voulu passé plus de temps à Tokyo et à Kyoto.
- La durée: Nous disposons de 18 ou 19 jours. Dommage de ne rester que 12 jours.
Quand j'avance cet argument à l'agence, ils me répondent qu'on peut faire une extension de 3 jours dans les Alpes Japonaises mais c'est 3 000 € de plus. Et là, c'est sûr que le budget ne passe plus.Du coup, à force de vous lire en silence (Merci à Fuchan69, Laxsfo, Viatori, Benefukuoka, JG07, Masterpo...etc), peu à peu, je me résous à organiser ce voyage moi-même.Et déjà une foule de questions se bousculent:
- Le budget: 11 000 €, pour 3 au mois d'Août, c'est raisonnable?
- Les hôtels: Quel est le prix d'un hôtel (moyenne gamme) pour 3 ?
L'agence prétend que les chambres sont trop petites pour 3 personnes et qu'il nous faudra prendre 2 chambres. Ce qui amputerait sérieusement le budget. Vous confirmez ?
Y'a t-il urgence à réserver pour le mois d'Août ?
- Les resto: Quel est le prix moyen d'un resto ?
- L'itinéraire: Celui de l'agence est-il une bonne base de réflexion pour organiser son propre itinéraire ?Merci à tous ceux qui voudront bien m'aider. Beaucoup d'autres questions suivront.
A+
Eric

Sans problème.En fait, aucune idée...
Tu peux regarder sur Booking par exemple ou sur japanican (c'est plus japonais que Booking ^^)Non, j'infirme.
Je ne connais pas les prix des chambres de 3, mais ça existe.
Et dans les ryokan, le prix est par personne.Non...Là, ça sera la bonne surprise du séjour.
C'est bien moins cher qu'à Paris.
Tu dînes très bien pour 2000 ¥ et ça peut descendre à 5-600 ¥ si tu te contentes d'udon.
Après, tu peux payer plus cher, si tu le souhaites.Surtout pas.
Evite les courses contre la montre. Et puis, une journée à Kyoto, je préfère ne pas dire ce que je pense Fais plus light. Tokyo, Kyoto, et soit Miyajima-Hiroshima, soit les Alpes, soit le Fujisan.
C'est plus que classique, bien sûr, mais bon, tous les primovoyageurs le font, donc je suppose que c'est bien

Bonjour,Il y a quand même beaucoup d'indications bilingues dans les gares, dans les sites touristiques majeurs.
Non, les transports ne sont pas compliqués, bien au contraire. Prendre le train est facile au Japon.
Pourquoi mémoriser les noms de temples et quartier. Ayez un petit aide-mémoire imprimé à l'avance (ou dans une tablette, pour faire jeune )Waouh, si j'avais un budget pareil !
(et pourtant je voyage plutôt confortablement par rapport à la moyenne dans ce forum) Vrai et faux. Les Occidentaux sont habitués à avoir plus de place, mais j'ai voyagé à trois en couchant dans des chambres standard de six tatamis et c'était vivable. (Un tatami fait 0,9 x 1,8m, mais il n'y a pas de meuble, à part une table basse que l'on peut écarter ou redresser)Très variable, mais on peut manger de la bonne qualité pour beaucoup moins cher qu'en France.C'est un itinéraire d'agence typique, avec beaucoup trop d'étapes, tassant un maximum dans le minimum de temps. En 12 jours, c'est déraisonnable, mais c'est une bonne base pour 18-19 jours (en allégeant comme le recommande Masterpo). Il faudra réduire le nombre de lieux d'hébergements, mais les habitués du forum pourront vous y aider.

Ah, j'ai oublié ça...Sur la barrière de la langue et les noms difficiles à mémoriser, vois pas trop la différence avec Bali (à moins de parler indonésien).
Les transports sont beaucoup plus simples que l'on peut penser, notamment le métro de Tokyo qui avec son codage des stations, est facile à pratiquer.Ce n'est assurément pas un obstacle : au Japon, tâtonner, hésiter, se perdre (éventuellement) sont même parfois un vrai plaisir...

Bonjour,N'en faites pas trop quand même. Quand n'est pas traduite, la signalétique japonaise est hermétique pour un primo-arrivant, alors qu'on reconnait facilement des mots étrangers en alphabet latin.Tout à fait d'accord; le métro d'Osaka est codé de la même manière... au sens que chaque détour pris par erreur fait découvrir des détails qui ne sont dans aucun guide touristique. Une fois bien égaré, il y aura toujours un Japonais pour vous indiquer la station de métro la plus proche, et vous y amener lui-même le cas échéant.Je n'ose pas le mentionner, mais il parait qu'une application de géolocalisation sur une tablette peut faire des merveilles pour vous indiquer le bon chemin.

j'enfonce le clou ! Au printemps j'étais au Japon (3 semaines) après un premier voyage avec un voyagiste (voyage moins speed que ce qu'on te propose).
Je ne vais te raconter d'histoire, voyager au Japon n'est pas simple, mais ça se prépare.
Les transports, le train c'est un vrai plaisir. Le site hyperdia t'aide à voir lignes, horaires, prix.
Dans les villes, les "tourisme information" (souvent situés dans les gares) te donneront plans, infos pour peu que tu baragouines en anglais. Et ne pas hésiter à demander dans la rue, dans un bar. J'étais partie avec cette idée et ça a très bien fonctionné. Si la personne que tu interroges ne comprend pas elle te refilera à quelqu'un d'autre. C'est assez génial !
Pour préparer les visites de façon plus précise, sachant que je ne trouverai pas d'explication partout (temple, sanctuaire) j'avais enregistré des textes pris sur des sites spécialisés sur le Japon, textes sur ma tablette. Pour faire jeune...
Pour loger, si tu vas dans une auberge tu trouveras des chambres pour 3 (booking et l'adresse de l'auberge quand elle était dans LP). Il est vrai que les chambres d'hôtel que nous avions étaient pour 2.
Et quel plaisir de préparer un tel voyage ! Lonely planet et les sites d'info et de tourisme et puis une lecture de ce forum si riche. Tu peux aller sur le site de Kanpai également.
Bon courage, beaucoup de lecture.
Préparer, c'est déjà être dans le voyage.
Clo 35

Salut Eric.
Deux ou trois infos pour compléter les réponses déjà données...Une agence: pourquoi faire? On prépare et réussit très bien ses voyages tout seul.Itinéraire: faites ce que vous avez envie de voir et non ce qu'on essaie de vous faire voir. Cela demande un peu de préparation et donc impose de se documenter, mais au moins on n'est pas déçu. Et quel plaisir de le faire en famille!12 jours pour 12600 euros... pour ce prix là, je pars un mois chaque année en juillet/août au japon, on est (habituellement) trois, on va (entre autre) à Okinawa, Tokyo, Osaka et une semaine en balade... et on vit bien.Donc, vous faites bien d'écouter les conseils de ceux (dont moi) qui vous encouragent à organiser vous même votre voyage...Votre budget: confortable pour trois semaines.
Mais la "part avion" est très variable et il ne faut surtout pas faire l'erreur d'attendre "la bonne affaire"... qui n'arrivera peut-être jamais.
Personnellement, par expérience, je me suis fixé un montant unitaire (en l’occurrence 700€ pour juillet/août) et j'ai acheté dès que j'ai trouvé à ce prix (Alitalia). N'espérez pas beaucoup moins en août...Hôtel. Compter en moyenne 12 000 yens (100€) pour une chambre à 3 couchages dans un hôtel de moyenne gamme.
Personnellement, je réserve TOUS mes hébergements longtemps avant de partir car je ne veux pas me casser la tête à devoir chercher la moindre nuit au japon. J'utilise le plus souvent le site japonais "travel.rakuten.com" (interface en anglais). La meilleure offre aux meilleurs prix et possibilité d'annuler sans frais.
Pour les séjours de plus de deux nuits, je passe par AirBnB. Pour l'instant, c'est le meilleur rapport qualité/prix... tans que ce n'est pas interdit.Le prix de la nourriture est extrêmement variable... en fonction de ses goûts et de son budget. Cela démarre à 1000 yens (ou moins) pour un simple ramen jusqu'à plusieurs dizaines de milliers de yens pour un repas "bœuf de Kobe/homard" au restaurant du dernier étage d'un hôtel de luxe de Tokyo. En plus, tout dépend des boissons qu'il faudra rajouter... comme à Lyon.L'itinéraire... faites le votre! Vos envies ne sont pas forcément les obligations imposées par les agences. (entre nous, celui proposé ici est un peu farfelu à mon goût).Bonne préparation!

Bonsoir.
Merci pour ces réponses rapides.
Elles confirment ce que je pressentais... Je vais devoir m'y coller moi même !!Je me suis ouvert un document Word pour commencer à prendre des notes en vrac et quand je tombe sur un lieu qui m'intéresse au cours de mes lectures, je le note...
Mais ça donne quelque chose du genre:
"Alors, Kinkakuji... Est-ce que je l'ai noté ?"... Je retourne sur Word
"Ah oui, Keninji... Ah ben, non, c'est pas ça"... "Kinka quoi déjà ?"...
je retourne sur le net... etc...A Bali, ils parlent tous anglais (resto, magasins, taxis...) sauf dans les campagnes reculées.Ils font partis de mes "favoris" depuis plusieurs semaines.Je suis bien d'accord.J'ai commencé à regarder les billets d'avion, Lyon/Tokyo Aller-retour.
730 €/pers, via Istanbul avec Turkish Airlines
749 €/pers, via Francfort avec Lufthansa et All Nippon Airways
657 €/pers, via Bruxelles avec Brussels Airlines et All Nippon Airways
Ces prix vous semblent-ils corrects ? Des conseils ?Je vais essayer d'imaginer un itinéraire en me basant sur celui de l'agence, mais en moins speed et je reviens vers vous pour vous le soumettre...Merci pour votre aide.
A+
Eric

Ces prix sont très correct pour le mois d'aout.Personnellement, je préfère arriver à ma destination au Japon en fin de journée, pour aller rapidement me coucher et me caler autant que possible dans le fuseau horaire japonais. Cela veut souvent dire partir dans l'après-midi de France pour arriver dans l'après-midi au Japon, et donner l'impression de "perdre une journée" par rapport à "départ le matin, arrivée le matin", mais enchaîner un vol de nuit et une première journée de tourisme est tuant et l'on ne profite pas vraiment de cette première journée.Au retour, je préfère un itinéraire entièrement de jour, en ne dormant pas pendant le trajet, en arrivant le soir en France, et idem me coucher rapidement.Cela dit, je ne suis pas prêt à payer une fortune pour cela.

Ben le Japon n'est pas pire que le vietnam ou Bali, j'aurais même tendance à dire que ça doit être largement le contraire... tout est facile au Japon, tout est organisé. La barrière de la langue est un faux problème, les gens se plient souvent en 4 pour aider les étrangers. Et si vous allez vers les gens, vous trouverez toujours quelqu'un qui parle suffisamment bien anglais.si on mange japonais, on mange très bien pour 1000 - 1300 yens.
Conseil : évitez les restos des guides de voyage qui sont souvent des attrapes couillons... j'étais à Kyoto il y a 2 mois, je suis allé dans ce ce que le lonely planet appelle le meilleure restaurant de ramens de Kyoto. C'était crade comme pas possible (jamais vu ça en 8 mois cumulé au Japon) et j'étais le seul client, pendant midi.. ce qui veut dire que le restaurant n'a pas super réputation..c'est la version grand luxe!
Après tout dépend du niveau de confort recherché. Mais perso, je compte en gros 1700 - 2000 euros par mois (hébergement, bouffe, visite, métros, bus longues distances)

Je suis d'accord avec les messages précédents bien sûr, il faut organiser toi-même toi voyage au Japon. C'est très simple et cela correspondra mieux à tes propres centres d'intérêts, à ta manière de visiter et de découvrir le pays, à ton rythme, tu choisiras toi-même tes hôtels. De plus, tu seras déjà un peu en voyage en préparant ce voyage. Et si tu trouves que c'était trop court sur certains lieux qui t'ont plus, tu pourras jouer les prolongations comme tu en as envie.En outre, ton voyage te coûtera beaucoup moins cher.Ce que propose ton agence, 12 jours à trois pour 12 650 € me semble hors de prix... Voyageant (à deux) toujours très confort (jamais d'auberge de jeunesse, je ne compte pas dans les restos, j'achète plein de trucs tout le temps, je loue des voitures, je fais au moins un ou deux ryokans de luxe...), je te confirme que c'est une somme très élevée. Je serais curieux de voir quels hôtels sont sélectionnés...Pour le même prix, organisé par toi, tu pourras sans problème prolonger sur Tokyo et Kyoto comme tu le souhaites. Car le prix demandé par l'agence ne comprend pas les extras : tous les repas sont compris dedans ? Même le petit bar du soir ? Toutes les bricoles que tu vas acheter en plus, les petites choses à découvrir, à grignoter... Les tickets de métro ? Ton budget va, au final, être encore bien plus élevé...Il n'y a pas de prix moyen d'un resto... Le midi on peut déjà manger très bien et copieux entre 500 et 1000 yens (4 à 8 euros). Le soir, selon les restos et ce que l'on a envie découvrir de la cuisine japonaise, il n'y a évidemment pas vraiment de limites... Perso le soir, je dépense souvent entre 25 et 50 euros (boissons comprises) mais je ne me prive jamais, je vais aussi au Japon pour sa cuisine.Quant à J4 à Kawaguchicko, je ne sais pas si tu as reproduit le programme tel quel, mais j'espère que tu dors dans une chambre et non dans le onsen (c'est le nom du bain...) !

Bonjour.Je me trouve plein de points en commun avec toi : notre âge, celui de nos enfants, le fait d'organiser soi-même ses voyages, et même notre expérience de l'Asie (pour moi : Java, Bali et Bornéo côté Malaisie).
Et en août 2016, un premier voyage au Japon avec ma femme et mes 2 grandes filles !Personnellement, ça ne m'est pas venue à l'idée de ne pas organiser ce voyage tout seul. Internet regorge d'informations, et sur place on se rend vite compte que le Japon est un pays extrêmement bien organisé. La méconnaissance de la langue ne doit vraiment pas être un frein à un voyage organisé soi-même.Pour un voyage de 24 jours, on s'est coûté moins de 10.000 € (une belle somme quand même !) à 4.
Très souvent, nous partagions la même chambre car même si elles sont plutôt petites, elles sont suffisamment grandes pour d'étaler 4 futons. Il s'agissait de guesthouses (toujours impeccables), mais si on te propose des Business Hotels, là je veux bien croire que les chambres n'accueillent pas plus de 2 personnes. Une formule économique si tu restes plusieurs jours dans une ville : un appartement type Homeaway/Abritel ou Airbnb.Sans détailler davantage notre itinéraire, nous avons fait étape à Osaka, Hiroshima, Kyoto, Tsumago, Matsumoto, Takayama, Kanazawa et Tokyo.Rien que pour le côté financier, je t'encourage vraiment à organiser tout ça par toi-même.

Bonsoir.
Merci à tous pour vos encouragements.
A Fuchan69: J'espérais bien que mon post t’intéresserait (... entre lyonnais ).
J'avais déjà repéré ton site "soleil rouge". Quel travail, chapeau ! Pour l'instant je n'ai eu le temps que de le survoler mais suffisamment pour comprendre que je devais le glisser dans mes "favoris".
A Kujila: Oui, tout est inclus dans le prix de l'agence (repas, train, métro...) mais pas les extras évidement (petit bar du soir, dépenses perso...)
Voici la liste des hôtels prévus par l'agence:
Tokyo: Best Western Tokyo Nishikasai
Kawaguchiko: Royal Hotel (onsen)
Kyoto: Hotel New Miyako
Kurashiki: Kurashiki Kokusai
Hiroshima: New Hiroden
Himeji: Nikko Himeji
Mont Koya: Muryoko-In (monastère)
Osaka: Plaza Osaka
Si la proposition de l'agence parait chère, c'est peut-être parce qu'ils m'ont "pré-attribué" 2 chambres dans chaque hôtel, non ?Je commence à peine à bosser sur mon itinéraire et j'ai déjà une question:
Je pensais séparer en 2 la visite de Tokyo (3/4 jours au début + 3/4 jours à la fin) ce qui permettrait de prendre 2 hôtels dans 2 quartiers différents pour optimiser les déplacements.
Est-ce une bonne idée ? Ou vaut-il mieux rester 7/8 jours en une seule fois ?
Si oui, quels sont les 2 quartiers à privilégier ?
(Bon, oui, je sais ça fait 2 questions...)Merci à tous. Bonne soirée.
A+
Eric

Ça en fait même 3...Oui, bien sûr, c'est une bonne idée de fractionner pour un premier voyage, beaucoup de gens le font.Tu peux aller à Shibuya ou Shinjuku, au début et Ueno ou Asakusa, à la fin, ou le contraire... ou autre chose encore ^^

Bonsoir.
Bon, ça avance.
Les billets d'avion sont pris et j'ai réfléchis à un itinéraire que voici:
J1 Arrivée à Tokyo à 19h30
J2 Tokyo
J3 Tokyo
J4 Tokyo - Kawaguchiko - Tokyo
J5 Tokyo - Hakone (ou Kamakura ?) - Tokyo
J6 Tokyo
J7 Tokyo - Kyoto (arrivée à Kyoto en début d'après-midi)
J8 Kyoto
J9 Kyoto
J10 Kyoto - Nara - Kyoto
J11 Kyoto - Kurashiki (visite) - Hiroshima
J12 Hiroshima - Miyajima - Hiroshima
J13 Hiroshima - Himeji (visite) - Osaka
J14 Osaka - Mont Koyan - Osaka
J15 Osaka
J16 Osaka - Tokyo (matinée à Osaka ou après-midi à Tokyo ?)
J17 Tokyo
J18 Départ de Tokyo à 22h30
Soit 17 jours pleins.
En nuitées, ça donne:
Tokyo, 6 nuits
Kyoto, 4 nuits
Hiroshima, 2 nuits
Osaka, 3 nuits
Tokyo, 2 nuits
Qu'en pensez-vous ? N'hésitez pas à me jeter des pierres si vous voyez des aberrations.
Il manque des trucs ? Y'a des trucs en trop ?
Merci
A+
Eric

Salut Eric.
Le principal est avant tout que tu fasses ce que tu as prévu de visiter.
Ne fixes pas le déplacement à Kawaguchiko, mais vas y uniquement si il fait beau.
Sinon, l'itinéraire est tout à fait cohérent, pour moi, il n'y a rien à modifier.
Peut-être un arrêt à Okayama...

Bonjour,Ca me semble un peu trop dense du côté de J11-J13, mais cela dépend du temps que vous souhaitez passer à visiter chaque lieu. Si vous ajoutez Okayama comme le suggère Fuchan69, ça ne tient plus : il faudrait un jour de plus, au détriment d'une autre étape, et ce ne serait pas justifié, toujours à mon avis.Ce ne sont pas des pierres, mais des graviers que je lance.
C'est un bon itinéraire.

Bonjour.
Bien content que mon parcours soit cohérent.Pour répondre à vos remarques:
1/ Kawaguchiko. Bien sûr, ça dépendra de la météo.
Je peux très bien le caser en J3 ou en J5. D'autant plus que ce trajet, si j'ai bien compris, n'est pas pris en compte par le JRPass et ne déclenchera donc pas son activation. Vous confirmez ?
J'aimerai garder le J6 àTokyo, ce sera un dimanche, pour les cérémonies de mariage au Tombeau Meji et les cosplay au Parc Yoyogi.
(Z'avez vu, je commence à maitriser les noms bizarres...)2/ Okayama. je constate sur Google Map que ça se trouve près de Kurashiki.
Il faudrait donc que je remplace l'un par l'autre. Or à Kurashiki, le vieux quartier Bikan me fait de l'œil... A moins que tu ne me persuades que Okayama est mieux que Kurashiki ?3/ J11 à J13. Voilà comment j'ai procédé:
J11. Kyoto / Kurashiki = 2h15 de train. Kurashiki / Hiroshima = 1h45 de train.
4h00 de train en tout, ça laisse environ 6 heures pour la visite de Kurashiki. Trop court ?J12. Hiroshima / Miyajima / Hiroshima. J'ai vu sur d'autres discussions que la visite de Miyajima peut se faire sur la journée avec aller-retour sur Hiroshima. Non ?J13. Hiroshima / Himeji = 1h30 de train. Himeji / Osaka = 1h40 de train.
3h10 de train en tout, ça laisse environ 7 heures pour la visite d'Himeji. Trop court ?4/ Hakone ou Kamakura ? Vous ne m'avez pas dit.
Si vous ne deviez en choisir qu'un, vous prendriez lequel ?
Hakone et Kawaguchiko, ça fait pas un peu double emploi ?J'ai commencé une "liste" de visites sur chaque site, je ne vais pas tarder à vous la soumettre.
Merci.
A+
Eric