Les gitans

Bonsoir,

A supposer que les gitans consacrent leur vie au voyage... Ce que je ne crois pas.

Michel

le voyage et la vie c'est la meme chose...

[:)] ...... Bravo, car tellement évident ....... !

Ben et toi Williama si tu nous disais avant de nous interroger ??? [;)]

...... faut il que l'on parle des gitans en général et de leurs difficultés à voyager maintenant, ou de notre vécu à nous durant nos voyages .... ainsi que de savoir si on est prêt à tout sacrifier pour assouvir une passion ......

Bonsoir Michou, Si on se réfère aux gens du voyage qui sont plus ou moins sédentarisés dans nos banlieues on peut éffectivement en douter. Les communes leurs vendent même des lopins de terre, le plus souvent près d'endroits insalubres pour qu'ils puissent installer leurs caravanes définitivement. Mais la très grande majorité des gitans de France se déplacent encore d'une région à l'autre, sans oublier ceux d'Europe de l'est qui traversent les frontières occidentales. Dans tous les cas ils répondent à la définition du voyageur toujours de passage, sans maison, sans port d'attache, possédant une culture libre avec des conditions de vie précaires, pauvres et sans confort...enfin ce qui attend toute personne décidant de voyager véritablement sans retour.

J'en connais qui ont acheté des terrains, pour etre tranquilles, pour leurs caravanes... ça n'empeche pas les voisins de les regarder de travers... alors tu vois... Sinon bin je sais pas, je suppose que ça va parler d'eux aussi mais de quoi ? des qu'en dit on ??? Je crois que la question est si on est pret ou pas à vivre en nomade? Perso je pense plus difficile pour nous vu les conditions de notre pays et de par notre culture sedentaire en générale biensur...je connais des jeunes qui vivent en camion mais combien de temps le feront ils ?? Les Manouches voyageaient tres bien avant la guerre qui a été une cassure, c'était un autre temps...

Je pense que la grosse difficulté est de savoir que si l'on vit en nomade ..... est ce que l'on aura suffisamment d'argent pour l'assumer et est ce que notre carte vitale fonctionnera toujours si on a un problème de santé .......

Les Gitans n'ont jamais connu cette dépendance aux maux inhérents à nos Sociétés modernes, tandis que nous autres qui sommes nés avec, nous aurions beaucoup de difficultés à nous en passer ...... et plus on avance avec l'âge et plus la difficulté se fait insurmontable ......

Si il y a la protection sociale, mais la meilleure c'est la famille ... je pense que profiter du modernisme ne veut pas dire abandonner sa culture et je crois qu'ils y arrivent tres bien à faire les deux ... Au moins de ce que j'en sais et en France ... Peut etre que certains viendront répondre ...??

Salut Chouchou, salut Alan l'éthiopien, En fait, je posais cette question car souvent dans cette partie du forum on trouve des messages "de rupture" se réclamant d'une vie dédiée aux voyages... "envie de partir définitivement pour voyager etc..." Pour faire court, dans ces messages, "partir" c'est faire "des rencontres éblouissantes, se comprendre, s'aimer etc;.."! mais dans la pratique être un voyageur nomade c'est s'exposer à la méfiance, peut être à la haine et dans tous les cas à la marginalisation. Cela va de pair! C'est comme vouloir une vie contemplative et ne pas accepter la solitude. L'exemple des gitans me semble intéressant car ils sont des voyageurs depuis toujours. Ils se mélangent peu, et sont à peu près détestés partout où ils passent. Au cours de mes voyages, les voyageurs "en rupture" que j'ai pu rencontrer étaient plus proches économiquement et socialement du "modèle gitan" que des grandes références de voyageurs aventuriers. Donc je posais la question : jusqu'où êtes-vous prêts à aller pour vivre votre passion?

Ok chef c'est plus clair ainsi ... [;)].. mais socialement je ne sais pas tout de meme... déjà les voyageurs auxquels tu penses sont en petits groupes par instant à l'occasion d'une rencontre ou d'un bout de chemin mais en général ils voyagent seuls non ? Sans la famille je veux dire! Bon bin attends d'autres réponses... Latchi rati gadjo [;)]!

aucun rapport car les gitans ont une structure familliale tres forte et sont soumis en general au groupe, aux antipodes de l ultra individualisme hedoniste libertaire et jouisseur qu affichent les bobos-voyageurs de ce forum à l ideologie liberale libertaire .....deux mondes differents..

Salut gadjo ou gadgette, On est d'accord pour les bobos voyageurs, mais ici on posait le problème pour ceux qui voudraient consacrer leur vie au voyage. Le voyage comme élément central d'une vie ou" le partir définitif" et l'exemple du gitan sert de support symbolique à la discussion. Je ne sais pas si c'est ton cas ou ton envie, mais accepterais-tu de partir définitivement et d'affronter la précarité, ne pas trop savoir où dormir, connaître des moments de solitude, les regards hostiles et méfiants des autres?....enfin partir tout(e) nu(e)? (c'est encore une image ...garde ton pull pour la discussion!)

latcho dives payo michto[;)]

Pourquoi ne pas avoir choisi l'exemple du routard/sdf pour la symbolique plutot que les Gitans qui sont à l'opposé de notre monde individualiste???..Je ne connais pas personnellement de gens/gadjé qui voyage en famille en caravane (à par en camion et c temporaire pour un tour du monde par ex et ils ont tout planifié en majorité pour etre en sécurité à leur retour) et qui travaillent ici et là au gré des saisons, dont l'hiver...?? Meme ma copine a eu du mal au début dans la famille du voyage du fait de pas toujours avoir d'endroits correctes et du rejet de la société parce que pas habituée à supporter ça et à en faire fi... (on dit gadji pas gadjette à moins d'un jeu de mot???!!)

non

celà dit, esce vraiment pour leur mode de vie "en vadrouille" qu'ils ne sont pas aimés ??? Esce donc forcement pour "ca" que voyager sans retour risque de causer des soucis ? Je n'en suis pas sure... Il me semble dans le cas des gitans par exemple, qu'ils ne sont pas appréciés directement pour leur coté nomade, mais pour d'autres raisons (comme, laisser le lieux où ils etaient installés dans un etat pire que la porcherie (l'ecologie ils connaissent pas), ou etre accusé (à tort ou à raison j'en sais rien) de vols et d'agressions....)

bref, je ne suis pas sure que ce soit le fait d'etre nomade qui aie pour conséquence de ne pas etrer aimé.

Oui c ça tyris de A à Z tes propos avec toutes les excuses qui vont avec pour mettre dans le meme panier hop !! Mais biensur pas de racisme non ... ce n'est pas ça

Et biensur partout dans le monde les nomades ne sont pas craint ni détestés!!!

En plus tu es hors sujet.

ça va fort ces temps ci !!!

C'est bien connu, le gitan est sale, l'arabe sournois, l'italien voleur, le français raleur ( un peu sale aussi, mais ça reste acceptable ) l'espagnol orgueuilleux et la portuguaise...poilue ! Purée, ça fais peur des paroles comme ça, pourtant cette personne met sa main devant sa bouche dans son avatar, ça lui empeche pas de dire de grosses conneries !

Eh oui mais le gitan lui pour la masse sédentaire cristallise tout ça .... en fait c de la betise liée à de l'ignorance et aux peurs ancestrales du moyen age...classique et ces gens biensur ne se dise pas racistes

oh calmos ! je n'ai fait que citer des exemples qui sont cités en général dans les villages par ses habitants (parfois meme des habitants pas du tout raciste, mais qui ont constaté les dégats après le passage), sur pourquoi le gitan n'est pas apprécié. D'ailleurs je n'ai pas dit "je pense que ce sont des voleurs". J'exprimais : "les gens communs en général n'aiment pas les gitans pour leur coté nomade pour pour les riasons suivantes". Ou aie-je dit que c'est ce que je pensais moi ??? Alors que j'ai des amis gitans... Ca n'empeche pas que meme si moi je ne le pense pas, d'autres le font !!! et je n'ai pas le droit de citer ces exemples (qui ne sont pas mes pensées) pour expliquer que peut etre c'est pas leur "nomaditude" qui dérange les AUTRES ???

De puis, ce n'est pas hors sujet tout simplement parceque j'essayais d'expliquer que ce n'est pas le fait d'etre NOMADE qui en général fait que les gitans ne sont pas aimés (et ca j'y peux rien j'en suis pas responsable des raisons pour lesquelles ils ne sont pas aimés). Et que donc, esce vraiment le fait d'etre nomade qui ne vous rendra pas heureux vis à vis des autres ? Bref je ne faisais que soulever une interrogation sur le postulat de base (nomade = mal aimé, conf l'exemple (surement mauvais) des gitans donné au départ).

Apres maintenant, si on n'a pas le droit de se demander "est vraiment le fait d'etre nomade le problème?" (oui, j'ai osé poser cette question, et là Choucarde tu prétends que oui les nomades ne sont pas aimés mais tu ne l'expliques pas !) et si on se fait lancer des pierres sur la tete sous prétexte que j'ai osé ecrire l'avis des personnes qui n'aiment pas les gitans "chez eux" en général (et certainement pas mon avis !! purée où avez vous lu que c'était mon avis ???) Bref... je vous trouve super sur la défensive: ca y est elle est rasciste. Mon dieu, il faut se calmer un peu.

Mais si au moins vous lisiez avant de gueuler... vous comprendrez que je n'ai jamais dit "je déteste les gitants ce sont de sales voleurs". Mais non, se mettre à gueuler tout ensemble c'est plus simple que de lire un texte.

...Vois tu, c'est parce que tu as pris les memes pincettes, la meme chanson sur ces gens que la grande majorité...c'est souvent la meme introduction avant d'en entendre plus ... voilà ... Non j'ai pas envie d'expliquer, fatiguant !!! Renseignes toi avant si t'es curieuse du sujet, y a un tas de truc qui existe bouquins, sites... Et pas que sur les nomades de chez nous....

c'est pourtant le usjet : les nomades ne sont pas acceptés quelles est la difficulté et esce un frein ? et tu n'as pas envie d'en parler et de l'expliquer ???? alors que fous tu ici à juste gueuler ?

D'un ton serein :

Je n'ai pas le temps ma grande ça prendrais des heures...

Et relis bien les explications de Williama au sujet de la véritable question STP, ne focalise pas sur le mot "Gitans" du titre c uniquement symbolique a til dit ...

jene me suis pas focalisée sur les gitans : regarde bien ma question précédente elle parle des "nomades"

celà dit, esce vraiment pour leur mode de vie "en vadrouille" qu'ils ne sont pas aimés ??? Esce donc forcement pour "ca" que voyager sans retour risque de causer des soucis ? Je n'en suis pas sure... Il me semble dans le cas des gitans par exemple, qu'ils ne sont pas appréciés directement pour leur coté nomade, mais pour d'autres raisons (comme, laisser le lieux où ils etaient installés dans un etat pire que la porcherie (l'ecologie ils connaissent pas), ou etre accusé (à tort ou à raison j'en sais rien) de vols et d'agressions....)

bref, je ne suis pas sure que ce soit le fait d'etre nomade qui aie pour conséquence de ne pas etrer aimé.

(Ce message a été modifié par tyris le 14 novembre 2007 à 10:50.)

Ton message + haut

pourtant cette personne met sa main devant sa bouche dans son avatar, ça lui empeche pas de dire de grosses conneries !

C' est bon les insultes sur un forum.... et après ça fait de beaux discours sur la tolérance, l' ouverture d' esprit...

hmm je faisais référence ua dernier message : "les nomades ne sont pas acceptés quelles est la difficulté et esce un frein ? et tu n'as pas envie d'en parler et de l'expliquer ???? alors que fous tu ici à juste gueuler ? "

(la je ne parle pas de gitans j'utilisais moi uassi les gitans comme exemple) le sujet est donc les nomades. bref on est d'accord pour dire la meme chose

Oui et non, la question est si on est capable ou pas de tout quitter ou pas pour vivre en nomade et vivre sa passion du voyage ainsi ...

Je n'ai d'ailleurs pas vraiment répondu personnellement à Williama, alors voilà: ma réponse est non pour ma part...bien que j'ai déjà tout laché pour vivre à l'étranger mais là encore en sédentaire ...

PS : ce que je t'ai dis je l'ai fait sechement certes mais sans gueuler rassures toi. Je trouve meme si je t'ai mal comprise que ton 1er message ainsi formulé est une porte ouverte ... Et que le titre "les Gitans" est mal approprié pour cette question (dsl Williama).

Etes-vous prêts à consacrer votre vie au voyage... et à être détestés autant que les gitans?

salut

les gitans font parti des nomades de cette terre....et se battent tous les jours pour pouvoir continuer cette vie la..dans des pays ou il y a de moins en moins de possibilités pour se poser et avoir le minimum de confort vital qu'est l'eau et l'electricité....et surtout cet emplacement de plus en plus difficile a trouver...ou s'installer temporairement puisque tout est fait pour eviter cette vie?ils arrivent malgres tout a s'imposer et a survivre...c'est a grace eux, qui perpetuent ce mouvement, que nous autres nomades pouvont esperer vivre ce nomadisme en suivant leur trace...leur facon de fonctionner qui est encore actuelle et qui nous montre que c'est possible...le nomadisme n'est pas mort dans nos pays!et pour ca je leur dis merci! maintenant, eux vivent en communauté et sont tres liés familialement...ils agissent ensemble donc sont plus forts! si on n'est pas gitan et qu'on souhaite vivre nomade, il faut savoir que c'est tres dur de vivre avec cette image que renvoie la societé....on se sent isolé, seul, detaché, vulnérable car dormir dans un camion par exemple n'est pas sans danger et encore pire si on est une fille!

on m'a cataloguée de bobo sur un autre post..encore une fois c'est facile de juger les gens derriere un ecran et c'est pas digne d'un esprit soi-disant ouvert de voyageur!je dis ca parceque ce qui va suivre risque de surprendre certains....qui ont beaucoup d'imagination mal placée! etre nomade...c'est un combat de tous les jours.... c'est un appel du coeur...on decide un jour de tout larguer, pas pour fuir, mais pour apprendre a vivre simplement et sans rien...il faut etre pret a faire ce choix et pret a le vivre, sans peur et sans crainte du lendemain car on vit dans l'insecurité totale!plus de projet sur la comete, mais une vie au present...qui nous renvoie systematiquement a nous-memes...de quoi on est capable vraiment quand on n'est plus dans le schema ideal de la societé.. le truc a pas oublier aussi c'est d'adapter un boulot qui soit en harmonie avec cet etat d'esprit car sans argent on ne peut aller nulle part...et surtout un boulot ou tu n'as besoin de noter ton adresse justement sur ton cv...car sans domicile fixe en france et ailleurs je pense aussi, on est tres mal vu pour trouver du boulot...en gros, si tu n'as pas de logement, tu as beaucoup de mal a trouver un travail...le premier truc a voir c'est ca en fait![;)] ensuite, faut savoir si on est pret a vivre et a survivre avec peu de moyen....en ayant comme toit un camion ou autre!le plus dur c'est de s'adapter a cet espace restreint car c'est un petit toit!mais le sacrifice en vaut la peine car on finit par s'habituer et faire nos marques et de nouveaux reperes..ce que je trouve formidable dans l'etre humain c'est ce pouvoir d'adaptation! tout est a redefinir, aussi bien pour se cuisiner a manger comme pour prendre soin de soi...tout est a réapprendre car notre éducaton de base n'est pas orientée vers un tel choix!donc faut du courage aussi! abandonner ce que l'on a nous appris pour vivre ce que l'on a en soi....cet appel!abandonner ne veut pas dire definitivement mais mettre de coté comme si on renaissait dans une autre vie!!! il faut savoir que lorsqu'on fait ce pas, il faut etre pret a en prendre plein la tete, de part la famille qui va s'inquieter dans un premier temps et qui risque fort de decourager car l'image vehiculée n'est pas a la hauteur des attentes d'un pere ou d'une mere!a part bien sur ceux qui sont ouverts!et ensuite, se confronter aux regards des autres qui sera curieux mais pas encourageant, voir meme medisant...le nomadisme apprend a se deconditionner du regard des autres et c'est ca qui est genial! un nomade n'accumule pas de biens materiels...la aussi y a une grosse remise en question : suis je vraiment pret a tout lacher pour vivre an ahrmonie avec la nature?puis je me passer de tout mon materiel?pusi je accepter la solitude car en nomade, on est bien souvent seul!car peu de gens vivent ainsi!c'est je crois le plus dur!car on se marginalise forcement et comme on fait partie de la minorité, on est seul! etre nomade aujourdhui en france isole enormement et il y a un moment ou tu peux decider de te reincérer avec au moins un logement!

apres plusieurs années sans toit, a vivre au grés du vent, dans des conditions pas forcement toujours roses, j'ai decidé depuis peu de revenir a moitié a cette vie sedentarisée car l'hiver est trop rude !!l'ete tout va bien, mais des que l'hiver arrive acvec le froid, la tout change et ce reve peut prendre une tournure de cauchemar....rien n'est fait ici pour vivre ainsi...rien n'est a la disposition (payante ou pas) comme l'elementaire qui l'eau pour la douche et les besoins vitaux....tout est galere, tu rames des heures a trouver un endroit ou te poser...car bien souvent pas de place pour les camions et caravanes dans les parkings limités a 2m de hauteur...tout est fait pour sedentariser un maximum les gens...mais pas pour les encourager a vivre comme il le souhaite...tout le monde n'a pas envie d'avoir une maison et un jardin!tout le monde n'a pas envie d'etre figé a un endroit et d'y rester...nous avons des genes porteurs de cette liberté et c'est a nous d'y croire et de le realiser!

Petite précision williama : ce que tu désignes par Gitans, ce sont en fait les gens du voyage.

les Gitans sont originaires du Sud de l'Europe, et pour la plupart ils sont désormais... sédentaires ! Et détestés aussi, mais du coup plus du tout en raison de leur vie nomade...

celà dit, esce vraiment pour leur mode de vie "en vadrouille" qu'ils ne sont pas aimés ??? Esce donc forcement pour "ca" que voyager sans retour risque de causer des soucis ? Je n'en suis pas sure... Il me semble dans le cas des gitans par exemple, qu'ils ne sont pas appréciés directement pour leur coté nomade, mais pour d'autres raisons (comme, laisser le lieux où ils etaient installés dans un etat pire que la porcherie (l'ecologie ils connaissent pas), ou etre accusé (à tort ou à raison j'en sais rien) de vols et d'agressions....)

bref, je ne suis pas sure que ce soit le fait d'etre nomade qui aie pour conséquence de ne pas etrer aimé.

la famille des gitans est tres vaste et comme partout il y a aussi des moins bons.... l'image qu'il trainent derriere eux s'est faite sur une minorité de gitans mal intentionnés... ca fait toujours peur de voir debarquer des dizaines de caravanes dans un petit village par exemple!parce que on ne connait pas et on se fait une idée preconcue de ce qu'ils sont reellemnt! si les gens les voyaient davantage comme des nomades et non comme des chiens, je pense qu'il y aurait un message plus positif...mais helas, les medias les descendent souvent quand ceux ci decident de s'accaparer un terrain, qui ne sert a rien, a 500 caravanes..!ca fait la une des journaux et ensuite on les traite de voleurs! faut bien qu'ils s'installent quelquepart!ils ne choisissent pas n'importe quel terrain! mainteant, en france, la terre appartient forcement a quelqu'un donc on est forcement chez quelqu'un... je crois qu'il est urgent derealiser que le nomadisme fait partie de notre vie, que sans les nomades, nous aurions beaucoup plus de gens a la rue qui ne s'en sortiraient pas...il faut amenager beaucoup plus d'endroits qui permettent aux voyages de se poser avant de repartir!c'est pas grand chose mais c'est le reel probleme aujourdhui!

gitans ou autres....ils sont obligés de se sedentariser car le fossé se creuse de plus en plus entre eux et la modernité...et surtout parce qu'il devient de plus en plus difficile de vivre nomade dans un pays ou il y a si peu d'endroit pour les accueillir!ils resistent a ce systeme et j'espere que ca durera encore tres longtemps![;)]

je crois avoir compris qu'on parlait ici d'un ensemble!apres oui il y a beaucoup de familles!

en ce qui concerne les gens du voyage, dans mon département, ils ont installé un peu plus qu'ailleurs, quelques terrains pour eux. bien qu'en fait, ce soit des gitans (sédentarisés) : on peut les voir en passant en RER devant. Celà dit, evidemment, ce n'est pas assez, meme si mon département semble avoir fait un peu plus d'effort que certains.

pour revenir à une phase que j'ai dite et qui a pu choquer : il est vrai que dans le petit village ou j'habitais enfant, nous avions des gens du voyage qui se sont instalés (avec accord de la mairie) sur un terrain vague. En partant, le terrain etait jonché de détritus, de pneus, de poubelles et autres déchets. Esce lié au fait (comme pour les vacanciers) qu'on est pas "chez soi" et donc on s'en fout ? on voit la meme chose avec les français à l'étranger, les etrangers sur les plages françaises.. et les italiens sur leurs propres plages (conf un documentaire sur l'etat de la meditterranée que j'ai vu reçement).

bref je me suis mal exprimée de premier abord : si j'ai souligné les terrains sales, c'est parceque je suis très écolo et que ce genre de comportement, quelle que soit la personne à l'orgine de l'acte, me herisse le poil..

je suis pourtantr perçuadée qu'il exite des nomades respectueux de leur environnement, ne mefaites pas dire ce que je n'ai pas dit.

bref pour revenir au sujet, toute nouvelle personne dans une ville n'est pas forcement accueillie les bras ouverts. je pourrais comparer ca à mon arrivée à nice, ou j'ai eu du mal à m'intégrer car je n'etais pas du "coin".

j'ai du mal à imaginer quelle sont les sortes de problèmes qu'ont les nomades (au sens global), avec le lieu qu'ils ont décidé d'occuper quelques temps. d'ailleurs, je ne connais pas personnellement de nomade. Y en a t-il sur ce forum ? peut etre le mieux est qu'ils décrivent leur vécu face à ce sujet.

de ma toute petite expérience, j'ai toujours pensé que si une personne etrangere s'impliquait parmi les gens nouveaux, elle pouvait y trouver sa place.. ne serait-ce que pour quelques semaines : encore faut il s'interesser à la vie des gens que l'on va croiser. à leurs problèmes, à ce qu'on peut leur apporter.

Les gitans sont une communauté sédentaire très présente dans le sud de la france, et quand chez nous on parle des gitans ça fait référence à une réalité fort loin de l'image de la roulotte ! C'est pour ça que je précisais, puisque justement les gitans sont les moins nomades de la "famille"[;)]

en ce qui concerne les gens du voyage, dans mon département, ils ont installé un peu plus qu'ailleurs, quelques terrains pour eux. bien qu'en fait, ce soit des gitans (sédentarisés) : on peut les voir en passant en RER devant. Celà dit, evidemment, ce n'est pas assez, meme si mon département semble avoir fait un peu plus d'effort que certains.

pour revenir à une phase que j'ai dite et qui a pu choquer : il est vrai que dans le petit village ou j'habitais enfant, nous avions des gens du voyage qui se sont instalés (avec accord de la mairie) sur un terrain vague. En partant, le terrain etait jonché de détritus, de pneus, de poubelles et autres déchets. Esce lié au fait (comme pour les vacanciers) qu'on est pas "chez soi" et donc on s'en fout ? on voit la meme chose avec les français à l'étranger, les etrangers sur les plages françaises.. et les italiens sur leurs propres plages (conf un documentaire sur l'etat de la meditterranée que j'ai vu reçement).

bref je me suis mal exprimée de premier abord : si j'ai souligné les terrains sales, c'est parceque je suis très écolo et que ce genre de comportement, quelle que soit la personne à l'orgine de l'acte, me herisse le poil..

je suis pourtantr perçuadée qu'il exite des nomades respectueux de leur environnement, ne mefaites pas dire ce que je n'ai pas dit.

bref pour revenir au sujet, toute nouvelle personne dans une ville n'est pas forcement accueillie les bras ouverts. je pourrais comparer ca à mon arrivée à nice, ou j'ai eu du mal à m'intégrer car je n'etais pas du "coin".

j'ai du mal à imaginer quelle sont les sortes de problèmes qu'ont les nomades (au sens global), avec le lieu qu'ils ont décidé d'occuper quelques temps. d'ailleurs, je ne connais pas personnellement de nomade. Y en a t-il sur ce forum ? peut etre le mieux est qu'ils décrivent leur vécu face à ce sujet.

de ma toute petite expérience, j'ai toujours pensé que si une personne etrangere s'impliquait parmi les gens nouveaux, elle pouvait y trouver sa place.. ne serait-ce que pour quelques semaines : encore faut il s'interesser à la vie des gens que l'on va croiser. à leurs problèmes, à ce qu'on peut leur apporter.

tyris

m'as tu reellement lue? car je decris tout ca plus haut![;)]

ah j'avais loupé ton premier message pardon

il y a encore beaucoup de gitans sur les routes![;)] apres il y a les nomades ou les sedentarisés!

ah j'avais loupé ton premier message pardon

y a pas de mal![;)]

on est tous la pour dialoguer!et surtout se comprendre mais pour ca il faut bien se lire[:P]

Je vais te dire pourquoi ils sont mal aimés, du moins je rapporte ce que j entends chaque fois que l on parle d eux !

C est des voleurs, comment font ils pour rouler avec des Mercados à 40 boules et des caravannes qui en valent autant ? ils ne bossent pas et vivent dans des conditions déplorables ; la propretée ils ne connaissent pas ! Y en as des tonnes la dessus !

Signaler à quelqu'un qu'il a dit une connerie, c'est l'insulter ????? Tu dois souvent te sentir insulté !

les Gitans sont originaires du Sud de l'Europe

Si on remonte un peu plus dans le temps, ils sont originaires de l' Inde.

Les voilà les qu'en dit on ...c'est ce que je demandais à Williama + haut ... il dira si c'est son but ou pas de parler des Gitans ...

Peut etre qu'ils font envie par ce qu'ils représentent : la liberté ... remarques dans le sens inverse y en a aussi ... des "qu'en dit - on" !!

Oui il y en a encore sur les routes, entre eux ils s'appellent "les voyageurs" et non "gens du voyage" qui est un terme de l'administration.

C'est comme partout il y en a qui bossent d'autres moins, il y a des voleurs comme chez nous, des alcooliques comme chez nous...etc etc mais tout est basé sur la famille, le boulot suivant les saisons et les endroits ... Pourquoi mauvaise presse? D'abord des turcs qui viennent de loin dans le temps ensuite les lois à leur encontre bien avant Vichy, la guerre, le carnet anthropométrique; les camps d'internements et l'extermination (samudaripen), puis la disparition des petits métiers, la sédentarisation, le manque de terrains libres et l'obligation de se rappatrier sur des endroits sales, le racisme ou la connerie disons des parents dans la bouche des enfants à l'école et j'en oublie surement......ce qui entraine forcément aussi à trouver des moyens de se débrouiller et aussi une tres grande méfiance vis à vis des "paysans" ! Je pense qu'ils ont du courage c'est de moins en moins facile de rester libres. Et rien à voir avec le routard à pied ou en camion.

Le site d'Yvon Massardier:http://mayvon.chez-alice.fr/

Et un autre: http://yeniche1969.skyrock.com/ avec de tres belles photos

bonsoir legend (...vivante) et merci d'avoir répondu directement à ma question avec ton témoignage.

Pas facile éffectivement d'être nomade dans un monde qui te presse à la sédentarisation!

Pour moi ton expérience itinérante est un vrai voyage, simplement différent des petites "bluettes estivales et dépaysantes" que nous avons l'habitude de faire et raconter à longueur de forum. Et puis concernant les regards hostiles et méfiants portés par les autres lorsqu'on voyage, je crois qu'il est préférable mille fois d'haïr ou de se faire haïr que de pratiquer la detestation de soi-même J'ai crée ce topic aussi par réaction à des interventions creuses du style "aimez-vous la France et les français? Mais à quoi ça sert donc de voyager et de se dire aussi ouvert avec l'étranger, pour se refermer ensuite comme une huitre de retour au pays? d'être tétanisé au point de détester ses compatriotes, ses voisins et d'avoir une vie qui n'accouche d'aucune rencontre intéressante, grande amitié ou belle histoire d'amour qui donne envie de rester? moi plus je voyage, et plus je comprend les autres, et surtout plus j'aime mon pays et les gens qui m'entourent et avec qui j'ai envie de partager ma passion. C'était une parenthèse...

Concernant les gitans ou romanichelles ou bohémiens ou manouches ou tziganes... bon ok pour... "gens du voyage", dans mon Département (comme partout) on les trouve sur des terrains qui jouxtent les usines d'incinération, les décharges, les casses auto, les voies férrées enfin tous les coins douillets où il fait bon vivre[:/] difficile dans ces conditions d'être écolo[:/]. Il y a aussi et c'est une évidence, beaucoup de délinquance chez les jeunes. Is sont franchement détestés dans les collèges par les autres élèves qui les côtoient au quotidien :racket, bagarres, esprit clanique etc....

D'autre part, les gitans avaient des petits boulots qui leur étaient dévolues du style rempailleur de chaises, aiguiseur, férailleur etc... tout ceci a maintenant disparu et a paupérisé davantage une population qui était déjà durement touchée par la pauvreté. Par contre pour avoir rencontré des familles de gitans sédentarisés en caravanes ... pardon "gens du voyage", j'ai été étonné par la qualité de l'éducation de leurs jeunes enfants. Très respectueux des parents et des adultes en général, de vrais petits modèles à l'ancienne ce qui est devenue une denrée plutôt rare dans nos sociétéIl y a enfin une vrai culture riche, diversifiée et pas seulement musicale qui montre que cette population possède d'authentiques racines malgré son errance...

[:)] Bien d'accord!

les Gitans sont originaires du Sud de l'Europe

Si on remonte un peu plus dans le temps, ils sont originaires de l' Inde.

desert du thar dans le radjhastan et d'ailleurs j'ai de tres bons souvenirs avec les gypsies![;)] et meme que la bas, en inde, ils sont mal vus!soi-disant que les femmes sont faciles....avec leur bonne aventure![;)]elles t'invitent chez elles si tu es un homme et elles s'occupent bien de toi!dans un pays comme l'inde, ca fait drole!ils sont dans des camps, come chez nous et ils font griller leur barbak au grill sur un air de guitare....

salut

ce sujet est passionnant et pour une fois je peux m'exprimer... c'est vrai que les endroits dans lesquels ils sont parqués ressemblent le plus souvent a des decharges ....on se debarrasse d'eux comme ca!alors faut pas s'etonner qu'ils n'aient pas le coeur a l'ecolo!et ca doit les rendre bien malheureux de ne pouvoir etre en harmonie avec la nature, mais ont ils le choix?ils sont nombreux et vivent dans des conditions pas faciles, surtout l'hiver....

je te remercie de tes paroles qui me touchent...dans ma vie je me sens assez seule et c'est pour ca que j'experimente ce forum de voyage car j'ai dans l'espoir de rencontrer des gens qui se rapprochent de ce que je vis ou des gens curieux de decouvrir aussi! pour repondre en meme temps a choupette, la vie en camion est differente de celle des gitans, mais se rapporche...ca m'est arrivée, dans ce perilple de nomade en france, de rencontrer des gitans qui m'ont proposée de venir dans leur camp pour poser mon camion, me reposer, manger chaud, me doucher au tuyau d'arrosage car je vous le repete, leur vie est tres rudiementaire!c'est vrai qu'ils ont des belles caravanes et de beaux camions, mais ils se demmerdent ..c'est leur toit toute l'année!les petits boulots qui disparaissent les mettent de plus en plus dans la misere...et ils doivent trouver d'autres moyens pour gagner des sous....il y a toujours cette reflexion a leur sujet : mais comment font-ils?et moi je dirais : systeme D[:P] meme si tu n'es pas de la famille, ils t'ouvrent leur porte s'ils te sentent proches d'eux et peuvent tres genereux !moi je ne peux rien dire de negatifs a leur sujet car je me sens plutot proche de leur systeme de survie!et meme s'il y en a des nazes..comme partout!les gitans reconnaissent la bonne partie mais aussi la mauvaise partie ...et les bons se mefient des mauvais...meme entre eux!

en tout cas, j'apprecie ton ouverture d'esprit et encore plus car tu as bien roulé ta bosse!c'est cool![;)]

Tres beau bouquin d'Eric Roux Fontaine sur les Gitans du Rajasthan, les Kalbeliya: "Rajasthan, Un voyage aux sources gitanes"... La danseuse-chanteuse Gulabi Sapera qui tourne en France entre autres avec Thierry Robin est une gitane de l'Inde, tres tres belles danses et spectacles. On les voit aussi dans le film "Latcho Drom" de Tony Gatlif qui retrace musicalement l'épopée Rom dans les pays qu'ils ont traversés jusqu'en Europe de l'Ouest... En Inde ils sont aussi charmeurs de serpents et guérissent des morsures et chassent les serpents des maisons, c'est un de leurs métiers.

*** c'est vrai que les endroits dans lesquels ils sont parqués ressemblent le plus souvent a des decharges .... ***

Oui et non ! Avant ou après leur passage ? Une commune voisine a installé à grands frais une aire, cloturée, ombragée, dotée de sanitaires et de points d'eau, elle a été saccagée, en un été ! meme les arbres ! plus de robinets! ni de portes ! ni de tuiles ! (vous allez encore me dire que je suis un odieux reac)

Il n'y a pas un seul type de "gens du voyage" ni un seul mode de vie nomade.

J'ai lié des relations amicales avec une communauté qui voyage encore en verdine tractée par des chevaux, que je croise dans leurs différentes haltes sur des chemins creux, lors de sortie cheval ou vélo (le cheval, excellent vecteur de rapprochement), et il est difficile de les entendre parler de toutes les communautés différentes, qui ne veulent surtout pas cohabiter! moi je n'y comprend rien, entre les 'évangélistes', les 'chiffonniers', les 'vanniers' et les autres ? En tout cas, ceux la n'imaginent meme pas qu'une "aire pour gens du voyage" puisse éxister! Dés qu'ils quittent un endroit, ce n'est pas nickel, bien sur, mais la nature reprend rapidement ses droits, pas de carcasse de voiture, de vieux pneus, comme dans les aires officielles.