Vol vers Papeete sans passer par Los Angeles?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
PH
Nous aimerions partir en voyage de noces en Polynésie mais il semblerait que la majorité des vols de l'Europe vers Papeete passe par Los Angeles. L'entrée aux USA m'étant interdite, connaissez-vous un autre moyen de s'y rendre sans passer par LA? Merci d'avance
CY Cyril971 Regular ·
Il me semble que tu peux faire un Paris-Tokyo avec AF par exemple (ou autres) et il y a un vol Tokyo-Papeete opéré par Air Tahiti Nui. Tu peux consulter leur site. Je crois même que tu peux passer par l'Australie ou la Nouvelle-Zélande mais ça risque d'être beaucoup plus long.
TA Tanss Globetrotter ·
Dans ce cas la seule solution c'est la JAL via TOKYO (départ le lundi de paris)
MO Morgan6522 Regular ·
Tu as le choix soit en passant par l’Asie avec AIR FRANCE _ AIR new ZELAND_JAL ou un combiné de Air France +Air Calin ou encore Air France + Air Tahiti nui suivant si tu es fidélisé a un groupe aérien, moi perso je pencherais soit pour un Air France suivie d’un Air Tahiti Nui soit Jal =+ATN la meilleur compagnie Pacific et Pour le personnel de bord le 7eme mondial bien loin devant Air France. Voila ca te laisse un peu de choix
JA Jadorry Globetrotter ·
Bonjour, Oui très bien le conseil AF...😛 : vol quotidien départ 13h20, arrivée 9h20(+1) avec Air Tahiti 77 départ 12h55 les lundi et samedi, arrivée Papeeté 05h00(+1). Il y a aussi moyen de le jouer via Osaka AF292 quotidien 13h30 arrivée 9h10(+1) continuant le mardi Air tahiti 87 à 20h40, arrivée PPT 13h05(+1)

C'est sans aucun doute le + rapide ! Il y aussi moyen de faite Paris-Tokyo-Noumea-Papeeté avec Air Calédonie entre les 2 iles....c'est plus long ! mais on fait aussi la Calédonie en passant 😏

La solution via Sydney est sans doute encore plus longue....mais Qantas a des tarifs intéressants en général ! c'est peut être à creuser....et puis une petite escale à Sydney vaut le détour ! Bonne route
Si vous ne réussissez jamais rien du premier coup, n'essayez pas le parachutisme !
TA Tanss Globetrotter ·
La solution via Sydney est sans doute encore plus longue....mais Qantas a des tarifs intéressants en général ! c'est peut être à creuser....et puis une petite escale à Sydney vaut le détour !

Qantas n'a pas de vol sur Papeete

Une solution que j'avais oubliée est PARIS / SANTIAGO / ILE DE PAQUES / PAPEETE
RE Reze Regular ·
super car l'escale à l'Ile de Pâques est exeptionnelle
JA Jadorry Globetrotter ·
Peut être pas avec le kangourou sur la dérive, mais ils font du codeshare avec Air Tahiti Nui qui fait SYD en A343.... donc Qantas peut vendre un billet Paris-Papeete !!
Si vous ne réussissez jamais rien du premier coup, n'essayez pas le parachutisme !
TA Tanss Globetrotter ·
Air Tahiti Nui qui fait SYD en A343.... donc Qantas peut vendre un billet Paris-Papeete !!

air tahiti ne dessert pas l'Australie
JA Jadorry Globetrotter ·
Bon alors Amadeus a tout faux ? le vol QFTN 327/J1.6 10h30-20h45 en A343 n'existe pas ??
Si vous ne réussissez jamais rien du premier coup, n'essayez pas le parachutisme !
MO Morgan6522 Regular ·
Bien sur que si TN 003 ET TN 004
MI Michelzen Globetrotter ·
Bjr Questionne Air Thaiti Nui car il y a des rumeurs d'un possible changement d'escale Vancouver remplacerait Los Angeles pour eviter l'escale US Mais je n'a aucune confirmation sur la fiabilité de cette info
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
JA Jadorry Globetrotter ·
Ah que voilà une bonne idée pour Air Tahiti ! car depuis le 26 octobre m'est avis que bien des Français ne peuvent plus (avec des formalités simples et pas chères...) aller à PPT !! Par contre AF ne pourra plus les alimenter sur tous leurs vols car pas de vol direct non stop vers Vancouver ! Même Air Canada n'a pas de non-stop CDG/Vancouver, une hérésie pour eux !

A suivre en tout cas.
Si vous ne réussissez jamais rien du premier coup, n'essayez pas le parachutisme !
PA Palomita Regular ·
A quand le 777-200 LR d'air tahiti nui !!!!!!!! Cela arrangerai beaucoup de personnes voler 21 000 Km non stop !!!!!!
MO Morgan6522 Regular ·
Alors la ce n'est vraiment pas pour demain, ni après demain ;;;;, mais avec un airbus futur why not
FÀ FàTahiti Veteran ·
salut de Tahiti je te conseille au niveau prix un Paris/asie/nelle zélande/Tahiti soit AF/qf de Paris à sydney à singapour tu changes d'avion et à SYDNEY tu achètes sur place chez FLIGHT CENTER un Sydney PPT (3 vols par semaine avec air tahiti nui, ligne ouverte depuis juillet 2005) autre possibilité surement moins chère un paris/aukland avec Malaysian airlines via Kuala lumpur ou un paris/singapour/aukland avec SINgapour airlines .Et à Auckland tu achètes sur place car niveau de vie plus bas qu'en France un Auckland/papeete soit avec Air New zealand (avion vieux mais bon personnel vieux aussi )ou air Tahiti nui (avion neuf, grand confort, personnel jeune mais pas très doué)tu devrais payer pour AKL/ppt 335 euros alors que PPT/akl est au double !!!Option via Chili très chère car LAN a le monopole et le fait chèrement payer
FÀ FàTahiti Veteran ·
vu les problemes de la Cie actuellement à cause du prix du petrole qui n'a pas la force d'une AF ou d'un groupe de cies alliées pour lutter le projet Vancouver n'est pas pour demain !!! d'autre part l'ouverture des deux lignes PPT/new york et PPT/sydney au pire moment a fortement endetté la Cie (certains vols NY à moitié vide...le paradis des billets GP) donc au siège personne ne parle plus du Vancouver !!! ceci dit le gouvernement local si le nombre de touristes baisse à cause de l'escale USA (longue et pénible) auquel viennet se greffer les passeports BIOMETRIQUES oblgatoires ou la possession épique d'un VISA si l'on a un passeport delphine d'après le 25/10.... pourrait demander à la Cie de trouver une autre porte pour l'escale mais aussi ils sont obligés de bosser avec le marché américain porteur
Dédéleroutié ·
Salut! Je vois pas pourqu'oi tu pourrais pas passé par Los Angeles !??Ils vont te mettre dans une zone international de l'aeroport et puis c'est tout, en aucun cas administrativement tu mets les pieds dans ce pays! Renseigne toi un peu plus, mais il me semble pas avoir tort, et bon voyage😉
MI Michelzen Globetrotter ·
Salut! Je vois pas pourqu'oi tu pourrais pas passé par Los Angeles !??Ils vont te mettre dans une zone international de l'aeroport et puis c'est tout, en aucun cas administrativement tu mets les pieds dans ce pays! Renseigne toi un peu plus, mais il me semble pas avoir tort, et bon voyage😉

Et si tu as tort les USA imposent un controle a l'entrée MEME en transit donc passeport et eventuel visa tels que requis pour toute entrée sur le sol US (des dizaines de posts sur le sujet) je ne reviens pas dessus
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
Dédéleroutié ·
je suis allé à Tahiti un certain nombre de fois (dernière fois en 2000)et on m'a toujours demandé une carte d'identité .L'aeroport de LA est un aeroport international, quand tu descends de l'avion il y a un vigil à chaque porte qui donne dehors, jusqu'à la salla datente!

Maintenant je veux bien croire que depuis 2001 ils ont renforcé les controles!
Dédéleroutié ·
Oui je dois me tromper mes parent mon dit le contraire, j'ai la memoire courte 🤪
Dédéleroutié ·
Oui je dois me tromper mes parents m'ont dit le contraire, j'ai la memoire courte 🤪
FÀ FàTahiti Veteran ·
come déjà dit TOUT à changé depuis le fameux 11 septembre et cela durcit car les USA exigent déormais un passeport biométrique que la france ne pourra proposer qu' au 2eme trimestre 2006 !!! du coup la galère pour ceux qui doivent aller aux usa et demander un visa mais avec visite physique obligatoire au consulat américain de PARIS..... plus de transit aux USA : on rentre sur le territoire USA car on doit réembarquer (sur les vols AF) dans la salle d'embarquement normale du terminal. Finie la salle de transit !!!!! je fais des PPT/PARIS 4 fois par an donc je connais la ligne....
Dédéleroutié ·
Merci pour ces renseignements Fatahiti! Et pour aller en Nouvelle Caledon ie il te faut qu'oi?
FÀ FàTahiti Veteran ·
calédonie: paris japon noumea avec AF et air Calin ou bien

paris singapour auckland Noumea

paris singapour sydney noumea

voir ce qui coute moins cher
IL Iledereve Globetrotter ·
Je me suis rendu aux USA en mars/avril dernier et avec mon passeport optique, ça n'a posé aucun problème. j'étais sur Washington DC, sur vol AF A/R. Donc, si la seule solution est le passeport biométrique alors les français et les autres pays de l'Europe ne vont plus aller faire du tourisme aux USA, ils éviteront c'est sûr. De là à éviter les USA pour un simple changement de passeport qui peut être fait rapidement, je ne comprends plus...
Voyager, c'est ma devise...
MI Michelzen Globetrotter ·
Je me suis rendu aux USA en mars/avril dernier et avec mon passeport optique, ça n'a posé aucun problème. j'étais sur Washington DC, sur vol AF A/R. Donc, si la seule solution est le passeport biométrique alors les français et les autres pays de l'Europe ne vont plus aller faire du tourisme aux USA, ils éviteront c'est sûr. De là à éviter les USA pour un simple changement de passeport qui peut être fait rapidement, je ne comprends plus...

La reponse set ultra simple et bien française les passeports biometriques ne seront pas disponibles avant disons un certain temps !!! Pour ma part annoncés mars avril et encore lorsque l'on demande confirmation c'est assez vague. Pour rentrer aux USA avec un simple passeport a lecture optique delphine il doit avoir été émis avant le 25 octobre 2005
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
FÀ FàTahiti Veteran ·
les passports delphine de l'après 26 octobre 2005 ne permettent plus d'entrée au USA sauf avec un visa demandé par telephone à lambassade à paris 15 euros d'appel, ils fixent un rendez vous à Paris pour un entretien et accorder le visa uniquement présence physique moyennant 100usd !!! les consulats de province n'ont pas ced roit tout est fait à Paris !!! donc délais plutôt longs et sutout pour ceux qui habitent en province et qui doivent venir une journée à PARIS !!!!!

attention car des pays VONT aussi exiger le bIOMETRIQUE très vite !!!!!

je ne comprends pas pourquoi la France vu son retard dans ce domaine n'a pas devant sa defaillance accepter d'antidater des passaports au 23/10/2005 même maintenant pour éviter des galères aux ressortissants .... on se souvient que durant la chute de Pnohn Penh l' ambassade de France avait émis des faux passeports pour éviter à certains cambodgiens d'etre dans dans une galère après avec les khmers rouges..... les gens de Tahiti doivent aller à FIDJI faire leur visa soit 1000 euros le billet pour se rendre à l'ambassade americaine qui est la plus proche !!!!!! cela ne coutait rien à La france d'antidater !!! et de reconnaitre son retard dans le biométrique !!!!
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

A supposer que l'utilisation potentiellement liberticide de la biométrie soit un progrès...

Je ne vois pas pourquoi il faudrait donner satisfactions aux caprices des américains. Par contre on pourrait leur demander un visa pour venir en France, ça me paraîtrait parfaitement normal.

Michel
FÀ FàTahiti Veteran ·
les usa ont ils eux mêmes des passeports biométriques ??? en tous cas il y a eu reportage sur Télé Polynésie /rfo qui indiquait clairement que des pays comme Australie, et Nouvelle Zélande allaient exiger un bIOmétrique aussi très prochainement...Ils ont donné de bonnes idées aux copains.

où cela coince c'est la façon dont ils délivrent le VISA alors que pour tous les pays des pays des sociétés habilités le font très bien et evitent queues et délais en ambassade ....sans se présenter physiquement ...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Les contrôles aux embarquements et aux frontières US sont très clairement différenciés : traitements très très différents selon que l'on est américain ou pas. Personnellement j'estime que la biométrie est potentiellement liberticide, et que des conditions d'entrées plus rudes doivent être imposées aux citoyens US en Europe.

Michel
YO Yop Globetrotter ·
Ouais enfin en France aussi, le traitement que l'on reçoit lorsqu'on débarque d'un avion en provenance d'un pays un peu exotique est loin d'être sympathique, je n'ais jamais vu ça à l'arrivée des USA...Le traitement est donc différencié, mais au moins il concerne tous les étrangers n'ayant pas le passeport US. Quand à imposer des visas aux citoyens américains, ce serait une excellente idée pour réduire encore un peu notre croissance éco, on en a vraiment besoin😉
TA Tatra Globetrotter ·
... C'est très juste, les services d'immigration français ne sont pas exemplaires. Je suis un peu surpris de l'argument qui revient à dire : "xénophobe, certes, mais au moins pas raciste" !...

Pour ce qui est de la croissance économique, comme le dit Serge Latouche, elle n'est pas une fin en soi, si ce n'est dans l'esprit encore embrumé des idéologues... Donc entre l'idéologie et l'idée de justice, je choisis la seconde... Et persiste à penser que les obligations de visas doivent être réciproques ; cela vaut aussi bien sûr selon moi pour les relations entre la France et les pays d'Afrique...

Pour réflexion : http://www.monde-diplomatique.fr/2003/11/LATOUCHE/10651

Michel
YO Yop Globetrotter ·
Je ne dirais pas qu'il s'agit de xénophobie que de faire 2 files d'attente pour les nationaux et les étrangers, tout simplement parce que les procédures de vérification ne sont probablement pas les mêmes...d'ailleurs en france aussi on voit une file Passeports UE et Suisse, même si en pratique elle n'est pas vraiment respectée ou tend à disparaitre.

Et puis pourquoi s'oblige à répliquer exactement le comportement des autres à l'identique? Qu'est que ça va nous apporte de demander un visa à un ressortissant américain?
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour encore,

Je ne parle pas de files différentes pour les formalités, mais de procédures différentes de "sécurité" à l'embarquement - style air pulsé dans une cabine etc...

Il me semble que les formalités d'entrée devraient être strictement réciproques entre les pays, que cela est la base de relations internationales respecteuses. Ainsi je crois qu'il faut appliquer aux citoyens US des contraintes aussi rigoureuses que celles que leur pays applique, et qu'aucun motif soit disant économique ne doit infléchir cette nécessaire équité ; et eux, cela leur apporte quoi, à part cautionner une idéologie et satisfaire à une pression médiatique destinée à entretenir le choix d'une direction politique ?...

Michel
MI Michelzen Globetrotter ·
les usa ont ils eux mêmes des passeports biométriques ??? en tous cas il y a eu reportage sur Télé Polynésie /rfo qui indiquait clairement que des pays comme Australie, et Nouvelle Zélande allaient exiger un bIOmétrique aussi très prochainement...Ils ont donné de bonnes idées aux copains.

où cela coince c'est la façon dont ils délivrent le VISA alors que pour tous les pays des pays des sociétés habilités le font très bien et evitent queues et délais en ambassade ....sans se présenter physiquement ...

Les USA sont aussi en phase de mise en place de documents ( passeports ) biometriques mais il semble que ce ne soit pas encore fait
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
CH Chawee1985 Veteran ·
Bonjour,

A supposer que l'utilisation potentiellement liberticide de la biométrie soit un progrès...

Je ne vois pas pourquoi il faudrait donner satisfactions aux caprices des américains. Par contre on pourrait leur demander un visa pour venir en France, ça me paraîtrait parfaitement normal.

Michel

Cher Michel,

on reconnait bien la les arguments gaulois qui accusent les americains d'etre a la source des retards de leur administration couteuse et pas toujours au top de son efficacite... je suis desole, mais il ne faut pas voir la realite a travers des oeilleres...

les formalites de visa/sejour sont deja basees sur les regles de reciprocite mutuelle.

Par exemple, en tant que citoyen US, le visa chinois nous est facture le double par rapport a ceux qui ont un passport francais, car les chinois paient leur visa US le double d'un visa shenghen. Donc la reciprocite existe parfaitement. Autre exemple, si tu demandes un visa US, le nombre d'entrees te sera accorde par l'officier d'immigration en fonction de ton dossier et de ta nationalite. Certaines ambassades chinoises nous delivrent au compte goutte des visas a entree double ou multiple donc en echange, les officiers US sont assez peu enclins a distribuee des visas a entree multiples aux citoyens chinois. C'est une realite qui existe depuis bien longtemps!

Neanmoins, je suis desole de t'apprendre que la France ne delivre pas de visa en son nom mais au nom de l'espace shenghen, or dans cette espace, elle est la seule avec l'Italie a ne pas delivrer de passeports biometriques a ses ressortissants. Ca fait des annees que vous avez ete prevenus, la date d'entree en vigueur etait initialement le 26 octobre 2004, pour un passeport biometrique pour tout le monde. Puis le secretariat a mis beaucoup d'eau dans son vin et vous vous plaigniez encore alors que vous etes les seuls avec les Italiens parmi les 30 pays du Visa Waiver Program a ne pas savoir delivrer des visas biometriques.

Enfin, en terme de mesures liberticides, pourquoi implementer vous les visas biometriques pour les africains... c'est un peu facile de se crier victimes des Amricains, quand on a les memes pratiques pour assurer sa propre securite avec l'immigration issue des anciennes colonies...

Mais pour finir, je suis entierement d'accord avec toi, c'est votre droit de vous protegez et de nous imposer de venir avec un visa (nous delivrons des passeports biometriques dans tous les Etats, au moins depuis le debut 2005, depuis plus de deux ans a certains endroits). Mais ne pleurez pas si les touristes americains desertent paris, comme vous l'avez fait en 2001.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

En voilà une belle diatribe !...

Il me semble avoir dit depuis le début que je ne tenais pas les Français pour irréprochables en ce domaine, et je ne sais que trop bien comment ils se comportent dans les pays les plus démunis, en Afrique en particulier, pour ce qui est d'attribuer des visas.

Pour ce qui est du passeport biométrique, soyons clair, je suis contre, totalement contre, car j'y vois une technique qui saura un jour ou l'autre se montrer liberticide ; une lecture de Fahrenheit 451, de Bradbury, saura te livrer de manière malheureusement prophétique ce que nous réserve cette mesure. Elle n'est en rien un progrès, sauf à suivre la fuite en avant initiée par les sociétés américaines et qui assurément nous mène à l'impasse d'un point de vue social et humain. Elle est une protection illusoire de surcroit.

A titre personnel, je me fiche que les Américains viennent en France et de ce qu'ils y font ; ils y alimentent une petite aile de l'hôtellerie de luxe, rarement à capitaux français, et je ne pense pas que ce soit si important. Ils pourraient assez facilement rester chez eux, je ne pense pas que ça aurait quoi que ce soit comme réelle conséquence de manière globale. A part quelques professionnels, personne ne pleurerait leur absence. Ils ne sont pas les bienvenus auprès de nombreuses populations dans le monde, et commenceraient même, aux dernières nouvelles, à s'en inquiéter et à penser à redorer leur déplorable image.

Michel
CH Chawee1985 Veteran ·
Bonjour,

Pour ce qui est du passeport biométrique, soyons clair, je suis contre, totalement contre, car j'y vois une technique qui saura un jour ou l'autre se montrer liberticide ; une lecture de Fahrenheit 451, de Bradbury, saura te livrer de manière malheureusement prophétique ce que nous réserve cette mesure. Elle n'est en rien un progrès, sauf à suivre la fuite en avant initiée par les sociétés américaines et qui assurément nous mène à l'impasse d'un point de vue social et humain. Elle est une protection illusoire de surcroit.

Merci pour ces conseils de lecture. Quand je vivais a Paris, j'avais lu cet excellent roman de SF et j'avais meme vu le film de truffaut aux studios actions a l'epoque.

Toutefois, je n'apprecie guere cette comparaison hative et malevenue de ta part, d'autant plus que tu es un Europeen et que je pense que quand on vit sur un continent ou le roman de Bradbury a ete, a certains moments sombres de votre histoire, une realite, il est arrogant que d'accuser la decadence de notre societe americaine et de lui predire ce sombre avenir. Je ne vois pas sur quels faits bases tu ce rapprochement a l'emporte-piece.

1- Les livres qui brulent, ca te fais penser aux Amricains? Pas moi, je pense plutot aux Allemands qui brulaient les livres des librairies juives...

2- Une societe qui desavoue son passe, ca te fait penser a la societe US? Pas moi, Je suis fier de vivre de ne pas vivre dans un pays, perpetuellement secoue par les crises quant a l'interpretation officielle de son histoire. Chez nous, les programmes d'histoire sont fait par les historiens pas les hommes politiques.... La reconnaissance du role et de la responsabilite de l'eglise dans la shoah La reconnaissance de la responsabilite de l'Etat francais dans la deportation (1995-1942= 53 ANS) La reconnaissance de la guerre d'Algerie le role positif de la colonisation francaise, et le spolemiques que cela engendre... et cerise sur le gateau, le 21 avril 2002, 1 electeur dur 5 de ce pays que j'aime tant et qui s'appelle la France, a vote pour un homme qui pense que la mort de 6 millions de juifs est un detail de l'histoire. Alors, je ne dirais pas que vous avez 5 millions de negationistes et de revisionistes dans vos rangs, mais s'il y a une societe qui desavoue son passe, comme le suggerait le roman de Ray Bradbury, ce n'est pas a la societe americaine qu'il faut penser, cher Michel, mais plutot regarder son oeillere ton propre peuple.

3- les entraves a la liberte de la presse et des auteurs, a quoi cela vous fait penser chers Europeens? aux medias US peut etre, museles par le pouvoir du grand capital !!!! Personnellement, je me souviens de mes cours d'histoire en france, ou j'avais appris que l'Elysee controllait l'ordre du jour des journaux televises des chaines publiques jusqu'en 74, alors merci de bien vouloir etre moins arrogant en nous donnaant des lecons sur la liberte d'expression. S'il reste une chose dans notre societe, c'est quand meme bien celle la !

Donc, en conclusion, ce rapprochement est un peu hatif et malvenu de ta part, cher Michel, et il releve - a mes yeux - de previsions de fakir...
CH Chawee1985 Veteran ·
A titre personnel, je me fiche que les Américains viennent en France et de ce qu'ils y font ; ils y alimentent une petite aile de l'hôtellerie de luxe, rarement à capitaux français, et je ne pense pas que ce soit si important. Ils pourraient assez facilement rester chez eux, je ne pense pas que ça aurait quoi que ce soit comme réelle conséquence de manière globale. A part quelques professionnels, personne ne pleurerait leur absence. Ils ne sont pas les bienvenus auprès de nombreuses populations dans le monde, et commenceraient même, aux dernières nouvelles, à s'en inquiéter et à penser à redorer leur déplorable image.

Michel

Comme dirait un de vos journalistes dans les chroniques du Figaro, tu presentes les symptomes du repli sur le village gaulois.

Je regrette vraiment que sur un forum de voyage, on puisse alimenter un tel isolationisme et un tel repli sur soi.

1- Certes les cpaitaux des palaces parisiens ne sont plus vraiment Francais, mais les Americains ne descendent pas tous dans des palaces, moi le premier. Mais comme apparemment tu preferes continuer a nous regarder a travers tes oeilleres, c'est ton choix. 2- Beaucoup de touristes vont en province, ou de nombreux hotels dits "de charme", sont bien francais 3- Quels que soit la nationalite des capitaux dans vos hotels (avec la liberte de circulation des capitaux et les investissements croises, il devient de plus en plus inutile de parler de nationalite des capitaux vu les enchevetrements d'interets), qui travaille dans vos hotels? qui sont leurs fournisseurs (nourriturre, balnchisseur, etc.)? qui les entretient? qui percoit les taxes des revenus qu'ils generent? C'est pourquoi je pense que le tourisme US en France ne concerne pas une minorite de professionnels.

4- Combien y a-t-il de voyageurs chaque jour de semaine entre la France et les Etats-Unis? entre 30 000 et 40 000. Parmi eux de nombreux voyageurs d'affaires. Or dans tes propos, je crois comprendre que tu souhaites que l'on freine et que l'on entrave la libre circulation de ces personnes, ce qui aura pour consequence une diminution de nos echanges. A quoi bon souhaiter une pareille prophetie??? Quelques donnees me paraissent utiles: Les Etats-unis sont le premier partenaire commercial de la France (hors UE) et de l'Europe. 1 milliard de dollard de transaction commerciales par jour entre nos deux pays.

Il ne fait aucun doute que l'interaction tres forte qui lie nos deux economies est benefique pour nos deux economies. Nous vous sommes utiles, vous nous etes utiles, ayiez l'honnetete de le reconnaitre et de ne pas nier des evidences.

Quand bien meme nos echanges soufriraient de disparites, qu'ils seraient parfois parsemes de tensions, que GWBush et l'UE ne joue pas totalement le jeu du libre echange (et je suis le premier a critiquer les subventions agricoles qui etouffent l'Afrique, meme quand je suis au Texas, a la campagne), le commerce est un formidable outil qui a rapproche nos peuples et contribue a la croissance mondiale.

Rappelez vous, chers amis europeens, ce qui vous a rapproche apres la 2e guerre. Ce sont les politiques debiles de l'UE sur la taille des cages a poules et les dates de chasse? certainement pas, c'est le commerce. En 51, vous avait eu l'idee geniale d'associer le charbon francais et l'acier allemand pour echanger vos produits et devenir plus fort et croitre plus vite. Bravo. C'etait une idee de genie qui vous a montre qu'en echangeant librement vos produits, vous pouvez progressez plus vite. Alors pourquoi ces replis aujourd'hui. Pourquoi souhaitez vous l'autarcie.

Aux E-U, nous nous souvenons des politiques catastrophiques de FDRossevelt. Eriger des barrieres douanieres et frainer le commerce mene a une impasse et a la spirale du repli et de la crise mondiale (qui - en passant - est un formidable terrain pour favoriser la montee des fascismes, du terrorisme, etc.). Personnellement je ne comprends pas du tout ce point de vue, et pourquoi certains souhaitent un tel retour en arriere. Moi, je n'ai pas envie de rejouer les raisins de la colere! Qui, a l'exception ed JBove et de ses 4 chevres du larzac, gagnerait a ce que les Etats-Unis et la France se separent et s'isolent mutuellement?

Tres franchement, je prefere me placer sous le signe d'Hermes que sous celui des isolationistes, pas vous?
FO Forco Veteran ·
Apparemment çà te fait plaisir d' étaler tes connaissances mais quel rapport avec "Vol vers Papeete sans passer par Los Angeles" ? 🙁
CH Chawee1985 Veteran ·
Je ne fais que repondre aux posts precedents...

Et je n'etale pas mes connaissances, mais j'exprime tout haut et avec passion mes fortes convictions pour la liberte des echanges et la liberte de circulation des personnes. Quand je lis sur un forum de Voyages que les Americains ne sont pas les bienvenus en France, qu'ils n'ont qu'a rester chez eux et que personne ne s'en plaindra, j'avoue que je suis un peu choque...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour...

Apparemment cela t'inspire...

Non, je ne suis pas sujet au syndrôme d'Astérix, d'ailleurs je ne suis même pas citoyen français.... Tant qu'à l'isolationnisme, je crois que tu n'es pas tombé sur la bonne personne.

Pour le reste, je peux te répondre très simplement : si aux yeux des Américains le critère du développement sont le commerce, le profit, et l'énergie brûlée par habitant, cela n'a rien d'universel. Lévi Strauss faisait légitimement remarquer que si le critère du développement était l'adaptation au milieu, les Inuits seraient les hommes les plus développés de la planète, et les Texans ventripotents dans leur 4X4 climatisé bon derniers !.... Hors brûler avidement l'énergie du monde n'est sans doute pas une très bonne ùanière de lui assurer un long avenir. Donc quand tu écris "Il ne fait aucun doute que l'interaction tres forte qui lie nos deux economies est benefique pour nos deux economies. Nous vous sommes utiles, vous nous etes utiles, ayiez l'honnetete de le reconnaitre et de ne pas nier des evidences " tu postules que le type d'économie né de l'alliance de l'éthique protestante et de la conquête de l'ouest est la seule possible ; et c'est faux. Depuis le plan Marshall, et même bien avant ce "cadeau" fort intéressé, les Américains se croient investis d'une mission civilisatrice ; voilà ce qui m'insupporte. Et ne me dit pas que c'est aussi un peu le cas des Français : je ne l'approuve pas plus !... Il m'insupporte que vous pensiez que les Eatts-Unis sont sur la voie du progrès et du développement ; personnellement je les vois plutôt sur la voie de la décadence ; faux pays riche, vrai pays pauvre d'inculture; d'ignorance et d'abrutissement médiatique, totalement soumis à l'idéologie et la religion du profit... plus à plaindre qu'autre chose. Je ne souhaite aucune autarcie, et n'ai rien contre le commerce ; par contre j'ai quelque chose contre le commerce comme règle de civilisation, le profit comme religion et la croissance économique comme finalité ultime. Votre position m'intéresse, car vous êtes exactement ce que je désapprouve, et vous le montrez de mieux en mieux à chaque fois que vous poursuivez l'argumentation.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
"Quand je lis sur un forum de Voyages que les Americains ne sont pas les bienvenus en France, qu'ils n'ont qu'a rester chez eux et que personne ne s'en plaindra"...

Je crains fort pour toi que ce soit là une pensée très commune en France, admise dans presque toutes les strates de la société, et même enseignée, je dirais...

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Pour moi, personnellement, le monde qui a tué la culture, qui l'a noyée sous l'avalanche des images, qui utilise la technique au service du contrôle des idées et des déplacements, ce monde où personne ne sait lire et où les loisirs sont là pour tuer l'esprit critique ressemble fort au modèle américain...

Pour le reste je ne défends pas la France qui m'a longtemps caché le 17 octobre 1961, et ce même si entre créationniste et négationniste, je ne me vois pas choisir.

Michel
CH Chawee1985 Veteran ·
Je crains fort pour toi que ce soit là une pensée très commune en France, admise dans presque toutes les strates de la société, et même enseignée, je dirais...

Je vois tres bien a quoi tu fais allusion... cela me rappelle les annees lycees et prepa que j'ai passees a Paris, a l'epoque du 9-11, de la guerre en Irak, etc. mais c'est un autre debat.

En tout cas, merci pour ces reponses a la discussion, je comprends a present mieux tes propos vus nos immenses divergences ideologiques. L'avenir nous dira laquelle de ces approches se realisera.

A bientot Jeremy
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Oui, ça c'est franchement accentué après le 11 septembre, mais ça ne s'est guère atténue depuis ; vous seriez peut-être surpris de savoir ce qui s'enseigne en France et ce que pensent les jeunes des Etats-Unis.

Pour en revenir à Fahrenheit 451, les exégètes de Bradbury considèrent en général que le pays visé est bien les Etats-Unis, mais ceux de l'époque du Mac Carthysme et de la chasse à l'ennemi de l'intérieur. Communistes, islam... Tout se déroule comme si les Américains avaient absolument besoin d'un ennemi, d'un rival ; sans doute la nature très religieuse du pouvoir et de la société américaine fait elle que ce pays n'est finalement guère éloigné de l'URSS de la grande époque ou de l'Iran des mollahs.

Michel
YO Yop Globetrotter ·
Umm, je ne vois pas trop sur quoi tu te bases pour porter de tels jugements sur "ce que pensent vraiment les français", en tout cas je n'ais jamais pu observer de sentiments anti américains chez ceux que je connais, généralement les gens arrivent à faire la part des choses entre politique-et une administration-et "vie réelle" d'autre part et ne se lancent pas à corps perdus dans des clichés ridicules sur un pays et une population par ailleurs fort sympathique.
TA Tatra Globetrotter ·
Hum ....

Je me base sur ce que j'entends dire en cours ou ce que je lis dans les copies au sujets des Etats-Unis.... Et sur les conversations... Si tu trouves un jeune qui te dise qu'il a envie de partir aux Etats-Unis, même pour un motif de découverte, tu me le présentes... Moi j'en connais plein qui n'iraient pas. A titre personnel je n'irais d'ailleurs pas non plus ; il m'est même arrivé de payer plus cher un vol pour ne pas voler sur une compagnie US.

Michel
CH Chawee1985 Veteran ·
Pourquoi est-ce que vivre dans un pays laic (je sais que les Francais se posent beaucoup de questions sur le serment du President sur la Bible, mais nous sommes un pays "secular" et ou le droit de conscience est incrit et protege dans notre constitution.)

De plus, si 90% des Americains sont croyants, il y a une extreme diversite des eglises. Avez-vous deja vu ces quartiers ou se cotoient 5 ou 6 eglises protestantes differentes le long du meme trottoir?.

Au fond, nous sommes pour la plupart croyants, mais il n'y a pas de dogme (les catholiques qui obeissent au Vatican sont une minorite), et ce que vous designez par "Protestants" en Europe, ce sont simplement des groupes de Chretiens qui se retrouvent autour d'un pasteur, plus ou moins croyant, plus ou moins reac, plus ou moins conservateur, plus ou moins puritain... C'est un peu a l'image de la diaspora juive, chacun se reconnait dans un texte mais les interpretations sont laissees libres a chacun.

Je vous donne meme un exemple: la semaine derniere, j'etais dans une synagogue du Texas profond et recule, a 3 heures de Houston (l'image de l'Amerique de Bush que vous adorez en France...), et la-bas, leur interpretation du texte est vraiment totalement differente de ce que je connaissais en France ou a NY (pour vous dire, les rites sont bien plus "simplifies" qu'a Paris, on prie moins en hebreu et beaucoup plus en anglais, et meme les filles portaient la kippa!!!). Alors on est tres loin de l'Iran ou de l'Union Sovietique, ou la croyance de masse et "inobjectable" etait la regle. Chez nous, chacun peut ouvrir son eglise et raconter son interpretation, ses divergences sur n'importe quel texte, religieux, sacre ou pas, donc l'analogie est encore biaisee.

Donc je pense qu'en aucun cas la croyance des Americains ne pourra etre utilisee par un seul homme, puisque chacun garde une independance et un recul personnel par rapport aux textes et qu'unifiez toutes nos eglises est une mission impossible.

Et personnellement, face a une telle diversite, je ne me permets pas de faire des analogies avec l'URSS et l'Iran.

Similar discussions

You might also like