Préparer sa valise pour l'Argentine début décembre
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CR
Bonjour, nous partons du 30/11 au 14/12, nous commençons par Buenos Aires puis la région de Salta (Cachi Molinos Cafayate Humahuaca) puis la péninsule de Valdès. Ensuite, le sud, Ushuaia, El Calafate. Le pays est grand et j'ai lu que dans le sud il peut faire très froid. Petite précision, nous avons réservé des hôtels, pas de camping donc moins froid j'espère !!! Merci d'avance à ceux qui sont allés en Argentine début décembre de me conseiller sur le choix des vêtements.
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Vous y serez au printemps donc il n'y fait pas aussi froid qu'en hiver. Et il peut même y faire très chaud... J'emmènerais un gilet en polaire et un coupe vent au cas où (cela peut aussi servir dans les transports si la clim marche fort).
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, j'ai fait la meme chose a la meme période, et utilisé vetements d'été chemises manches courtes, ou T shirt, et un blouson coupe vent le soir a la nuit tombée dans le sud, et par précaution un blouson en laine polaire, bien utile sur le glacier Perito Moreno par exemple.Mais si le vent souffle sur la péninsule de Valdes ou dans le sud le coupe vent est très utile.
CR Crilette ·
Merci de votre réponse, je pensais partir avec mon anorak de ski pour le sud mais si une polaire et un coupe vent suffit, je vais alléger ma valise !!!
CR Crilette ·
Merci de votre réponse rapide. Nous pensions partir avec nos anoraks de randonnées d'hiver (style ski) mais si une polaire et un bon coupe vent suffit, inutile de nous charger. Je vais prendre plus de tee-shirt que de manches longues. Il faut aussi des chaussures fermées d'après les bouquins, des tennis par exemple ? Avez-vous eu beau temps ? Cordialement. Crilette d'Aix-en-Provence
JC Jcamericasur Globetrotter ·
j'ai lu que dans le sud il peut faire très froid

Ben oui vois-tu, c'est parce que plus on se rapproche de l'Antarctique, plus il fait froid. Surement à cause des glaciers ? Car je ne sais pas si tu es au courant, mais il y a des glaciers là-bas à Ushuaia... Il ne faudra pas oublier ta petite laine, ton bonnet et ta paire moufles , même dans ton hôtel bien chauffé ... Nous déjà, à Asuncion, donc à 5000 kms de l'Antarctique, le vent froid du sud nous fait baisser la température de 20° l'été et nous approche de zéro en hiver (la nuit).

Bon, je reconnais que je suis un peu taquin, mais quand même !

Un coucou à Madik et Georges
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Pour les chaussures, tout dépend de ce que vous souhaitez faire comme randos... Au pire, si un besoin de vêtement supp se faisait voir, vous trouverez sur place...
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Un petit coucou en retour...
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, très beau temps tout le séjour, mais on peut tomber sur une mauvaise année, cela a été le cas de mon fils en décembre /janvier dernier qui a eu de la pluie. Il faut prévoir une paire de chaussures type mocassin pour conduire et marcher en ville et une paire tige montante si vous avez l'intention de faire un peu de marche sur les sentiers caillouteux et pour accrocher les crampons si vous montez sur les glaciers, les baskets a mon avis ne protègent pas assez les chevilles (une entorse qui vous torpille votre séjour n'est pas impossible) j'en parle en connaissance car c'est ce qui est arrivé a ma femme lors de notre séjour a Cuba.
FD FDB Globetrotter ·
Voici qui pourrait t'être utile:

http://espanol.weather.com/ http://www.meteo-du-monde.fr/
Faby
CR Crilette ·
Re-bonjour, j'ai lu dans des livres sur l'Argentine qu'il pouvait y avoir des moustiques. En avez-vous eu en décembre ? Dans tous les aérodromes, faut-il prévoir une taxe de sortie en dollars US ? Merci. J'ai un gros problème au genou droit et j'ai peur de devoir annuler mon voyage, je boite encore un peu mais il me reste encore 2 semaines !!! Repos et kiné... Cordialement. Crilette d'Aix-en-Provence
JC Jcamericasur Globetrotter ·
j'ai lu dans des livres sur l'Argentine qu'il pouvait y avoir des moustiques. En avez-vous eu en décembre ?

Ben oui, surtout qu'en décembre c'est l'été ! Quant au froid du sud, n'y compte pas, contrairement à ce que pensent beaucoup de gens le moustique ne craint absolument pas le froid.

Extrait d'un site spécialisé :

On trouve des moustiques des tropiques au cercle arctique et des basses terres au sommet des montagnes, sur tous les continents sauf l'Antarctique. Le pire endroit au monde serait situé dans la zone subarctique, près de la limite forestière. C'est là que se trouve Churchill, au Manitoba, où l'on estime que les populations d'Aedes hexodontus atteignent une densité de 12,5 millions d'individus par hectare. Ces moustiques attaquent sans relâche, dans des conditions de vent et de froid auxquelles peu d'espèces pourraient résister.
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, non je n'ai eu aucun problème de moustiques, le nord est beaucoup trop sec, les moustiques aiment l'humidité.Et dans le sud je n'ai pas eu de problème non plus.Pour les taxes de sortie des aéroports, il y en a une a payer a BA pour les vols de retour a l'international, mais pas dans les vols intérieurs.
FD FDB Globetrotter ·
Le seul endroit (au nord) où nous ayons eu des moustiques en novembre fut Iguazu.
Faby
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Salut à toi l’ami Georges !

Et dans le sud je n'ai pas eu de problème non plus

Oui, sauf que les moustiques c’est comme la pluie de Coluche (il peut un peu partout et partout un p'tit peu) même quand y'en a pas beaucoup, y'en a un petit peu quand même !

Les plus voraces que j’ai rencontrés dans ma vie sont ceux de la forêt de Fontainebleau (si-si) et ceux de Moscou en mai/juin. Ce sont des bestiaux qui t’enlèvent un steak à chaque aspiration. Bon, j’exagère peut-être un peu, mais en proportion, ceux du Paraguay et de l’Amazonie (Iguassu pour Faby) sont des gamins ! Il y en a en proportion normale dans toutes les villes d’Argentine (comme en France) mais il est vrai que dans un forum voyage, quand on parle de moustiques on pense à des nuées de moustiques.

A ce sujet il faudra faire attention au parc naturel Tierra del Fuego en Patagonie, à une dizaine de kilomètres d’Ushuaia, qui est une zone complètement infestée à certaines saisons, mais il y en a toute l’année, un peu partout et partout un p'tit peu. La raison est que sur les 65.000 hectares du parc, environ 50.000 sont recouverts de tourbières qui favorisent leur développement, et que sur les 2.000 hectares ouverts au public, ce ne sont QUE des tourbières… à mosquitos-cannibales de 10 mètres d’envergure, qu'on confond facilement avec les ptérodactyles à trompe du Crétacé. Et là, il faut faire très attention à ne pas se faire piquer !

Il faudra donc que Christiane/Crilette ne sous-estime pas cette information en fonction de son parcours.

Pour info en ce moment, nous sommes dans une période vraiment pénible, elles sont nombreuses et agressives (seule la femelle pique) . La plus grande partie de l'année, il n'y en a pas plus qu'ailleurs, et toujours moins qu'à Fontainebleau .
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour Jean Claude, On peut faire une petite différence, il y a les moustiques dangereux pour notre santé, ils sont petits mais transportent la fièvre jaune, la malaria etc... que l'on trouve surtout en Afrique et en Asie. Et ceux qui sont inoffensifs, mais qui te gachent la vie en vacances, généralement plus gros d'ailleurs.Mon plus mauvais souvenir, essayer de faire du camping au bord du lac Pontchartrain a la Nouvelle Orléans en Juillet, attaqué par des B52, au bout d'une heure nous avons craqué et fini la nuit dans un motel climatisé.Et d'après la dimension des moustiquaires il semble qu'en Floride dans les Everglades ce soit pas mal non plus. Petite question, dans ton coin as tu déja rencontré ces minuscules mouches carnivores, noires, qui te pompe le sang sans que tu t'en apercoive tout de suite, au bord d'un lac au Ghana j'ai eu affaire a ce type de mouche, a chaque fois que tu en écrasais une le sang continuait a goutter (elles doivent injecter un anticoagulant quand elles piquent) Plus les betes sont petites plus elles sont dangereuses c'est bien connu.
BI Biojm2 Regular ·
J'habite à Esquel 6 mois par an depuis 12 ans. Si vous voulez des détails, demandez.... Içi c'est comme dans les Alpes ou les Vosges et Ushuaïa, c'est pareil avec quelques degrés de moins. Il y fait froid le soir...des fois... A ce moment, par exemple, il y a du vent et donc on supporte un sweat avec un t shirt mais il fait bon. Si il pleut, la T° peut descendre a 10° le soir. Pas de panique, c'est comme si vous alliez un mois dans les vosges. Pour l’hôtel, ils sont excellent et de toute façon beaucoup mieux qu'en France, plus propre et l’accueil y est bien plus sympa. L'Argentine, c'est tout sauf le dépaysement vers le bas. Ce serais plutôt en mieux. Un truc super, si un soir vous ne savez pas où dormir dans un village, le meilleur conseil c'est d'aller à la gendarmerie. Vous verrai la différence d’accueil et ils vous trouverons un endroit dans un hôtel. si il y a une place, ils la trouveront. Voilà ! Si vous avez des questions, posez les, mais pas de panique, l'Argentine est un pays sympa quand on y passe. Quand on y traine longtemps, c'est comme partout on vois les défauts. Imaginez que vous allez dans les Vosges et c'est bon, . Pour le reste ouvrez grand vos yeux et n'oubliez pas les lunettes de soleil. Le trou d'ozone est juste au dessus de la Patagonie. SVP, arretez de flipper et de fantasmer sur l'Argentine, c'est comme chez nous !
https://skydrive.live.com/?cid=02faf575a134ec01 http://www.dailymotion.com/jan1 Regarde celui qui est en face de toi comme un humain, pas comme une bête curieuse et tu passeras partout sans problème.JMG
BI Biojm2 Regular ·
Par contre, du 30/11 au 14/12, c'est très court
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BI Biojm2 Regular ·
Là, c'est en général très réaliste mettez la ville qui vous intéresse

http://fr.weather.com/10jours/ARCT0132:1:AR
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JC Jcamericasur Globetrotter ·
dans ton coin as tu déja rencontré ces minuscules mouches carnivores, noires, qui te pompe le sang sans que tu t'en apercoive tout de suite, au bord d'un lac au Ghana j'ai eu affaire a ce type de mouche, a chaque fois que tu en écrasais une le sang continuait a goutter (elles doivent injecter un anticoagulant quand elles piquent)

Salut Georges, Oui, elles sont très présentes en Amérique centrale et du Sud , et jusqu'ici, sous le Capricorne ! Evidemment il y en a beaucoup moins voire très peu ici comparé au pays le plus infesté qui est l'Equateur (à mon sens). Ces petites mouches noires de la forêt équatoriale sont effectivement terribles. Je les appelais « les décapsuleuses » car elles enlèvent la viande comme un emporte-pièce en laissant une cavité circulaire (sans peau) de 1,5 mm de diamètre ; est-ce que ce sont bien les bestioles dont tu veux parler ?

Je ne sais pas si tu es déjà allé là-bas, sinon sur la route principale de la cordillère des Andes en Équateur, en venant de la Colombie (derrière toi) en direction du Pérou (devant toi), on a donc à gauche toute l'Amazonie, à droite la forêt équatoriale, a traverser pour rejoindre Guayaquil près du Pacifique. À certains endroits de la forêt équatoriale, la ressemblance avec l'Amazonie de l'autre côté est complètement étonnante, difficile de dire où l’on est s’il n’y avait pas la platitude de l’Amazonie à opposer aux dénivelés de la forêt équatoriale.. Pour info, quand je suis arrivé à Quito, j'ai loué un gros 4x4 Chevrolet et je suis parti à l'aventure. Je suis monté directement dans la cordillère en sortant des routes goudronnées.Je ne me rappelle plus de l’altitude, mais je me souviens avoir vu un panneau 4.400m et qui n’était pas le point culminant. Dans les nuages (la brume) touffes d’herbes, lamas et des gens qu’on croise comme dans les clichés des documentaires de la télé avec le petit chapeau et la plume. Ensuite on plonge sur le pacifique dans des décors grandioses. J’ai pris le temps de m’arrêter dans des lodges en pleine forêt équatoriale, le paradis des ornithologues. Au « routier du coin », le soir impossible de manger sans avoir une dizaine d’insectes dans ton verre ou ton assiette. Mais ça a son charme… C’est l’un de de mes grands souvenirs de voyage, j’invite vraiment ceux qui le peuvent à le faire ! Ca m’a aussi appris qu’on ne connait rien des forets. Foret tropicale, équatoriale, jungle, amazonienne ou vietnamienne ou encore thaïlandaise, on finit par ne plus savoir bien ce que ça veut dire. Et ça m’a donné le gout de potasser un peu le problème. Pour ceux que ça intéresse, ci-dessous un extrait du meilleur site pour expliquer ces différences. On apprend beaucoup !

TYPES DE FORETS TROPICALES

Les forêts tropicales sont présentes à travers le monde, non seulement dans les régions tropicales, mais aussi dans les régions à climat tempéré comme le Canada, les Etats-Unis, et l'ex Union Soviétique. Ces forêts, comme les forêts tropicales, bénéficient de pluies abondantes toute l'année, et sont caractérisées par une canopée fermée et une grande diversité d'espèces, mais il leur manque la chaleur et la lumière du soleil associées avec les forêts tropicales. Cependant ce livre se concentre sur les forêts tropicales, et celles-ci sont les seules formes de forêt abordées ici. Les forêts tropicales se mélangent à d'autres types de forêts en fonction de l'altitude, de la latitude, des différents sols, des fréquences d'inondation, et des conditions climatiques. Ces types de forêt forment une mosaïque de types de végétation qui contribuent à l'incroyable biodiversité des tropiques.

LA FORET TROPICALE EQUATORIALE D'ARBRES A FEUILLES PERSISTANTES VS. FORET HUMIDE

Il y a deux types majeurs de forêts tropicales mouillée : les forêts tropicales d'arbres à feuilles persistantes équatoriales et les forêts humides, qui inclut les forêts de mousson et les forêts de montagne/de nuage. Les forêts tropicales équatoriales, - souvent considérées comme « la vraie forêt tropicale » - sont caractérisées par des quantités de pluies de plus de 2,25 mètres régulièrement réparties sur l'année. Ces forêts ont la plus grande diversité biologique et ont une végétation de canopée très bien développée. Environ deux tiers des forêts tropicales mouillées du monde peuvent être considérées de type équatorial. Ces forêts sont près de l'équateur où les variation saisonnière sont très faibles et le taux d'ensoleillement journalier est constant toute l'année. Les plus grandes étendues de forêt tropicale équatoriale sont situées dans les basses-terres Amazoniennes, le Bassin du Congo, les îles d'Asie du Sud-Est d'Indonésie, et de Papouasie Nouvelle-Guinée.

Les forêts tropicales humides sont situées à une plus grande distance de l'équateur où la quantité des précipitations et la longueur de l'ensoleillement journalier varient de manière saisonnière. Ces forêts ne recoivent seulement que 1,30 mètre de pluie par an et sont nettement différenciées des forêts tropicales équatoriales par une saison sèche plus fraîche. Pendant cette saison sèche, beaucoup d'arbres perdent quelques ou même toutes leurs feuilles, créant une réduction saisonnière de la canopée et permettant à plus de lumière d'atteindre le sol de la forêt. Le meilleur ensoleillement du sol de la forêt permet la croissance de végétation de basse strate vigoureuse introuvable dans la forêt équatoriale des basses-terres. De telles forêts humides sont trouvées dans certaines parties d'Amérique du Sud, des Antilles, de l'Ouest de l'Afrique, et d'Asie du Sud-Est, surtout en Thaïlande, en Birmanie, au Viêtnam, et au Sri-Lanka.

Ci-dessous 2 photos extraites d'un film pour te montrer le décor qu'on voit quand on roule en hors piste, et ma pomme dans le décor + le type de véhicule qu'il faut louer (pas cher)! Tu remarqueras que j'ai des bottes en gros caoutchouc, il ne faut pas sous-estimer cette forêt qui grouille de reptiles et autres bestioles qui piquent.
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, en effet ce sont ces memes mouches, on peut donc se dire que malgré la séparation des continents elles vivent des 2 cotés de l'Atlantique, elles doivent avoir des dents pour s'accrocher a ta peau, car comme tu le dis, quand tu les enlèves la peau est arrachée avec.En comparant les forets, j'ai trouvé la foret amazonienne beaucoup plus riche en espèces végétales que la foret africaine, bien que la foret équatorienne en Afrique comporte des arbres grandioses, dans certaines parties l'ombre due aux arbres est telle que l'on marche dans une pénombre malgré un soleil radieux au dessus, c'est d'ailleurs la qu'il faut redoubler de prudence car on ne sait pas sur quoi on va tomber. Une fois je me suis retrouvé les jambes couvertes de fourmis nomades carnivores (appelée magnan ) pour avoir traversé une colonne, déshabillage en catastrophe, tout le monde a poil, nous étions 6 hommes et femmes de ma société, car ces fourmis te bouffent tout cru si tu ne les élimines pas immédiatement, et les colonnes peuvent faire des centaines de mètres.
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Oui, je les connais ces fourmis. C'est vrai qu'elles sont terribles surtout quand elles partent en chasse. Cela dit, les histoires inventées ici et là (de gens dévorés sur place) les ont rendues beaucoup plus dangereuses dans les esprits qu'elles ne le sont réellement. Savais-tu que les pygmées s'en servent d'agrafes pour refermer les plaies ? Ils prennent un soldat magnan ils resserrent les tissus et il lui font mordre la peau des 2 côtés . Ensuite ils lui coupent la tête qui garde les mandibules bien serrées, jusqu'à cicatrisation.

Un bon plan pour renflouer la Sécu ?
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, oui je connaissais l'utilisation des magnans comme agrafes chirurgicales, mais j'ai assisté au passage d'une colonne dans ma villa en brousse, en plein milieu de la forét, au Ghana, lorsque je m'en suis apercu c'était déja trop tard pour mes poules, les fourmis attaquent les yeux en priorité pour bloquer leur proie, et mes poules avaient déja perdu la tète.Inutile de dire que l'on a plus besoin de faire la vaisselle, tous les plats et assiettes sont nettoyées ainsi que tout ce qui traine dans la cuisine. On ne peut rien faire, juste se mettre a l'écart et attendre que le passage soit terminé.Et la colonne est impressionnante, la première fois, il avait plu beaucoup pendant la nuit, j'ai cru voir un ruisseau qui coulait en travers de mon chemin d'accès a l'usine (dont je m'occupais), en fait en m'approchant je me suis apercu qu'il s'agissait d'un flot continu de magnan,30 cm de large et une épaisseur de 3 a 4 cm, avec les guerrières de chaque coté en protection.Et elles ne dévient pas de leur ligne, on peut rester a les regarder a 1 mètre, les charmes de l'Afrique.
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Impressionnant ! Je n'ai jamais vu de "flot" mais il parait que c'est assez terrifiant. Quelqu'un m'a dit que ça ondule comme un cours d'eau, c'est vrai, ou exagéré ?
EL Eltopo Globetrotter ·
En effet comme elles sont bien noires, les reflets de lumière sur la colonne donnent l'impression d'un petit ruisseau, c'est ce que j'avais cru, j'ai réalisé arrivé a 10 mètres de cette colonne qu'il s'agissait de magnan, et la tète des guerrière est énorme par rapport a leur corps, elles sont bien plus grosses que les ouvrières.Et le passage peut durer 1 heure, cela donne une idée des milliards d'individus, sur leur passage c'est nettoyage intégral, il faut bien qu'elles mangent !
WI Wiphala Veteran ·
Bonjour Christiane,

Je suis déjà allé en Argentine (et au Chili) durant cette même période (fin novembre-début décembre) et tout comme les autres intervenants, ne peux que te conseiller si tu as l'intention d'aller aussi bien au nord qu'au sud, de prévoir vêtements d'été + lainages, chaussures adaptées aux balades que tu vas effectuer, et surtout coupe-vent pour la Patagonie ! 😉

Eh oui, ce pays est immense ! Et le parcourir de son extrême nord à son extrême sud, te fera non seulement découvrir des paysages totalement différents, mais aussi des climats présentant de grandes variations de températures ! 😮

Désolé donc de bien te confirmer que ta valise ou ton sac, sera malheureusement (on peut aussi dire heureusement !) à prévoir en version "4 saisons" ! 😏

Concernant les moustiques, j'ai par contre eu la chance de n'en avoir croisé quasiment aucun, durant mes différents séjours !

Bon voyage vers ces contrées magnifiques... Marco
WI Wiphala Veteran ·
@Eltopo et Jcamericasur :

Bonjour Georges et Jean-Claude,

Vos histoires de fourmis "magnan" m'intéressent ! 🙂 Bien qu'ayant déjà pas mal voyagé jusqu'à présent, je ne connais quasiment rien de l'Afrique, mis à part l'Afrique du Nord.

Votre histoire de fourmis Africaines géantes se déplaçant par millions (ou milliards ?), m'a instantanément fait remonter en mémoire un très vieux film de mon enfance qui se déroulait en Afrique, et où l'on voyait ce genre de colonne de fourmis voraces qui dévoraient absolument tout (aussi bien les gros animaux que les humains) ce qui avait la malchance de se trouver sur leur passage ! 😕

Même si j'ai toujours pensé que l'imagination Hollywoodienne avait quelque peu exagéré en ce qui concerne l'ingestion des humains, j'aimerais tout de même savoir si ce genre de scénario pouvait quand même (et dans certaines circonstances) avoir la possibilité de se réaliser ?! 😮

Amicalement Marco
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, il faut aller au coeur de la foret pour les rencontrer, en ville et autour je n'en ai jamais vu. La première fois en Cote d'Ivoire avec le groupe et notre forestier qui les connaissait bien, et ensuite au Ghana ou j'ai vécu en foret pendant 1 an et demi, tant qu'on est mobile et qu'on peut s'échapper en marchant (elles ne nous cours pas après) pas de problème.Ou cela se complique c'est lorsque l'on ne peut pas s'échapper, comme mes poules dans le poulailler ou comme les animaux bléssés, et la elles peuvent dévorer une antilope en ne laissant que les os (bien nettoyés).Mon forestier (breton) me racontait que sa femme avait le sommeil lourd, et une nuit les magnan ont pénétré dans son bungalow, elles montent au plafond et se laissent tomber par grappes sur le lit , il est immédiatement réveillé et saute hors du lit en criant a sa femme d'évacuer le bungalow, et il sort dehors, mais s'apercoit que sa femme ne l'a pas suivi, il rentre a nouveau et voit qu'elle ne s'était pas réveillé, déja couverte de fourmis. Il l'a sorti en la réveillant et ils en ont été quitte pour un bon nettoyage et une grosse peur.
CR Crilette ·
Merci Wiphala de votre réponse. Je vais prévoir plus de vêtements d'été. J'emporte toujours un bon coupe-vent pendant mes voyages et 1 ou 2 fines polaires. Comme pour les randonnées d'automne et d'hiver, il faut se couvrir à la méthode "oignon". J'habite Aix en Provence et parfois l'hiver, nous pique-niquons en tee-shirt. Bons voyages à venir...
WI Wiphala Veteran ·
Merci de nous avoir fait partager cette surprenante anecdote, Georges ! 🙂

elles peuvent dévorer une antilope en ne laissant que les os (bien nettoyés)

elles montent au plafond et se laissent tomber par grappes sur le lit

De sacrées bestioles que ces "Magnans" ?! 😮
FD FDB Globetrotter ·
... et saute hors du lit en criant a sa femme d'évacuer le bungalow, et il sort dehors, mais s'apercoit que sa femme ne l'a pas suivi, il rentre a nouveau et voit qu'elle ne s'était pas réveillé...

Voilà qui s'appelle dormir du sommeil du juste 😏
Faby
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, il faut dire qu'avec le climat tropical, après une journée de labeur on dort bien.D'autant qu'en brousse sans air conditionné on a beaucoup de mal a s'endormir, alors quand le sommeil est la il est assez lourd.

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