Réflexion sur la solidarité "occidentale"

Tes réflexions sont o combien intéressantes !

Mais elles posent aussi un autre problème : doit-on fermer les yeux, laisser les enfants mourir de faim, être déscolarisés (notamment les petites filles). Les ONG ne sont pas tout parfaites mais elles parviennent souvent à pallier des dysfonctionnements au sein d'états corrompus avec des difficultés pour gérer la misère.

Autre question : sont ils plus heureux en adoptant notre façon de vivre occidentale ou plus malheureux ?

Bonjour, c'est vrai que j'aurais tendance à penser que les personnes s'engageant dans l'aide humanitaire ne font celà que pour soulager leur conscience.... mais, comme tu le précises, dans certaines circonstances urgentes ( catastrophe naturelle, guerre, famine...) cette aide peut être extremement précieuse. Je pense que toute aide doit être faite en bonne intelligence et qu'on ne doit pas généraliser des exemples malheureux comme l'arche de Noé entre autre.

Par ailleurs, j'ai eu l'occasion de visiter les sites sur Paris de Médecin sans Frontières et Médecin du Monde, et la taille de leurs structures en dit long sur le côté "industriel" de leur aide humanitaire. Je ne pense pas que toutes ces aides soient réfléchies comme elles devraient l'être. C'est la demande qui devrait régler l'offre et j'avais l'impression de l'inverse ( surtout chez MSF dont les moyens de logistique sont indéniables).

bonjour nicolas, cette fameuse solidarité est le plus svt un problème de bonne conscience. le tourisme solidaire (ou équitable) est une invention du marketing. lorsqu' on achète un voyage organisé en afrique, 80% de la somme dépensée revient à l occident ( avion, 4*4, carburant, frais d agence). et quand on pars seul, le pourcentage est guere différent.

voyageant en afrique dps 91, je m aperçois à chaque voyage, que décidement je connais très mal ce continent. et à chaque fois, je suis surpris de rencontrer des gens qui apres un ou deux voyages montent une ONG pour aider tel ou tel village (construction d une école, d un puits, d un dispensaire, d' un four solaire). or seuls les villageois des regions touristiques expriment des souhaits de cette nature; et encore le plus souvent ces locaux ne servent pas à grand chose, les fours solaires sont rarement installés. dans les endroits plus reculés, les enfants ne vont pas l'école, mais possedent une véritable culture (environnement, tradition). la mortalité est également importante, mais le rapport à la mort est très différent du notre. les villageois ne nous pas attendus pour faire des puits.

ce "developpement" implique de nombreuses conséquences qui sont trot rarement pris en compte: que deviennent les vieux, si les jeunes ont plus d instructions: un sénoufo m expliquait que son ethnie était autrefois un peuple de "poulets", cad que c était les vieux qui marchaient devant et les petits derrière et que maintenant ils étaient devenus un peuple de "singes", cad que ce sont les enfants qui montrent le chemin. construire un puits peut provoquer la sédentarisation d un peuple nomade, ...

quand je voyage, c est moi qui apprend (notamment à accepter l hospitalité). jamais je n arrive avec mes solutions pleine de bon sens pour moi occidental.j ais appris à faire la différence entre la pauvreté et la misère.

alors à quand une ONG contre les ONG?

raphael

alors à quand une ONG contre les ONG?

un peu radical, non ? des ONG type MDM peuvent faire du bon travail en france dans les quartiers difficiles, tout de meme....

bien sur que c est radical. de plus je fais une différence entre les ong qui agissent dans les situations d urgence (catastrophes naturelles ou politiques) et les ong qui font du développement. quand à l action des ong en france, je n ais vraiment pas d avis raphael

La nature humaine étant ce qu'elle est, il y a malgré tout beaucoup de gens sur Terre qui ont de la compassion envers les "miséreux", bref des gens qui ont "de bonnes intentions" [:)]

Ceci dit, ensuite intervient la célèbre maxime "l'enfer est pavé de bonnes intentions" ...

En clair, une aide qui n'est pas précédée d'une analyse des causes du problème, des conséquences de son intervention et surtout de savoir si cette aide est "la bienvenue" ne peut qu'être au définitif que négative !

Respect aux ONG !

[:)]

et voilà ma participation : Bravo Raphaël de noter la différence entre Solidarité internationale et "humanitaire" qui concerne des actions ponctuelles en situation de crises : catastrophes naturelles, accidents, conflits armés...

Sur le registre ONG solidarités : certes nombre d'ONG occidentales agissant au Sud fonctionent avec des capitaux -subventions, dons...- non négligeables. Ce sont souvent "de grosses machines" très structurées, avec des personnels souvent compétents et des équipements et outils performants. Pour ce que j'en connais, je peux témoigner de l'efficacité de leurs activités, qui prennent en compte l'environnement de vie des populations aussi.

Mais du même coup, disposant de fonds leur permettant de fonctionner sans "gros soucis" en terme de consommation, ou immobilier par ex. ils louent des locaux à des prix prohibitifs. C'est ainsi que le coût des loyers, construction devient inaccessible aux locaux ! idem pour la consommation en général, surtout pour les personnels occidentaux qui introduisent et font se développer la consommation de produits d'importation (alimentation de marchés financiers extérieurs qui appauvrissent les pays du sud par de nouvelles habitudes de consommation alimentaires, par ex.)

Nicolas a raison : toutes les dérives des ONG et associations caritatives plus modestes sont possibles. Souvent l'action part d'un coup de coeur, rarement raisonnée elle est un coup d'épée dans l'eau, valorisant essentiellement ses initiateurs, quitte à créer des disparités au sein des populations dites "bénéficiaires", pas toujours informées et surtout dépendantes de décisions d'attribution sans les consulter !

Au-delà de toute polémique, ce que je souhaite souligner, c'est la démarche d'aide à ces populations qui ne demandent qu'à se développer, mais à travers leurs propres ressources naturelles et humaines, pour peu qu'on accepte de les guider ou les former en terme de structuration et gestion de leurs propres projets ! Geli [;)]

Nous avons la chance de vivre dans un pays riche et en paix, et pour cette paix là et cette richesse là d’autres pays doivent être sacrifiés, c’est ainsi que cela fonctionne. Pour que des enfants dans le tiers monde puissent travailler, il faut sacrifier des travailleurs chez nous . Le Rmiste à de la chance de pouvoir vivre avec le confort HLM, la baignoire, ouvrir un robinet d’eau chaude et se nourrir sans avoir à se tuer au travail comme les petites filles indiennes exportée et sacrifiée dans les émirats arabes. La petites fille indienne doit être sacrifée pour que sa famille puisse survivre, pour que son pays puisse se développer, pour que le Rmistes puisse vivre, et les Rmistes doivent exister pour maintenir une pression sociale sur la classe moyenne, pour que les riches s’enrichissent et que notre pays continue d’être riche, pour que nous puissions voyager, faire des photos, écrire dans des forums, publier des livres, ouvrir des blogs et que sais-je encore.

Notre pays doit continuer d’être riche pour acheter à la Chine et investir en Inde, la Chine et l'Inde ont besoin de nos achats et investissements pour exister, elles doivent aussi contrôler leur pays la croissance démographique consommer, la paix dans le monde repose essentiellement sur ce genre de processus.

Alors un jour j’ai sentie une colère en moi lorsque j’ai vue une femme faire appel à l'aide internationale pour la cause des petites filles en Inde. J’étais en colère non pas parce qu’elle voulait soulager la souffrance des petites filles indiennes, mais parce qu’elle faisait le procès de la tradition hindoue, responsable selon elle du sacrifice des petites filles en inde. Si elle peut faire valoir son sentiment de solidarité, si elle peut voyager, faire des photos, écrire dans des forums, publier des livres, ouvrir des blogs et que sais-je encore pour justifier son existence, c’est parce que la petite fille indienne est sacrifiée. Je pense qu’il faut être au moins conscient de cela.

Le discours qui consiste à dire dans ce cas que la tradition indienne est mauvaise, qu’il faut aider, éduquer les femmes indiennes à ne plus avorter les embryons femelles, semble complètement ignorer que l’appareil à échographie, et l’avortement n’ont jamais fait partie de la tradition Hindoue ! ! ! Il reste alors le mythe du rituel de Sati, qui veut que la veuve brûle vivante sur le bûchet de son mari, oui cela fait partie de la tradition hindoue (faut voir le contexte ). Mais on peut à partir de là dénoncer toute la tradition hindoue, et justifier qu’elle se plie à nos valeurs, et à notre façon à nous de sacrifier les autres pour exister. On peut le faire parce que nous sommes riches et qu’ils sont pauvres, que c’est toujours la culture des puissants qui s’impose, ça s’appelle la civilisation ! Mais qu’on ne me raconte pas que c’est par amour des autres et de la vie.

Je choisis exprès cet exemple parce que j’aime profondément l’inde. De la même façon quand on aime une personne on aime tout de la personne, si on commence à relever un de ces défauts et à se sentir en conflit avec cela, toute la liste des défauts suivra, et on ne verra plus que cela, voilà comment on fini par ne plus aimer, par se retrouver en guerre avec soi-même et l’autre, le jour où on s’est senti meilleur, que l’on a voulu imposer sa vérité pour justifier son existence, on se retrouve alors à nier ce que l’on aime profondément. Pour cette même raison j’aimerais ne plus être en colère du tout contre quoi que soit.

La vie ce n’est pas la politique, ni l’économie, ni voyager, ni faire des photos, écrire des livres, acheter des livres, ouvrir des blogs, de prétendre ceci ou cela, d'aider d'éduquer, de sacrifier et que sais-je encore, mais ça en fait partie aussi.

... tu es sérieuse, là ? [:/]

Nous avons la chance de vivre dans un pays riche et en paix, et pour cette paix là et cette richesse là d’autres pays doivent être sacrifiés, c’est ainsi que cela fonctionne.

Si elle peut faire valoir son sentiment de solidarité, si elle peut voyager, faire des photos, écrire dans des forums, publier des livres, ouvrir des blogs et que sais-je encore pour justifier son existence, c’est parce que la petite fille indienne est sacrifiée. Je pense qu’il faut être au moins conscient de cela.

Je suis assez d'accord avec ça. J'aimerais que cela ne soit pas une fatalité, malheureusement on est obligé de faire avec cet état de fait, et comme tu le dis, le minimum, c'est au moins d'être conscient de la façon dont notre monde fonctionne.

trouve à la longue un peu pénible tous ces discours culpabilisant un côté de la planète pour venir au secours de l'autre.... Arrêtons de se triturer l'esprit par ce genre de discours qui n'est souvent que celui du petit peuple bien pensant et propre sur lui, regardons ce que font ceux qui pourraient faire beaucoup et n'alimentons pas inutile le fond de commerce de certains ONG.... La solidarité ne se décrete pas mais aujourd'hui la compassion est devenue hélas un produit de marketing comme un autre ! détestable !

La souffrance se vend et s'achète, oui. Aucune compassion là dedans.

La compassion c'est comme le moine qui s'assied dans l'Himalaya, il rassemble en lui toutes les énergies d'amour et il pense aux gens qui souffrent, ses pensées n'ont pas d'autre prétention qu'accepter se qui est. Il fait beaucoup il reçoit en lui la souffrance, il l'accepte, il l'écoute, il fait l'offrande de toutes les énergies de paix qu'il peut rassembler en lui.

Ca c'est la compassion comme je la comprends.

La seule chose que l'on puisse faire de grand c'est de faire la paix en soi.

Qu'il y ait de la souffrance, que tout se vende, tout s'achète, on peut pas faire autrement, mais on peut refuser d'acheter certaine chose et d'entretenir la souffrance à l'extérieur de soi, si on ne trouve pas la paix, il faut la chercher.

Que celui qui a faim demande de l'aide quand il ne peut se nourrir, c'est normal, que celui qui l'entend et peut et veut lui donner de la nourriture, le lui donne c'est normal. Que celui qui se raconter des histoires délirantes sur telle ou telle tradition et croit qu'elle doit-être annulée pour trouver enfin la paix, demande de l'aide ca c'est normal aussi, car il souffre aussi, il lui faut un psy pour résoudre ses conflits intérieurs.

La culpabilité que l'on peut éprouver est expression de conflits en soi, faut les résoudre en soi.

On peut le faire parce que nous sommes riches et qu’ils sont pauvres, que c’est toujours la culture des puissants qui s’impose, ça s’appelle la civilisation !

C'est intéressant, çà, qu'appelez vous au juste la "Tradition", est-ce une révélation oubien le fruit d'une oppression "enkystée" ?

Lorsque les "pauvres" acquièrent une partie du pouvoir (par leur vote), est-ce que çà n'assure pas que la "Tradition" devrait parallèlement changer ?

S'il vous arrive un jour d'aimer des esclaves, êtes-vous sûr de ne jamais avoir envie d'en libérer au moins un ?

[:)]

Je comprends ce que vous dites bien sûr, loin de penser que j'ai plus raison que vous.... mais ce qui me gêne encore une fois, c'est votre discours " d'évangéliste" et ses réferences, je ne crois pas que la solution soit à trouver de ce côté-là. La souffrance est partout, elle ne s'étalonne pas en fonction du niveau de vie, celle qui est morale est sans doute plus terrible mais elle ne se voit pas par définition.... Etes-vous certaine d'avoir bien regardé autour de vous ? je n'ai pas l'impression de cela en lisant votre post.... Amicalement

... ah oui : tu étais bien sérieuse ! [:/]

... ton miroir va bien ?

Est ce que considère quelqu'un réduit à l'esclavage comme un esclave?

Est ce que les indiens d'Amérique vivent dans des réserves par tradition? Non.

Mais il y a des gens qui voudront expliquer que leur tradition était mauvaise, la preuve ils n'ont pas su garder leurs terres. C'étaient des sauvages ils scalpaient les gens. Elle est même trés mauvaise cette tradition, car ils se retrouvent pour beaucoup tout à fait incapable d'intégrer leur nouvelles conditions et s'adonne pour la plupart à l'alcoolisme.

Je ne peux pas empêcher les reserves, je ne peux empêcher les gens de penser ce qu'ils pensent, ni moi-même de penser ce que je pense, mais je ne suis pas obligée de rajouter de la souffrance en racontant à des gens qui ne se sentent déjà plus rien que c'est de leur faute, celle de leur tradition.

S'il vous prend l'envie de libérer un esclave allez-y, il ne faudrait surtout pas que cela reste à l'état d'envie. Et si vous ne le pouvez pas réaliser votre envie, je pense pas que vous diriez que que c'est à cause de sa tradition, vous ne lui reprocherez pas d'être ce qu'il est et de n'y pouvoir rien changer, n'est ce pas? Vous feriez quoi?

Je comprends ce que vous dites bien sûr, loin de penser que j'ai plus raison que vous....

Ce que nous pensons, n'a pas beaucoup d'importance

mais ce qui me gêne encore une fois, c'est votre discours " d'évangéliste"

Oui! des fois, moi aussi j'aime bien délirer.

et ses réferences, je ne crois pas que la solution soit à trouver de ce côté-là.

Je ne sais pas à quoi vous faites référence, je ne proposais aucune solution, je disais juste une impasse. Et la notion d'impasse est aussi une vue de l'esprit, pas plus. Les réactions que suscitent se post, m'intéressent.

La souffrance est partout, elle ne s'étalonne pas en fonction du niveau de vie, celle qui est morale est sans doute plus terrible mais elle ne se voit pas par définition....

Elle se voit dans les actes qu'elle propage autour d'elle.

Etes-vous certaine d'avoir bien regardé autour de vous ? je n'ai pas l'impression de cela en lisant votre post.... Amicalement

Quel problème cela vous pose?

Il n'est pas question de culpabilité je crois, mais juste de savoir d'où nous vient notre confort. Après, on fait quelque chose contre, ou pas, peu importe. Personnellement, je ne fais rien contre, je ne culpabilise pas pour autant. Il y a certaines actions que je fais dans ma vie de tous les jours, par conviction, pour mon bien-être à moi, mais je ne les fais pas par culpabilité.

Pour ce qui est du sujet de la discussion, la "solidarité à l'occidentale", il est vrai que c'est choquant de voir le budget de l'aide internationale, si ridicule à côté de ce qui est "extorqué" à ces mêmes pays que nous "aidons". A partir de là, on peut se demander l'utilité d'une telle aide internationale, et se dire même, que c'est juste une bonne conscience achetée pour justifier tout le reste. Pour ma part, je n'aime pas l'humanitaire, il est pourtant dans certains cas indispensable. Par exemple en France, les Resto du Coeur, ne devraient même pas exister, c'est une honte pour un pays comme le nôtre qui a suffisamment de richesses pour nourrir tout le monde. Pourtant, on ne peut pas souhaiter leur disparition car ils aident énormément de gens à survivre. Mais les Restos ne sont pas une solution, juste une béquille, qu'il faudrait un jour ne plus avoir besoin d'utiliser.

je en sais pas si ton discours pose un problème à Maitora mais moi il m'en pose un gros.... ou peut être que je ne le comprends pas.

Le sacrifice des petites filles indiennes normal ????? Traditionnel certes, normal non.... Comme ne l'est pas la lapidation des femmes adultères dans d'autres pays, l'excision ou autres pratiques....

Notre civilisation n'apporterait que du mauvais ???? Notre civilisation apporte effectivement la consommation à outrance et autres tracas, mais c'est sûrement plus facile de dire que le sacrifice des petites filles indiennes est normal quand on est bien tranquille en France ! Qu'en pensent elles ces petites filles : la résignation n'est pas l'acceptation.

La destruction de la culture d'un pays n'est certes pas une bonne chose, mais une chose est certaine la vie d'une femme vaut autant que celle d'un homme et même si c'est allé contre la culture d'un pays, j'ai un profond respect pour les femmes (et ces femmes existent dans les pays concernés) qui se battent contre les inepties de certaines cultures quelles qu'elles soient

Est ce que considère quelqu'un réduit à l'esclavage comme un esclave?

Ce qui compte pour vous, c'est votre vision des choses, même si elles ne correspondent pas à la réalité ? NB:esclave=personne réduite à l'esclavage (c'est une définition !)

Est ce que les indiens d'Amérique vivent dans des réserves par tradition? Non.

Cà fait pourtant une centaine d'années que "c'est comme çà" ! A partir de quand une "habitude" se transforme-t-elle en tradition ?

Mais il y a des gens qui voudront expliquer que leur tradition était mauvaise, la preuve ils n'ont pas su garder leurs terres. C'étaient des sauvages ils scalpaient les gens. Elle est même trés mauvaise cette tradition, car ils se retrouvent pour beaucoup tout à fait incapable d'intégrer leur nouvelles conditions et s'adonne pour la plupart à l'alcoolisme.

Là vous mélangez tout ... Le culte de la "réussite", c'est "moyen-âgeux" (jugement de Dieu) ! Les "indiens" ont appris à "scalper" les gens ... des colons blancs ! Les indiens ne sont (n'étaient) pas plus alcooliques que les poivrots qui leur tiraient dessus - et qui, eux, sont devenus "célèbres"- mais l'alcool leur est génétiquement plus néfaste.

S'il vous prend l'envie de libérer un esclave allez-y, il ne faudrait surtout pas que cela reste à l'état d'envie. Et si vous ne le pouvez pas réaliser votre envie, je pense pas que vous diriez que que c'est à cause de sa tradition, vous ne lui reprocherez pas d'être ce qu'il est et de n'y pouvoir rien changer, n'est ce pas? Vous feriez quoi?

Qui parle de "reproche" ?

Je pense qu'il est dans la nature humaine de chercher à "propager" ses valeurs, et ce même si elles sont "mauvaises" d'ailleurs (racisme) ...

Par contre, vous avez dérivé loin de l'Inde et de ses petites filles, que je considère - même si elles sont opprimées depuis des millénaires- dignes d'être les égales de tout autre être humain respectable !

[:)]

Je ne pense pas avoir écrit que le sacrifice des petites filles indiennes était normal.

Mais que le sacrifice fait partie de la vie.

Que l'occident a une manière bien à lui de sacrifier une partie de sa société et de la planète. Le plus fort aura toujours raison sur le plus faible, ce n'est pas que l'un soit mieux et l'autre pire.

Si on n'accepte pas l'idée que le sacrifice fasse partie de la vie, je ne vois pas comment on peut vivre.

Par ailleurs, je ne pense pas non plus que le sacrifice aujourd'hui des petites filles indiennes soient le fait de leur tradition.

Autrefois nos paysans sacrifiaient une partie de leur récolte à leurs Dieux, pour s'assurer une récolte meilleure. Aujourd'hui si nos paysans brûlent une partie leur récolte, je ne pense pas que se soit du fait de leur traditions, non plus, mais à peu près pour les mêmes raisons que l'on sacrifie des petites filles indiennes.

Vous arrivez à suivre, là?

Il serait difficile de ne pas être d'accord avec votre raisonnement, n'empêche que dans la réflexion de notre amie qui a proposé le sujet, on sentait flotter un parfum de mauvaise conscience qui n'est pas, à mon avis recevable.... Ce n'est pas au citoyen de réparer ce que le système économique impose de faire, y participe celui qui veut mais la solution n'est pas à l'échelle de l'individu, nous en sommes tous d'accord.... Les restos du coeur, heureusement qu'ils existent mais lorsqu'on lit les dépenses faramineuses de l'Elysée, on peut se poser la question de qui se moque-t-on ? Effectivemment, le système est tellement bien ficelé qu'on est obligé de reconnaître que les structures d'aides actuelles sont indispensables mais que le citoyen lambda ne remet pas en cause les agissements des politiques profitent à la dégradation de la solidarité nationale, on est là pour le constater tous les jours. La solidarité internationale est une belle expression et fournit l'occasion de colloques juteux sans beaucoup d'effets concrets, là aussi les ong s'engouffrent dans cette bataille sans fin mais aujourd'hui, il faut reconnaître l'échec de cette politique généreuse. L'argent ne résoudra pas les choses par miracle mais c'est toujours rassurant de se trouver un bouc émissaire à un problème difficile qui n'a pas de véritable issue !

" Je ne pense pas avoir écrit que le sacrifice des petites filles indiennes était normal.

Mais que le sacrifice fait partie de la vie. "

... autrement dit : " ... que c'est normal ... "

... et le reste de ton discours pseudo-spirituel consiste à expliquer qu'à partir du moment où on est en paix avec soi-même vis à vis de ça, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes et qu'il faut être sacrément tordu voire dérangé mentalement pour avoir envie d'essayer de faire que ça change ...

... c'est ça mon problème !

Messieurs dames

J’étais convaincu que ma question soulèverait quelques discussions mais ce qui me chiffonne, c’est que je ne trouve personne qui ne soit pas vraiment d’accord avec moi ou plutôt qui soit complément opposé et c’est ce qui nous serait tous profitable. Un débat sans opposition, ça ne rime à rien.

Je vais donc moi même essayer de me contredire. Chose que je fais aisément car à chaque recherche effectuée, je dirais même à chaque minute passée, j’en apprends davantage et il est bien évident que c’est comme ça jusqu’à la fin de nos jours. Mais enfin comme je patauge pas mal sur le sujet, c’est loin d’être clair…

Donc, ce que je voulais dire finalement c’était qu’en croyant sincèrement faire le bien, on ne le faisait pas forcément. Et pour cause :

- comme toutes choses au départ très humanistes et positives, c’est souvent au final pourri par l’argent. Le ou la jeune qui part pour aider ne sait pas forcément que beaucoup vont profiter sans scrupule de sa gentillesse. (certaines ONG pour continuer de vivre et certains locaux qui profitent de la misère de leur congénères pour ramasser l’oseille. Tout le monde il est pas gentil. Mais évidemment c’est toujours pas une généralité mais on y viendra.

- Et plus dans le fond, de toute façon, je pense que nos bonnes actions sont la plus part du temps déviées pour le profit de quelques uns. Autre exemple, on aide un village qui n’arrive pas à s’en sortir dans le fin fond de la pampa et le gouvernement va faire en sorte de nous aider quelques fois à seule fin d’avoir un peu plus de voies dans ses urnes…

- Pire, lors d’une guerre civile par exemple, une région indépendantiste (je pensais au Biafra) où les ONG non gouvernementale mais subventionnées au trois quart par les états sont arrivées pour aider un minimum toute la population qui crevait de faim et que finalement (à cause des problèmes politiques entre pays et pour des raisons économiques surtout), ces ONG urgentistes qui normalement ne prennent pas de position par rapport aux belligérants se sont fait manipuler correctement… résultat, les indépendantistes au lieu d’être écrasé comme il se doit pour toute minorité dans des lieux soumis à la dictature, se sont fait « cajoler » par les ONG et le conflit a duré très longtemps avec ses souffrances pour arriver au même résultat. On a parlé alors de droit d’ingérence… enfin des choses se sont passés depuis dans la tête des gens qui ont suivi la déconfiture et en parleront mieux que moi bien sûr. Et puis il y a d’autres exemples innombrables d’aides qui n’aident pas surtout si on change de point de vue et qu’on se met à la place de ceux, il y en a toujours et heureusement, qui ne sont pas d’accord.

J’ai quelques personnes à qui je me suis confié aussi et qui m’ont dit : « Tout de suite là maintenant, j'aurais envie de dire que les organisations non gouvernementales ont la liberté de se faire plaisir , tu sais ce plaisir charitable irréprochable, celui qui rend fier .........et puissant. » ou encore : « Les forces vivent, les énergies existent sur place, et j'ai l'impression que les projets naissent loin des potentiels transformateurs. Qd on se demande comment contrôler la pompe à eau et à qui on la confie, le problème c'est pas la pompe à eau, c'est la distribution, c'est un problème politique. » ou encore de Raphael: « un sénoufo m expliquait que son ethnie était autrefois un peuple de "poulets", cad que c était les vieux qui marchaient devant et les petits derrière et que maintenant ils étaient devenus un peuple de "singes", cad que ce sont les enfants qui montrent le chemin. construire un puits peut provoquer la sédentarisation d un peuple nomade, ... » ou encore de Geli ; « Souvent l'action part d'un coup de coeur, rarement raisonnée elle est un coup d'épée dans l'eau, valorisant essentiellement ses initiateurs, quitte à créer des disparités au sein des populations dites "bénéficiaires", pas toujours informées et surtout dépendantes de décisions d'attribution sans les consulter ! » Et encore pour ce qui est d’une réalité indéniable (malheureusement pour les alter et autres et moi) « Si vous souhaitez aidez un peuple ou un pays, il est beaucoup plus utile d'investir dans ce pays. »

Et je ne peux pas citer les idées de tout le monde mais enfin ça avance !

MAIS il n’y tout de même pas que du négatif permis ces milliers de gens, peut-être des millions qui donnent leur temps, leur argent pour aller aider les gens qui souffrent et qui sans eux souffrirons bien plus et dans l’indifférence la plus complète.

J’imagine qu’il y a des exemples indéniables eux aussi et surtout innombrables et je les attends moi même je n’ai pas ces expériences et c’est bien dommage…

Peut-être quelqu’un aura la gentillesse et (la faculté) de dénoué tout ça et de nous mettre des points sur les i et puis surtout des paragraphes différents, une structuration à notre recherche… Bref merci en tout cas de réfléchir tous au sujet avec moi.

Pour finir une autre altercation que j’ai trouvé : « il faut peut être re-coloniser l'Afrique pour la faire avancer » (j’ai sortie la phrase du contexte mais la personne disait cela pour faire réagir seulement et elle n’a pas loupé son coup) Réponse : « justement l'Afrique a besoin d'indépendance ! mais comme tout débutant, quand on a rien on attend tout des autres et c'est la qu'on se fait escroquer. Le pillage des ressources humaines, naturelles et minières est une catastrophe. et ne parlons pas des richesses culturelles de l'Afrique qui sont complètement boycottées au Nord alors que l'occidentalisation est un véritable bulldozer. Que l'Afrique garde et valorise ses ressources! et pourquoi on laisse les blancs s'en occuper tout le temps? »

A bon entendeur, salut

Nico

Ps, pour le dernier message de Sempervirent, es-tu sure que ces millions de fourmis qui aident les gens ne sont qu’une goutte d’eau. Je veux dire, à eux tous, ils en changent des choses, non ? d’où peut-être ma méfiance à l’égard de mes propres idées.

... conclusion : mieux vaut le lavage de cerveau façon Shimla ! [:P]

Effectivemment, le système est tellement bien ficelé qu'on est obligé de reconnaître que les structures d'aides actuelles sont indispensables mais que le citoyen lambda ne remet pas en cause les agissements des politiques profitent à la dégradation de la solidarité nationale, on est là pour le constater tous les jours.

Pour arriver à une solution politique, il faut être informé du fonctionnement du monde. Or la majorité des gens n'ont absolument aucune idée de ce fonctionnement. A ce titre, même si je ne suis pas une fervente adoratrice de Yann-Arthus Bertrand (Dieu m'en garde ), le film Home est à mon sens un début. Des documentaires comme "Le cauchemar de Darwin", devraient être diffusés dans les écoles, car à mon sens, c'est le minimum, que de savoir un petit peu ce qui huile les rouages du monde capitaliste, pour pouvoir, en toute conscience, y adhérer ou le rejeter, par des choix politiques, notamment. Mais il est plus facile pour le pouvoir, quel qu'il soit, de maintenir ses "ouailles" dans une peur du lendemain (d'où l'exploitation honteuse de la "crise" par nos politiques), pour qu'elle se tournent vers leurs propres petits problèmes quotidiens, et pensent à leurs gueules d'abord. Ceci n'est pas un procès contre les individus, il est tout à fait normal de se préserver soi-même d'abord. Mais actuellement, la vision à courte vue de la "préservation de soi-même", est un leurre, et provoque la famine et la soif chez d'autres, lesquelles finiront par arriver chez nous à plus ou moins long terme si rien ne change.

Comme toi, je pense que les ONG ne sont qu'un outil de ce système mondial d'exploitation. La façade bien-pensante pour cacher tout le reste.

En fait, on discute tourner chacun vers la même direction pour dénoncer les mêmes choses.... Je crois que le fonctionnement est rendu opaque pour des raisons évidentes de protection du système, ne comprennent que ceux qui s'en donneront la peine mais encore piger ne veut pas dire qu'on va pouvoir donner un coup de pied dans la fourmilière ! ça me dérange un peu ces exemples choisis en tous cas pour Bertrand car surfer sur la vague quand elle est haute, ok mais je préfere la symbolique de Dumont avec son verre d'eau, il y a vingt ans .... Le côté pédogogique pour les enfants bien sûr et c'est important mais pour les adultes combien faudra-t-il encore de films pour leur prise de conscience ? Mais c'est cocasse de constater que ce sont toujours les vieilles ficelles de la peur qui fonctionnent le mieux, hier le sida, aujourd'hui la grippe après ou avec la crise pendant que le monde des affairistes tourne discrétement à plein régime... le système fait comme s'il fallait qu'à chaque étape de sa construction, il doive trouver le bon motif d'inquiétude pour nous signifier que finalement on ne devrait pas se plaindre et que le moment n'est pas venu pour changer quoique ce soit ! Le constat est sévère mais de toute manière, les choses sont faites pour durer qu'on le veuille ou non ! Mieux vaut en sourire !

Je suis très bien, merci, et j'avais déjà bien suivi, j'étais simplement sidérée en lisant vos arguments.

Je n'aime pas la notion de sacrifice utile que vous évoquez, il n'y a jamais de sacrifice utile lorsque l'on parle d'un enfant. Non une petite fille n'est pas une marchandise, non le sacrifice ne fait pas normalement partie de la vie. Il peut être conditionner par des misères extrèmes, par des situations extrèmes mais devrait être erradiqué du quotidien. Il y a une grande différence entre le sacrifice d'un être humain et celui d'une récolte.

Evitons les sacrifices au Dieux, et la notion de sacrifice religieuse et le monde s'en portera beaucoup mieux.

Après réflexion, voici mon plaidoyer pour les ONG.

Il est facile pour nous occidentaux de juger ce qui est bon ou mauvais pour les autres : - laissons les vivre - laissons les vendre leurs petites filles - laissons mourir de maladies qui ont disparu depuis longtemps de chez nous - laissons crever dans leurs coins, ne leur apportons pas nos connaissance, c'est contre culturel !!!

C'est vrai qu'aujourd'hui il est de bon ton de saborder notre développement !

Et si on demandait l'avis de ces personnes qui mangent, apprennent, se soignent grâce aux ONG ? Si on demandait l'avis de tous ces peuples qui arrivent enfin à accéder à notre savoir faire (je ne parle pas de culture, ils ont leur culture), notre technologie ????

Que de l'argent soit détourné c'est malheureusement vrai, que les ONG soient à la merci de gouvernements fantoches et sanguinaires aussi, mais qu'est ce que cela représente à côté du dévouement de tous ces gens qui se mettent au service des plus démunis.

Si êtes sérieusement persuadé que la tradition hindoue est responsable du sacrifice des petites filles indiennes, alors allez-y faites le procès de la tradition Hindoue, battez-vous contre ça, si c'est important pour vous. En espérant que cela vous aidera à vous sentir mieux.

Oui il y a des gens assez perturbé dans leur vie, comme cette femme qui a été une petite fille indienne, sa famille a été rejetée par la tradition hindoue, parce que mariage hors caste. Elle a grandi aux états unis elle a fait des hautes études, elle est devenue quelqu'un à ses propres yeux et aux yeux de sa société. Elle est revenue en Inde pour aider son pays. A l'époque de son appel à l'aide pour la femme en Inde, elle délirait complètement, elle voulait appeler à l'aide internationale pour faire condamner le gouvernement indien de complicité dans le génocide des femmes. C'était selon elle le seul moyen de faire interdire la tradition. J'ai pu voir cette femme complètement craquer dans les échanges mails que nous avons eu. Je l'ai vu utiliser n'importe quoi pour dire c'est la tradition, c'est le mariage etc y compris lorsque c'était un mariage d'amour selon ses dire, elle voulait faire d'une drame passionnel une histoire de dote! Elle le savait, elle le reconnaissait, c'est elle-même qui l'expliquait; c'est dire combien cette femme souffrait. J'ai pu le constater dans les échanges que nous avons eu en privé, cela ne m'a pas empêché de lui donner un peu d'argent lorsqu'elle l'a demandé pour une petite fille en danger, mais je ne peux pas cautionner son délire personnel contre la tradition Hindoue.

Je rappelle que l'Inde a eu un premier ministre femme, et qu'actuellement son président est une femme. Je rappelle que le l'inversion de la courbe de natalité ne peut se faire que parce qu'une classe aisée a recours à l'échographie pour choisir. Qu'une population moins aisée laisse mourir les filles et ne veulent que des garçons parce que cela leur assure dans l'organisation de leur structure familiale l'assurance d'avoir "une retraite", la raison est avant tout économique, l'Inde n'a pas notre système de retraite. S'ils avaient les moyens de garder filles et garçons ils le feraient. Que des gens poussent des femmes sur le bucher en invoquant la tradition juste pour capter leur héritage, cela aussi est économique. Pour qui s'est un peu intéressé à l'histoire de l'Inde traditionnellement cela ne se passe pas ainsi. La femme fait mine de se jeter dans le bûcher pour exprimer sa fidélité à son époux, et un frère du défunt l'empêche de le faire. Ce sont des rites funéraires très codifiés. Enfin que le contrôle des naissances en Inde se fasse par le biais d'une idéologie traditionnelle déformée, je ne nie pas que cela ne peut se faire sans une tradition au préalable, tout comme en Chine cela s'est fait par la dictature, car la dictature est leur mode d'existence. Dans tous les cas, l'un et l'autre, une démocratie et dictature, est ce qu'ils avaient le choix de faire autrement? et de prévoir les déséquilibres qu'ils allaient provoquer? quelle part de responsabilité l'occident a eu dans ces choix?

Le type qui fait condamner des médecins qui pratique l'avortement select-if, parce qu'une loi en Inde existe contre cela, oui il essaye de changer les choses. Celui qui veut faire interdire la traditions Hindoue et veut voir le pays condamné, à mon sens délire complètement, oui!

Y a pas de souci, lorsque nos paysans aujourd'hui brûlent leur récolte c'est pour des raisons économiques et non plus religieuses. Lorsqu'une partie de la société indienne sacrifie ses femmes c'est également pour des raisons économiques.

j'essaie d'y voir un peu plus clair mais c'est pas encore ça. Je crois que je viens aussi de trop lire de trucs genre "décroissance" "altermondialisme"... et c'est pour ça que je me cantonne à "c'est pas bien tout ça : d'aller aider les gens parce qu'on les oblige à se transformer, à transformer leur tradition, à se développer... mais il faut bien faire la part des choses : il y a des bons côtés à notre développement, à notre technologie, nos progrès en médecine... et les dérives de notre systèmes, de notre façon de vivre et de consommer, notre exemple loin d'être parfait, est quand même rattraper (c'est pas le bon mot), enfin un petit peu par tous cette solidarité, cette humanité des occidentaux qui se donnent, peut-être en vain, peut-être mal, pour les autres. Et cela sans se donner bonne conscience mais vraiment par amour, (par pitié) et ce n'est vraiment pas à eux de s'en prendre (aux ONG j'entends).

Mon problème, disons est peut-être un problème de conscience (vu par je sais plus qui) puisque je n'arrivais pas à trouver en moi une envie de remplir ma BA dans une asso humanitaire parce que je trouvais ces gens prétentieux (sans les connaître le plus souvent) prétentieux aussi avec leur gros 4*4, leur vie dans des belles maisons... peut-être un peu de jalousie de la part d'un voyageur mais surtout à cause de ce problème de fond, (que j'ai pu remarquer plusieurs fois) qui me disait que ça servait à rien, que c'était une poussière et qu'en plus elle était mal faite, mal pensée et que ce n'était pas de leur faute mais que le problème venait d'en haut, et j'en reviens à la décroissance, aux altermondialistes...

Shimla, des fois j'ai vraiment du mal à te suivre, je dois être un peu trop avec des œillères sans doute, pourtant je ne vois pas toujours le rapport avec le sujet.

décroissance, altermondialisme..... il y a effectivement beaucoup de choses qui sont dites et écrites sur le sujet. Nous devrons forcément passer par la décroissance, parce que la croissance à outrance nous entrainera vers la disparition de la planète....Mais il y a aussi un phénomène de mode sur le sujet, les grands papes du Marketing et de la croissance par conséquent sont rentrés dans la brèche de la décroissance et de l'altermondialisme...pour mieux nous vendre d'autres produits.

L'homme est quand même complexe il se complet dans son auto-destruction.

Quant aux 4X4 des ONG, c'est certe déplaisant...surtout quand ce sont des voitures de fonctions des responsables, mais toutes les ONG ne possèdent pas de 4X4, et le 4X4 (qui pollue parfois moins que certains vieux tacots qui circulent dans certains pays) est souvent bien pratique pour se déplacer sur les routes pourries.

Pour ce qui est de la décroissance, la décroissance est aujourd'hui une notion très occidentale, maintenant parler de décroissance à certains pays qui accèdent à peine à la croissance, c'est un peu gonflé et un tantinet "colonisateur". De quel droit décidons nous qu'il faut décroître. Même si toute personne sensée sait qu'il faut en passer par là, nous revenons à nouveau sur le schéma dominateur de l'occident, pour avoir discuter avec des gens vivant dans des pays en pleine croissance, il est évident que cette croissance leur convient et qu'il voudrait plutôt la voir accélérer.

Je pense avoir répondu à la question : En quoi serions nous supérieurs au point de devoir les influencer ?

L’occident est supérieurement riche, il a les moyens d’ aider materiellement. Pour autant il n’est moralement pas supérieur. Mais dans les faits quand on aide on influence. Là où ça commence à être tendancieux c’est lorsque des gens se croient effectivement supérieurs. Un peu comme le bon prêtre qui évangélisait en Afrique. Mongo Béti avait écrit des choses assez drôles à ce sujet, le noir qui fait semblant de se convertir et le blanc qui croit vraiment avoir converti.

Sur un autre registre (qui risque de choquer les âmes sensibles) cela me rappelle une BD de Shelton “ Le chat de Fat Freddy ”. Chaque matin le chat se frotte contre lui pour avoir sa nourriture, chaque matin le chat se dit “ qu’est ce qu’il est con, pourquoi est ce que je dois me frotter contre lui pour qu’il pense à me donner de la nourriture ” et le Gros Freddy chaque matin se dit “ qu’est ce qu’il est con ce chat, pourquoi il se frotte toujours contre moi, pour avoir de la nourriture ” Il y a là quelque chose, je ne sais comment dire… de très domestique !

A la question qu’est ce qui nous permet de donner des leçons de savoir vivre : j’ai répondu également en prenant l’image du sacrifice. Notre façon de sacrifier nous paraît moins barbare parce que c’est le notre.

A la question peut-on convertir par notre exemple. On ne le peut pas, c’est la prétention du Prêtre de Mongo Béti.

Ma conclusion : ne pas refuser l’aide lorsque l’on nous appelle en situation d’ugence ok - mais y distiller de l’idéologie, c’est tout de même un rien facho.

Au niveau sociologique j’ai pris l’exemple de cette femme qui règle ses comptes avec la vie à travers ce qu’elle appelle aide humanitaire - Qui véhicule des messages de rejet, voire de haine envers une tradition, ça c’est de l’idéologie saturée de problèmes psycho-affectifs- Mais il y a plus grave elle le faisait sincèrement, et la sincérité c’est puissant ça touche en plein cœur et ça fait plein de gens qui tombent dans le panneau, qui se retrouvent à détester toute une tradition sans la connaître. Du coup ils ne sont plus dans l’aide, ils se mettent à vivre dans le fantasme d’une tradition vraiment horrible, qu’il faut combattre. Je trouve cela inquiétant.

Je trouve troublant la réaction de certaines personnes qui ne peuvent prendre du recul sur la forme et oublie le fond. Si on dit “ sacrifice de petite fille ” ça leur donne des hauts le cœur. Si on leur dit l’occident en est responsable, ils ne veulent pas l’entendre, c’est culpabilisant. Si on leur dit c’est la tradition des autres qui est responsable ils sont prêts à le croire sans rien connaître de cette tradition. Et si on leur dit faut détruire “ ça ” pour sauver ces petites filles, ils sont prêts à foncer- Quel que soit ce que l’on mettra ensuite sous ce “ ça ”

Le Marketing ne fait pas autre chose que délivrer ce type de message, de choquer des consciences avec des images chocs et ensuite ces consciences ont besoin de s’apaiser, de se soulager, de donner, d’aider, et même d’aller se battre pour retrouver un peu de paix en elles. On pourrait mettre tout un pays en guerre contre un autre de la même manière. Du moment que les gens sont persuadés de le faire pour le bien, et qu’on leur assure qu’il sont du coté des bons.

Sur la mondialisation, je n’ai vraiment pas d’opinion. J’ai eu une discussion , qui dans le style ne dépasse pas trop ce genre de conneries :

Lui : je suis pour le Marxisme. Moi : Dis plutôt toutes les prédictions de Marx sont en train de se réaliser. Si tu veux vendre ton idée… Lui : Mais le Marxisme ne se vend pas bien du tout. Moi : Justement évite d’en parler, et dis plutôt “ toutes les prédictions de Marx sont en train de se réaliser ” ça c’est un fait concernant les limites du capitalisme- Et puis c’est pas le Marxisme que tu veux vendre, donc oublie de Marxisme. La force de travail, tu sais, ici tout le monde s’en fout depuis la Mondialisation. Les choses ne sont plus aussi lisibles Lui : Justement elles sont lisibles, car je suis pour trotskisme maintenant, pour une révolution mondiale. Moi : Et moi anarchiste ! Mais tu sais quoi ? Je crois que les anarchistes d’aujourd’hui, ce sont les islamistes, le jour où ils ont fait tomber les tours du World Trade Center. Et ça me pose un problème vois-tu. En tant que femme : je ne veux pas me mettre un foulard sur la tête !

Je suis tout à fait incapable de penser une solution au système. Je n’ai pas de vérité avec moi.

Et si des jeunes gens veulent aller aider dans des pays en difficulté, pourquoi trouverais-je cela inquiétant, ce qui est inquiétant c’est l’idéologie que l’on peut véhiculer à travers nos actes. D’autant que sauver la vie de quelqu’un est un acte ultra puissant, la question sera de savoir ce que l’on met ensuite dans cette puissance. A mon avis le mieux serait de ne rien y mettre de plus, de n’en garder que la beauté. Mais c’est loin d’être simple, n’est ce pas ?

Voilà j’ai répondu à vos paragraphes. C’était bien sympa. Je vous souhaite de bonnes vacances !

PS : Juste une question que l'on pourrait rajouter à votre liste, pourquoi la communauté scientifique se mobilise aussi peu pour l'aide humanitaire. Il n'y aurait rien à inventer dans ce domaine, des trucs pour rendre l'eau potable et que sais-je. J'en entends jamais parler.

Chaque matin le chat se frotte contre lui pour avoir sa nourriture, chaque matin le chat se dit “ qu’est ce qu’il est con, pourquoi est ce que je dois me frotter contre lui pour qu’il pense à me donner de la nourriture ” et le Gros Freddy chaque matin se dit “ qu’est ce qu’il est con ce chat, pourquoi il se frotte toujours contre moi, pour avoir de la nourriture ” Il y a là quelque chose, je ne sais comment dire… de très domestique !

LOL C'est le genre même de réflexion qui montre qu'on n'y connaît rien sur les chats ... (*)

Transposez çà à l'humain et çà fait des gens qui n'en travent que dalle mais qui jouent les "philosophes", c'est ridicule !

[:P]

* : Tous ceux qui "ont" des chats savent que ces petits animaux se frottent aux portes, aux pieds de table, de chaise etc etc etc, et çà n'est pas pour leur demander à bouffer [;)]

Vous ne connaissez ni Shelton ni le Chat de Fat Freddy?

Bonjour à tous,

J'arrive peut-être tard sur la discussion... Bref, il y a un reportage "envoyé spécial" (que l'on peut voir encore via le site web) concernant les "vacances solidaires" organisés par une ONG proposant des missions de 15 jours. Ils font le portrait de 4 français qui partent au Bénin dont 2 femmes qui ont pour "mission" de rattraper le retard scolaire de certains élèves . Ces 2 femmes ne sont pas à la base dans l'éducation mais avaient l'air tres motivées. Et donc je me suis demandée si on leur avait proposé cette même mission dans une école en France ds un quartier défavorisé, auraient-elles accepté ? Grossomodo, ce qui en ressort ds ce reportage et ce que l'on peut voir aussi sur le net, c'est que les missions appelées à tort d' "HUMANITAIRE" est un joli commerce sachant qu'une mission coute environ 2000 euros . Toutefois il existe des associations qui proposent des chantiers de BÉNÉVOLAT et non humanitaire pour favoriser l'échange interculturel tout simplement! La solidarité "occidentale", vaste sujet de réflexion...

le problème dans tout cela c'est que tout se mélange ...Ong type handicap international, MSF, Action contre la faim... et chantiers d'aide; où moyennant une participation qui je suppose couvre les frais d'hébergement et de nourriture (et peut être plus....).

les chantiers de bénévolat demande quand même que le bénévole paie billet d'avion et hébergement.

la question, y a t il du mal à faire du bien.....pourquoi ne pas chercher à se rendre utile pendant les vacances, je trouve qu'on a vite fait de juger les autres.

L'humanitaire un commerce ??? alors quoi faire, laisser crever les gens ?

NB : il y a pas mal d'associations en France qui proposent du soutien scolaire dans les quartiers difficiles

Je trouve troublant la réaction de certaines personnes qui ne peuvent prendre du recul sur la forme et oublie le fond. Si on dit “ sacrifice de petite fille ” ça leur donne des hauts le cœur. Si on leur dit l’occident en est responsable, ils ne veulent pas l’entendre, c’est culpabilisant. Si on leur dit c’est la tradition des autres qui est responsable ils sont prêts à le croire sans rien connaître de cette tradition. Et si on leur dit faut détruire “ ça ” pour sauver ces petites filles, ils sont prêts à foncer- Quel que soit ce que l’on mettra ensuite sous ce “ ça ”

L'occident n'est pas responsable de la condition de la femme en Inde ou ailleurs, il faut arrêter de responsabiliser l'occident pour tout et n'importe quoi. L'occident est sûrement responsable de beaucoup de problèmes économiques mais n'a jamais contraint les peuples à vendre leurs enfants ou les exploiter, ni à marier de force des petites filles de 9 ans ! c'est la tradition me direz vous !

Doit-on tout accepter sous réserve que ce soit une tradition, non je crois pas, je respecte certaines traditions mais jamais celles qui autorisent le maltraitement d'un être humain sous quelque prétexte que ce soit !!!

le problème dans tout cela c'est que tout se mélange ...Ong type handicap international, MSF, Action contre la faim... et chantiers d'aide; où moyennant une participation qui je suppose couvre les frais d'hébergement et de nourriture (et peut être plus....).

d'accord avec toi, les chantiers de bénévolat ne sont pas de l'humanitaire

les chantiers de bénévolat demande quand même que le bénévole paie billet d'avion et hébergement.

la question, y a t il du mal à faire du bien.....pourquoi ne pas chercher à se rendre utile pendant les vacances, je trouve qu'on a vite fait de juger les autres.

effectivement pourquoi pas se rendre utile pendant les vacances; d'ailleurs j'ai expérimenté les chantiers de bénévolat à 2 reprises . expériences très intéressantes et enrichissantes. et donc aucun jugement de ma part, apres tout les vacances c'est pour se détendre que ça soit dans un club Med ou dans un chantier de bénévolat! [;)]

L'humanitaire un commerce ??? alors quoi faire, laisser crever les gens ?

si tu me relis, je disais que l'humanitaire n'est pas un commerce mais que beaucoup d' asso " vendez" leurs missions comme étant de l'humanitaire. pour être plus claire, l'humanitaire selon moi, demande des compétences précises et s'inscrit soit dans un projet de développement donc du long terme ou soit d'urgence.

Bonne journée!

Bonjour,

Je prends la discussion en cours...

et c'est pour ça que je me cantonne à "c'est pas bien tout ça : d'aller aider les gens parce qu'on les oblige à se transformer, à transformer leur tradition, à se développer...

J'aimerais donner un contre exemple. Je connais une ONG à but humanitaire, Santé Sans Passeport, qui assure un suivi médical depuis plusieurs années, 2 fois par an, dans des villages au nord du Sénégal, et maintenant également une fois par an dans des villages du Niger. Je connais cette ONG car mon mari est parti plusieurs fois avec eux en tant que bénévole (il n'a pas de formation médicale mais aide l'ONG sur place d'un point de vue logistique entre autre), et que j'ai donc eu l'occasion de rencontrer le président de l'ONG.

Pour en revenir au point que je voulais apporter : obliger les gens à se transformer peut parfois être bénéfique. Les habitants de ses villages ont changer leurs habitudes, notamment en terme d'hygienne et de nutrition, grace au passage régulier de l'ONG. Résultat : les cas des différentes pathologies ont réellement diminués depuis le début des missions dans ses villages. Concernant la tradition, quand l'équipe de l'ONG explique à une mère dont le bébé risque de mourrir que parfois il faut qu'elle prenne des décisions sans attendre le retour de son mari qui est parti, peut-etre pour plusieurs jours, à la chasse, je pense que c'est une bonne chose également, il y va de la vie d'un enfant. Et changer la tradition qui fait que des fillettes de 9 ou 10 ans sont mariées à des hommes qui n'hésites pas à faire d'elles leur "femme", je pense que c'est bénéfique également, pour l'avenir de ces fillettes.

Et pour répondre à Shimla :

En quoi serions nous supérieurs au point de devoir les influencer ?

Je ne dis pas que nous, dans nos pays occidentaux, sommes supérieurs. Mais nous avons une connaissance du corps humains que les habitants de ses villages n'ont pas encore, et qui pourtant leur permettrai de mieux vivre, ou pour certains de vivre, tout simplement. (je reste toujours sur mon exemple de l'ONG médicale citée plus haut)

Mon problème, disons est peut-être un problème de conscience (vu par je sais plus qui) puisque je n'arrivais pas à trouver en moi une envie de remplir ma BA dans une asso humanitaire parce que je trouvais ces gens prétentieux (sans les connaître le plus souvent) prétentieux aussi avec leur gros 4*4, leur vie dans des belles maisons...

Je pense qu'il n'y a pas par le biais des assos humanitaires que tu peux, si tu le souhaites, aider ceux qui en ont besoin. Mon mari ne pars pas avec cette ONG pour se vanter. Ceux qui ne le connaissent pas bien, ses collègues de bureau par exemple, ne savent pas forcément qu'il prend des congés pour cette raison. Par contre pour lui c'est important, il ressent le besoin d'aider. Je ne suis peut-etre pas très objective bien sur, mais je ne le trouve pas prétentieux, et je t'assure que nous n'avons ni 4*4 ni belle maison [;)] (même si nous n'avons vraiment pas à nous plaindre, nous menons une vie confortable...) Mais je me répète, sans aller si loin, sans donner autant de temps, il est possible d'aider. Quand je passais du temps avec un homme et ses chats Gare d'Auzterlitz après le boulot, c'est parceque je sentais que ça lui faisait du bien de temps en temps d'être considéré comme un être humain (et pas juste comme un SDF de plus), que quelqu'un prenne le temps de discutter avec lui.

Voila c'était ma petite reflexion. Je ne suis pas sure de faire avancer le débat, c'était juste mon point de vue, par rapport à mon vécu, et non par rapport à de la théorie...

* : Tous ceux qui "ont" des chats savent que ces petits animaux se frottent aux portes, aux pieds de table, de chaise etc etc etc, et çà n'est pas pour leur demander à bouffer [;)]

ah bon mon chat de demande pas à la table basse d'être nourri ? en tous cas j'aime beaucoup le "ont" entre guillemets [:)]

Concernant la tradition, quand l'équipe de l'ONG explique à une mère dont le bébé risque de mourrir que parfois il faut qu'elle prenne des décisions sans attendre le retour de son mari qui est parti, peut-etre pour plusieurs jours, à la chasse, je pense que c'est une bonne chose également, il y va de la vie d'un enfant.

Dans ce cas la mère a été aidée à prendre une décision difficile pour elle (car peut-être pas en rapport avec son éducation, sa tradition, la coutume etc), et elle choisit de faire face à la situation pour sauver son enfant.

Et changer la tradition qui fait que des fillettes de 9 ou 10 ans sont mariées à des hommes qui n'hésites pas à faire d'elles leur "femme", je pense que c'est bénéfique également, pour l'avenir de ces fillettes

Si la famille de cette fillette n'a que ce moyen pour avoir un avenir, la fillette sera mariée. Si vous donnez les moyens à cette famille, à cette fillette de faire autrement pour avoir un avenir, elle aura un avenir autre. Je n'appelle pas cela changer la Tradition (Peut-être que c'est trop subtil à comprendre?)

Je ne dis pas que nous, dans nos pays occidentaux, sommes supérieurs. Mais nous avons une connaissance du corps humains que les habitants de ses villages n'ont pas encore, et qui pourtant leur permettrai de mieux vivre, ou pour certains de vivre, tout simplement. (je reste toujours sur mon exemple de l'ONG médicale citée plus haut)

Chaque ONG à sa façon de faire. Ils y en a qui se mettent à apprendre la médecine traditionnelle locale, parce que nos médicaments font trop souvent défaut sur place, ils n'en restent pas à l'idée, ils font de la recherche sur ça, comment évaluer le risque du patient, organiser la formation de leurs propres médecins à la médecine traditionnelle, et établir des grille d'évaluation de diagnostique utile tant médecin traditionnel local qu'au médecin moderne de passage. Non seulement c'est efficace, c'est mené de façon rationnelle, mais en plus cela crée un dialogue entre la médecine moderne et la médecine traditionnelle.

Mais je me répète, sans aller si loin, sans donner autant de temps, il est possible d'aider. Quand je passais du temps avec un homme et ses chats Gare d'Auzterlitz après le boulot, c'est parceque je sentais que ça lui faisait du bien de temps en temps d'être considéré comme un être humain (et pas juste comme un SDF de plus), que quelqu'un prenne le temps de discutter avec lui.

Ca c'est vraiment sympa, j'espère que ca vous faisait autant de bien qu'à lui (je le dis vraiment sans aucune ironie)

Bonjour Shimla,

En fait nous n'avons pas le même point de vu, je vais donc te faire part du mien sur un point en particulier.

Et changer la tradition qui fait que des fillettes de 9 ou 10 ans sont mariées à des hommes qui n'hésites pas à faire d'elles leur "femme", je pense que c'est bénéfique également, pour l'avenir de ces fillettes

Si la famille de cette fillette n'a que ce moyen pour avoir un avenir, la fillette sera mariée. Si vous donnez les moyens à cette famille, à cette fillette de faire autrement pour avoir un avenir, elle aura un avenir autre. Je n'appelle pas cela changer la Tradition (Peut-être que c'est trop subtil à comprendre?)

Peut-etre ne sommes nous tout simpement pas en phase sur le terme "tradition". (d'ailleurs, pourquoi l'écrire avec un T majuscule ?) Dans leur culture et leur tradition, épouser une fille de 10 ans est tout à fait normal puisque le prophète en aurait fait autant. Je met du conditionnel, n'étant pas assez calé en religion islamique, mais c'est en tous cas ce qu'a expliqué la tante de la fillette qui l'a recueillie après son mariage et a profité du passage de l'ONG pour la faire examiner pour un problème gynécologique qui n'arrive normalement pas à une gamine de cet âge. Grace à la tante, qui se rend compte que toutes les traditions ne sont pas bénéfiques, le mariage a pu être annulé. Ce n'était pas une question de moyen de subsitance pour la famille. C'était seulement "normal" pour eux, car ancrée dans une tradition nefaste pour le femmes de ce pays. Voila pourquoi je parlais de changer la tradition, mais peut-etre ne parlons nous pas de la même chose. Et j'aimerai vraiment savoir pourquoi un T majuscule...

Mais je me répète, sans aller si loin, sans donner autant de temps, il est possible d'aider. Quand je passais du temps avec un homme et ses chats Gare d'Auzterlitz après le boulot, c'est parceque je sentais que ça lui faisait du bien de temps en temps d'être considéré comme un être humain (et pas juste comme un SDF de plus), que quelqu'un prenne le temps de discutter avec lui.

Ca c'est vraiment sympa, j'espère que ca vous faisait autant de bien qu'à lui (je le dis vraiment sans aucune ironie)

Sur ce point par contre je te rejoins. Je pense sincérement que les personnes qui veulent aider le font pour les autres, bien sur, mais aussi pour elles mêmes, parcequ'elles en ressentent le besoin. En effet, de savoir que j'ai permi à cet homme de se changer les idées, ça m'a fait du bien. Et en plus grace à lui j'ai découvert les vertues de la propolis, ça m'a bien aidé cet hiver ! Mais c'est un autre sujet...

Dans leur culture et leur tradition, épouser une fille de 10 ans est tout à fait normal puisque le prophète en aurait fait autant. Je met du conditionnel, n'étant pas assez calé en religion islamique

Oulala... ne mélangeons pas tout!!!! Mon dieu bien sûr que non, ça ne fait pas partie de la religion islamique que d'épouser une fillette de 10 ans... ça peut faire partie d'une tradition machiste, mais en aucun cas ça ne fait partie de l'islam. Dans l'islam, il est de toutes façons interdit de marier qui que ce soit de force. Il est bon parfois de se renseigner avant de répéter des choses inexactes, car dans le contexte actuel, il n'en faut pas beaucoup pour faire passer n'importe quel barbu pour un terroriste.

Je ne dis pas que nous, dans nos pays occidentaux, sommes supérieurs. Mais nous avons une connaissance du corps humains que les habitants de ses villages n'ont pas encore, et qui pourtant leur permettrai de mieux vivre, ou pour certains de vivre, tout simplement.

Je suis quand même un peu sceptique, la médecine n'a pas attendu le 21ième siècle et l'Occident pour exister, bien avant la médecine telle qu'on la connaît aujoud'hui en France, on savait se servir des plantes et de leur propriétés, pratiquer des massages ou des "traitements" s'adressant à l'âme (les psys d'aujourd'hui). Amener ailleurs notre médecine, c'est croire que c'est LA médecine. Bien que je ne rejette pas la médecine moderne occidentale, je suis extrêmement sceptique quand à la façon dont elle est pratiquée (on traite souvent le symptôme en ignorant totalement le mal lui-même). Et aussi sceptique quant à son exportation. Je ne connais pas les villages dont tu parles, et je n'ai aucune idée de leur culture ni de leur médecine, mais ils doivent bien en avoir une. Quand une population devient tributaire d'une autre pour x raison, c'est souvent qu'elle a perdu sa propre culture, pour différentes raisons (guerres, apauvrissement, sédentarisation, que sais-je encore). L'ONG dont tu parles, vient deux fois par an là-bas, et entre deux visites, que se passe t'il? Les médicaments, sont-ils trouvables sur place? A des prix raisonnables? Sont-ils importés? Je suis peut-être utopiste, ou totalement ignorante (je le dis sérieusement, je ne suis pas dans l'ironie, je précise car pas toujours facile de faire la différence à l'écrit), mais existe t-il des ONG qui se rendent sur place, sans leur matos, et font des recherches sur place sur les plantes médicinales à l'aide de personnes compétentes sur place, pour diffuser ces connaissances, et éviter ainsi une dépendance? Est-ce réalisable?

Dans leur culture et leur tradition, épouser une fille de 10 ans est tout à fait normal puisque le prophète en aurait fait autant. Je met du conditionnel, n'étant pas assez calé en religion islamique

Oulala... ne mélangeons pas tout!!!! Mon dieu bien sûr que non, ça ne fait pas partie de la religion islamique que d'épouser une fillette de 10 ans... ça peut faire partie d'une tradition machiste, mais en aucun cas ça ne fait partie de l'islam.

C'est bien pour ça que je mettais du conditionnel. Mais si tu relis la fin de phrase, j'ai du préciser que c'est l'explication qui a été donné par la famille de la fillette en question.

Je ne dis pas que nous, dans nos pays occidentaux, sommes supérieurs. Mais nous avons une connaissance du corps humains que les habitants de ses villages n'ont pas encore, et qui pourtant leur permettrai de mieux vivre, ou pour certains de vivre, tout simplement.

Je suis quand même un peu sceptique, la médecine n'a pas attendu le 21ième siècle et l'Occident pour exister, bien avant la médecine telle qu'on la connaît aujoud'hui en France, on savait se servir des plantes et de leur propriétés, pratiquer des massages ou des "traitements" s'adressant à l'âme (les psys d'aujourd'hui).

En fait la je ne parlais pas de médecine, pas plutot de règle d'hygiène et d'alimentation qui permettent d'éviter certaines maladies. Concernant la médecine occidentale telle que pratiquée par nos médecins généralistes, je te rejoins completement.

L'ONG dont tu parles, vient deux fois par an là-bas, et entre deux visites, que se passe t'il? Les médicaments, sont-ils trouvables sur place? A des prix raisonnables? Sont-ils importés? Je suis peut-être utopiste, ou totalement ignorante (je le dis sérieusement, je ne suis pas dans l'ironie, je précise car pas toujours facile de faire la différence à l'écrit), mais existe t-il des ONG qui se rendent sur place, sans leur matos, et font des recherches sur place sur les plantes médicinales à l'aide de personnes compétentes sur place, pour diffuser ces connaissances, et éviter ainsi une dépendance? Est-ce réalisable?

Justement grace à ses règles d'hygienne de base, l'ONG a remarqué que certaines pathologies qui étaient très courantes au début de leurs interventions il y a plusieurs années ont bien diminuées. Concernant les médicaments, oui ils en apportent, pour certains cas, mais ils essayent surtout de permettre aux habitants de ces villages de savoir comment agir en cas de maladie, et d'acheter les médicaments déjà disponibles sur place, et également de former les infirmiers sur place. En aucun cas ils ne veulent rendre ces villages dépendent d'eux. Extrait de leur site :

SANTE SANS PASSEPORTest une ONG à but humanitaire et destinée à apporter aux pays en voie de développement :

-une aide médicale en matériel et médicaments

-l'envoi sur place d'équipes pour soigner les populations. Une participation symbolique de 100 CFA (0, 15 €) des malades évite l'assistanat. Cet argent permet d'acheter sur place des médicaments (que l'ONG n'a pas en stock) et qui sont délivrés gratuitement à la population. C'est une forme de solidarité africaine entre les villages.

-l'éducation sanitaire et alimentaire des populations

-la formation continue des personnels de santé des pays concernés Si tu veux plus d'infos sur leurs actions, voici leur site internet : http://santesanspasseport.free.fr/

Mais je crois qu'on s'éloigne du sujet de départ...

Mon but était juste de dire que la solidarité occidentale peut parfois ammener du bon, pas que du négatif... Ou alors c'est moi qui suis utopiste...

Je me permets de rajouter mon grain de sel... il me semble que l'éducation est certainement la clé du problème. En tout cas elle est à mon point de vue la plus salutaire, plus que l'aide d'ONG et que l'intervention de la médecine occidentale qui peuvent faire, en certaines circonstances, des miracles mais ne peuvent pas "colmater toutes les breches" ou pallier aux manques criants que connaissent certaines populations.

L'éducation des enfants et notamment l'alphabétisation, et plus précisément l'alphabétisation des filles, sont certainement le meilleur moyen de prévention de la misère. Une étude ( dont j'avais déjà parlé sur ce site) réalisée en Inde illustre bien le problème en rappelant les différences entre les états d'Uttar Pradesh et celui du Kerala. Ce premier est plus riche économiquement que le second mais les taux d'alphabétiqation y sont inversés ( notamment celui des filles). Le taux d'alphabétisation des femmes est de 88% dans le Kerala contre 43% dans l'Uttar Pradesh (UP), l'indice de fécondité est de 1, 8 dans le Kerala contre 5, 2 dans l'UP, et enfin le taux de mortalité infantile de 13 pour mille dans le Kerala contre 114 dans l'UP. On vit plus vieux dans le Kerala avec une espérance de vie de 70 ans contre 54 dans l'UP. Ces différences s'expliquent par le fait que le Kerala a élu démocratiquement depuis 1957 un gouvernement qui se trouve être communiste et qui s'est investi dans l'éducation des enfants.

Cet exemple n'est peut-être pas transposable à tout le reste de la planète mais montre bien que les ONG ( malgrè toute leur bonne volonté) ne traitent que la superficie des problèmes que peut avoir une société. Je pense que le problème est certainement plus politique en général ( et ne revendique pas que le communisme soit la solution, loin de là)

existe t-il des ONG qui se rendent sur place, sans leur matos, et font des recherches sur place sur les plantes médicinales à l'aide de personnes compétentes sur place, pour diffuser ces connaissances, et éviter ainsi une dépendance? Est-ce réalisable?

Cette ONG fait beaucoup dans ce sens :

concernant la médecine traditionnelle locale (je mets la page de présentation, le menu qui détaille la manière de procéder est à droite) :

http://www.antenna.ch/medecine.html

En haut il y a le bandeau des autres axes d'intervention. L'eau, l'énergie, malnutrition etc.

Ca me fait plutôt plaisir, qu'il existe une ONG comme celle-ci.