Retour sur 10 jours en Jordanie-Israël
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Salut, pour une fois j'ai fait un voyage organisé accompagnant ma chère et tendre qui voulait faire un pélerinage en Terre Sainte. Donc deux choses complètement incongrues pour moi, voyage organisé et pélerinage, mais bon, c'est une expérience. Donc d'abord le carnet de bord puis mes petits commentaires.... Bon courage! Bien entendu, sur mon site, c'est plus complet, y'a plus de photos, de commentaires, de coups de cœur, de coups de gueule !!!, c'est ici

Lundi 29 octobre

Décollage à 12h25 en direction d'Istanbul, par un vol de Turkish Airlines. Très bon repas à bord fidèle aux bons souvenirs que nous avaient laissé la cuisine turque. Arrivée comme prévu à Istanbul, 3h d'escale et redécollage vers Amman à 19h55 toujours avec Turkish Airlines. Encore un bon repas, mais par contre, le vol dure plus longtemps que prévu, car initialement il devait passer par Beyrouth et pour une raison inconnue (!) il passe par le Sinaï, Aqaba et remontée vers Amman. En effet, il semblerait que pour des vols n'allant pas en Israël, le survol du territoire est alors interdit (pas d'infos là dessus, mais je cherche). Arrivée plus tardive que prévue à Amman(environ 23h à l'heure d'Istanbul ce qui fait 0h en Jordanie car il y a 2 h de décalage avec la France.

Là commence maintenant la joie du voyage en groupe !!! Tout d'abord le visa. En individuel, cela se passe relativement bien, mais en groupe, il faut un visa groupe. Environ ¾ h d'attente donc pour enfin sortir de l'aéroport, 1/4 h d'attente du bus et enfin route vers Petra. J'avais tablé sur un dodo à 4h du matin, beaucoup avaient ri et finalement dodo à 4h ; Dur, dur, dur. M'enfin, on le savait un petit peu avant de partir.

Mardi 30 Octobre

Réveil poussif, petit dej de qualité moyenne et comme l'hôtel est près du site, petite marche vers l'entrée. Là, notre guide commence son numéro. Tout d'abord il fait la pub des calèches et autres chevaux, puis nous installe dans un coin, bien avant le siq pour nous répéter ce que nous savions déjà, puisque tout avait lu au moins 3 trucs su Petra. Enfin la traversée du Siq, splendide, il faut vraiment prendre son temps, laisser passer les gnous (euh ! Les groupes de touristes pressés) Lorsqu'on débouche sur le trésor, et malgré le monde, un choc se produit, c'est splendide .La visite du site de Petra n'est pas que le trésor, mais plein de belles choses différentes, toutes taillées dans le rocher. 1- Le trésor

L'enthousiasme est maxi, et là notre guide se refait remarquer en invitant à boire l'apéro( invitation à payer bien sur). Je préfère aller faire quelques images et quand je reviens, tout le groupe est assez agité, puisque le personnage annonce le tarif à payer. Le prix vu ensuite partout augmenté de 1 euro ( sa commission??). Un petit tour à la chapelle des mosaïques et l'arrivée sur la ville basse. Vient ensuite le sacro-saint repas de midi. Là encore, nous pensions être attendus, mais rien n'a été réservé. Ou là laà !! je m'énerve, car je vois passer le temps et pour un bout de viande, je risque de ne pas avoir le temps de voir tout ce que je veux voir. Hop une décision et on saute le repas.

Il est 13h et je décide de monter au monastère. 25 minutes plus tard (on marche bien) c'est une superbe vision qui apparaît devant nous. Ce bâtiment est magnifique, un peu plus haut se trouve « the top of the view in the world », malheureusement une légère brume nous empêche de l'admirer. 2 - Le monastère

Cette promenade n'est pas difficile, chacun son rythme, elle est à 80% à l'ombre l'après midi mais par contre le résultat en vaut la chandelle. Un petit repos là haut en buvant un coup et descente vers la suite, les tombeaux royaux. Ils ont de la gueule aussi bien de loin que de près. C 'est très facile comme promenade même si c'est bien au soleil. Enfin mon dernier objectif est le site du haut lieu du sacrifice, une montée assez rude (c'est aussi la dernière de la journée), des marches très irrégulières, mais le résultat est sympa aussi : une belle vue en plongée sur les tombeaux et la ville basse et surtout un silence apaisant. Une dernière descente, encore un moment de contemplation devant le trésor puis le siq et il est temps de rentrer à l'hôtel. C'est là que l'on voit l'avantage d'avoir un hôtel proche du site, car la fermeture est assez tardive.

Diner et dodo.

Mercredi 31 Octobre

HOTEL : Petra Palace Hôtel : A éviter, pas de pression dans les douches, obligé de se laver avec un très mince filet d'eau, des murs en papier cigarette, un accueil peu courtois.

Même topo que hier pour le petit déjeuner, et départ par la route des rois, direction Wadi Rum. En quittant Petra, un joli point de vue sur le Siq, surtout son entrée et quelques km plus loin, (5 ou 6), il faut s'arrêter pour voir le site de Petra d'une vue perpendiculaire au Siq, on y devine le trésor. 3 - Faut le trouver, le Siq !

Route vers Wadi Rum et le « camping dans le désert » Comme prévu, un truc à touristes, avec excursion en 4*4. Une nouvelle fois le guide entourloupe tout le monde en proposant moyennant supplément un tour plus long. Seul à ne pas vouloir, je cède car notre groupe est hyper sympa. On prend les véhicules et manque de bol, lorsqu'on est assis dans notre 4*4, on ne voit rien !!! Je ferai toute l'excursion debout !! Le lieu est sympa, me rappelant le Naukluft en Namibie, des arches, des dunes, un feu avec du thé en attendant le coucher du soleil, tout cela nous ferait bien oublier les affres du début si notre cher ( très très cher!) guide ne nous avait pas arrété en plein milieu du désert, pour un thé qu'il nous présente comme super et qu'il veut encore nous faire payer . Devant la levée de boucliers, il « prend » sur ses deniers personnels la dépense ( Mort de rire) 4 - Une arche du Wadi Rum

Retour au campement, diner et dodo.

Jeudi 1 Novembre :

Le campement dont je ne me souviens pas le nom : Si on oublie, les lumières de la ville de Rum à 1km, le train qui est passé dans la nuit (2km), l'avion qui a survolé le camp, les chiens qui ont aboyé, le groupe électrogène, on se croirait vraiment dans le désert. Truc à touristes à éviter !

Départ matinal car ce soir on dort au lac de Tibériade. Route longue et difficile jusqu'à Madaba. L'église St Joseph possède une fantastique mosaïque représentant une carte de la Terre Sainte.

5 - L'église St Joseph

A voir ! Ensuite direction le Mont Nébo, et normalement une vue sur la « Terre Promise », mais encore une fois pas de bol. Descente vers Béthanie, le lieu où Jésus a été baptisé (hum, hum, hum, ...) Endroit malgré tout curieux, car Israël est tout proche (3m : la largeur du Jourdain à cet endroit) et de chaque côté du fleuve, il y a des cérémonies de baptêmes ( on trempe tout le corps dans l'eau).

6- Béthanie

Enfin arrêt au traditionnel magasin que le guide connait bien et qu'il nous recommande et route vers le poste frontière le plus près du lac de Tibériade. Ah le passage de frontière !

Tout d'abord un militaire monte dans le bus pour vérifier les passeports, 100m plus loin deuxième vérification, 100m encore et il faut descendre les valises, les faire passer dans la grosse machine, pour les récupérer et les remettre dans le bus qui est 5 m plus loin, puis on roule encore 100m et on descend pour aller faire vérifier notre passeport. On n'a pas encore quitté la Jordanie. Mais là un grand moment d'émotion, l'adieu au guide, ….un peu froid comme départ:curieux !!!

Un dernier contrôle où ils ne nous vérifient pas les passeports (mais apparemment ils auraient pu) et le bus nous dépose devant la douane israélienne . Un premier contrôle de passeports, une vérification de valises et une deuxième vérification avec des questions. J'y suis resté dix minutes. On m'a demandé mon nom, prénom date et lieu de naissance, les pays que j'avais visité et plein de questions. Comme j'ai beaucoup de visas de pays arabes, ils m'ont demandé lesquels je connaissais, et si j'avais visité le Liban, la Syrie, le Pakistan, l'Afghanistan, le Yémen soit de super lieux de villégiatures actuellement ! Un grand coup de tampon sur mon passeport alors que j'avais donné une feuille blanche pour le faire dessus. Allant souvent au Maroc, je suis un peu inquiet pour l'avenir. Inch 'allah, on verra bien. Un dernier contrôle de passeport, et on fait connaissance avec notre nouveau guide. A noter que toutes les vérifications de passeports se sont faites sur 20m maxi.

Arrivée à notre logement, diner et dodo.

Vendredi 2 Novembre

Beaucoup de trucs religieux durant cette journée, normal dans un sens !

Dans l'ordre, l'église des Béatitudes, avec une super vue sur le lac de Tibériade,

7 - L'église de la multiplication des pains une balade en bateau sur le lac de Tibériade, la primauté de Pierre et Capharnaüm. Déjeuner au bord du lac et direction Nazareth. On voit une énorme différence entre les cultures israéliennes et jordaniennes. De même avec de nombreuses choses. On a le luxe d'un côté du Jourdain et la misère de l'autre côté. Visite du vieux village de Nazareth. Un puy du fou version mini, où des figurants essaient de montrer comment était la vie du temps de Jésus. Pas indispensable, mais bon.

8 - Le spectacle

Ensuite visite de l'église de l'annonciation. Spéciale de l'extérieur, elle est splendide de l'intérieur. Un très joli édifice.

Retour vers le logement

Diner et dodo

Samedi 3 novembre

Réveil très, très tôt, à cause d'une foutue course de vélo qui entraîne la fermeture des routes autour du lac de Tibériade à 6h, il faut donc passer avant. Route vers St Jean d'Acre, ville des croisés, mais à cause des vélos, on y arrive et tout est fermé. Petit tour sur les remparts, visite de la citadelle, trouvée il y a peu de temps sous la vieille ville, promenade le long des quais et visite des souterrains. 9 - St Jean d'Acre



Matinée très intéressante qui se poursuit au sommet du Mont Carmel, d'où l'on a une très belle vue sur le pays. A noter sur la route un tombeau comme il y avait il y a 2000 ans avec une pierre qui roule pour le fermer. Apparemment il en resterait moins d'une dizaine en Israël.

10 - Une statue au Mont Carmel



Ensuite déjeuner dans un Kibboutz, qui nous fait penser (même si on ne l'a pas connu)à une cantine soviétique du temps de Staline. Grande salle impersonnelle et une notion de collectivisme impressionnant. Une sacrée leçon !!

Route vers Césarée Maritime, lieu créé par Hérode. Un bon petit film au début montre grâce à des images de synthèses comment c'était avant..... Ce site au bord de l'eau a un charme particulier. Continuation vers l'aqueduc, qui ne mérite pas vraiment le détour, car même s'il est long, il n'est pas mis en valeur. Route vers Jérusalem.

Diner, petit tour dans le quartier et dodo.

Dimanche 4 novembre

Lever plus tard et départ pour la vieille ville. Entrée par une porte au niveau de la place du mur des lamentations et l'accès au dôme du rocher. C'est ce dernier que l'on veut voir et là à 8h30, il y a une file d'attente pour deux heures au moins. Il y a un contrôle de sécurité, style aéroport, mais qui n'ouvre pas à toutes les heures. Au vu de la file , décision est prise de chambouler le programme. Il faut savoir que les horaires de ce chechk point sont draconniens. Bon après un petit tour au mur des lamentations, les hommes avec kippa d'un côté, les femmes de l'autre.

11 - Le mur des lamentations

Direction la Basilique Ste Anne et la piscine de Bethsada, puis la Basilique de l'Ecce Homo et le Lithostrothos. Des lieux symboliques au niveau religieux, mais pas spectaculaires au niveau architectural. Après un rapide déjeuner au restaurant Nafoura (le meilleur repas du séjour), route vers Ein Karem et l'église de la visitation. Beaucoup plus calme comme lieu, mais une nouvelle fois, plus symbolique qu'exceptionnel. Ensuite on peut aller sur le dôme du rocher et on s'en prive pas, car c'est vraiment, vraiment magnifique.

12 - Le dôme du Rocher

Route vers Bethléem et après un arrêt aux Champs des Bergers, coup dur car la Grotte de la Nativité ferme à 17h et il est 16H45. Donc route vers le traditionnel magasin que le guide connait, mais celui-là il est mieux que les autres car tenu par un palestinien qui fait travailler son peuple et partage ses gains. Quand on voit le bonhomme, sa tenue, sa voiture, .. son peuple doit être aussi très riche, mais eux ils doivent cacher leurs richesses !!!!

Diner et dodo

Lundi 5 novembre

Lever très matinal, il faut rattraper la visite manquée de la veille. Départ à pied de l'hôtel (seul avantage de celui-ci), marche sur la via dolorosa et les stations du chemin de croix. Arrivée au St Sépulcre. Cette église immense renferme et le rocher sur lequel Jésus aurait été crucifié et son tombeau. Une vingtaine de mètres les sépare. Une foule immense fait la queue pour le tombeau, il faudra attendre plus d'une heure au milieu de guides russes qui ne cessent de parler. On dirait qu'ils sont payés au mot, alors qu'il semblerait que beaucoup de personnes aimeraient avoir le silence. A noter que quand des religieux veulent prier dans le tombeau, ils passent devant tout le monde, s'installent dans le lieu, prient, ce qui fait augmenter le temps d'attente. Pour des gens qui n'ont que ça à faire, ce n'est pas correct. Pour ceux qui sont venus avec un certains nombre d'images sur ce moment de la religion, il y a une très grande déception car ce lieu est plutôt Disney qu'un lieu de culte.

13 - Le tombeau du Christ

Ensuite visite sur le deuxième tombeau du Christ (et oui c'est comme les sources de la Loire!), il y a l'endroit vénéré par les protestants. Là c'est beaucoup plus calme, plus proche des images que les gens ont. Route ensuite vers Bethléem, pour la basilique de la nativité et sa grotte. Bilan deux heures d'attentes où tout le monde essaie de passer devant les autres, avec bousculade, pour pas grand chose. Une nouvelle fois des religieuses sont passées devant et ont monopolisé les lieux 25 minutes. Il va s'en dire que le retard a été énorme dans les prévisions.

14 - Église de Bethléem

Route ensuite vers Qumran, au bord de la Mer Morte, en traversant Jérusalem et les différents check points entre Palestine et Israël. Petit film dans une salle climatisée à fond (15°C) alors que dehors il fait 30 °C, puis tour rapide des fouilles archéologiques. Repas immonde dans une cafétéria et un très bon moment arrive : la baignade dans la Mer Morte. Des vestiaires sont là, des douches d'eau claire aussi. Le bain est vraiment sympa, le sol est gluant, c'est un sable-boue, on glisse, il y a des trous mais une fois trempé, la sensation est vraiment cool. C'est une grande partie de rigolade. Après un passage rapide à Jéricho, ville la plus vieille du monde c'est un retour à l'hôtel après un détour au Mont Scopus pour voir Jérusalem illuminé.

Mardi 6 novembre

Départ au Mont des Oliviers où la vue sur la ville est splendide ; 15 - Vue sur Jérusalem

Visite à la suite du Pater Noster, Dominus Flevit, Gethsémani. Ces visites se font dans le sens de la descente et font voir Jérusalem de façon différente à chaque étape.

16 - Pater Noster

Continuation vers Saint Pierre en Galicante où un nouveau point de vue fait voir Jérusalem d'une autre façon.

17 - Saint Pierre en Galicante

Et comme c'est le dernier jour, après le repas c'est le temps libre consacré aux achats. Sympa, classique dans le pays du Moyen Orient, on se laisse prendre au jeu du marchandage et à la fin de la journée tout le monde est content.

Retour à pied à l'hôtel, diner et dodo

Mercredi 7 novembre

Réveil à 1h du matin, départ à 1h50, arrivée à l'aéroport Ben Gourion à Tel Aviv à 2h45 et début des formalités. Comme on est un groupe, les fonctionnaires israéliens choisissent une personne, parlant anglais de préférence et lui pose des tas de questions sur le voyage, le groupe, ce que l'on a fait, etc..

Ensuite le chef choisit une autre personne du groupe, en l'occurrence, c'est pour ma pomme et me pose des questions similaires au premier. Le chef fait le lien entre nos réponses et s'il n'y a pas une grosse différence, le groupe peut commencer les formalités. La grosse crainte est que quelqu'un nous ait donné, et non vendu, quelque chose à emporter. Les valises pour la soute peuvent être fouillées (9/23). Malgré tout cela ne prend pas un temps terrible, par contre une fois débarrassés de nos bagages soutes, les contrôles pour les bagages à main sont vraiment minimes, on a pu passer de l'eau sans soucis contrairement à tout ce qui se fait dans les autres aéroport du monde !!

Vol sans soucis vers Istanbul, escale rapide, puis vol vers Lyon avec ½ h de retard.

ALORS ?

Au niveau du voyage organisé, je dois dire que j'ai été agréablement surpris. Le groupe était super sympa, pas de retard, beaucoup d'unité, peu de contraintes liées au groupe, si ce n'est que dans les lieux touristiques, l'arrivée d'un groupe déclenche une frénésie parmi les autochtones et ceux-ci cherchent vraiment à faire du fric, chose que l'on ressent moins en individuel.

Au niveau pélerinage, aucun commentaire puisque je me suis mis de côté du groupe durant tous les moments propres au pélerinage, ce qui m'a donné l'occasion de bien discuter avec des personnes, notamment un syrien dont les parents sont sur Alep et qui m'a parlé de son pays d'une façon que je n'ai jamais entendu dans les médias. Les longues discussions que j'ai eu avec le guide juif, ont été très fortes, car j'ai essayé de le pousser dans ses retranchements par rapport à la situation politique.

Au niveau lieux touristiques, la Jordanie est vraiment magnifique et Petra sublime, quant à Israël, tous les lieux que nous avons visité étaient en lien avec le pélerinage et donc sans grand intérêt autre que spirituel. Ex le St Sépulcre qui le haut lieu du christianisme, n'est pas la plus belle église que j'ai vu, loin s'en faut. Se démarque un peu, le dôme du rocher, la baignade en Mer Morte, la vue depuis le Mont des Oliviers et l'intérieur de la Basilique de l'Annonciation à Nazareth.

Au niveau hôtel, une catastrophe (voyage organsié bas de gamme ??? pourtant le prix ne l'était pas ). PETRA : Petra Palace : Murs en papier cigarette, lorsqu'on se parlait on ne savait si c'était entre nous ou avec les voisins.

WADI RUM : Captain Wadi Rum Camp: Tout près de la ville avec les bruits de voitures, train, avion et aboiements. Rien à voir avec le désert!!!

TIBERIADE : Kibboutz Karei Deshe : Peut être le mieux, chambres ultra simples mais fonctionnelles (douche, une vraie!, wc et 6 lits !!!)

JERUSALEM : Hôtel Méridian: Seul intérêt, proche de la vieille ville (10 minutes à pied)

Voilà, ça c'est fait. Je suis très content de l'avoir fait, et je pense que la Terre Sainte doit se faire en pélerinage (ou avec quelqu'un qui le fasse comme cela ) car je ne suis pas certain qu'en simple touriste on y trouve son compte.

a+
On me l'a souvent dit, et les photos ? Ben moi je filme !!!
BL Bluequark Veteran ·
Bien sympa ce retour de voyage. Il m'a bien fait rire..... Et renforcer mon envie de Jordanie.
Bluequark

Carnets : Namibie, Laos-Perhentias-BKK, Ouest US, Lanzarote, New-York, Berlin, Cuba, Bardenas Reales, AFS -Lesotho-Swaziland, Japon et le dernier né Colombie: https://voyageforum.com/discussion/ete-2017-trois-semaines-en-colmobie-en-famille-d10108246/
BI Bilqis Regular ·
TIBERIADE : Kibboutz Karei Deshe : Peut être le mieux, chambres ultra simples mais fonctionnelles (douche, une vraie!, wc et 6 lits !!!)

a+

Karei Deshe n'est pas un kibboutz ! C'est une auberge de jeunesse et elle n'est pas située dans un kibboutz même si le kibboutz Nof Ginossar tout proche propose également une hotellerie. Mais pas au même prix!

Très sympa ton compte rendu!
EL Ellobo Veteran ·
Salut à toi, désolé pour l'erreur, mais on nos l'a présenté comme tel. Cela ressemblait à un truc familial, la chambre le prouve et il y avait beaucoup de familles. Merci a+
On me l'a souvent dit, et les photos ? Ben moi je filme !!!
SU Suedois Globetrotter ·
Salut,

Voilà, ça c'est fait. Je suis très content de l'avoir fait, et je pense que la Terre Sainte doit se faire en pélerinage (ou avec quelqu'un qui le fasse comme cela ) car je ne suis pas certain qu'en simple touriste on y trouve son compte.

a+

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous. Il y a tellement de choses à voir dans cette région qu'il faut savoir y poser ses valises.

Une semaine sur Jérusalem est un minimum pour découvrir la ville trois fois sainte. Sans courir bien sur.

Ensuite, se focaliser sur Tibériade est dommage. Une semaine de plus là-haut est aussi un minimum.

Et je ne vous parle pas du désert de Judée.

En résumé, vous avez choisi l'option du VO, c'est votre choix et il est respectable. Essayez un jour d'y aller en simple touriste comme vous dites. Vous verrez la différence.

Cordialement.
SU Suedois Globetrotter ·
Salut, Route ensuite vers Qumran, au bord de la Mer Morte, en traversant Jérusalem et les différents check points entre Palestine et Israël. Petit film dans une salle climatisée à fond (15°C) alors que dehors il fait 30 °C, puis tour rapide des fouilles archéologiques. Repas immonde dans une cafétéria

a+

Vous parlez de check-points. Au départ de Bétlheem? Car entre Jérusalem et Qumram, il n'y en a qu'un seul et où l'on ne vous arrête jamais en descendant.

La cafeteria, celle du site ou du Kibboutz de Qalya?
BI Bilqis Regular ·
Salut à toi, désolé pour l'erreur, mais on nos l'a présenté comme tel. Cela ressemblait à un truc familial, la chambre le prouve et il y avait beaucoup de familles. Merci a+

En effet, beaucoup de familles dans les AJ, c, est un hébergement de qualité et pas cher et on peut loger à plusieurs dans les chambres.

me demande bien qui était ton guide pour te présenter Karei Déshé comme un kibboutz. En fait, je pense qu'il a voulu éviter le terme Auberge de Jeunesse. En France, ca fait plutôt hébergement de routard bon marché Tu as pu te rendre compte qu'en Israël il s'agit plutôt d'une bonne hotellerie genre 2*. Je les utilise régulièrement sur mes tours, mais en chambre double et évite également la dénomination AJ. Je les présente comme des "guest house".

Les kibboutz offrent de supers hébergements, mais plus chers que les AJ. Très chouette quand on voyage en individuel avec voiture de location et qu'on a le budget pour...
EL Ellobo Veteran ·
Salut, merci d'avoir eu le courage de lire mon CR. Effectivement, contrairement à mes habitudes je suis parti en VO et effectivement c'est avec un certain regard que j'ai donné mon avis. Cependant, durant les parties propres au pélerinage, je me suis retrouvé soit avec le guide et il s'en est suivi de grandes discussions soit seul et j'ai vagabondé par ci par là comme je l'aurais fait en voyageur individuel. Mon ressenti vient surtout de ces moments là. Le dernier après midi à Jérusalem, nous nous sommes mis dans la peau de voaygeur individuel puisque nous avons quitté le groupe et sommes débrouillés seuls. On a visité deux ou trois trucs au gré de nos déambulations, et je n'ai pas vu de choses extraordinaires à voir !!! Tu as certainement plus de connaissances du pays que moi et j'ai du louper des trucs. Le désert de Judée effectivement était prévu, mais manque de temps .... Entre Bethléem, et la mer morte, 3 check points, je ne sais pas où on est passé, j'avais l'impression de tourner en rond, mais il y avait des bouchons partout, peut être le chauffeur a essayé des chemins détournés ??? Le repas était dans la cafétéria sur le site. Voilà, en tout cas merci de tes commentaires et rassure toi, je suis enchanté de mon séjour. a+
On me l'a souvent dit, et les photos ? Ben moi je filme !!!
EL Ellobo Veteran ·
Ce n'est pas le guide qui nous l'a présenté comme tel, c'était dans le programme. M'enfin ce n'est pas très important, tu as sans doute raison sur la dénomination AJ. En tout cas, cela a été le meilleur logement du séjour !!! a+
On me l'a souvent dit, et les photos ? Ben moi je filme !!!
PA PapJ59 Globetrotter ·
Bonjour Jean-Pascal,

C'est ma première visite sur cette partie du forum, et... qui est-ce que je retrouve !!!!

En plus, un très intéressant compte rendu qui va me servir pour ce projet identique (plus ou moins lointain !!).

Mes interrogations sont les mêmes car nous sommes de farouches individualistes voyageurs.

Tu ne cite pas ton voyagiste et le nombre de participants ?

à + Jean.
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
OT Othellomoto Veteran ·
Bonjour a Tous

Je reviens de Jordanie aussi avec une étape à Jérusalem et alentour , par contre si j'étais en séjour organisé nous n'étions que 4 , avec un guide tout le séjour. les commentaires de Jean Pascal m'ont beaucoup amusés j'étais aussi a Petra Palace et je confirme ce n'est vraiment pas la panacée ...pour moi pas trop gênant tellement le site est fantastique! Jérusalem Amha mérite beaucoup mieux que les 2 jours (et pour tous le monde) que nous y avons consacrés (uniquement les lieux saints) Pour info nous avons mis 3h30 pour passer la frontière par le pont Allenby donc patience patience
EL Ellobo Veteran ·
C'est ma première visite sur cette partie du forum, et... qui est-ce que je retrouve !!!!

Aaaaaaahhhh, je suis démasqué !!! Maintenant je traine un peu du côté du Pérou !!

Mes interrogations sont les mêmes car nous sommes de farouches individualistes voyageurs.

Tu ne cite pas ton voyagiste et le nombre de participants ?

Comme je l'ai dit , ma femme voulait faire ce pèlerinage et donc c'est par l'intermédiaire de son curé que cela s'est fait. Il a été l'initiateur, car il l'avait déjà fait et a pris un organisme qui ne fait que des voyages à connotations religieuses. Lui était là comme lien entre le voyagiste et les clients, s'occupait de la partie spirituelle du voyage, ensuite il y avait les guides. Il s'est fabriqué son groupe qu'avec des personnes que lui connaissait. (j'étais le seul à ne pas le connaître). L'organisme s'appelle ICTUS et nous étions 23 avec le curé. Beaucoup se connaissaient et c'est pour cela que je n'ai pas souffert du syndrome voyage en groupe (comme je l'ai déjà dit). Depuis mon CR, pour en avoir discuté avec des connaissances, dont la plupart l'ont fait en VO, et plutôt du côté religieux, je m'aperçois que beaucoup adhère à mon analyse. Mais c'est vrai, en réfléchissant bien, je connais peu de personnes qui ont fait un voyage en Israël sans la partie religieuse et donc peu l'ont fait dans le même esprit que moi. Du coup mon regard est peut être faussé, ou alors il fait voir d'une autre façon ?? En tout cas ce voyage fait poser beaucoup de questions (pour ma femme des questions sur la religion, pour moi sur la politique au moyen orient) a+
On me l'a souvent dit, et les photos ? Ben moi je filme !!!
EL Ellobo Veteran ·
pour moi pas trop gênant tellement le site est fantastique!

OH oui !
On me l'a souvent dit, et les photos ? Ben moi je filme !!!
PA PapJ59 Globetrotter ·
Hello JP,

Ok et merci,

de mon côté, enfin dans "mon pays du Nord"... des Amis m'ont cité "La Vallée de la lune" (agence à Lille) pour des circuits presque à la carte et en petit groupe (12/15 maxi, si ce n'est moins), voir ci-dessous:

http://www.voyagesjordanie.com/index.php?

le circuit découverte de 14 jours me tente bien, qu'en pense tu ?

J'ai peur qu'avec les tous derniers évènement cette destination unique devienne délicate...

Bonne continuation. Jean.

PS: j'ai mis en ligne mon trip 2013...ci-dessous, et si ça te tente !
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
EL Ellobo Veteran ·
Salut Jean

le circuit découverte de 14 jours me tente bien, qu'en pense tu ?

J'ai regardé, mais je n'ai qu'une petite vue de la Jordanie, nous n'y sommes pas restés longtemps. Il semble pas mal. Mes beaux-parents ont fait sensiblement le même truc sans Aqaba. Pétra 2 j : c'est bien il y a tant à faire..

J'ai peur qu'avec les tous derniers évènement cette destination unique devienne délicate...

On n'a jamais senti un quelconque sentiment d'insécurité en Jordanie (en Israël non plus). Pense que les USA ont fermé leurs frontières après le 11/09, jamais Israël ... Par contre, ce dont je suis sur, ce que Petra se dégrade vite et que s'ils ne font pas quelque chose, oui, cette destination unique deviendra délicate.

PS: j'ai mis en ligne mon trip 2013...ci-dessous, et si ça te tente !

Bien sur !! Je reviendrai apporter mon commentaire a+
On me l'a souvent dit, et les photos ? Ben moi je filme !!!
KA Kattty Veteran ·
, Un grand coup de tampon sur mon passeport alors que j'avais donné une feuille blanche pour le faire dessus. Allant souvent au Maroc, je suis un peu inquiet pour l'avenir. Inch 'allah, on verra bien.

Bonjour Jean Pascal,

Le coup de la feuille volante m'a bien fait sourire !! j'imagine la tête de la douanière (souvent des filles) qui l'a regardée incrédule et l'a certainement rapidement reléguée en dernière page de votre passeport ! (ce post a bien sur pour objectif non pas de me moquer, mais m'a fait réaliser que cette subtitilité diplomatique a besoin de plus d'explication !)

Car de fait, si en théorie il est bien sur possible de demander à toutes douanes Israeliennes un " floating visa" ou en traduction " visa sur feuille volante" pour éviter le coup de tampon dans un passeport qui doit passer pas mal d'autres douanes arabo musulmanes ; de fait et dans la réalité de la procédure, ce n'est pas à vous de présenter une simple feuille de papier ; mais à vous de DEMANDER l'obtention de ce " FLOATING VISA" ...

la douanière vous sortira de son comptoir un joli CARTON BEIGE, pré imprimé au logo du pays et avec toutes la place nécessaire pour inscrire vos noms , prénoms, numéro passeport .... et bien sur les cases qui vont bien pour y aposer votre signature ET LEUR TAMPON sur cette feuille indépendante (ou plutot carton) que vous devrez donc garder durant tout votre séjour, en feuille "volante" additionnelle dans votre passeport !

au bout du voyage, au moment de sortie, au lieu de tamponner à nouveau votre passeport en sortie , ils récupèreront votre carton qui leur servira pour les statistiques ! et vous n'aurez ainsi "aucune souvenir" ni signe physique de votre passage en israel sur votre passeport !

A signaler que toute demande de "floating visa" sera AUTOMATIQUEMENT acompagnée de plusieurs questions additionnelles de la part de la douanière concernant la motivation de cette demande particulière (qu'ils apprécient en général moyennement ! ) ... la réponse la plus "adéquate / diplomatique" étant biens sur de leur signaler que vous comptez vous rendre dans certains pays arabo musulmans et voulez éviter les interrogatoires longs lors de futurs passages de douane (et sans les vexer bien sur eux sur la lenteur de LEUR passage en raison de LEUR questionnement à eux !!)

Et enfin pour info additionelle, sachez que - meme avec un tampon d'israel dans votre passeport - vous n'aurez aucun problème de passage de douane dans la majorité des autres pays arabo musulmans - en dehors bien sur de l'IRAN et de la SYRIE- car seuls ces 2 pays n'ont pas de relation diplomatique avec israel et refuse donc par principe tout contact direct ou indirect ( tampon dans un passeport = preuve de passage et donc de relation !) avec israel ...meme le tampon egyptien de la frontière de taba est refusé par les syriens !

pour les autres : maroc / tunisie / egypte / jordanie / arabie saoudite / oman / dubai .... ne regardent généralement meme pas ! ou si regardent, n'empechent pas l'entrée de leur pays pour la présence d'un tampon israelien dans votre passeport car de fait acceptent leur existence de par leurs relations dimplomatique existantes ( meme si tendues ) !
Katty
CL Clarissa7 Regular ·
"Flying visa" (et non floating...)
KA Kattty Veteran ·
"Flying visa" (et non floating...)

flying or floating ... peu importe !

depuis maintenant 10 ans , je rentre en Israel et demande un FLOATING visa à chaque fois (ainsi que mes collègues d'ailleurs) .... et ca marche à chaque coup en demande de "FLYING" !!

je suppose que l'idée générale de demander d'avoir un papier "qu'il vole ou qu'il flotte" en dehors des pages du passeport est au final comprise !!

que la demande soir faite et dite d'une facon ou de l'autre aux douaniers !!!
Katty
EL Ellobo Veteran ·
Salut, merci pour cette réponse hyper précise. Elle confirme ma pensée sur les TO car je leur avais demandé comment procéder afin d'éviter un tampon. On m'avait répondu une feuille blanche ..... a+
On me l'a souvent dit, et les photos ? Ben moi je filme !!!
KA Kattty Veteran ·
Salut, merci pour cette réponse hyper précise. Elle confirme ma pensée sur les TO car je leur avais demandé comment procéder afin d'éviter un tampon. On m'avait répondu une feuille blanche ..... a+

Salut Jean Pascal ....

Euh ??? ca veut dire quoi "cela confirme ma pensée sur les TO" .??? ...

sans vouloir foutre le bordel sur le forum à ce sujet, je suis moi meme ici en Egypte tant que représentante d'un TO pour le Moyen Orient !!! lol !!!

bref, juste pour rire .... et surtout pour dire que cela dépend bien sur de la motivation de la personne en face de toi qui prend le temps ou non d'expliquer clairement les choses .... car au début c'est un peu cela la motivation de notre métier de base ! j'espère qu'il en reste tout de meme des bons partout et quelque soit les TO !
Katty
EL Ellobo Veteran ·
Salut,

Euh ??? ca veut dire quoi "cela confirme ma pensée sur les TO" .??? ..

Rien d'agressif, mais tu as pu remarqué que j'avais eu quelques soucis durant le voyage, la plupart dus au TO. Déjà je partais pas forcément avec un à priori très positif, et là, cela a été le bouquet. Loin de moi de critiquer, pour critiquer, les TO. Je pense que heureusement que cette profession existe, car beaucoup de personnes ne pourraient pas autant voyager, mais par contre cela ne me correspond pas du tout. Voilà a+
On me l'a souvent dit, et les photos ? Ben moi je filme !!!
MA Max68 Globetrotter ·
Bonsoir Jean-Pascal,

Sympa le carnet, cela me rappelle des souvenirs, du moins pour la partie Jordanienne. Nous y étions en 93. Petra il n'y avait qu'un seul hôtel, le Petra Forum qui était à 200/300 m du Siq. En revanche nous y étions en "individuel". Apparemment ils ont découvert de nouveaux vestiges dans Petra, l'autel ne me dit rien. La ballade jusqu'au Monastère était déjà splendide au milieu de roches de toutes les couleurs.

Pour répondre à Jean (Papj59), en plus des risques de dégradations, il y a les risques politiques, pour le moment la Jordanie est très stable mais si ça continu à bouger au moyen orient il y a un risque ... et si ça fini comme en Syrie il y aura de la casse 🏴‍☠️.

A Palmyre (en Syrie), un des sites les plus impressionnants que nous ayons vu (toutes destinations confondus) l'armée Syrienne s'est installée sur la colline et casse disons ... beaucoup 🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️

Merci pour ce partage

Cordialement

Max

PS: si tu avais quleques photos de Petra pour que je puisse voir ce que c'est devenu (ville basse par exemple)
https://apprentisvoyageurs.com
EL Ellobo Veteran ·
Salut Max, Bon sang après Jean, c'est toi qui me démasque !!! Effectivement Petra m'a enchanté, mais malheureusement je n'ai pas de photos (je filme). Au dire de personnes qui étaient avec nous et qui l'avaient déjà fait, ils ont vu des changements. Dégradations flagrantes peut être pas , mais pollution oui. Voilà. Sinon quel est ton prochain projet ? a+
On me l'a souvent dit, et les photos ? Ben moi je filme !!!
MA Max68 Globetrotter ·
Hello Jean-Pascal,

Ce n'est pas parce que tu n'as pas de photo que je n'ai pas répondu 😉🙂

Pour 2013 sont dans les tablettes: retour en Namibie pour un court séjour (9jours) et Nord Vietnam avec un crochet à Angkor (3 semaines cet été).

Beau programme 🙂🙂

joyeuses fêtes A+

Max
https://apprentisvoyageurs.com
CA Catw Veteran ·
"Et enfin pour info additionelle, sachez que - meme avec un tampon d'israel dans votre passeport - vous n'aurez aucun problème de passage de douane dans la majorité des autres pays arabo musulmans - en dehors bien sur de l'IRAN et de la SYRIE."

C'est inexact. D'autres pays vous refouleront automatiquement, dont le Liban.

Ceci dit, il est toujours préférable de voyager sans tampon israélien dans le passeport, car cela vous rendre suspicieux, même si on vous laisse entrer, par exemple à Dubaï, en Egypte, au Maroc... Les hôteliers, notamment, verront où vous avez été et peuvent communiquer l'info. Le plus simple est de demander la délivrance d'un second passeport lorsqu'on se rend en Israël.
CH Chris06 Veteran ·
"Et enfin pour info additionelle, sachez que - meme avec un tampon d'israel dans votre passeport - vous n'aurez aucun problème de passage de douane dans la majorité des autres pays arabo musulmans - en dehors bien sur de l'IRAN et de la SYRIE."

C'est inexact. D'autres pays vous refouleront automatiquement, dont le Liban.

Ceci dit, il est toujours préférable de voyager sans tampon israélien dans le passeport, car cela vous rendre suspicieux, même si on vous laisse entrer, par exemple à Dubaï, en Egypte, au Maroc... Les hôteliers, notamment, verront où vous avez été et peuvent communiquer l'info. Le plus simple est de demander la délivrance d'un second passeport lorsqu'on se rend en Israël.

Merci Catw de mettre bien les choses au point !

Ce genre d'information est important et peut foutre en l'air un voyage si on lit des infos fausses !
chris06
NI Ninagela ·
Bonjour , j'ai apprécié votre commentaire. Je pars avec une amie a taba, au mois de février, et compte bien aller faire quelques excursions en jordanie et israél.
OM Ombelline Veteran ·
"Et enfin pour info additionelle, sachez que - meme avec un tampon d'israel dans votre passeport - vous n'aurez aucun problème de passage de douane dans la majorité des autres pays arabo musulmans - en dehors bien sur de l'IRAN et de la SYRIE."

C'est inexact. D'autres pays vous refouleront automatiquement, dont le Liban.

Ceci dit, il est toujours préférable de voyager sans tampon israélien dans le passeport, car cela vous rendre suspicieux, même si on vous laisse entrer, par exemple à Dubaï, en Egypte, au Maroc... Les hôteliers, notamment, verront où vous avez été et peuvent communiquer l'info. Le plus simple est de demander la délivrance d'un second passeport lorsqu'on se rend en Israël.

Bonjour,

Et en ayant déjà dans son passeport, des tampons du Maroc....ça risque de poser problème à l'arrivée en Israel ? Est-il également préférable de demander un nouveau passeport ? Sinon, portant un nom de famille à consonance musulmane, bien qu'étant Française, ai-je un risque de subir un interrogatoire sur l'origine de mon nom et sur les pays visités par le passé ? (Pakistan notamment, même si je n'y ai plus mis les pieds depuis plus de 20 ans) ???? Merci infiniment pour les réponses qui seront apportées 😉
ANNE
PA Parigino Veteran ·
Et en ayant déjà dans son passeport, des tampons du Maroc....ça risque de poser problème à l'arrivée en Israel ?

Des problèmes je ne sais pas, des questions oui.

portant un nom de famille à consonance musulmane, bien qu'étant Française, ai-je un risque de subir un interrogatoire sur l'origine de mon nom et sur les pays visités par le passé ? (Pakistan notamment, même si je n'y ai plus mis les pieds depuis plus de 20 ans) ????

Oui pour les questions. S'agissant des pays visités il y a 20 ans, même s'ils sont très forts dans le renseignement, il n'en sauront rien. Ils se contenteront des pays qui figurent sur votre passeport !

Encore une fois, ce ne sont que quelques questions (bon, parfois plus) auxquelles il faut simplement répondre calmement et surtout sans jamais mentir, ça ne sert à rien. Au final ils vous laisseront rentrer.

Stéphane
OM Ombelline Veteran ·
Merci beaucoup Parigino pour ces précisions : me voila rassurée🙂 Concernant les questions, pas de soucis : je peux répondre à toutes, avec franchise 😎
ANNE
AL Alianne34 ·
Pour les futurs voyageurs : Si si, on trouve son compte en Israël en dehors du pélerinage pur. C'est un pays somptueux, surprenant, des parcs nationaux étonnants, des couleurs démentielles, des merveilles cachées. Un de mes plus beaux voyages. Mais il faut voir le désert évidemment, Judée mais aussi Néguev et ses ocres crème à tomber. Voir Massada quand le soleil se lève sur les collines de Jordanie. Voir les salins de la Mer Morte, d'un turquoise mortel, les cascades d'Ein Gédi Mais le voyage organisé ne permet pas tout cela : il faut le silence du désert, le bruit du vent pour sentir vibrer l'âme de cette terre.
NI Nicbe40 Regular ·
Bonjour Jean Pascal

Merci pour cet amusant reportage ! nous partons en Jordanie le 13 octobre. Quel guide avais-tu à Pétra, pour l'éviter bien entendu ! Je pars aussi avec la TK, arrêt à Istambul, puis Amman. Le retour se fera avec la même compagnie mais depuis Aqaba. As-tu trouvé pourquoi le voyage a duré si longtemps ?

Pétra : quelles sont vraiment les difficultés pour marcher (j'ai 75 ans et une prothèse à la hanche douloureuse) et que je devrais éviter ?

Merci encore !
NI Nicbe40 Regular ·
Désolée, j'avais pas remarquer que le message de départ datait ! Je croyais à un retour actuel ! tant pis !
EL Ellobo Veteran ·
Bonjour Nicole, certes le voyage date un peu, mais les souvenirs sont vivaces. Le nom du guide, désolé, il m'a tellement marqué que j'ai oublié son nom. En ce qui concerne Petra. il faut éviter le site du haut lieu du sacrifice. Si il y a une marche (un peu plus dure) à faire, outre bien sur le Siq (qui lui est tout plat), c'est la montée au Monastère. Bien sur ce n'est pas facile. Comme je l'ai dit j'étais dans ce voyage organisé (le dernier de ma vie!!!), et il y avait pas mal de personnes d'un certain age. Peu ont fait cette montée, certains l'ont commencé et puis se sont arrêtés et sont redescendus tranquillement. Même si on ne fait pas cette visite (rando), il y a plein de belles choses à voir sans trop se fatiguer. Surtout, prenez votre temps a+
On me l'a souvent dit, et les photos ? Ben moi je filme !!!
BI Bilqis Regular ·
Bonjour, "Éviter le Haut Lieu du sacrifice" ??? mais pourquoi ? C'est probablement la balade la plus sympa à faire dans Pétra!

Montée moins longue que celle du Monastère, bien moins fréquentée, bien plus belle et sauvage et on descend par un autre chemin (alors que pour le monastère c'est A/R par le même chemin) en découvrant encore d'autres magnifiques monuments sculptés comme le tombeau du jardin ou celui du soldat romain.
NI Nicbe40 Regular ·
Merci c'est gentil de répondre aussi vite. Oui, nous allons prendre notre temps, nous restons 3 jours pleins sur Pétra et 17 jours en tout sur la Jordanie. Nous logerons à l'Amra, vu les mauvais commentaires sur le Petra Palace, on l'avait éliminé d'office ! Nous aussi nous n'aimons pas les VO, vive le voyage individuel ! la seule chose que nous allons concéder pour la 1ère fois, c'est une voiture avec chauffeur, ainsi nous pourrons profiter un max de la route ! Pas de campement dans le wadi rum, j'ai de mauvais souvenirs du Sahara, et je me dis qu'à mon âge vaut mieux avoir un peu plus de confort ! Je vais lire et relire forums et bouquins ! Pour ceux qui liraient, comme moi un peu tard, j'ajoute une information importante : la Jordanie a lancé un JordanPass qui inclut le prix du visa et de 40 sites sur la Jordanie, à acheter avant de partir (via internet), on le reçoit par Email, il est valable 2 semaines depuis la 1ère validation. Il est nominatif. Le prix est fonction du nombre de jours visités à Pétra. Si tout fonctionne parfaitement, c'est une belle économie pour les touristes. Merci encore et bonne journée à tout le monde.
EL Ellobo Veteran ·
Bonjour, attention j'ai dit d'éviter cet endroit, car j'avais trouvé la randonnée plus difficile que celle du Monastère qui est plus régulière. Par contre la beauté des lieux n'est pas en cause. Personnellement j'ai quand même préféré le site du Monastère. Voilà a+
On me l'a souvent dit, et les photos ? Ben moi je filme !!!
RA Raz0r ·
je ne suis pas convaincu qu'a 75 ans et une jambe fragile vous parveniez à acceder à pieds au monastere.. ça m'avait sembler très long et assez éprouvant..
NI Nicbe40 Regular ·
Merci Razûr pour cette info. Je ne suis pas encore à ne plus pouvoir marcher, mais si les pierres sont inégales où si çà monte trop fort, je le ressens très vite ! Je verrai donc en conséquence. J'ai un berger malinois que je promène tous les jours donc ... mais j'évite quand même de trop fortes montées ! Puis je vais prendre la canne (achetée pour la rééducation) ... et sans blague grâce à elle , lors de notre court séjour à Rome, j'ai évité toute la file de touristes au Colisée et au Vatican ! c'est-y pas beau çà ? et j'ai quand même monté les marches du monument Victor Emmanuel, redescendre a été moins facile !

Pour Ellobo, j'ai bien vu que tu ne te souvenais pas du nom de ton guide, mais tu l'avais pris où, sur le site de Petra lui-même ou à l'hôtel ? Je pense aussi qu'un guide n'est probablement pas nécessaire, avec le guide bleu on a toutes les infos !

Bonne journée à tout le monde
EL Ellobo Veteran ·
Bonsoir Nicole, le guide "était fourni" par le Tour Opérateur. a+
On me l'a souvent dit, et les photos ? Ben moi je filme !!!
FO Founajanne Regular ·
Bonsoir,

Le Haut-Lieu du Sacrifice a été pour moi la plus belle promenade que j'ai faite à Petra, donc je serais de l'avis de Bilqis, notamment avec le retour par l'autre côté... Après, sincèrement, que ce soit le Haut-Lieu du Sacrifice ou le Monastère ça reste tout de même difficile car ça grimpe avec de nombreuses marches et ce même sans prothèse de la hanche douloureuse Sachez qu'il est toujours possible a Petra de se faire "aider" par un âne, un cheval ou autre : ils grimpent partout et les sollicitations à ce niveau seront nombreuses et tout le long de chaque parcours ! Ca serait dommage que vous ne voyiez pas des endroits "juste" à cause d'un petit coup de mou "physique". Vous pouvez toujours commencer les promenades que vous voulez et si en court de route ce n'est plus possible, hop un cheval !

Autre remarque par rapport au Siq : il n'est pas plat comme j'ai pu le lire... il descend le matin et le soir... ça remonte ! Après une journée à crapahuter dans le site, c'est tout de même ça "en plus" et j'ai trouvé ça laborieux de refaire ce chemin retour chaque soir. Ce n'est pas super dénivelé, mais la pente monte tout de même, ce n'est pas à négliger. Par contre idem : ânes, chevaux, mais aussi carriole tirées seront disponibles à profusion donc pas de souci en cas de besoin... A noter aussi que les chevaux de la sortie du siq jusqu'à la sortie du site sont "inclus dans le billet"... mais bien entendu il va falloir tout de même donner du pourboire ;-)

Voilà pour les précisions sur Petra que je pouvais vous apporter. Mais sans doute les aviez déjà lu de part et d'autres ;-)
EL Ellobo Veteran ·
Bonjour Anne +1 pour toi au niveau du Siq. C'est un petit détail que j'avais oublié. Effectivement il n'est pas plat, et donc en fin de journée, c'est vrai qu'il peut laisser des traces a+
On me l'a souvent dit, et les photos ? Ben moi je filme !!!
NI Nicbe40 Regular ·
Merci Anne

C'est gentils de signaler que le Siq n'est pas plat, je m'étais imaginée qu'il l'était, excellente information. De toute évidence, je prendrai certainement "un pauvre animal" comme support pour le retour. Je ne voudrais en aucun cas rater toutes les merveilles qui vont s'offrir à nos yeux. Cà diminue, on part le 12, j'ai hâte !
FO Founajanne Regular ·
Bonjour,

Je pensais moi aussi que le Siq n'était qu'une simple formalité avant d'être sur place... Ca plus le bout assez conséquent tout de même de la fin du Siq jusqu'à l'entrée et au parking, toujours en montée, ben ça cumule vite de la fatigue tout de même, surtout quand on a déjà "tout donné" pendant sa journée dans le site ! Et si on rajoute la chaleur... Bref c'est pour ça que je vous prévenais. En tout cas, même si j'en ai vu plusieurs qui n'étaient pas bien traités (vous le remarquerez vite et les éviterez), ces animaux sont là pour vous aider et ça serait bien dommage de s'en priver. Et il ne faut pas oublier que ça profitera aux personnes qui les mènent aussi... il y a tellement peu de monde dans Petra (par rapport à avant) qu'ils se "battent" presque pour trouver des gens à amener. Et je suppose que le manque à gagner pour eux est conséquent ces dernières années...

Bon séjour, le 12 sera bien vite là !!!

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