Je prépare un voyage de plusieurs mois vers l'Argentine et le Chili et je souhaite par dessus tout explorer les canaux patagoniens.Des voyagistes proposent ce type de navigation mais c'est plutot restrictif pour un prix...waouh...pas restrictif.Je me demandais donc s'il est envisageable ou surréaliste de penser pouvoir trouver sur place des plaisanciers acceptant d'embarquer une voyageuse et son sac à dos (petit le sac!).

Si c'est du domaine de l'impossible, je garde néanmoins l'espoir qu'un capitaine en mal d'exploration glaciaire lira ces lignes...Le bateau, j'ai déjà pratiqué mais pas près des glaciers.

J'oubliais, je pars fin 2005.

Bonjours!!!

En partance pour un tour du monde en routard d'une durée d'un an, j'atterie à Punta Arenas aux alentours de la fin avril 07. A partir de là, je ne sais que choisir comme visites dans cette immense étendue patagonienne....! (Nous avons une tente, et le matos antipluie/ antifroid nécessaire.) Ile Navarino, Puerto Montt, Puerto Williams ou Natales, cordillière de Darwin...???Est-il déjà possible de ralier ces différents sites à partir de PA et pour quelle somme? Sachant que la durée du séjour s'étend sur trois semaines environ, que les distances séparant ces différents sites sont à l'image de cette gigantesque étendue australe, que me conseillez vous? Quels sont vos coups de coeur? Les bonnes adresses sont les bienvenues!!! Merci d'avance et bonne vie à tous!

Bonjour à vous, voyageurs-conseilleurs ! Mon mari et moi entrependrons notre "mini" tour du monde cet automne, et on a un peu de mal à déterminer notre itinéraire sufisamment précisément pour pouvoir prendre nos billets... Que nous conseilleriez-vous pour 2 mois en Argentine/Chili au départ de Atacama (car nous arriverons de Bolivie), et sachant : qu'on veut impérativement descendre jusqu'en Patagonie qu'on aime la nature et que quelques jours dans un village perdu au milieu des Andes nous tente bien, qu'on doit repartir de Santiago de Chili ou éventuellement de Buenos Aires ?

Merci d'avance pour votre aide !! Car si on ne veut pas figer tout notre itinéraire, il faut au moins qu'on fixe les vols internes à prendre (Atacama-Santiago pour descendre plus vite ? Calafate-Santiago pour remonter plus vite ? ) mais sans risquer de louper quelque chose (je sais... impossible...).

Merci, et à très bientôt !! Karen

Bonjour, Il n'est jamais trop tard pour rendre compte de son voyage. Le confinement me laisse enfin du temps pour le faire. Je suis parti le 17 août 2017 et je suis rentré le 7 février 2018. Entre temps, je suis allé en Argentine par cargo puis une fois sur ce continent, j'ai visité l'Uruguay, l'Argentine et le Chili. Durant tout ce voyage, j'ai tenu un carnet journalier. Je me propose de vous le livrer.

En novembre prochain, je projette de descendre en voiture de Puerto Montt à Punta Arenas via la carratera austral avec passage obligé en Argentine sur la RN'40.

savez vous combien de jours sont necessaires ? l'état des routes? un 4*4 est il indispensable? est il facile de trouver des hebergements sur la route?

toutes autres infos utiles sont les bienvenues

merci pr vos reponses

"sarah connor ?"

Bonjour Comment se rendre de Ushuaia a Punta arenas? Faut il s'y prendre a l'avance en Janvier ? y a t il un ferry ou un bus et bateau? merci

Bonjour

Nous partons le 4 novembre en Patagonie avec comme 1ère étape Puerto Madryn, en voyageant autant que possible en bus. Notre projet : bus Puerto Madryn-Bariloche, voiture pour la région des 7 Lacs, bus pour Puerto Montt et Chiloë au Chili. Nous devrions être dans ce secteur entre le 11 et le 18 novembre.Mais ma crainte, ce sont les conséquences de l'éruption volcanique : les paysages sont-ils gâchés par les cendres ? peut-on passer au Chili en bus ? si le séjour dans cette région s'avère impossible, rejoindre Calafate en bus par la ruta 40 sera-t-il possible à cette époque ? Nous envisageons plutôt de rejoindre Puerto Natales en avion avec Sky à partir de Puerto Montt, mais à condition de pouvoir passer au Chili ! Il y a en ce moment de la place et des tarifs intéressants, ce ne sera sans doute plus vrai si nous attendons d'être sur place. De même, nous prendrions bien un vol Ushuaïa-Buenos Aires après avoir circulé en Patagonie du sud. Même problème : il faudrait réserver maintenant. Donc, l'urgent pour nous c'est d'avoir des informations récentes sur la situation autour de Bariloche et sur les bus vers Calafate en novembre. Merci infiniment à ceux qui peuvent nous éclairer. Cordialement. Vulcanie

Bonjour à tous !

J'ai consulté tous les messages du forum sur le sujet mais me voilà coincée entre mon guide de voyage, les conseils trouvés sur le net et ma carte routière.. Nous sommes 2 à partir début Janvier pour un trip de 9 semaines en Chili-Argentine avec la dernière semaine réservée pour l'Ile de Pâques. Pas de voiture : sac à dos, tente, chaussures de marche et notre pouce. (C'est sur, ça ira moins vite que les bus ! :-). Après avoir étudié le Sud du Chili, je n'arrive pas à me décider sur "quoi faire / quoi voir" et on arrive déjà à 6 semaines ! :-S

Quelques questions pour vous routards : - au départ de Santiago pour le Sud, quels sont les spots à ne pas manquer ? Et en remontant l'Argentine, où faut-il s'arrêter absolument ? - le stop, ça marche bien ? - nous voudrions relier Puerto Montt à Puerto Natales ou Punta Arenas sans prendre le Navimag.. Existe-t-il des bateaux de pécheurs/cargo/ferry qui pourraient nous déposer en chemin ? - 3 semaines pour le Sud du Chili, 3 semaines pour remonter l'Argentine et 2 semaines pour le Nord du Chili (retour sur San Pedro de Atacama depuis l'Argentine), c'est plausible / faisable / futé ?

Merci de vos conseils, je retourne à ma carte routière et à mon stabylo ! :-) Bon voyage à tous ! Clem.

bonjour, voila c'est décidé nous partons, pour 1 mois en argentine (oct09).début de notre retraite ;un petit moment que nous n'avons pas fait un grand voyage...donc besoin de votre expérience voilà les grandes lignes:buenos aires, ushuaia, el calafate, péninsule valdés, iguazu, salta, mendoza..je sais pas si tout cela est possible en 30jours car il ya tant à voir;nous n'aurons pas toujours les moyens de prendre l'avion, les bus ont l'air trés bien... je compte sur toutes les bonnes volontés pour nous aider :adresses hotels, location voitures, prix des trajets avion...

merçi, au plaisir de vous lire

bonjour a tous voila nous sommes 4 et nous desirons faire un voyage entre l'argentine et le chili au mois d'octobre pour une durée d'un mois environ . nous sommes ouvert a toutes proposition de site a visiter incontournable, des petits truc et atuce pour voyager, se loger, se nourir etc .... mais bien sur des petites choses a ne surtous pas faire

voila merci pour toutes votre aide

pierre, emma, steph et guillaume

Bonsoir,

nous partons pour un tdm en septembre et programmons d'etre en Patagonie en avril/mai.

Nous arriverons de Santiago.

Vaut-il mieux prendre un vol jusqu'à Punto Arenas? ou descendre autrement?

Nous aurons entre 3 et 5 semaines sur place, quel itinéraire nous conseillez vous?

Y a t il des endroits fermés à cette époque là?

Vaut-il mieux prendre un vol Ushuaia / Buenos Aires?

Merci d'avance pour vos conseils

Bonjour,

Je souhaite faire Santos- Santa Fe en passant par Iguazu en bus, je part pour six mois et ai donc une grosse valise et un bon sac à dos. Pensez-vous que c'est un gros handicape pour ce type de voyage ? Y'a t'il un risque de vol?

Autre question: Quelqu'un connait il un hotel bon marché à Iguazu non loin du terminal de bus?

Merci d'avance

Alban

Bonjour, vers début novembre nous aimerions passer sur la péninsule de Valdès. Je vois pleins d'avis divergents sur ce forum et ailleurs mais surtout pas forcément de choses récentes. Alors voilà déjà nous n'arriverons pas par avion mais par bus à Puerto Madryn. De là je pense que nous allons opter pour la location de voiture. Connaissez-vous les prix pratiqués en 2010-2011? Des agences moins chères (on reste un jeune couple avec un budget restreint)? un moyen de co-location de voiture? Ou alors à vélo est-ce possible? j'ai cru comprendre que à pied c'est interdit je me pose donc la question pour le bicycle. N'est-ce pas trop dangereux? Je suppose que une journée c'est trop peu.... Le logement apparemment se fait à Puerto Piràmides. Connaissez-vous des hôtels ou locations sympas? Et surtout faut-il réserver à l'avance à cette période de l'année? Ensuite, dernière question (promis), les endroits d'observations de la faune (tous les animaux on n'est pas sectaires^^) les plus sympas et moins peuplés! Vos impressions et vos découvertes, suggestions. Le bateau est-il indispensable pour voir les baleines ou la plage de El Doradillo suffit-elle?

Merci de vos idées.

Tav'

Salut tous, Ca fait presque 3 semaines que je suis en Argentine, les gens formidables des paisages a coupe le souffle maissss avec la devaluation del peso notre monait soit Euro ou Dolar americain vaut rien . vaut mieux venir ici avec le US parceque avec l Euro c difficil a changer a Buenos Aires, so dans une autre ville impossible pis pasde travel cheques (oublie ca) Dans ce moment tous les Argentins ns dissent que c tres difficil pour les touristes , on dirait que je suis dans un pays communiste dommage Je voyage avec le LONELY PLANET et le prix indiques ...AUCUNE RAPPORT les prix ici sont 3 fois et demi plus cherrrr Exemple; Prix autobus; Buenos aires-Puerto madryn (LONELY PLANET 270pesos) le vrai pric C 750pesos Donc ici les prix augmentent chaque mois. plus des infos ... 1dollar cest 4,45 pesos 1 euro cest 5,45 pesos La bouffee hypercherrrr

🙂 Bonjour, Nous souhaitons pour notre prochain séjour visiter l'Argentine. Ce pays est grand!! en conséquence nous pensons en faire une partie avec quelques destinations "phares" si l'on peut dire. Donc déjà le nord de ce pays avec la capitale et avec les chutes du "Iguazu" par exemple. Nous sommes à la recherches d'agences de voyages (style comme Pérou Insolite si vous connaissez). Nous évitons les circuits pas au pas de courses, ne pas faire des 400 kms en bus pour voir un site et repartir vite fait!!!Ce séjour serait pour une durée de 15 jours voir une extension si nécessaire pour souffler. Voilà très grossièrement notre idée. Je connais bien ce site, forum (VoyageForum.com) qui m'a donné des renseignements sérieux, etc....En attendant vos réponses. Bien à vous tous et cordialement.

Bonjour,

nous arrivons a Buenos Aires en septembre et aimerions traverser l'Argentine jusqu'au sud sans remonter ni faire d'allers/ retours inutiles...

auriez-vous des conseils d'itinéraires pour rejoindre la région de Santa Cruz en passant par La Pampa, Le Rio Negro, Chubut???

D'avance merci.

🙂

Bonjour,

Mon mari et moi voulons aller en Argentine pour janvier 2009, mais voulons le faire par la route en partant du Québec.

Est-ce que quelqu'un est au courant combien de kilomètres il y a entre le Québec et l'Argentine et de combien de jours pouvons-nous estimer pour le parcours, en tenant compte que nous voyagerons avec des circuits d'environ 500 - 700 km par jour.

Merci et si vous avez des conseils, n'hésitez pas.

Bonjour!

Je m'en vais à Buenos Aires avec 3 amies à la fin du mois de mai. Je me demandais si vous auriez des suggestions de restos pour nous. Disons pour un budget de petit à moyen :-) puisque nous sommes des étudiantes en stage... Y a-t-il quelque chose que nous ne devons absolument pas manquer ou des plats à éviter?

Merci de vos suggestions! :-)

Bonjour, On part trs bientôt faire une petit-périple en Patagonie-terre de feu, côté argentin et chilien. Des questions restent en suspens par rapport au trajet. Au niveau du temps, on n'est pas pressés, mais on préfère plutôt le bus que le bateau. Donc, en partant de Chiloe, quel est le meilleur trajet possible pour rejoindre le sud: el calafate, etc. Faut-il mieux faire une boucle par l'Est en passant par Comodoro rivadavia? Merci de vos conseil, tchao!

Bonjour, Nous partons à buenos aires la première semaine de novembre et après avoir planifié tous les différents quartiers de buenos aires, il nous reste une journée de libre et je ne sais pas trop quoi en faire...

Voici le programme actuel: Vendredi - BA micro centro, puerto madero et congreso Samedi ? Dimanche - san telmo et la boca Lundi - iguazu Mardi - iguazu Mercredi - récolera, retiro et spectacle de tango à la esquina Carlo guardel Jeudi - san Antonio de areco ( c'est justement la fête El dia de la tradicion) Vendredi - san Antonio de areco et Palerme Samedi -Palermo et retour

Le premier samedi est donc libre... Je me demandais si c'etait mieux d'aller à Tigre, à Colonia (on connaît bien Cuba, est-ce que ce n'est pas très similaire point de vue architecture ?), ou rester à buenos aires et consacrer la journée à un aspect particulier de buenos aires (cuisine, vins, tour des graffitis, etc). Toute autre idée est egalement la bienvenue, de même que des adresses pour des cours de cuisine ou dégustation de vin ?

Merci d'avance pour vos retours...

Bonjour à tous en pleine préparation de mon voyage en Argentine, j'ai quelques questions pour mes trajets existe t il un bus de Puerto Iguazu à San Salvador de Jujuy dois je changer à Corrientes ou à Salta .

A salvator de Jujuy existe t il des agences pour un trip d'une journee ou deux pour la quabrada ou autre

Apres le nord ouest je veux descendre à san Carlo de Bariloche dois je changer de bus a Mendoza et d'une maniere generale quels sont les compagnies les mieux reputees et offrants les meilleurs services

D'autre part, j'avais lu sur ce forum qu'il y avait des problemes de retrait d'argent dans les distributeurs qui limitaient les sommes qu'en est il aujourdhui ???

merci de votre aide et de vos precieux renseignements Daniel

Bonjour,

Je profite de ce forum pour savoir si certains d'entre vous peuvent m'aider dans ma recherche d'hotels en Argentine. Dans le cadre de l'organisation de mon voyage de noce, je recherche des hotels plutot "class", mais pas trop chers non plus !!!, dans les villes suivantes : puerto madryn (et là pour l'instant je galére vraiment) ushuaïa el calafate ou les environs buenos aires iguazu Je suis preneuse de toutes vos expériences et ressentis, et vous remercie infiniment de l'aide que vous pourrez m'apporter A bientot

Bonjour à tous !

L'idée serait d'arriver à buenos aires argentine en premier chez l'habitant (dejà trouvé) Remonter en bus ou autre jusqu'au chute de l'iguazu. Pensez vous qu'il est possible de remonter en bus à moindre coût jusque là, pour ensuite se diriger en bolivie??? Aidez nous on bloque PLEASE

L'Argentine c'est grand.... quel serait le meilleur coin du pays à visiter pour faire de la randonnée en nature de la fin décembre à la mi-janvier 2012. Peut être des randonnées d'une journée ou plus, d'une auberge à l'autre, mais pas de l'alpiniste. Je louerai une voiture. Durée du voyage 3 semaines. Recherche décor naturel et reposant. Hébergement luxueux ou pas.

Un gros merci de me diriger, je ne connais vraiment rien de ce pays sauf qu'on me dit que ça ressemble à la Nouvelle-Zélande (que j'adore) en beaucoup plus grand et les gens parlent espagnol, langue que j'apprends dans mes rares temps libres.

Bonjour, J'arrive à l'aéroport international (EZE) de Buenos Aires le 3 sept au soir (21h). Si quelqu'un arrive en même temps et souhaite partager un taxi pour se rendre au centre ville n'hésitez pas !! Merci, bon voyage à tous !!

Bonjour à tous ,

Je viens de remettre à jours mes (vieux articles) de reponses sur les questions essentielles pour la preparation d'un voyage en Argentine. J'espere que vous pourrez tout y trouver (en tous cas le plus dégrossi).

Tout ce qu'il faut savoir avant de partir #1 : Avion, passeport, douane : http://www.petitherge.com/article-29136110.html Tout ce qu'il faut savoir avant de partir #2 : Argent, retrait, change : http://www.petitherge.com/article-31393998.html Tout ce qu'il faut savoir avant de partir #3 : Liaisons intérieurs, bus interurbain, electricité, climat, vaccin, sécurité : http://www.petitherge.com/article-1101455.html

Tout ce qu'il faut savoir avant d'arriver à l'aeroport d'Ezeiza : Passage douane, formalités, liaison Aeroparque, vols internes, transfert ville : http://www.petitherge.com/article-1112289.html

Tout ce qu'il faut savoir avant d'arriver à Buenos Aires : Bus interurbain, bus urbain, metro, taxi, banlieue, location de voiture, portable, courrier : http://www.petitherge.com/article-1114250.html

Si vous avez des questions, j'y reponds sur le forum (comme ça, ça fait profiter les autres !) ou en privé !

A bientot et bonne lecture ! Herge !

Le Quartier de Palermo à Buenos Aires Bonjour à tous, voila longtemps que je voulais traiter ce quartier car tout le monde en parle ( en France mais aussi a Buenos Aires ) et la plupart des guides sont soit depassés, soit un peu avare en explications sur toutes les zones que composent le quartier de Palermo. Alors voici, une petite présentation de ce quartier pour ceux qui vont débarquer cette année à Buenos Aires et qui veulent donc en profiter pour "s'aventurer" dans Palermo.

Le Quartier de Palermo est multiple car c'est le plus etendu et le plus peuplé de la ville, spontanement au fil des années les habitants de Palermo ont surnommé chaque sous-zone du quartier pour mieux les differencier. Donc n'essayez pas de chercher un plan de Buenos Aires avec les differents "sous-quartiers" de Palermo, vous ne les trouverez pas, les limites entre sous-quartiers n'ont pas été tracées d'une maniere exactes, mais se deplacent aussi au fil du courant de developpement des modes et des endroits branchés . Ainsi en 1970, il fallait vivre a Palermo Chico, en 1980 s'installer a Palermo Botanico, en 1990 investir à las Cañitas, en 1994 il fallait ouvrir une boutique a Alto Palermo, en 1996 avoir un restaurant a Palermo Viejo, en 1998 etre plutot sur Palermo Holywwod, voila qu en 2000 s'acheter un appart de 500m2 a Palermo Nuevo est du plan chic, puis en 2002 Palermo Soho explose et englobe Palermo Viejo, En 2004 c'est le tour de Palermo Hollywood d'exploser et chaque croisement compte minimum 3 restaurants ( sur un maximum de 4 coins de rue ), 2006 aura été l'année de Palermo Boulevard sur J.B Justo ou il faut avoir au 40eme etage d'une tour son 500m2 (si on est quelqu'un, minimum VIP)....voila que 2008 va etre l'année de Palermo Queens... ( Palermo Viejo-Soho trop bo-bo tong ...alors que Palermo Queens sera le nouveau bo-bo Wi-fi propre sur lui ).

Voila un plan de Palermo pour mieux comprendre le "mouvement" :

Palermo est composé de 18 sous-zones ( certaines a nouveau redivisées !!), à cela s'ajoute deux autres sous zones ( A et B ) qui ne font pas à proprement parlé parties de Palermo mais qui par facilité sont englobées dans la "mouvance de Palermo". Chaque zone a sa propre physionomie et son propre "onda".

"Les exterieurs"

A - Chacalermo B - Palermo Queens

"Les Interieurs"

1 - Barrio Parque 2 - Palermo Chico 3 - Palermo las Heras 4 - Alto Palermo 5 - Palermo Sensible ( composé de Villa Freud, Palermo Sensible et Palermo Verde ) 6 - Palermo Vivo 7 - Botanico 8 - Plaza Italia 9 - Palermo Soho ( composé de Palermo Viejo et de Palermo Soho ) 10 - Palermo Outlet ( anciennement appelé Palermuchi ) 11 - Palermo Boulevard ( ou aussi nommé Palermo Centro, anciennement Palermo Carga ) 12 - Palermo Hollywood 13 - Pacifico 14 - Palermo Nuevo ( composé par Palermo Lineal et Palermo Nuevo ) 15 - Palermo Carranza 16 - Palermo Norte 17 - Las Cañitas ( composé de La Imprenta et de Las Cañitas ) 18 - Palermo Bosque

Si vous voulez avoir plus de renseignements sur chaque sous-zone de Palermo, j'ai traité chaque secteur sur : http://argentina.over-blog.org/article-6060716.html

A la question : Combien de temps faut il pour faire le tour du quartier à une allure raisonnable ?, je repondrai entre 2 et 3 jours avec 2 ou 3 nuits de préference lorsqu'il fait beau car il y a de nombreux espaces verts, et donc de belles photos à faire. Pendant la journée promenez vous, à la nuit tombante laissez vous portez par les sensations et les envies, trainez donc sans but précis, Palermo Soho, Holywood, Las Cañitas, Imprenta, Alto Palermo sont les endroits nocturnes ou ils se passent toujours quelques choses.

Bien sur si vous avez des questions sur le thème, n'hesitez pas à me les poser !

A bientot !

Herge !

A tous les internautes qui connaissent l'argentine! C'est une demande d information tres serieuse:je pars la semaine prochaine en argentine et je n'y connais rien Quelqu un peut il me conseiller un circuit et des adresses?🙂 merci de vos reponses

Si vous passez a Buenos Aires ...surtout ne ratez pas l'occasion de decouvrir ce qu'est le Choripan .

Le choripan a Buenos Aires..........est incontournable ! Une saucisse ( Chorizo ..d'ou CHORI ) dans un morceau de pain ( type baguette ) ( d'ou PAN ) . Le tout avec du Chimichurri ( sauce rouge un peu piquante)

Installee en pleine rue, des baraques a roulettes Los Carros proposent des Choripans de 8h00 du mat a 19h00 ( en fonction des quartiers ), vous les trouvez en fait dans les espaces verts, puisque en ville il y a trop de restos ou de Kioscos ! Ils sont grilles a la parilla .....

Des preoccupations au niveau de l hygiene ? AUCUNE ! Le Panchero avec ces gros doigts bien graisseux, vous pose tout ca sur sa parilla et ca degage d une part une grosse odeur ( que j adore ) et une grosse fumee ( que j aime moins ! ). Mais il y a un tel debit que, un choripan ne passe pas plus de 5 minutes entre la preparation et sa vente et comme c est grillé a la parilla, ca tue pas mal de bacteries qui provenaient des doigts.... Donc vous pouvez manger tout ca sans peur ( jamais malade, ni jamais connu qqun de malade avec un choripan)

Il vend de plus : L hamburguesa aussi appele Patty ( venant de la marque de steack hache vendu en pack de 10 qui en general a le monopole des ventes dans ce genre de negoce ! ) Mais la c est bien moins bon, d une part c'est de la viande reconstituee pour faire du steack haché et d autre part le pain l'entourant est un pain mou ( style Mac Do!) . Et puis le tout arrosé avec une lata de biere Quilmes ( interdiction de vendre de l alcool, mais il en a quand meme ! ) ou une lata de Pomelo Quatro (pamplemousse). Et puis il y a aussi le Pancho ( vendu encore plus souvent car moins cher que le choripan ) mais il s agit tout simplement d un hot dog pas tres sympa . D ou le Panchero nom donné a celui qui vend tout ca ! ( aussi mot en extention : Choripanero )

Voila qu il y a quelques temps la municipalite a voulu remettre de l ordre dans tout ca, car tout le monde pouvait installer son truc a roulette et se mettre a vendre de tout et de n importe quoi a tous ! Resultat sur Costa Salguero Sur ( dans Puerto Madero du cote de la reserve ecologique ), il y avait un poste tous les 15 metres et la fumee remplacait la brise d air frais venant du rio. "la guerra del choripán" avait commencé ! Le service hygiene de la ville est passe par la, et il fallait maintenant faire une inscription pour avoir une habilitacion municipal ( 2500 postes se sont inscrits !) ils ont jusqu a fin decembre pour le faire ...et les inscription continuent ! Antonio Sulzyk proprietaire et panchero del REY, le carro jaune de la photo vient d obtenir l'habilitation ...mais les autres pancheros commencent a s agiter, en effet aujourd'hui, il y a des zones ou tous les 15 metres est installe un carro ( la loi ne permettra qu un seul tous les 100m ) de plus les "illegaux" vendent de l alcool.... Antonio est alle faire une "denuncia" au commissariat #22 de la zone, mais ceux ci ne l'ont pas pris en compte pour concurrence deloyale et vente d alcool.( En fait les policiers mangent gratis dans ces installations, il ne vont donc pas les fermer ! ). Bref, c est le bras de force entre les pancheros legaux ( soutenus par l hygiene de la ville et la municipalité ) et par les illegaux ( soutenus par les flics et les mafias ). Avec tout ce qui s en suivent : intimidation des uns, saisis et demande de fermeture des autres ! La guerre ne vient que de commencer !