bonjour
mon message se trouvait par défaut dans la rubrique "Europe > Macédoine", mais je crois que j'ai plus de chance de trouver des infos chez les cyclos-campeurs --> je repose ma question.
J'avais l'intention d'aller en Macédoine en train, mais l'embarquement du vélo en bagage accompagné est tellement compliqué que je vais probablement y aller en avion. C'est aberrant qu'il soit plus difficile de transporter un vélo en train qu'en avion, mais sur ce trajet, malheureusement, c'est le cas...
Du coup, j'ai un problème : la cartouche de gaz de mon réchaud sera certainement refoulée à l'aéroport de départ. Une petite recherche par mot-clé sur le web semble suggérer qu'il est difficile de trouver des cartouches à vis là-bas.
Quelqu'un peut-il me conseiller sur les solutions possibles :peut-on trouver des cartouches compatibles Primus à Skopje ? Au pire, si c'est à soupape Camping Gaz, j'ai un adaptateur que je n'ai pas encore testé. Mais je ne pourrai pas utiliser de cartouches à percussion.à défaut, est-il réaliste d'envoyer, 7 ou 8 jours avant mon départ, une cartouche en poste restante ? Sur ce site http://users.tpg.com.au/...wn/fyrom/touring.htm , j'ai trouvé l'adresse de 3 bureaux de poste restante, 2 à Skopje et 1 à Ohrid, j'espère que l'info n'est pas erronée ou périmée.Post Restante, 91000, Skopje 2 (...) post office near the main railway station. Post Restante, 91101, Skopje : main post office near the River Vardar (...) 8am to 1pm. Poste Restante, 96000, Ohrid (...) main post office near the bus terminal.* edit * les codes postaux ci-dessus datent peut-être de l'ère yougoslave, d'autres sources indiquent des codes postaux similaires mais sans le 9 devant.
Bonjour chères lectrice et chers lecteurs,
Introduction
Après l'étape albanaise, écourtée du fait notamment de l'absence de 4 roues motrices sur mon véhicule, poursuivons mon petit périple avec la deuxième étape balkanique, la Macédoine.
Avant d'entrer en Macédoine, j'avais pris quelques infos sur ce pays sur Internet et surtout dans les rares guides existants, chez Gibert jeune ou Josepf, je ne sais plus (je les confonds tout le temps), à Paris. En pénétrant en territoire macédonien, j'ignorais le nom même de la monnaie locale, son cours, le niveau de développement du pays (qui a connu la guerre à la fin des années 1990), je n'avais pas de guide (pour une fois !) ni la moindre adresse de resto ou de logement.
J'avais par contre une carte de l'ex-yougo, une carte de la grèce (on y voit le sud de la macédoine), quelques notions de géopolitique (problème du nom de ''Macédoine'', contesté par ces Grecs hyper nationalistes, pour qui le nom "Macédoine" leur appartient et qui ont imposé internationalement le doux nom de FYROM pour ce pays), je savais qu'Ohrid était une ville magnifique, classée au patrimoine mondial de l'Unesco, que Bitola ou Skopje jouent régulièrement des coupes d'Europe de football (comme quoi ça sert de s'y connaitre en football), que la Macédoine fut un Front pendant la 1ère Guerre mondiale et que des milliers de Français y combattirent... Enfin, j'étais déjà venu dans la région en 1985 et en 1987 (du temps de la Yougo), tout petit, mais je n'en avais presque aucun souvenir. J'ai par contre conservé des prospectus touristiques de l'époque (l'ambassade de Macédoine actuelle n'en a aucun !).
Premier jour
Ce lundi 24 juillet, nous quittâmes l'Albanie en fin de journée. Le très joli et très original drapeau macédonien nous accueillit. Il fait penser au drapeau impérial japonais ! Il s'agit ici d'un solei rouge rayonnant (traits rouges) sur fond jaune. Il représente le symbole de la dynastie macédonienne antique (Philippe II, Alex le Grand, etc.), que l'on a retrouvé notamment sur des obejts de la tombe de Vergina, en Grèce.
Après la frontière, dont les formalités étaient finalement simples et assez rapides, une belle route déserte nous accueillit, descendant la montagne jusqu'à Struga. C'est ici que me vint mon seul souvenir macédonien de mes voyages du milieu des années 1980 (en dehors des glaces à 6 boules de Skpoje) : sur cette route, le Transporter Volkswagen blanc de mes parents s'était garé sur la droite (dans notre veine tentative de passer en Albanie sans visa). Je descendis à la rencontre d'un routier albanais garé un peu plus haut, avec mon sachet de pièces de monnaies étrangères, voulant lui faire comprendre que je souhaitais qu'il me donne quelques monnaies albanaises, rares à l'époque en occident (et ailleurs). Il a fait semblant de ne pas comprendre, visiblement. J'étais triste. Voilà, c'est presque le seul souvenir de la Macédoine de l'époque yougoslave que j'ai (par contre on a conservé des vieux films super8 où on voit notamment des paysages de montagne et un monastère, Sv Jovan Bigorvski, identifié grâce à Internet !)
Ce lundi 24 juillet 2006, rapidement, nous furent confrontés à une double surprise. La première vient du ciel, qui commençait à s'obscurcir. Et en 15 minutes nous subîmes une belle averse. Venant d'Italie et d'Albanie, où il a toujours fait chaud et sec, nous fûmes suspris. Néanmoins, un peu de fraicheur fait du bien, pensai-je, car j'ignorais que la pluie allait encore venir nous visiter en grèce, en bulgarie, en serbie, en croatie, en slovénie et même à Venise ! Attention, si vous visitez les balkans fin juillet/début août, il peut pleuvoir et longtemps et partout !
Nous sommes arrivés rapidement à Ohrid, au bord d'un lac qui ressemble, à l'échelle de l'homme, à une mer intérieure. Je me gare dans le centre, les parkings sont payants et gardés. Je vais immédiatement essayer de retirer de l'argent local. Le centre, malgré la pluie qui vient de cesser, est animé. La rue commerçante principale est bordée de nombreuses boutiques, les enseignes sont omniprésentes, tout est propre, neuf (ici, je ne dit pas beau !) ! c'est ma deuxième surprise, car cela contraste complétement avec tout ce qu'on a vu en Albanie ! La Macédoine, en première impression, a l'air plutôt propre et moderne ! Chaussée et trotoires sont impecables ! (certes, ce n'est pas le cas en s'eloignant du centre-ville). Quant aux Macédoniens (je n'ai vu que des jeunes), ils s'habillent à la mode (mais j'ignore laquelle) et de manière souvent excentrique ! garçons comme fille. Cela m'a beaucoup surpris : percings, dreds, vêtements amples, tout y passe, mêmes les gothiques ! Sont p't être un peu trop modernes, ces jeunes macédoniens (il devait y avoir aussi des touristes slaves).
Il est 17h lorsque je retire mes premiers dinars macédoniens (ticket de la banque faisant foi !), abrégés en DEN. Je me fais rapidement une fiche de conversion à double variantes (1€=... ; 100 DEN =...). J'en avais déjà préparé une plastifiée pour l'Albanie !
Maintenant, tous les voyageurs doivent faire de même, après l'argent, le logement ! J'opte pour le camping. Reste à en trouver un...On longe le Lac d'Ohrid le long de sa rive Est. Le paysage est tres beau, le lac est dominé par une montagne boisée, la route est coincée entre cette masse et le rivage. On s'arrête à un premier camping. Aie, il est bourré de monde, on a l'impression que la moitié des Macédoniens s'y entasse. Finalement, on est rassuré lorsqu'on nous dit qu'il est complet. On poursuit notre route, s'arrêtant ensuite pour une ''chambre d'hôte''. Je rentre dans la maison qui ressemble à...un squat de SDF ! Bon, on ne va pas insister, on continue vers le Sud pour trouver un autre camping où on aura au moins quelques m² pour planter notre tente Quechua 2' (et ça marche !!!!). Je commence à désepérer, malgré le beauté du paysage, lorsque je vois enfin un deuxième camping !
Bien placé, au bord de l'eau, sur un petit promontoire rocheux, il est idéal. Il y a de la place et en plus il n'est pas cher ! Son nom ? Tout est écrit en cyrillique. Je crois lire "Autocamp Gradiote'', ou quelque chose de proche.
Les macédoniens ont entassé leurs caravanes et leurs tentes sous les arbres. Les étrangers (des Hollandais, quelques Slovènes et...nous) préférent avoir un peu d'espace et s'installer sur une petite butte rocheuse, légèrement en pente, qui offre une très belle vue sur le lac qu'elle domine. En 2 secondes la tente est installée (normal). On fait quelques courses au market et on repère les sanitaires (beurk !), on ira plutôt dans la nature, à côté !
Je me baigne dans le lac (à partir de la plage de graviers) de nuit : qu'est-ce que c'est agréable ! eau douce, encore assez chaude, personne dans l'eau !
On se couche assez tot afin d'être en forme pour visiter Ohrid, c'est alors que je pris connaissance d'une coutume populaire macédonienne propre au camping : le concours du "maxi décibel". Mes voisins macédoniens de droite mirent leur radio à fond, de la techno à la sauce macédonienne, si je puis dire 😛 ! imaginez la saveur ! Tout le camping devait l'entendre. Et cela suscita un phénomène d'émulation. Un autre voisin mit de la musique traditionnelle à fond, puis un autre encore renchérit dessus...quelle cacophonie douloureuse, et cela dura quelques heures.
Vers 1h du matin, les Macédoniens se calmèrent, mais les jeunes hollandais prirent la suite ! Peu de temps, heureusement.
Deuxième jour
Nous quittons le camping. Nous payons 7.6 € (480 DEN), une misère, vue le cadre naturel ! Par contre les sanitaires et les nuisances sonores noctures, c'est autre chose !
Nous arrivons rapidement à Ohrid. Après avoir garé la voiture dans le parking gardé du "port", nous nous balladons le long du quaie, sous un soleil matinal, la promenade, longe la magnifique lac d'Ohrid et nous conduit vers la vieille ville, bordée dans sa partie basse par la rue commerçante animée.
Je n'avais aucun souvenir de la vieille ville d'Ohrid.
Et pourtant, c'est une perle des Balkans, un des endroits que j'ai préférés dans les Balkans.
Située sur une grosse colline dominant l'antique Via Egnatia, que je suis depuis Durres (cf Itinéraire Présentation et II), Ohrid est composée d'un enchevêtrement de ruelles typiques, de maison à encorbellemnt du XIXe siècle, de chapelles et d'église byzantines à chaque coin de rue ; il y règne une ambiance d'authenticité car même les ruelles peu touristiques, toujours en pente, ont leurs merveilles cachées, insérées dans les murs des habitations.
En plus de cette ensemble plein de charmes, Ohrid possède des monuments particulièrement remarquables : célèbre église St-Jean de Canée (perchée sur un rocher qui domine le lac d'Ohrid), la cathedrale Ste-Sophie et ses fresques byzantines (XIe siècle), St-Clément (inaugurée en 893), les vestiges d'une basilique paléochrétienne des IV-Ve siècle avec de belles mosaiques de cette période, un théâtre romain assez bien conservé (pour les gradins) et la fortresse du Tsar bulgare Samuel (XIe siècle)
Ohrid mériterait d'être classée 3 fois au patrimoine mondiale de l'Unesco 😉.
Le gouvernement macédonien a conscience de la valeur exceptionnelle de cet ensemble puisque de nombreuses restaurations et fouilles archéologiques ont lieux depuis quelques années :la basilique paléochrétienne est recouverte par une grande structure protectrice qui imite les toits disparus depuis 1500 ans.un baptistère du Ve, avec de tres belles mosaiques, est protégé par une structure du même typetout autour de ce secteur, au sommet de la colline d'ohrid, des fouilles archeologiques ont mis au jour des vestiges d'une autre eglise byzantine, rasée par les Turcs, les archeologues fouillaient des tombes et consolidaient des mosaiques devant nousla forteresse de samuel a été restauré, elle est tres impressionnante. on y trouve des vestiges (bases de murs) de fortifications romaines)
Les subventions européennes ne doivent pas être négligeables, mais au moins ils les utilisent efficacemment, les Macédoiniens. Certes, cette action n'est certainement pas dépourvue d'intérêts politiques (nécessité d'affirmer une identité macédonienne, pour ce jeune Etat, en puissant dans l'histoire de cette contrée)
Comme vous pouvez vous en douter, j'ai tout visiter ! 😎 j'en ai pris moultes photos. Arrivés au sommet de la forteresse du tsar samuel, d'où la vue panoramique est magnifique côté lac, intéressante côté intérieur, le ciel a commencé à se couvrir, encore !
Il plut, bien sûr, mais c'était finalement formidable car rapidement nous étions seuls dans les ruelles humides, désertées.
Revenus dans la rue animée du bas, nous nous présipitâmes dans un restaurant charmant, "l'Antico", afin de déguster une fameuse truite d'Ohrid. De quoi s'agit-il ? je ne vous le dis pas, car je compte en mettre une photo sur notre petit jeu ''photos''...😛
En tous cas, on s'est régalé. On voulait faire un petit tour en bâteau sur le lac d'Ohrid, mais tous les batteliers avaient disparus, du fait des intempéries. Alors qu'il pleuvait toujours, en cette fin de mois de juillet, nous retournâmes donc à la voiture, afin de reprendre notre route à destination de la Grèce.
Comme d'habitude, les indications étant déficientes, nous nous perdîmes 5 minutes dans des quartiers éloigniés du centre, ce qui nous permis de voir l'autre face de cette ville touristique (touristes macédoniens et balkaniques, essentiellement). Les rues secondaires sont dans un état moyen, on y trouve quelques NDP (expression que je n'avais pas utilisé depuis longtemps ! 😉).
Pour partir d'Ohrid, il faut en fait retourner en direction de Struga, puis prendre une grande route vers l'Est en direction de Resen. Je n'ai pas vu le moindre panneau dans cette direction, ma boussole m'a bien servie. La route du Sud-est, vers Bitola et la Grèce est souvent tres belle, elle traverse des vallons assez montagneux et souvent boisés. Les localités sont rares. Et la circulation ? Peu dense, les vehicules rencontrés roulaient assez vite mais rarement dangereusement . La chaussée est souvent large, parfois elle se transforme en 3 voies magnifique !
A Resen même, où il pleuvait de nouveau, la route est moyenne, on trouve quelques NDP, mais par la suite elle redevient bonne voire excellente.
A Bitola, pas le temps de voir le site antique d'Heraklea, on veut du soleil grec, vite !!! Je me perds dans la banlieue sud-est de la ville, recherchant partout un panneau "Greece" (j'en avais vu un auparavant), vainnement. Une route dans un état moyen part vers le Sud, cela doit être cela. Puis j'ai un doute, je m'arrête. Ma coéquipière voit un panneau, elle me dit, c'est par là. je regarde, il n'y a pas écrit ''Greece'' ni un autre nom connu de la Grèce. En fait, ce panneau indiquait quelque chose comme "Krejse'' !!! Qui veut dire grèce en macédonien, visiblement. Mouais'f, pas très sympas pour les touristes occidentaux les types de la DDE locale ! C'était donc la bonne route, comme quoi cela sert à quelque chose, une boussole en vacances !
En continuant vers le Sud, le paysage change, la région devient parfaitement plate, nous longeons une grosse montagne sur notre droite. On passe devant un certain nombre de panneaux de pub et de petites entreprises, le commerce vers la Grèce a l'air actif, dans le secteur.
Puis vint la frontière grecque, en pleine plaine, si je puis dire (comme quoi il n'y a pas de discontinuité géographique entre la Macédoine grecque et la Macédoine indépendante).
A la douane, côté macédonien (Metzitlia), c'est très rapide, aucun problème. Côté grec (Niki, frontière que j'avais franchie étant gosse), je demande à la fonctionnaire grecque de me mettre un tampon sur mon passeport (comme "souvenir", lui dis-je). Elle refuse, arguant que je suis membre de l'UE. Je lui rétorque qu'en Autriche, en Tchéquie et en Pologne, les douaniers, sympas, ont accepté ! Elle ne veut rien savoir et en plus, elle m'interdit d'aller au duty free-shop qui est 5m derière moi ! Ils commencent bien, ces Grecs ! A ce moment, je suis déjà allé 8 fois dans ce pays et je n'ai pas que des bons souvenirs sur leur mentalité ! J'en ai rencontré, des Grecs c..., et pas qu'un ! Je ne parle pas des racistes. Ici, pourtant, j'avais fais fis de tous mes pré-jugés sur les Grecs. Mais ne généralisons pas, me dis-je, on verra bien ! Pour le moment, je dois prendre la route direction Thessalonique et trouver un endroit pour dormir, car je n'ai rien réservé !
CONCLUSION
La Macédoine est un petit pays dont la partie sud, au moins, est très chouette et mérite un détour et même un voyage (Ohrid). j'ai vu que ce pays a été tres peu mentionné dans les discussions (3 sujets seulement, dont celui-ci). Pourtant le pays possède de magnifiques paysages, il semble plutôt propre, tourné vers l'avant, soucieux de son patrimoine ; les routes sont bonnes voire excellentes pour celles que j'ai prises ; la vie est bon marché dans la plupart des cas ; quant aux Macédoniens mêmes, j'ai discuté avec quelques uns d'entre eux, qui paraissaient plutôt sympas. Pas de quoi tirer des conclusions définitives toutefois.
Franchement, sur tout ce que j'ai vu, la Macédoine a le niveau pour entrer dans l'UE, peut être plus que d'autres...(roumanie, bulgarie)
(à suivre dans Itinéraire...IV La Grèce du Nord)
Macédoine pratiquetaxe d'entrée et de sortie : rien !1€ = 63 DEN (dinars macédonien)parking gardé : 1€/1.5€ maxi (50den la journée pour celui du ''port'')camping Gradiote (Ohrid) : 480 den (7.6€) tente+voiture+2 personnesvisite fortresse de samuel : 30 den / personne (0.5€)resto Antico (Ohrid) : 1670 den (26.5 €) pour deux, repas complet avec vin et truite; carte visa acceptéeMc'Do d'Ohrid : 3/4€ maxi le menuessence SP95 : environ 70den/L (1.1 €/L)
Vous le voyez, la vie n'est pas très chère en Macédoine, sauf pour les bons restos et sans doute pour les hôtels...
Introduction
Après l'étape albanaise, écourtée du fait notamment de l'absence de 4 roues motrices sur mon véhicule, poursuivons mon petit périple avec la deuxième étape balkanique, la Macédoine.
Avant d'entrer en Macédoine, j'avais pris quelques infos sur ce pays sur Internet et surtout dans les rares guides existants, chez Gibert jeune ou Josepf, je ne sais plus (je les confonds tout le temps), à Paris. En pénétrant en territoire macédonien, j'ignorais le nom même de la monnaie locale, son cours, le niveau de développement du pays (qui a connu la guerre à la fin des années 1990), je n'avais pas de guide (pour une fois !) ni la moindre adresse de resto ou de logement.
J'avais par contre une carte de l'ex-yougo, une carte de la grèce (on y voit le sud de la macédoine), quelques notions de géopolitique (problème du nom de ''Macédoine'', contesté par ces Grecs hyper nationalistes, pour qui le nom "Macédoine" leur appartient et qui ont imposé internationalement le doux nom de FYROM pour ce pays), je savais qu'Ohrid était une ville magnifique, classée au patrimoine mondial de l'Unesco, que Bitola ou Skopje jouent régulièrement des coupes d'Europe de football (comme quoi ça sert de s'y connaitre en football), que la Macédoine fut un Front pendant la 1ère Guerre mondiale et que des milliers de Français y combattirent... Enfin, j'étais déjà venu dans la région en 1985 et en 1987 (du temps de la Yougo), tout petit, mais je n'en avais presque aucun souvenir. J'ai par contre conservé des prospectus touristiques de l'époque (l'ambassade de Macédoine actuelle n'en a aucun !).
Premier jour
Ce lundi 24 juillet, nous quittâmes l'Albanie en fin de journée. Le très joli et très original drapeau macédonien nous accueillit. Il fait penser au drapeau impérial japonais ! Il s'agit ici d'un solei rouge rayonnant (traits rouges) sur fond jaune. Il représente le symbole de la dynastie macédonienne antique (Philippe II, Alex le Grand, etc.), que l'on a retrouvé notamment sur des obejts de la tombe de Vergina, en Grèce.
Après la frontière, dont les formalités étaient finalement simples et assez rapides, une belle route déserte nous accueillit, descendant la montagne jusqu'à Struga. C'est ici que me vint mon seul souvenir macédonien de mes voyages du milieu des années 1980 (en dehors des glaces à 6 boules de Skpoje) : sur cette route, le Transporter Volkswagen blanc de mes parents s'était garé sur la droite (dans notre veine tentative de passer en Albanie sans visa). Je descendis à la rencontre d'un routier albanais garé un peu plus haut, avec mon sachet de pièces de monnaies étrangères, voulant lui faire comprendre que je souhaitais qu'il me donne quelques monnaies albanaises, rares à l'époque en occident (et ailleurs). Il a fait semblant de ne pas comprendre, visiblement. J'étais triste. Voilà, c'est presque le seul souvenir de la Macédoine de l'époque yougoslave que j'ai (par contre on a conservé des vieux films super8 où on voit notamment des paysages de montagne et un monastère, Sv Jovan Bigorvski, identifié grâce à Internet !)
Ce lundi 24 juillet 2006, rapidement, nous furent confrontés à une double surprise. La première vient du ciel, qui commençait à s'obscurcir. Et en 15 minutes nous subîmes une belle averse. Venant d'Italie et d'Albanie, où il a toujours fait chaud et sec, nous fûmes suspris. Néanmoins, un peu de fraicheur fait du bien, pensai-je, car j'ignorais que la pluie allait encore venir nous visiter en grèce, en bulgarie, en serbie, en croatie, en slovénie et même à Venise ! Attention, si vous visitez les balkans fin juillet/début août, il peut pleuvoir et longtemps et partout !
Nous sommes arrivés rapidement à Ohrid, au bord d'un lac qui ressemble, à l'échelle de l'homme, à une mer intérieure. Je me gare dans le centre, les parkings sont payants et gardés. Je vais immédiatement essayer de retirer de l'argent local. Le centre, malgré la pluie qui vient de cesser, est animé. La rue commerçante principale est bordée de nombreuses boutiques, les enseignes sont omniprésentes, tout est propre, neuf (ici, je ne dit pas beau !) ! c'est ma deuxième surprise, car cela contraste complétement avec tout ce qu'on a vu en Albanie ! La Macédoine, en première impression, a l'air plutôt propre et moderne ! Chaussée et trotoires sont impecables ! (certes, ce n'est pas le cas en s'eloignant du centre-ville). Quant aux Macédoniens (je n'ai vu que des jeunes), ils s'habillent à la mode (mais j'ignore laquelle) et de manière souvent excentrique ! garçons comme fille. Cela m'a beaucoup surpris : percings, dreds, vêtements amples, tout y passe, mêmes les gothiques ! Sont p't être un peu trop modernes, ces jeunes macédoniens (il devait y avoir aussi des touristes slaves).
Il est 17h lorsque je retire mes premiers dinars macédoniens (ticket de la banque faisant foi !), abrégés en DEN. Je me fais rapidement une fiche de conversion à double variantes (1€=... ; 100 DEN =...). J'en avais déjà préparé une plastifiée pour l'Albanie !
Maintenant, tous les voyageurs doivent faire de même, après l'argent, le logement ! J'opte pour le camping. Reste à en trouver un...On longe le Lac d'Ohrid le long de sa rive Est. Le paysage est tres beau, le lac est dominé par une montagne boisée, la route est coincée entre cette masse et le rivage. On s'arrête à un premier camping. Aie, il est bourré de monde, on a l'impression que la moitié des Macédoniens s'y entasse. Finalement, on est rassuré lorsqu'on nous dit qu'il est complet. On poursuit notre route, s'arrêtant ensuite pour une ''chambre d'hôte''. Je rentre dans la maison qui ressemble à...un squat de SDF ! Bon, on ne va pas insister, on continue vers le Sud pour trouver un autre camping où on aura au moins quelques m² pour planter notre tente Quechua 2' (et ça marche !!!!). Je commence à désepérer, malgré le beauté du paysage, lorsque je vois enfin un deuxième camping !
Bien placé, au bord de l'eau, sur un petit promontoire rocheux, il est idéal. Il y a de la place et en plus il n'est pas cher ! Son nom ? Tout est écrit en cyrillique. Je crois lire "Autocamp Gradiote'', ou quelque chose de proche.
Les macédoniens ont entassé leurs caravanes et leurs tentes sous les arbres. Les étrangers (des Hollandais, quelques Slovènes et...nous) préférent avoir un peu d'espace et s'installer sur une petite butte rocheuse, légèrement en pente, qui offre une très belle vue sur le lac qu'elle domine. En 2 secondes la tente est installée (normal). On fait quelques courses au market et on repère les sanitaires (beurk !), on ira plutôt dans la nature, à côté !
Je me baigne dans le lac (à partir de la plage de graviers) de nuit : qu'est-ce que c'est agréable ! eau douce, encore assez chaude, personne dans l'eau !
On se couche assez tot afin d'être en forme pour visiter Ohrid, c'est alors que je pris connaissance d'une coutume populaire macédonienne propre au camping : le concours du "maxi décibel". Mes voisins macédoniens de droite mirent leur radio à fond, de la techno à la sauce macédonienne, si je puis dire 😛 ! imaginez la saveur ! Tout le camping devait l'entendre. Et cela suscita un phénomène d'émulation. Un autre voisin mit de la musique traditionnelle à fond, puis un autre encore renchérit dessus...quelle cacophonie douloureuse, et cela dura quelques heures.
Vers 1h du matin, les Macédoniens se calmèrent, mais les jeunes hollandais prirent la suite ! Peu de temps, heureusement.
Deuxième jour
Nous quittons le camping. Nous payons 7.6 € (480 DEN), une misère, vue le cadre naturel ! Par contre les sanitaires et les nuisances sonores noctures, c'est autre chose !
Nous arrivons rapidement à Ohrid. Après avoir garé la voiture dans le parking gardé du "port", nous nous balladons le long du quaie, sous un soleil matinal, la promenade, longe la magnifique lac d'Ohrid et nous conduit vers la vieille ville, bordée dans sa partie basse par la rue commerçante animée.
Je n'avais aucun souvenir de la vieille ville d'Ohrid.
Et pourtant, c'est une perle des Balkans, un des endroits que j'ai préférés dans les Balkans.
Située sur une grosse colline dominant l'antique Via Egnatia, que je suis depuis Durres (cf Itinéraire Présentation et II), Ohrid est composée d'un enchevêtrement de ruelles typiques, de maison à encorbellemnt du XIXe siècle, de chapelles et d'église byzantines à chaque coin de rue ; il y règne une ambiance d'authenticité car même les ruelles peu touristiques, toujours en pente, ont leurs merveilles cachées, insérées dans les murs des habitations.
En plus de cette ensemble plein de charmes, Ohrid possède des monuments particulièrement remarquables : célèbre église St-Jean de Canée (perchée sur un rocher qui domine le lac d'Ohrid), la cathedrale Ste-Sophie et ses fresques byzantines (XIe siècle), St-Clément (inaugurée en 893), les vestiges d'une basilique paléochrétienne des IV-Ve siècle avec de belles mosaiques de cette période, un théâtre romain assez bien conservé (pour les gradins) et la fortresse du Tsar bulgare Samuel (XIe siècle)
Ohrid mériterait d'être classée 3 fois au patrimoine mondiale de l'Unesco 😉.
Le gouvernement macédonien a conscience de la valeur exceptionnelle de cet ensemble puisque de nombreuses restaurations et fouilles archéologiques ont lieux depuis quelques années :la basilique paléochrétienne est recouverte par une grande structure protectrice qui imite les toits disparus depuis 1500 ans.un baptistère du Ve, avec de tres belles mosaiques, est protégé par une structure du même typetout autour de ce secteur, au sommet de la colline d'ohrid, des fouilles archeologiques ont mis au jour des vestiges d'une autre eglise byzantine, rasée par les Turcs, les archeologues fouillaient des tombes et consolidaient des mosaiques devant nousla forteresse de samuel a été restauré, elle est tres impressionnante. on y trouve des vestiges (bases de murs) de fortifications romaines)
Les subventions européennes ne doivent pas être négligeables, mais au moins ils les utilisent efficacemment, les Macédoiniens. Certes, cette action n'est certainement pas dépourvue d'intérêts politiques (nécessité d'affirmer une identité macédonienne, pour ce jeune Etat, en puissant dans l'histoire de cette contrée)
Comme vous pouvez vous en douter, j'ai tout visiter ! 😎 j'en ai pris moultes photos. Arrivés au sommet de la forteresse du tsar samuel, d'où la vue panoramique est magnifique côté lac, intéressante côté intérieur, le ciel a commencé à se couvrir, encore !
Il plut, bien sûr, mais c'était finalement formidable car rapidement nous étions seuls dans les ruelles humides, désertées.
Revenus dans la rue animée du bas, nous nous présipitâmes dans un restaurant charmant, "l'Antico", afin de déguster une fameuse truite d'Ohrid. De quoi s'agit-il ? je ne vous le dis pas, car je compte en mettre une photo sur notre petit jeu ''photos''...😛
En tous cas, on s'est régalé. On voulait faire un petit tour en bâteau sur le lac d'Ohrid, mais tous les batteliers avaient disparus, du fait des intempéries. Alors qu'il pleuvait toujours, en cette fin de mois de juillet, nous retournâmes donc à la voiture, afin de reprendre notre route à destination de la Grèce.
Comme d'habitude, les indications étant déficientes, nous nous perdîmes 5 minutes dans des quartiers éloigniés du centre, ce qui nous permis de voir l'autre face de cette ville touristique (touristes macédoniens et balkaniques, essentiellement). Les rues secondaires sont dans un état moyen, on y trouve quelques NDP (expression que je n'avais pas utilisé depuis longtemps ! 😉).
Pour partir d'Ohrid, il faut en fait retourner en direction de Struga, puis prendre une grande route vers l'Est en direction de Resen. Je n'ai pas vu le moindre panneau dans cette direction, ma boussole m'a bien servie. La route du Sud-est, vers Bitola et la Grèce est souvent tres belle, elle traverse des vallons assez montagneux et souvent boisés. Les localités sont rares. Et la circulation ? Peu dense, les vehicules rencontrés roulaient assez vite mais rarement dangereusement . La chaussée est souvent large, parfois elle se transforme en 3 voies magnifique !
A Resen même, où il pleuvait de nouveau, la route est moyenne, on trouve quelques NDP, mais par la suite elle redevient bonne voire excellente.
A Bitola, pas le temps de voir le site antique d'Heraklea, on veut du soleil grec, vite !!! Je me perds dans la banlieue sud-est de la ville, recherchant partout un panneau "Greece" (j'en avais vu un auparavant), vainnement. Une route dans un état moyen part vers le Sud, cela doit être cela. Puis j'ai un doute, je m'arrête. Ma coéquipière voit un panneau, elle me dit, c'est par là. je regarde, il n'y a pas écrit ''Greece'' ni un autre nom connu de la Grèce. En fait, ce panneau indiquait quelque chose comme "Krejse'' !!! Qui veut dire grèce en macédonien, visiblement. Mouais'f, pas très sympas pour les touristes occidentaux les types de la DDE locale ! C'était donc la bonne route, comme quoi cela sert à quelque chose, une boussole en vacances !
En continuant vers le Sud, le paysage change, la région devient parfaitement plate, nous longeons une grosse montagne sur notre droite. On passe devant un certain nombre de panneaux de pub et de petites entreprises, le commerce vers la Grèce a l'air actif, dans le secteur.
Puis vint la frontière grecque, en pleine plaine, si je puis dire (comme quoi il n'y a pas de discontinuité géographique entre la Macédoine grecque et la Macédoine indépendante).
A la douane, côté macédonien (Metzitlia), c'est très rapide, aucun problème. Côté grec (Niki, frontière que j'avais franchie étant gosse), je demande à la fonctionnaire grecque de me mettre un tampon sur mon passeport (comme "souvenir", lui dis-je). Elle refuse, arguant que je suis membre de l'UE. Je lui rétorque qu'en Autriche, en Tchéquie et en Pologne, les douaniers, sympas, ont accepté ! Elle ne veut rien savoir et en plus, elle m'interdit d'aller au duty free-shop qui est 5m derière moi ! Ils commencent bien, ces Grecs ! A ce moment, je suis déjà allé 8 fois dans ce pays et je n'ai pas que des bons souvenirs sur leur mentalité ! J'en ai rencontré, des Grecs c..., et pas qu'un ! Je ne parle pas des racistes. Ici, pourtant, j'avais fais fis de tous mes pré-jugés sur les Grecs. Mais ne généralisons pas, me dis-je, on verra bien ! Pour le moment, je dois prendre la route direction Thessalonique et trouver un endroit pour dormir, car je n'ai rien réservé !
CONCLUSION
La Macédoine est un petit pays dont la partie sud, au moins, est très chouette et mérite un détour et même un voyage (Ohrid). j'ai vu que ce pays a été tres peu mentionné dans les discussions (3 sujets seulement, dont celui-ci). Pourtant le pays possède de magnifiques paysages, il semble plutôt propre, tourné vers l'avant, soucieux de son patrimoine ; les routes sont bonnes voire excellentes pour celles que j'ai prises ; la vie est bon marché dans la plupart des cas ; quant aux Macédoniens mêmes, j'ai discuté avec quelques uns d'entre eux, qui paraissaient plutôt sympas. Pas de quoi tirer des conclusions définitives toutefois.
Franchement, sur tout ce que j'ai vu, la Macédoine a le niveau pour entrer dans l'UE, peut être plus que d'autres...(roumanie, bulgarie)
(à suivre dans Itinéraire...IV La Grèce du Nord)
Macédoine pratiquetaxe d'entrée et de sortie : rien !1€ = 63 DEN (dinars macédonien)parking gardé : 1€/1.5€ maxi (50den la journée pour celui du ''port'')camping Gradiote (Ohrid) : 480 den (7.6€) tente+voiture+2 personnesvisite fortresse de samuel : 30 den / personne (0.5€)resto Antico (Ohrid) : 1670 den (26.5 €) pour deux, repas complet avec vin et truite; carte visa acceptéeMc'Do d'Ohrid : 3/4€ maxi le menuessence SP95 : environ 70den/L (1.1 €/L)
Vous le voyez, la vie n'est pas très chère en Macédoine, sauf pour les bons restos et sans doute pour les hôtels...
bonjour
je pars début juin en moto pour le montenegro, l'albanie et la macédoine. A priori ferry Trieste-Durres. Est ce que quelqu'un aurait eu la bonne idée de faire une liste des campings de ses différents pays (ou un lien internet?) merci d'avance herve
je pars début juin en moto pour le montenegro, l'albanie et la macédoine. A priori ferry Trieste-Durres. Est ce que quelqu'un aurait eu la bonne idée de faire une liste des campings de ses différents pays (ou un lien internet?) merci d'avance herve
Bonjour,
Indépendants et motards, recherchons des adresses de campings en Macédoine et Albanie pour savoir si ça vaut la peine de s'encombrer du matériel de camping ...
Merci à ceux qui y sont allés ...
Pierre.
Bonjour
Nous avons l'intention de voyager dans ces trois pays en camping car. Certains d'entre vous ont-ils voyagé de cette manière? Est-il difficile de trouver des aires de camping car ou des campings. S'ils sont rares est-il possible de stationner hors camping? Merci pour vos indications.
Alain et Mireille
Nous avons l'intention de voyager dans ces trois pays en camping car. Certains d'entre vous ont-ils voyagé de cette manière? Est-il difficile de trouver des aires de camping car ou des campings. S'ils sont rares est-il possible de stationner hors camping? Merci pour vos indications.
Alain et Mireille
Bonjour, j'aimerai tenté l'aventure et voyager en macédoine, j'aimerai savoir si certains d'entre vous y sont déja aller ? si ils ont des conseils etc... et surtout, qu'elle budget je dois prévoir pour vivre deux semaines la bas et quels sont les moyens de transport pour voyager de france jusqu'en macédoine le moins cher possible ?
Merci d'avance pour vos réponses éventuelles. Bonne soirée.
Merci d'avance pour vos réponses éventuelles. Bonne soirée.
Nous étions déjà venus dans les Balkans en 2008 mais sans visiter l'Albanie, ce sera donc le but de notre voyage cet automne. Depuis ce voyage, il y a dix ans, le tourisme a explosé dans ces pays, ce qui ne se fait pas sans détérioration de l'environnement, hélas, surtout le long des côtes...
Après la traversée des Balkans, nous parcourrons l'Albanie du nord-ouest vers l'est, avec une petite incursion en Macédoine, puis descendrons en Grèce du nord avec un séjour sur l'île de Lefkada puis nous remonterons vers les gorges du Vikos, avant de repasser en Albanie où nous suivrons la côte, visiterons Berat, et reviendrons à Shkoder pour refaire la route en sens inverse (Montenegro, Croatie, Slovénie) et une halte à Venise avant de rentrer chez nous... le tout en un mois et demi, environ (du 10/09 au 18/10/2018)
La route jusqu'en Albanie :Le 10 et le 11/09/2018 : Traversée de la France (nous partons de l'ouest, région nantaise)
Le 12/09 : nous passons le col du Petit St Bernard puis c'est la descente vers la vallée d'Aoste. En Italie, nous prenons l'autoroute. Ce sera une très longue journée assez stressante du fait de la quantité incroyable de camions de toutes nationalités qui empruntent cette autoroute (nous en avions déjà fait l'expérience plusieurs fois, traverser l'Italie du nord, c'est coton ). 3ème étape près de Trieste, à Monfalcone, le long d'un petit port : Marina Nova. Endroit bien tranquille et balade le long de la plage qui nous permet de décompresser après toute cette route... et ce n'est pas fini!
Jeudi 13/09/2018 : Nous entrons en Slovénie. Il n'y a pas de péage pour aller de Kosina à Pasjak, à la frontière croate. Ce n'est pas une autoroute. La Slovénie est vite traversée et nous voilà en Croatie. Nous suivons la côte : Rijeka, Kraljevica, Novi Vinodolski. La côte est très urbanisée, aménagée à outrance... difficile de se garer par là... nous trouvons un petit coin sauvage pour déjeuner sur les falaises. Notre premier bain de mer depuis le départ. C'est bien agréable, la mer est toujours aussi transparente que quand nous étions venus en Croatie il y a dix ans déjà! Nous décidons de passer par la montagne en prenant une route qui monte en lacets jusqu'à Ottoçac, petite ville tranquille où nous changeons quelques euros à la banque (très bon taux, pas de commission), histoire d'avoir quelques kunas sur nous au cas où. La route traverse des villages où l'on peut encore voir des traces de la guerre qui est pourtant finie depuis vingt ans. On voit bien que tout est misé sur le tourisme, côte hyper moderne et construite, arrière-pays laissé à l'abandon, et ça, nous le verrons dans tous les pays des Balkans... Nous passons la nuit dans la montagne dans un cadre magnifique, mais il ne faut pas s'aventurer dans les bois environnants, il y reste des mines, comme l'indiquent les panneaux ornés d'une tête de mort.
Vendredi 14/09 : Il nous reste 11kms de piste caillouteuse à emprunter pour descendre de l'autre côté de la montagne et atteindre la route qui mène à la côte en passant par Knin, puis Sinj. Nous passons près du grand lac Perucko. La route serpente dans un paysage de collines et maquis jusqu'à Makarska où nous prenons la route de côte jusqu'à Dubrovnik où nous arrivons vers 17h30 (après avoir traversé la petite partie du littoral bosniaque et donc passage de frontières à chaque bout!). Ici, c'est évidemment très touristique et très développé : beaucoup d'immeubles et centres commerciaux, grosse circulation à cette heure. Nous allons au camping Kupari à 11kms de Dubrovnik où nous étions déjà venus il y a dix ans. Il n'a pas changé! Il est très agréablement situé dans un parc arboré, un peu sauvage et assez vaste pour que l'on ne soit pas les uns sur les autres contrairement à un autre camping que nous avions vus non loin où les gens étaient serrés comme des sardines dans un petit espace sans ombre... De plus il n'est pas cher : 18€ pour 2 et le fourgon. La plage est de l'autre côté de la route mais il y a un passage souterrain pour la traverser. Ce qui nous étonne beaucoup, c'est que le grand ensemble d'immeubles et de salles de réception situé autour de cette petite plage, dans un grand parc, est resté dans le même état d'abandon comme nous l'avions découvert en 2008. Ce complexe touristique réservé aux membres du gouvernement et de l'armée au temps de Tito, a été bombardé en 1991 et depuis la fin de la guerre, il est resté propriété de l'état qui n'a pas trouvé preneur pour le reconstruire et, depuis, le temps continue son oeuvre... Etrange, dans c'est endroit hyper-touristique, à proximité de Dubrovnik de trouver encore des bâtiments dans cet état alors que le potentiel est énorme... en attendant, il est accessible à tous, ce qui permet d'accéder à la plage et de s'y prélasser dans l'atmosphère un peu particulière de fin d'une époque !
Samedi 15/09/2018 : Passage de la frontière avec le Montenegro, puis nous prenons la belle route qui longe les bouches de Kotor. Par ici, c'est hyper-touristique, beaucoup plus qu'il y a dix ans. Beaucoup de circulation, des cars de touristes qui débarquent des groupes... l'horreur ! La côte est très bétonnée... nous quittons le bord de mer pour le lac Skadar et faisons une petite halte pour revoir le petit bourg de Virpazar que nous avions beaucoup aimé en 2008 et qui s'était révélé si tranquille à l'époque... mais là, horreur : une circulation énorme dans ce petit village, des véhicules garés partout, un monde de fou (nous sommes samedi, ceci explique peut-être cela). Nous sommes bien déçus, décidément...
Nous arrivons à la frontière albanaise à Hani i Hotit, après avoir traversé des endroits très très moches : entrepôts de matériaux, bâtiments construits n'importe où et n'importe comment), nous passons la frontière en 30mn et gagnons le bord du lac Skadar où nous trouvons un très joli endroit au bout d'un chemin où se trouve un camping. Nous sommes en pleine nature, face au lac où nous nous baignons et assistons au superbe coucher de soleil...
Salut,
J'envisage de partir courant mai en vélo-camping de france pour rejoindre Istambul, arrivé prévue mi/fin juillet.
J'hésite entre deux routes dans les Balkans: via la Macédoine/kosovo ou l'Albanie. Cette dernière me tente beaucoup malgré le mauvais état (soit disant) des routes. Je m'interroge aussi sur les conditions de circulation en Serbie.
Si vous avez été récemment dans l'un de ces pays, hésitez pas à m'indiquer le meilleur choix, ainsi que vos précieux conseils!
mon mail: manub1979@hotmail.com
Merci,
manu
Si vous avez été récemment dans l'un de ces pays, hésitez pas à m'indiquer le meilleur choix, ainsi que vos précieux conseils!
mon mail: manub1979@hotmail.com
Merci,
manu
Bonjour!
Nous nous rendons en Grece avec notre camping car cet été pour 7 semaines.
Nous allons nous y rendre par la route et souhaitions avoir votre avis sur la traversée de la Serbie et la Macedoine en camping car.
Nous nous sommes rendus à plusieurs reprises en Croatie en traversant l'Allemagne, l'Autriche et la Slovénie donc pas d'inquiétude concernant la traversée de ces pays mais nous aimerions avoir des conseils récents concernant l'état des routes, la sécurite en Serbie et Macédoine.
Merci d'avance !
Estelle
Nous nous rendons en Grece avec notre camping car cet été pour 7 semaines.
Nous allons nous y rendre par la route et souhaitions avoir votre avis sur la traversée de la Serbie et la Macedoine en camping car.
Nous nous sommes rendus à plusieurs reprises en Croatie en traversant l'Allemagne, l'Autriche et la Slovénie donc pas d'inquiétude concernant la traversée de ces pays mais nous aimerions avoir des conseils récents concernant l'état des routes, la sécurite en Serbie et Macédoine.
Merci d'avance !
Estelle
bonjour
Est ce que quelqu'un peut me donner des infos sur la Serbie ? et Macédoine s'il vous plait:
De Budapest nous devons traverser la Serbie et Macédoine pour aller en Grèce
nous devons y aller de fin octobre a mis Mars
merci
destination la grece par la bosnie+le kosovo+la macedoine. y a t-il des pb aux frontieres avec 1 cc.mci
Bonjour,
On va bientôt rentrer en Macédoine depuis la Grèce, et a part quelques pistes on sait pas trop quoi visiter. On est du genre a voyager en fourgon, pas trop en ville, et a apprécier les endroits en bord d'eau/nature et les randos.
On pensait pour la Macédoine à : - Bitola - Le lac de Prespa ou Ohrid ( lequel est le plus calme, le mieux ? ) - la réserve de Movrorvo - La capitale, Skopje
Pour le Kosovo, on a pas encore cherché, mais toutes pistes/infos sont les bienvenus!
Bonne journée
On va bientôt rentrer en Macédoine depuis la Grèce, et a part quelques pistes on sait pas trop quoi visiter. On est du genre a voyager en fourgon, pas trop en ville, et a apprécier les endroits en bord d'eau/nature et les randos.
On pensait pour la Macédoine à : - Bitola - Le lac de Prespa ou Ohrid ( lequel est le plus calme, le mieux ? ) - la réserve de Movrorvo - La capitale, Skopje
Pour le Kosovo, on a pas encore cherché, mais toutes pistes/infos sont les bienvenus!
Bonne journée
Bonjour à tous,
Les milliers de réfugiés massés à la frontière entre la Macédoine et la Grèce posent-ils un problème, en particulier en ce qui concerne les délais d'attente à la frontière ?
Bien sûr, je demande ce renseignement à des personnes qui viennent de passer cette frontière récemment !!
Merci.
Amicalement,
Francis
Bonjour,
Nous partons pendant 12 jours en location voiture depuis Thessalonique cet été. Nous cherchons des coins un peu paumés, peu touristiques (authentiques, mais je n'aime pas ce mot). Nous avons pensé faire un tour en Chalcidique, vers Sithonia, mais nous voulons avoir vos avis sur ce secteur, savoir si c'est beau, si ça vaut le coup, si c'est pas trop bondé. On dormira en hôtel, camping et on veut faire quelques nuits chez l'habitant ou en couchsurfing.. Et comme on aura une voiture, on se disait qu'on remonterait bien vers le nord, direction la Macédoine dont la frontière est à seulement 60 km de Thessalonique. Est-ce qu'il y a des choses à voir là-bas ou bien nous conseillez-vous d'autres terres à visiter ? (comme la frontière bulgare ou le nord-est de la Grèce ?) Ou peut-être me direz-vous qu'il y a d'autres coins perdus et beaux en Grèce, où on peut flâner de ville en ville et de campagne en campagne.. Une dernière question purement financière : du fait de la crise grecque, est-ce que les prix (restauration et hôtels) sont plus ou moins cher qu'annoncé dans les guides ? Merci pour vos précieux conseils.
Clara
Nous partons pendant 12 jours en location voiture depuis Thessalonique cet été. Nous cherchons des coins un peu paumés, peu touristiques (authentiques, mais je n'aime pas ce mot). Nous avons pensé faire un tour en Chalcidique, vers Sithonia, mais nous voulons avoir vos avis sur ce secteur, savoir si c'est beau, si ça vaut le coup, si c'est pas trop bondé. On dormira en hôtel, camping et on veut faire quelques nuits chez l'habitant ou en couchsurfing.. Et comme on aura une voiture, on se disait qu'on remonterait bien vers le nord, direction la Macédoine dont la frontière est à seulement 60 km de Thessalonique. Est-ce qu'il y a des choses à voir là-bas ou bien nous conseillez-vous d'autres terres à visiter ? (comme la frontière bulgare ou le nord-est de la Grèce ?) Ou peut-être me direz-vous qu'il y a d'autres coins perdus et beaux en Grèce, où on peut flâner de ville en ville et de campagne en campagne.. Une dernière question purement financière : du fait de la crise grecque, est-ce que les prix (restauration et hôtels) sont plus ou moins cher qu'annoncé dans les guides ? Merci pour vos précieux conseils.
Clara
Bonjour,
nous envisageons de retourner à Ohrid (macédoine) en mai/juin 2015, nous y étions déjà il y a bien longtemps en 1971!!
Pour l'instant nous prévoyons d'aller en voiture à Ancone en Italie, puis ferry de nuit Ancone/Split (pas trouvé Ancone/Dubrovnik qui existait il fut un temps) puis Split/Ohrid par la route en un jour via le Monténégro et l'Albanie.
Question: 1) quelqu'un connaitrait il? 2) les routes en Albanie sont elles praticables? 3) auriez vous des tuyaux pour louer quelque chose 2 semaines dans le coin d'Ohrid (homelidays.com n'a rien)
merci pour toute réponse et bonne fin de semaine.
JP
nous envisageons de retourner à Ohrid (macédoine) en mai/juin 2015, nous y étions déjà il y a bien longtemps en 1971!!
Pour l'instant nous prévoyons d'aller en voiture à Ancone en Italie, puis ferry de nuit Ancone/Split (pas trouvé Ancone/Dubrovnik qui existait il fut un temps) puis Split/Ohrid par la route en un jour via le Monténégro et l'Albanie.
Question: 1) quelqu'un connaitrait il? 2) les routes en Albanie sont elles praticables? 3) auriez vous des tuyaux pour louer quelque chose 2 semaines dans le coin d'Ohrid (homelidays.com n'a rien)
merci pour toute réponse et bonne fin de semaine.
JP
Bonjour à tous!
Nous sommes 6 étudiants belges et nous projetons de faire un voyage de deux semaines en septembre dans les Balkans. La seule chose dont nous avons la certitude est que notre point de départ est Skopje (billets réservés). Je suis ici afin de glaner tous conseils utiles, suggestions d'itinéraires, etc. tout en sachant que: 1) Nous faisons un voyage budget: c'est à dire que nous tenterons un maximum de loger pour peu cher voire gratuitement (Tente, camping, terrains privés, monastères, Airbnb, habitant, ...). Est-ce praticable? Si oui, où?
2) Est-il réellement envisageable de parcourir la région en bus/stop/autres moyens de transport?
3) Nous souhaitons parcourir des régions naturelles, peut-être aller en bord de mer si possible, mais nous sommes très ouverts évidemment. Any suggestions?
Le premier itinéraire que nous imaginions était: Macédoine-Kosovo-Monténégro (et retour en Macédoine). Est-ce réaliste pour un budget a minima et deux semaines? Si non, un itinéraire (peu importe lequel !!) à suggérer, en sachant que le départ et l'arrivée sont de toutes manières Skopje?
En effet, il est vraiment difficile de glaner des infos sur ces pays, les guides de qualité et les expériences manquent... Un immense merci pour vos réponses futures,
Fluogogo
Nous sommes 6 étudiants belges et nous projetons de faire un voyage de deux semaines en septembre dans les Balkans. La seule chose dont nous avons la certitude est que notre point de départ est Skopje (billets réservés). Je suis ici afin de glaner tous conseils utiles, suggestions d'itinéraires, etc. tout en sachant que: 1) Nous faisons un voyage budget: c'est à dire que nous tenterons un maximum de loger pour peu cher voire gratuitement (Tente, camping, terrains privés, monastères, Airbnb, habitant, ...). Est-ce praticable? Si oui, où?
2) Est-il réellement envisageable de parcourir la région en bus/stop/autres moyens de transport?
3) Nous souhaitons parcourir des régions naturelles, peut-être aller en bord de mer si possible, mais nous sommes très ouverts évidemment. Any suggestions?
Le premier itinéraire que nous imaginions était: Macédoine-Kosovo-Monténégro (et retour en Macédoine). Est-ce réaliste pour un budget a minima et deux semaines? Si non, un itinéraire (peu importe lequel !!) à suggérer, en sachant que le départ et l'arrivée sont de toutes manières Skopje?
En effet, il est vraiment difficile de glaner des infos sur ces pays, les guides de qualité et les expériences manquent... Un immense merci pour vos réponses futures,
Fluogogo
Est-ce que qqn connait des websites en francais pour preparer un voyage en Macedoine ?Merci de me repondre!
Bonjour,
Je souhaite relier Pogradec en Albanie (atteint depuis Durres en train ou bus) à Debar (Macédoine) en passant par Ohrid et Struga.
Quelqu'un peut-il me dire si cette route (apparemment elle serait goudronnée, en intégralité ?) est intéressante en vélo (avec remorque et enfants). J'ai un peu peur que cela soit long et un peu dangereux ? : La route Pogradec Ohrid est-elle fréquentée ? apparemment le secteur semble très habité quand on se rapproche d'Orhid, donc circulation importante ?
Ensuite, de Debar on souhaite revenir en Albanie pour rejoindre Peshkopi. De cette petite ville, on voudrait utiliser la piste de montagne qui passe par Radomir pour rejoindre ensuite Kukes. Juste avant Rodamir, la piste monte à plus de 1150 m d'altitude, est-ce raisonnable avec enfant de 6 ans en vélo et l'autre en remorque... Des bons plans en vélo pas trop difficiles dans ce secteur ? Des plans intéresssants pour dormir (avec tente ou petite auberge) ?
Merci d'avance.
Sébastien
Je souhaite relier Pogradec en Albanie (atteint depuis Durres en train ou bus) à Debar (Macédoine) en passant par Ohrid et Struga.
Quelqu'un peut-il me dire si cette route (apparemment elle serait goudronnée, en intégralité ?) est intéressante en vélo (avec remorque et enfants). J'ai un peu peur que cela soit long et un peu dangereux ? : La route Pogradec Ohrid est-elle fréquentée ? apparemment le secteur semble très habité quand on se rapproche d'Orhid, donc circulation importante ?
Ensuite, de Debar on souhaite revenir en Albanie pour rejoindre Peshkopi. De cette petite ville, on voudrait utiliser la piste de montagne qui passe par Radomir pour rejoindre ensuite Kukes. Juste avant Rodamir, la piste monte à plus de 1150 m d'altitude, est-ce raisonnable avec enfant de 6 ans en vélo et l'autre en remorque... Des bons plans en vélo pas trop difficiles dans ce secteur ? Des plans intéresssants pour dormir (avec tente ou petite auberge) ?
Merci d'avance.
Sébastien
Bonjour tout le monde,
Mon épouse et moi avons déjà fait il y a quelques années le Nicaragua (deux fois en sac a dos) et 6 mois en Amériques du Sud également en sac à dos. JE pose donc des questions en sachant que partout il faut rester vigilent et ne pas étaler des signes de richesses et surtout ne pas être paranos non plus.
Pour l'été prochain nous réfléchissons à faire un voyage sympa mais sans quitter le continent et accompagnés de nos deux filles (6 et 8 ans) en voiture (KIA SPORTAGE) Nous avons l'occasion de bénéficier de minimum 6 semaines ...
Une des idées est de "descendre" de Belgique jusqu'à la Macédoine du Nord (nouveau nom) en mode road trip lent. Dans le sens on roule mais pas spécialement 800km tous les jours pour arriver vite car si on se plait à un endroit (même pas hyper connu) on peur rester en profiter 2-3 jours ...
Nous n'avons jamais vraiment analysé ces pays et je dois avouer que nous sommes peut-être plein de chichés mais ça stress un peu...
JE sais que cette région d'Europe est toujours sous tension et que nous devrons être attentifs à éviter les mouvements sociaux qui peuvent vite déraper.
Mais concrètement dans ces zones (Macédoine du Nord, Albanie, Serbie, Bugarie, ...) , quand est-il de la sécurité dans la rue, sur la route, ... je ne m'attends pas à traverser une zone de guerre hein :-)
Je vois des zones de baignades (Côte albanaise, Lac D'Orhid, ....). Est-il possible de se baigner facilement? En tenue estivale (j'entends certains me dirent que vu les religions sur place les maillots ne sont pas bienvus chez les femmes, mais je ne trouve rien parlant de ça) pour se baigner pour les femmes, se promener en rue? Ne vous méprenez pas sur ma question... nous tenons à respecter les lieux que nous visitons justement. Et si ca pose un problème nous le ferions dans un autre contexte que nos vacances d'été. Mais ... encore une fois je ne lis rien sur ce sujet donc je finis par me dire que c'est de la parano.
Niveau sécurité de mon véhicule, un nouveau Kia Sportage (+ coffre de toit) est-ce plus risqué qu'ailleurs pour les vols? La conduite ne me fait pas peur j'ai l'habitude de m'adapter facilement, prudemment et conduire ne me fait pas peur...
Le concept est de partir sans rien réserver et trouver des logements corrects pour la famille et d'avoir notre tente de trek 4 personnes avec un réchaud, des matelas et 4 sacs de couchage au cas ou (on trouve pas d'hotel, on trouve un super camping ). Est-ce utopiste de penser trouver des logements sans aucune réservation selon nos envies du moment ? J'imagine que par exemple le long du lac d'Ohrid sans réservation ça doit être galère en juillet aout.
Voilà ... mes questions sont certes un peu vague mais cela s'explique encore une fois par la jeunesse de notre projet et que nous trouvons peu de choses sur ces pays contrairement à l'Argentine, la Thailande, la France ... :-)
Bonne journée à tous .
Mon épouse et moi avons déjà fait il y a quelques années le Nicaragua (deux fois en sac a dos) et 6 mois en Amériques du Sud également en sac à dos. JE pose donc des questions en sachant que partout il faut rester vigilent et ne pas étaler des signes de richesses et surtout ne pas être paranos non plus.
Pour l'été prochain nous réfléchissons à faire un voyage sympa mais sans quitter le continent et accompagnés de nos deux filles (6 et 8 ans) en voiture (KIA SPORTAGE) Nous avons l'occasion de bénéficier de minimum 6 semaines ...
Une des idées est de "descendre" de Belgique jusqu'à la Macédoine du Nord (nouveau nom) en mode road trip lent. Dans le sens on roule mais pas spécialement 800km tous les jours pour arriver vite car si on se plait à un endroit (même pas hyper connu) on peur rester en profiter 2-3 jours ...
Nous n'avons jamais vraiment analysé ces pays et je dois avouer que nous sommes peut-être plein de chichés mais ça stress un peu...
JE sais que cette région d'Europe est toujours sous tension et que nous devrons être attentifs à éviter les mouvements sociaux qui peuvent vite déraper.
Mais concrètement dans ces zones (Macédoine du Nord, Albanie, Serbie, Bugarie, ...) , quand est-il de la sécurité dans la rue, sur la route, ... je ne m'attends pas à traverser une zone de guerre hein :-)
Je vois des zones de baignades (Côte albanaise, Lac D'Orhid, ....). Est-il possible de se baigner facilement? En tenue estivale (j'entends certains me dirent que vu les religions sur place les maillots ne sont pas bienvus chez les femmes, mais je ne trouve rien parlant de ça) pour se baigner pour les femmes, se promener en rue? Ne vous méprenez pas sur ma question... nous tenons à respecter les lieux que nous visitons justement. Et si ca pose un problème nous le ferions dans un autre contexte que nos vacances d'été. Mais ... encore une fois je ne lis rien sur ce sujet donc je finis par me dire que c'est de la parano.
Niveau sécurité de mon véhicule, un nouveau Kia Sportage (+ coffre de toit) est-ce plus risqué qu'ailleurs pour les vols? La conduite ne me fait pas peur j'ai l'habitude de m'adapter facilement, prudemment et conduire ne me fait pas peur...
Le concept est de partir sans rien réserver et trouver des logements corrects pour la famille et d'avoir notre tente de trek 4 personnes avec un réchaud, des matelas et 4 sacs de couchage au cas ou (on trouve pas d'hotel, on trouve un super camping ). Est-ce utopiste de penser trouver des logements sans aucune réservation selon nos envies du moment ? J'imagine que par exemple le long du lac d'Ohrid sans réservation ça doit être galère en juillet aout.
Voilà ... mes questions sont certes un peu vague mais cela s'explique encore une fois par la jeunesse de notre projet et que nous trouvons peu de choses sur ces pays contrairement à l'Argentine, la Thailande, la France ... :-)
Bonne journée à tous .
Bonjour à tous,
J'aurais une petite question concernant les passages à la frontière.
Si je fais Sarajevo - Kosovo en bus en passant par la Serbie (avec ma carte d'identité pour la Serbie et le passeport pour Kosovo) et que je sors du Kosovo par la Macédoine en bus, sans repasser par la Serbie, ça devrait le faire non?
Ou bien est-ce que cela peut poser problème en Serbie ou en Macédoine et pour un éventuel retour en Serbie un jour?
Merci d'avance pour vos réponses, surtout si vous y êtes passés récemment!
Lucie
J'aurais une petite question concernant les passages à la frontière.
Si je fais Sarajevo - Kosovo en bus en passant par la Serbie (avec ma carte d'identité pour la Serbie et le passeport pour Kosovo) et que je sors du Kosovo par la Macédoine en bus, sans repasser par la Serbie, ça devrait le faire non?
Ou bien est-ce que cela peut poser problème en Serbie ou en Macédoine et pour un éventuel retour en Serbie un jour?
Merci d'avance pour vos réponses, surtout si vous y êtes passés récemment!
Lucie
Bonjour,
Je pars dans une semaine pour un voyage de 8 jours en Macédoine, Albanie et Montégro. Nous sommes 2.
L'objectif n'est pas de visiter ces 3 pays en 8 jours ; mais pour des raisons de commodités et de prix, nous atterrissons à Ohrid et devons repartir de Podgorica. Après 1/2 jours à Ohrid, nous souhaiterions réaliser l'itinéraire jusqu'à Podgorica par les montagnes. Fan de rando, on s'est rendu compte que sur certaines portions, nous pourrions compléter l'itinéraire à pied. Voici ce qu'on imagine (en carto une synthèse de l'itinéraire : étoile sont les nuits, bleu les morceaux à faire en transport/stop, orange les morceaux à pied)
Jour 1 : Ohrid > Parc du Mavrovo en transport : - facile à faire en transport ? Durée ? Avons nous le tps pour une excursion ds le mavroro, si oui, ou ? - des adresses au parc du mavrovo pour faire étape ?
Jour 2 : Strezimir > Mont Korab > Radomire à pied (passage en Albanie), puis route jusqu'à Kukes. - rando est elle faisable seul ? Avec une carto/un GPS. A priori on peut aussi éviter le sommet si on veut faire plus court ? Des retours sur cet itinéraire ? - Facile de trouver un transport/de faire du stop pour redescendre du pied du mont korab à kukes ?
Jour 3 : Kukes > Valbonë, en transport - se fait en transport ? stop ? - ou dormir à Valbonë
Jour 4 : Valbonë > Theth à pied puis > Podgorica en transport - difficulté à pied ? J'ai lu sur un forum que cela se faisait sans trop de pb - trouver un transport à Theth pour rejoindre Podgorica l'après midi ?
Nous louerons ensuite une voiture et passerons les 2 derniers jours à Kotor pour nous remettre de l'itinéraire ;)
Je suis preneur de tout conseil, remarque, observation, bonnes adresses, etc etc sur ce trajet !
+ Quelle carte et quel guide pour ce voyage ?
De grands merci, d'avance !
Olivier
Je pars dans une semaine pour un voyage de 8 jours en Macédoine, Albanie et Montégro. Nous sommes 2.
L'objectif n'est pas de visiter ces 3 pays en 8 jours ; mais pour des raisons de commodités et de prix, nous atterrissons à Ohrid et devons repartir de Podgorica. Après 1/2 jours à Ohrid, nous souhaiterions réaliser l'itinéraire jusqu'à Podgorica par les montagnes. Fan de rando, on s'est rendu compte que sur certaines portions, nous pourrions compléter l'itinéraire à pied. Voici ce qu'on imagine (en carto une synthèse de l'itinéraire : étoile sont les nuits, bleu les morceaux à faire en transport/stop, orange les morceaux à pied)
Jour 1 : Ohrid > Parc du Mavrovo en transport : - facile à faire en transport ? Durée ? Avons nous le tps pour une excursion ds le mavroro, si oui, ou ? - des adresses au parc du mavrovo pour faire étape ?
Jour 2 : Strezimir > Mont Korab > Radomire à pied (passage en Albanie), puis route jusqu'à Kukes. - rando est elle faisable seul ? Avec une carto/un GPS. A priori on peut aussi éviter le sommet si on veut faire plus court ? Des retours sur cet itinéraire ? - Facile de trouver un transport/de faire du stop pour redescendre du pied du mont korab à kukes ?
Jour 3 : Kukes > Valbonë, en transport - se fait en transport ? stop ? - ou dormir à Valbonë
Jour 4 : Valbonë > Theth à pied puis > Podgorica en transport - difficulté à pied ? J'ai lu sur un forum que cela se faisait sans trop de pb - trouver un transport à Theth pour rejoindre Podgorica l'après midi ?
Nous louerons ensuite une voiture et passerons les 2 derniers jours à Kotor pour nous remettre de l'itinéraire ;)
Je suis preneur de tout conseil, remarque, observation, bonnes adresses, etc etc sur ce trajet !
+ Quelle carte et quel guide pour ce voyage ?
De grands merci, d'avance !
Olivier
Dans le cadre d'un voyage plus long en Albanie, et aussi par le Kosovo.
Guides: le guide Bradt, pas achete pour 9 jours seulement. Et In your Pocket, gratuit, sur le Net, mais seulement Skopje. Dans le LP Europe de l'Est, infos valables mais pas sur le Mt Pelister par ex.
Pays agreable et interessant, plus facile a voyager qu'en Albanie, plus de gens parlent Anglais, tous les bus parlent d'un meme terminal (mais les horaires ne sont pas affiches a Skopje), et sont honnetes.
Attention, il parait qu'en ete les marches en foret et montagne sont interdites dans tout le pays a cause du risque d'incendie, ce qui reduit fortement l'attrait du pays.
Tres bon marche, meme prix au'en Albanie et Kosovo. 30 euros par jour tout compris.
SKOPJE: arrive en bus de Pristina au Kosovo. Ville plus interessante que Pristina ou TIrana. Centre monumental, ancien quartier turc. Reserve a City Hostel par booking.com. Tres mauvaise experience, l'hotel a annule ma reservation d'une chambre single la veille. Du coup a l'hotel LAKI, 20 euros, bien situe, bon accueil, chambre OK mais surtout hotel de passe. Meilleur consail: le lac Matka, bus 60 (7 h 8 h 45 10 h30) sur P.Odredi. Beau canyon, bien pour marcher, aussi eglise et pt de vue sur l'autre rive.
BITOLA: en bus. Agreable, beau trajet, moins cher, mais depart a 6 h 48 du matin. Ruines d'Heraclea, 1 KM de la gare et station des bus, mosaiques interessantes. Ville plaisante. MONT PELISTER: mon objectif. Il faut loger au refuge Kopanki, qui etait ferme, ou au tres bon hotel MOLIKA, qui etait ouvert. 20 euros avec pd. 14 km de Bitola. Pour le sommet, Rocky Trail, j'ai mis 3 heures. Source au debut. Du sommet, sentier continue vers le petit lac et le grand lac, 1 heures 30. Refuge, aussi ferme. Du coup descendu jusque Dihovo (tres longue journee) et sejourne a la VILLA DIHOVO, tres bien, 25 euros avec diner et pd.
OHRID: tres agreable. Lac limpide. Belles vues. Eglises et fort. En bus de Bitola. Antonio GH. Seulement 10 euros hors saison. Avec TV5. On peut cuisiner un peu. Pas facile a trouver, dans le centre, mais pas dans la vieille ville. PARC NATIONAL GALICICA: belles marches, plateau karstique au sommet. Sortir de Ohrid par la route de Sveti Naum, bureau d'info du PN. Il y a de grandes cartes dehors avec tous les sentiers, Fleches et marques rouges et blanches, mais pas toujours evident. On peut marcher depuis Ohrid meme ou alors prendre la bus de Sveti Naum ou d'Elshani et marcher plus au Sud. A Elshani, par ex, le sentier T5 conduit a la croix avec une belle vue.
Tres bon marche, meme prix au'en Albanie et Kosovo. 30 euros par jour tout compris.
SKOPJE: arrive en bus de Pristina au Kosovo. Ville plus interessante que Pristina ou TIrana. Centre monumental, ancien quartier turc. Reserve a City Hostel par booking.com. Tres mauvaise experience, l'hotel a annule ma reservation d'une chambre single la veille. Du coup a l'hotel LAKI, 20 euros, bien situe, bon accueil, chambre OK mais surtout hotel de passe. Meilleur consail: le lac Matka, bus 60 (7 h 8 h 45 10 h30) sur P.Odredi. Beau canyon, bien pour marcher, aussi eglise et pt de vue sur l'autre rive.
BITOLA: en bus. Agreable, beau trajet, moins cher, mais depart a 6 h 48 du matin. Ruines d'Heraclea, 1 KM de la gare et station des bus, mosaiques interessantes. Ville plaisante. MONT PELISTER: mon objectif. Il faut loger au refuge Kopanki, qui etait ferme, ou au tres bon hotel MOLIKA, qui etait ouvert. 20 euros avec pd. 14 km de Bitola. Pour le sommet, Rocky Trail, j'ai mis 3 heures. Source au debut. Du sommet, sentier continue vers le petit lac et le grand lac, 1 heures 30. Refuge, aussi ferme. Du coup descendu jusque Dihovo (tres longue journee) et sejourne a la VILLA DIHOVO, tres bien, 25 euros avec diner et pd.
OHRID: tres agreable. Lac limpide. Belles vues. Eglises et fort. En bus de Bitola. Antonio GH. Seulement 10 euros hors saison. Avec TV5. On peut cuisiner un peu. Pas facile a trouver, dans le centre, mais pas dans la vieille ville. PARC NATIONAL GALICICA: belles marches, plateau karstique au sommet. Sortir de Ohrid par la route de Sveti Naum, bureau d'info du PN. Il y a de grandes cartes dehors avec tous les sentiers, Fleches et marques rouges et blanches, mais pas toujours evident. On peut marcher depuis Ohrid meme ou alors prendre la bus de Sveti Naum ou d'Elshani et marcher plus au Sud. A Elshani, par ex, le sentier T5 conduit a la croix avec une belle vue.
Bonjour à tous, et surtout au peu de gens qui auront visité la Macédoine, l'Albanie, et la Bulgarie !!
Désireux de rallier avec mon amie Sofia à Tirana en passant par la Macédoine, et recherchant les routes voire pistes ou chemins les plus isolés (en terme de traffic), nous aimerions savoir l'état des routes.
Nous avons regardé les plus petites qui à notre avis sont des pistes, mais qui doivent monter énormément; nous voudrions savoir si les plus grosses, genre, en Macédoine Bitola - Ohrid, sont pratiquables à vélo, en terme de trafic essentiellement, où si nous devons à tout prix rechercher des routes secondaires .....
De même, pour la route Sofia - Rila (monastère): est-ce très touristique ...
Bref, si quelqu'un peut nous aider, ça serait super cool ... sinon ... on tentera ... et on verra ...
Merci à tous !!
De même, pour la route Sofia - Rila (monastère): est-ce très touristique ...
Bref, si quelqu'un peut nous aider, ça serait super cool ... sinon ... on tentera ... et on verra ...
Merci à tous !!
