Bonjour à tous,

J'ai essayé de me renseigner à droite, à gauche sur ce qui pouvait intéresser ma petite famille en Croatie car c'est notre prochaine destination de vacances (en Juillet). Mais le mieux, et ce forum est idéal pour ça, est l'avis d'expérimentés voyageurs et de connaisseurs de la Croatie. Votre expérience peut rendre la mienne bien plus réussie😛

Nous sommes un couple avec un jeune enfant (qui aura presque 5 ans lors du voyage).

Voilà le trajet que je pense vouloir faire:

J1: arrivée à Zagreb. Nuit sur place. J2: Zagreb et nuit sur place. J3: Zagreb (en particulier le zoo pour mon fils qui aura presque 5 ans) et nuit sur place. J4: Récupération de la voiture de location. Visites de Lopoglava, Krapine et Desinic. Nuit sur Zagreb. J5: Aquarium de Karlovac. Visite de Porec. Nuit sur Porec. J6: Excursion en bateau à la journée depuis Porec. Nuit sur Pula. J7: Visite de Pula. Nuit sur place. J8: Visite de l'aquarium de Pula et de la péninsule de Kamenjak. Nuit vers les lacs de Plitvice (donc arrivée tardive). J9: Lacs de Plitvice. Nuit sur Nin. J10: Journée plage-repos-détente sur Nin. J11: Visite de Zadar. Nuit sur Nin. J12: Journée plage-repos-détente sur Nin. J13: Journée au Parc National de Krka. Puis petit tour à Trogir. Nuit sur Nin. J14: Journée plage-repos-détente sur Nin. J15: Visite de Split. Nuit sur l'île de Vis. J16: Visite de l'île de Vis et nuit sur place. J17: Après avoir pris le ferry à 12h30, départ pour Dubrovnik et nuit sur place. On rend la voiture de location ce jour-là. J18: Visite de Dubrovnik. Nuit sur place. J19: Retour à la maison.

Voilà! Je suis ouvert à toute critique, à toute modification ou à toute découverte.

N'hésitez pas à donner votre avis. Je vous en remercie par avance!😎

Bonjour à tous,

Comme tous les ans, nous profitons des vacances de Noël avec ma femme pour choisir notre future destination de vacances pour cet été. Cette année, après quelques hésitations, nous sommes sur le point de réserver notre séjour pour la Croatie. La raison des hésitations est assez simple (et je pense partagée par beaucoup…) : la Croatie étant devenue une destination à la mode depuis 10-15 ans, nous craignons de nous retrouver dans des villes/sur des plages surpeuplées sans pouvoir réellement profiter de la beauté/de l'atmosphère du pays. Ces 3 derniers étés nous avons échappé à la foule en choisissant la Floride puis la Grèce (les îles Ioniennes - Corfoue, Leucade, Céphalonie) et enfin l'Andalousie (tout cela en Août). Nous nous en sommes très bien tirés avec finalement peu de monde par rapport à ce que je craignais. Bref, nous avons commencé à ébaucher notre séjour dont j'indique les grandes étapes ci-dessous (je précise que nous sommes 4 - nous avons 2 filles de 10 & 12 ans):

Nuit 1-Nuit 2 : ZAGREB (en fait une seule journée complète - Jour 2) N3-N4-N5-N6 : KORENICA (pour profiter du parc de Plitvice bien sûr - et en fait uniquement 3 jours complets là-bas - J4, J5 & J6) N7-N8-N9-N10-N11 : TROGIR (4 jours complets là-bas - J8 à J11) N12-N13-N14 : DUBROVNIK (2 jours complets - J13 & J14) N15-N16-N17-N18 : KRKA (3 jours complets - J16 à J18)

Nous ne sommes pas encore arrêtés à 100% sur notre moyen de transport pour aller en Croatie: soit voiture depuis Paris et donc retour en passant par Salzbourg (N19), soit avion au départ de Paris vers Zagreb puis location de voiture et retour par Split a priori. Ayant parcouru ce forum pendant plusieurs heures sur le sujet, j'ai cherché à trouver un compromis entre villes, villages, parcs… et farniente! :) L'idée était donc de trouver des points de chute nous permettant de rayonner autour (max 1h30 de voiture par jour).

Je soumets donc ce projet de vacances à votre expertise légendaire :) Nous nous sommes fixés de figer les dates et donc les étapes de notre road trip Croate avant la fin de mois de Janvier.

Merci d'avance de vos commentaires! Cordialement, Niiico

Bonjour,

Je m'offre un petit séjour (petit budget) tout en camping et transports locaux en Croatie au mois d'août. 18 jours. Je pense atterir à Split et repartir de Dubrovnik!

Plusieurs questions:

- quels sont les passages obligés?

- Zadar est-elle une étape indispensable?

- Plitvice: dois-je faire l'effort d'y aller en sachant que je serai à Split...? N'est-ce pas une grosse perte de temps si il faut redescendre après?

- j'aimerais faire 3 ou 4 îles avant Dubrovnik??? Lesquelles? Pour ne pas perdre de temps!

Voilà déjà qq questions! En espérant que vos éclaircissements m'aideront un peu!

Merci d'avance!

Bonjour,

j'ai decouvert la croatie l'an dernier, en famille.... et nous avons adoré ! nous avons fait ce périple : Dubrovnik => mjlet (notre coup de coeur) => korkula => hvar => brac => Dubrovnik.

Les seuls points noirs ont été la foule a Dubrovnik (insupportable) et les prix des resto sur les iles completement aberrant. On a surtout aimé Mjlet pour le coté "nature" et aussi Korcula ou nous avons fait de bien belles ballades.

Cette année je pensais a rester sur le continent pour environ 18 jours... Atterir a Dubrovnik et repartir de split...en louant une voiture. Nous avons de jeunes enfants donc je ne veux pas faire trop de kilometres et faire minimum 3 nuits par étape... pas envie de courir partout et au final de rien voir.

Est ce une bonne idée ? il y t'il des endroits a ne pas manquer dans tout ce secteur ? et surtout il y a t'il autant de monde que sur les iles ? car c'est tout ce que nous detestons... a mjlet c'etait tranquille, et sur les autres iles nous avons soigneusement éviter les endroits les plus peuplés (hvar par ex, nous somme resté du coté de Jelsa et c'etait tres bien).

Je sais que le sud est bien plus prisé que l'intérieur mais avec nos bambins il nous faut la plage.

Merci d'avance pour vos précieux conseils.

Bonjour Nous venons en Croatie le 5 juin arrivé aeroport Zadar et retour le 19 juin de Dubrovnik Nous pensons nous déplacer en bus.voici ce que nous avons prévu à notre arrivée Zadar prévue a 15h35 nous prendrons le bus pour la gare routière et ensuite celui pour Plitvice départ à 18 heures arrivée 19h55 nous y passons 2 nuits ensuite retour sur Zadar pour 1 nuit .Depart pour Sibenik pour 2 nuits car nous voulons visiter Krka le2eme jour.Nous partons pour Split ou nous resterons 3 nuits nous voulons visiter l’iLe Hvar est ce possible sans moyen de transport de voir cette île où doit on le faire en organisée?et le jour suivant Trogir avec le bus trajet de 30 minutes .Nous prendrons un catamaran pour rejoindre Dubrovnik pour 3 nuits nous avons prévu de passer 1 jour pour visiter Miljet et un autre les îles Elaphites et c’est la même question que pour Hvar est ce préférable de prendre une sortie organisée ? Nous irons ensuite à Kotor pour 2 nuits et retour Dubrovnik la dernière nuit avant notre départ.Nous avons réservé les logements assez proche des arrêts de bus .Que pensez vous de notre planning ?Merci pour vos avis

Bonjour,

Et voila...ca faisait longtemps que nous souhaitions partir en Croatie...et après avoir longuement hésité avec une autre destination qui nous fait de l'oeil, mais beaucoup moins abordable au niveau tarif, nous avons décidé de retarder ce projet et de se concentré cet été 2019 sur la cote adriatique.

J'ai pas mal lu sur les possibilités d'auto tour et les différents lieux à visiter. Pour planter le décor, nous somme 4 dont 2 enfants de 15 et 8 ans actuellement. Nous arriverons par avion sur Split et repartirons de Dubrovnik.

Voici mon ébauche d'itinéraire, avec voiture.

Etape Nuit Temps/Distance Sibenik 07/07/2019 - 1h - 60 Km Sibenik 08/07/2019 (Primosten) Sibenik 09/07/2019 (Krka) Sibenik 10/07/2019 Zadar 11/07/2019 - 1h30 - 80 Km Zadar 12/07/2019 (Nin) Plitvice 13/07/2019 - 2h - 140 Km Split 14/07/2019 - 3h - 260 Km Split 15/07/2019 (Trogir) Ston 16/07/2019 - 4h - 170 Km Ston 17/07/2019 Korcula 18/07/2019 - 2h30 - 100 Km Korcula 19/07/2019 Korcula 20/07/2019 Mljet 21/07/2019 - 3h30 - 100 Km Mljet 22/07/2019 Dubrovnik 23/07/2019 - 2h30 - 80 Km Kotor 24/07/2019 - 2h00 - 100 Km Kotor 25/07/2019 Dubrovnik 26/07/2019 - 2h00 - 100 Km Depart 27/07/2019

Je ne me suis pas encore penché sur les problématique des ferry, mais j'ai vu qu'il y avait une discussion spécifique. Pour la voiture de loc j'ai vu les nécessités de prendre les assurance ferry et pays limitrophes. Voila ! Donc n'hésitez pas à me faire vos remarques et me donner vos avis éclairé, vos conseils et propositions.

Merci énormément.

Bonjour, nous partons à 4 adultes et 1 ado en Croatie autotour du 15 au 24 août 2018. Les grandes lignes sont déjà posées mais tout peut encore bouger selon vos avis : 15 /16 août, 2 nuits, Toulouse/Split arrivée à 8h30, Visite de Trogir ville et plage journée, lendemain visite de Split (bus pour éviter les embouteillages et les pkgs ?) et résa pour ferry du 19 ? j'ai trouvé les infos mais pas pour une résa sur internet ? 17 août, 1 nuit, journée arrière pays jusqu'à Smoljenac. Merci de me conseiller la meilleure route et les visites éventuelles ou points de vue... nous avons la journée pour arriver. 18 août, lacs de Plitvice (selon plusieurs forum, nous y serons à l'ouverture, circuit de 6h) départ ensuite pour Zadar 1 nuit ou nous nous baladerons en soirée et matinée puis direction Split/ferry 19/20 août, Supetar pour 2 nuits, il faut donc qu'on prenne le ferry plutôt en fin de journée à Split d'où la question pour la réservation du ferry. Visite de Brac, conseils attendus pour coins hors foule (prêt de vélos possible mais pas tous supers sportifs !!!), le 21 ferry à Sumartin pour Makarska direction Mlini (idem pas trouvé résa par internet ?). 21/22/23, 3 nuits à Mlini, visite Dubrovnik bus ou bateau ? tôt le matin, plage et balade Bosnie possible sur ces 3 jours, conseils attendus... 24/08 retour Dubrovnic/Toulouse. Nous aimons autant la découverte ville/village que la campagne, plage... Les nuits sont Ok mais certaines peuvent bouger, la voiture est ok... Merci à tous de vos avis, suggestions, conseils !

Moi et mon conjoint sommes allés 19 jours en Croatie du 16 juillet au 3 aoüt 2016 et j'aimerais partager mon récit. Nous avons adoré ce voyage et je serais très heureuse d'aider certains voyageurs par l'expérience que nous avons vécue.

Samedi 16 juillet et dimanche 17 juillet Départ de Montréal pour Zagreb. Arrivée à 13h35. Location d'une voiture avec Adriagate qui est une agence locale. Visite en soirée de Zagreb et nuit à Zagreb. Nous n'avons pas apprécié Zagreb, n'étant pas des voyageurs de ville. Lundi 18 juillet Route vers Gabovac (à 10 minutes des lacs de Plitvice) vers 12h30 et arrivée à 16h15 où nous passons la nuit. Mardi 19 juillet Visite du parc national des Lacs de Plitvice. Nous trouvons ce parc spectaculaire. La visite nous a pris 6-1/2 heures. Retour à Gabovac pour la nuit. Mercredi 20 au 22 juillet Nous prenons la route pour l'île de Rab vers 09h45 et arrivée à Stinica à 14h15 pour prendre le ferry. Nous passons 3 nuits dans la ville de Rab pour explorer cette ïle. Nous avons beaucoup aimé Rab. Samedi 23 juillet Départ de Rab vers 09h25 pour traverser l'île et prendre le ferry pour Stinica (arrivée à 10h30). Arrivée à Zadar vers 14h30 et nous allons voir l'orgue marin. Très intéressant. Nous prenons la route pour Split. Arrivée à 17h30. Split vaut vraiment le détour. Nous aimons beaucoup. Dimanche 24 juillet Départ vers 07h30 pour aller visiter Trogir (arrivée vers 12h00). Nous en faisons le tour en 1 heure. Nous allons sur l'île de Otoc Ciovo pour nous détendre un peu sur une des plages puis nous revenons à Split. Lundi 25 au 27 juillet Nous nous rendons au port pour prendre le ferry en direction de Hvar. Départ de notre ferry à 11h05 et arrivée à Hvar à 13h45. Nous passons 3 nuits à Hvar. La ville de Hvar est très festive et nous y avons eu beaucoup de plaisir. Nous avons loué un petit bateau pour une journée, ce qui fut une belle expérience. Jeudi 28 juillet Nous quittons Hvar vers 09h30. Nous allons visiter rapidement la ville de Starigrad qui est vraiment un coup de cœur pour nous. Nous n'avons malheureusement par prévu passer la nuit ici. C'est très pittoresque. Nous ne reprenons pas ferry de Starigrad, mais nous traversons l'île pour prendre le ferry à Sucurja. Nous prenons le ferry à 13h30 pour Drenik (arriver tôt pour ce ferry car nous avons attendu 1-1/2 hre. Nous prenons tranquillement la route pour Dubrovnik et nous arrivons à 18h00. Nous avons loué un appartement à 15 minutes de marche de la vieille ville, ce qui est un grand avantage. Nous passons 4 nuits à Dubrovnik. Vendredi 29 juillet Visite de Dubrovnik et des remparts (à faire absolument!!!). Malgré le tourisme de masse, nous adorons Dubrovnik. Samedi 30 juillet Nous partons à 09h00 et nous prenons la route pour les bouches de Kotor au Monténégro. Nous faisons l'ascension de la forteresse qui vaut vraiment la vue panoramique d'en haut. Très beau. Nous faisons une brève visite de Kotor et nous reprenons la route pour retourner à Dubrovnik. Arrivée à 22h00 (après une attente de 2 heures à la douane). Dimanche 31 juillet Nous partons vers la muraille de Ston ves 09h00. 1 heure de route. Nous faisons une partie de la muraille car il y a des rénovations qui nous empêchent de compléter notre visite. Nous prenons la route pour la Péninsule de Pelsejac, mais nous rebroussons chemin quelques kilomètres plus tard car il n'y a que des vignobles. Retour à Dubrovnik vers 17h45. Lundi 1er aoüt Nous quittons Dubrovnik à 09h10 et nous prenons la route pour Mostar en Bosnie. Belle visite, mais mon conjoint n'a pas apprécié. Nous reprenons la route après quelques heures et nous nous allons passer la nuit à Basca Voda en Croatie. Le panorama de la Riviera de Makarska est très beau. Mardi 2 août Nous quittons pour 10h00. Nous prenons la route vers Brela. Très touristique, mais bien pour se détendre sur la plage. Pause de 3 heures, puis nous reprenons la route pour Zagreb. Arrivée à 16h00 et remise de la voiture chez Sixt à l'aéroport. Nuit à Zagreb et départ mercredi le 3 août pour Montréal

Nos coups de coeur: Lacs de Plitvice Ïle de Rab Split Hvar Dubrovnik Kotor

L'agence Adriagate pour la location de voiture est très efficace et compétitive.

Nos déceptions: Trogir La muraille de Ston et la péninsule de Pelsejac Il aurait été un meilleur choix pour nous d'investir du temps pour aller à Korcula ou Mijet à la place.

Isabelle

Bonjour Nous partons 8 jours en Croatie de Marseille mi septembre et voyagerons en bus. J'aimerais vos conseils pour l'itinéraire suivant J1 Arrivée à Zadar 2 zadar/Plivitce et nuit à Plivitce 3 retour à Zadar 4 ile Kornati; Avez vous une bonne adresse ? ou départ pour Sibenik 5 Sibenik/Trogir/Split 6 split 7 Split/zadar 8 vol Zadar /Marseille

Mes hésitations portent sur Kornati. C'est cher et est ce vraiment bien en 1 jour? Ne vaut il pas mieux aller à ile de Brac à partir de Split ou une autre Ïle depuis Zadar Un très grand merci pour vos conseils

Bonjour, Nous préparons notre voyage de 15 jours en Croatie au mois d'Aout avec arrivé et départ aéroport Dubrovnik. Nous pensons louer une voiture afin de pouvoir découvrir différents endroits à commencer par Kotor au Monténégro pour 2 nuits puis Trebinje (2 nuits) en Bosnie pour remonter vers Dubrovnik (prise d'info), puis direction Sibenik, Split et le Parc Krka (3nuits). Nous aurions voulu faire l'ile de Mljet et de Korcula. Cependant, nous voulions passer au moins une nuit ou 2 à Korcula, mais sans emmener la voiture. Sachant que c'est une voiture de location, nous avons pas tellement envie de la laisser, le temps de notre escapade sur les iles. Enfin, savez vous si ca se fait? Qu'est ce qui est le mieux? Nous ne savons donc pas sur quelle partie de notre voyage, nous devons faire les iles. Nous nous demandons si nous devons pas rendre la voiture de location et faire les 5 derniers jours, en bus ou en vélo, et ne plus avoir la voiture pour aller sur les iles. Mais nous savons pas si cela sera facile d'aller ainsi jusqu'aux points de départ des Ferry.

Qu'en pensez vous ? C'est pas simple de se faire un itinéraire quand on ne connaît pas du tout le pays et son fonctionnement.

J'espère que quelqu'un pourra nous aider. Merci

Charlotte

Bonjour , je suis en train de préparer un road trip vers la Croatie de 12 jours dans 11 jours pleins sur place, j'ai quelques questions au sujet de la pertinence de mon itinéraire et je suis ouvert à tous bonne idées pour l'améliorer

Pour ce voyage nous serons donc deux adultes m'a compagne et moi

Jour 1 Nous arrivons le 18 septembre fin d'après-midi nous récupérons la voiture de location à l'aéroport de Dubrovnik et nous partons dormir dans les hauteurs de la vieille cité dans un appartement dans la pension stankovich ( connaissez-vous ?) Nous avons réservé 3 nuits dans cet appartement qui dispose d'une petite cuisine Jour 2 Pour cette journée direction les bouches de Kotor, y a-t-il besoin d'un passeport ? nous disposons de nos cartes d'identité à jour , faut-il s'attendre à de la tente à la frontière en cette période ?

pour cette journée je m'appuie sur plusieurs sources pour trouver des sites à visiter et des randonnées à faire nuit à Dubrovnik

Jour 3 Visite de Dubrovnik Nous comptons prendre la carte Dubrovnik pour faciliter l'accès aux murailles ainsi qu'à certains musées non complètement la journée par peut-être une balade en bateau

Jour 4

Pendant cette journée nous comptons rallier split, mais en chemin nous comptons faire plusieurs halte dans des petits villages et autres creek afin de pouvoir se baigner

Pensez-vous qu'en cette période il y a beaucoup d'attente à la frontière de Neum ? L'idée est de pouvoir s'arrêter au gré de nos envies, dans des villages et des villes comme Makarska , Omis , mais aussi dans de tout petit village afin de pouvoir se baigner profitez du panorama et rouler jusqu'à split

À partir du jour 4 tout reste à construire au niveau de l'itinéraire et des location de logement

Nuit a Split

Jour 5

Notre idée était de dormir à Split et d'obtenir un rayonnement suffisant pour pouvoir organiser plusieurs visites aux alentours

Le jour 5 sera consacré à visiter split, la liste des endroits à visiter et encore à déterminer Nuit à Split

Jour 6 Le jour 6 nous comptons laisser la voiture à l'appartement à Split et prendre le ferry ou un catamaran pour rejoindre Hvar , sur place nous louerons un scooter pour visiter l'île, le soir au retour à Split pour la nuit

Jour 7 Polo joue recette nous comptons j' ai laissé la voiture à l'appartement à Split et prendre un ferry ou un catamaran jusqu'à Brac, là encore nous comptons louer un scooter pour nous déplacer sur L'île Le soir nuit à Split

Jour 8

Nous voudrions passer la journée au parc de Krka , les randonnées à faire ou les choses à visiter sont à déterminer

Nuit à Zadar

Jour 9

Visite de Zadar et de ses alentours à déterminer

Nuit près du lac de Plitvice, car nous comptons être taux à l'ouverture du parc pour éviter les horde de touriste

Jour 10

Journée consacrée au lac de Plitvice Là encore les visites sont à déterminer

Nuit a Plitvice

Jour 11

nous comptons nous lever tôt et consacrer cette dernière journée à effectuer des randonnées et autres à balade à déterminer

en fin d'après-midi nous repartirons vers Split

Nuit à Split

Jour 12

Étant donné que notre avion ne décolle que le soir à 22h nous pensions réserver cette journée au farniente et profitez des criques et des plages aux environs de Split

Le soir vers 20h au retour de la voiture de location puis 22h décollage pour Bordeaux

J'aimerais connaître votre sentiment sur notre itinéraire et les choses que nous pourrions améliorer

je dispose du Routard

Merci pour votre aide

Bonjour à vous ,

Je vous interpelle pour m'aider à faire mes choix de vacances 2018-2019. Mon mari et moi aimerions visiter la Croatie en Dalmatie et les incontournables autour , Mostar , Kotor et cie . J'ai trois options de dates pour deux semaines . Mon mari n'a pas bcq d'ancienneté à son travail , donc on doit éviter Pâques ( malheureusement tard en 2019 ) , action de grâce et tous les fériés au Canada . On ne peut pas prendre de vacances entre mai et fin juillet , parce qu'il doit travailler pendant la fermeture d'été avant de choisir ses vacances ailleurs...On veut éviter aussi la haute saison aux prix plus élevés et le stress de la route trop achalandée par les touristes. On ne veut pas visiter avec le parapluie à tous les jours , ni avoir froid . Bref , les plages sont surtout belles à regarder , on va survivre si ce n'est pas la saison de la baignade, on se sentira moins coupable de visiter l'intérieur du pays , ou la Bosnie plus en profondeur par exemple, si vous avez des suggestions...

Voilà

28 octobre au 10 novembre 11 novembre au 24 novembre 30 mars au 13 avril

Est-ce qu'il y a bcq de différence de température entre les deux premières semaines proposées ?

Merci

Bonjour,

J'ai pas mal potassé guides et forums et je cherche à conforter l'itinéraire que j'ai prévu pour cet été. Nous sommes 4 avec 2 enfants de 10 et 12 ans.

Je souhaite avoir votre avis sur le programme suivant et savoir s'il est nécessaire de réserver des logements, j'ai entendu tout et son contraire sur les possibilités de se loger chez l'habitant ...

- Jour 1 (17 Juillet) : Arrivée en avion à Dubrovnik 10h, récup voiture de loc et direction Mlini pour la nuit (Nuit à /Mlini)

- Jour 2 (18/07): Départ Dubrovnik en bateau ou en bus. Visite Dubrovnik toute la journée. Retour le soir à Mlini (Nuit à Mlini)

- Jour 3 (19/07): Départ tot le matin de Mlini et direction presqu'ile de Peljesac (region viticole), arrêt à Ston (60Km, 1H10 de trajet) visite de la grande Muraillle. Embarquement pour Mljet en ferry (avec voiture) balade, repos et à la baignade (nuit sur Mljet, Kozarica ou Polace ?)

- Jour 4 (20/07): repos, farniente, on profite de l'ile (nuit Mljet)

- Jour 5 (21/07): Ferry retour de Mljet, à Prapratno en journée. On file direction Orebic (1H05, 60km) plus loin sur la presqu’ile, on profite du coin. (Nuit proche Orebic)

- Jour 6 (22/07): Visite de l’ile de Korcula à la journée, traversée dure 20min, ferry toutes les 30 min (nuit proche Orebic)

- Jour 7 (23/07): Depart Orebic pour prendre le ferry à coté à Trpanj (20km, 25min) et couper toute la route et le passage par la frontière de Bosnie. Arrivée de l’autre coté à Ploce. Passage par la riviera de Makarska pour le paysage .. ou pas si circulation trop compliquée. Arrêt du coté d’Omis pour profiter de l’endroit (nuit proche Omis)

- Jour 8 (24/07): On profite d’Omis (nuit proche Omis)

- Jour 9 (25/07): Visite Split (nuit proche de Trogir/Split) => Solin conseillé (20 min de Split, 25min de Trogir, , plus calme..

- Jour 10 (26/07): Ile de Brac (nombreux ferries, traversée 1h) ou pas pour etre plus cool, dans ce cas-là, on remonte vers Trogir, etc .. (nuit Solin)

- Jour 11 (27/07): Visite Trogir, port de Slatine (nuit Solin)

- Jour 12 (28/07) : Départ, passage par la magistrale entre Split et Siblenik, passage par Primosten, visite Sibenik (Nuit proche Vodice/Pakostane), possibilité de louer un petit bateau sans permis.

- Jour 13 (29/07): Visite parc Krka (Nuit proche Vodice/Pakostane)

- Jour 14 (30/07): Excursion Ile Kornati ou journée à Dugi Otok ou glandouille (Nuit proche Vodice/Pakostane)

- Jour 15 (31 juillet): Depart, retour vers Split pour prendre l'avion à 11H30

merci

Hello,

Supposant que mon vol pour le sud de la Pologne va etre annulé, je me donne 2 jours pour préparer mon back-up avec reservation d'hebergements (necessaire car deux enfants pas tres grands): la croatie. Et j'en viens a votre aide car pour une fois je n'aurais pas tout le temps de bien fignoler comme j'aime :(

En gros est ce que ce circuit parait coherant (les details suivront pour les autres):

- 3 nuits a Solin (Split, colline Marjan, trip d'un jour vers les Kornaki?, 2-3 villages a coté) - 2 nuits vers Lozovac (Krka, forteresses et environs) - 2 nuits a Vis (plage, nature, grotte bleue) -> avec ou sans la voiture ? - 3 nuits a Omis (balades, zipline, biokovo, peut etre rafting) - 3 nuits Dubrovnik (ou plutot 2 + 1 a Mjet?) (Dubrovnik, les environs, Mljet) - 1 nuit a Split

On aime pas trop le monde, on aime les beaux paysages, la nature, un peu de sport. Je peux étendre le sejour a +2 jours: ca vaudrait le coup de rajouter du style 2 nuits quelque part ? style zadar pour faire une excursion d'un jours vers Dugi otok ou /et les Kornati ?

merci beaucoup d'avance :)

Bonjour la communauté,

Ma compagne et moi préparons notre voyage d'une semaine en Croatie prévu du 15 au 23 aout. Nous avons envie de découvrir différentes ambiances du pays sans pour autant courir sans arrêt. Nous avons une préférence pour les espaces naturels, forêt, rivière, baignade et randonnées.

Voici notre ébauche de circuit mais n'hésitez pas à nous donner des conseils pour simplifier et embellir ce séjour :

- Jeudi 15 : arrivée à l'aéroport de Zagreb le soir . Nuit à Zagreb

- Vendredi 16 : Visite de Zagreb (Conseils archi bienvenus !) . Nuit à Zagreb

- Samedi 17 : Location de voiture à Zagreb puis direction Vojnic . Balade dans la forêt de Petrova Gora . Nuit à Vojnic (?)

- Dimanche 18 : Départ matinal en direction des Lacs de Plitvice . Journée et nuit sur place

- Lundi 19 : Départ pour Zadar . Visite de la ville et nuit sur place

- Mardi 20 : Départ en bateau pour Dugi Otok avec un ferry et la voiture de location ou un catamaran et location de vélo ou scooter sur place (?) Sur l'île, avez-vous des recommandations d'hébergement , d'activités ? Nuit sur place

- Mercredi 21 : Retour sur Zadar et découverte des environs . Conseils baignade et balades ? Nuit à définir

- Jeudi 22 : Retour vers Zagreb . Des choses à voir sur la route ? Nuit à Zagreb (proche aéroport)

- Vendredi 23 : Fin des vacances

Nous vous remercions par avance pour vos précieux conseils et retour d'expérience ! 🙂

Bonsoir,

Je suis en train de caler mon itinéraire de 3 semaines en Croatie pour le mois d'août. J'ai prévu quelques escapades dans les pays limitrophes. C'est un premier jet qui demande à être affiné car il est un peu long. Nous allons notamment perdre quelques jours avec l'avion aller-retour depuis Paris (selon les horaires des vols). Je voulais savoir ce que vous en pensiez, ce que vous couperiez / ajusteriez.

Merci par avance pour votre aide.

Bonne nuit.

Aurélie

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Programme Croatie : Jour 1 : Zagreb – nuit à Zagreb Jour 2 : Varazdin – nuit à Zagreb Jour 3 : Ljubljana (Slovénie) – nuit à Ljubljana Jour 4 : Lake Bled (Slovénie) – nuit à Ljubljana Jour 5 : Lac de Bohinj (parc national du Triglav). Route vers Postojna, découverte des grottes en petit train (20 km de galeries au fil des canyons et rivières souterraines) – nuit vers Porec Jour 6 : Porec – Rovinj - Pula – route vers les lacs de Plitvice / nuit à Plitvice Jour 7 : Plitvice – nuit à Plitvice Jour 8 : route vers Zadar – visite de Zadar – nuit à Zadar Jour 9 : Kornati – nuit à Sibenik Jour 10 : Krka – nuit à Sibenik Jour 11 : Iles elaphites (Lopud) – nuit à Sibenik Jour 12 : Sibenik - Trogir – Salona – nuit à Sibenik Jour 13 : Split – avec île de Vis ? – nuit à Split Jours 14 et 15 : Hvar – nuits à Hvar Jour 16 : Hvar matin – Ston après-midi – nuit à Ston Jour 17 : Korkula – nuit à Ston Jour 18 : Mostar (Bosnie) – nuit à Ston Jours 19 et 20 : Mijet – nuits à Mijet Jour 21 : Bouches de Kotor – nuit à Dubrovnik Jour 22 : Dubrovnik – nuit à Dubrovnik

Bonjour, nous (2 adultes sans enfants) avons renoncé à prendre l'avion cet été et nous nous disons que cela serait peut-être le bon moment pour partir en voiture en Croatie (il y aura peut-être moins de monde, en tout cas pas de bateaux de croisière). J'ai bien parcouru le forum (notamment les messages du membre Blagajcity) et j'ai ébauché un itinéraire pour 23 jours (12 juillet - 5 août) au total dans le pays, merci de me donner votre avis, si vous pensez qu'il est cohérent et faisable ainsi.

J1 : arrivée de Venise, nuit à Rovinj J2 : visite de Porec, nuit à Rovinj

J3-4 : 2 nuits à Pula, visite de Pula et environs

J5-6 : 2 nuits à Krk, visite de Krk et balade dans l’île (aller à Krk via Cres ou en faisant un arrêt à Opatija ?)

J7 : route jusqu’à Plitvice en passant par Senj J8 : grande randonnée à Plitvice, nuit à Plitvice

J9 : retour via la côte (Karlobag), nuit vers Obrovacs (ou ailleurs dans le coin ?) J10 : petit roadtrip autour de la Zrmanja (restaurant Slapovi Zrmanje et sa chute d'eau), nuit à Solin J11 : visite de Split, nuit à Solin

J12 : départ pour Korcula en ferry, nuit à Korcula J13 : visite et balade sur l’île, nuit à Korcula

J14 : visite de Ston, nuit à Dubrovnik J15 : visite de Dubrovnik, nuit à Dubrovnik

J16-18 : 3 nuits à Kotor, visite des bouches

J19 : trajet pour Omis, nuit à Omis

J20 : visite de Trogir et Sibenic, nuit à Sibenic (Zablace) J21 : parc Krka, nuit à Sibenic J22 : excursion aux îles Kornati, nuit à Sibenic

J23 : remontée, 1 nuit étape à Rijeka J24 : 1 nuit étape à Vérone

Je n'ai pas inséré Mljet car je me demande s'il n'y a pas déjà beaucoup...

Merci pour vos commentaires !

Bonjour à tous,

Je viens chercher de l'aide pour mon prochain voyage pendant les vacances d'avril. J'ai succombé à une belle promo Easy-jet, et me voilà donc avec 1 semaine à occuper autour de Split pour une première expérience en Croatie.

Nous arrivons donc le 10 avril en fin d'après midi pour en repartir le 18 en début d'après midi. Cela me laisse donc 7 jours plein à combler. J'ai un peu regarder les visites à faire, et j'ai déjà une petite esquisse de ce que j'aimerai faire. (En fait comme beaucoup de monde 😉) On aimerait combiner des visites nature comme le parc de Krka, des balades en bord de mer, la muraille de chine croate, le parc de Biovoko, et des villes commes Trogir, Split. Et Eventuellement une halte sur une ile comme Hvar ou Korcula ou Mijet.

Je vais tout de suite crevé l'abcès et vous dire que j'aimerai aussi bien aller à Dubrovnik. Oui je sais c'est pas bien, mais je me dis qu'en étant dans le coin et en évitant la saison estivale, peut être que j'arriverai à apprécier cette ville. Et puis la proximité de cette ville me fait dire que ça serait dommage.

Nous avons le projet de revenir dans le Nord d'ici quelques années pour des vacances estivales, donc j'ai volontairement zappé le parc de Plitivice.

Maintenant je me pose la question de comment articuler toutes ces visites pour que cela soit optimiser pour les temps de visite et de trajet. J'ai lu par exemple qu'il était déconseiller de prendre la route pour aller à Dubrovnik, mais qu'il était possible de faire une halte sur une ile et repartir sur l'autre coté de la frontière.

Merci d'avance pour ceux qui me répondront et apporterons des éclaircies dans mes nuages pour le moment.

Guillaume

B9njour à toutes et à tous,

Nous souhaitons partir en Croatie au mois de septembre au départ de Grenoble pour 3 semaines.

Cela fait deux journées que je cherche des idées d'itinéraires mais je m'y perds un peu... Nous souhaiterions descendre jusqu'à la baie de Kotor. Peut être passer par la Slovénie.

Que me conseilleriez vous comme road trip en 3 semaines ?

Aussi nous hésitons à partir 3 semaines avec notre voiture personnelle ou 15 jours via genève split/ dubrovnik genève en louant une voiture sur place.

Que pouvez vous nous conseiller ?

Bien cordialement

Bonjour à toutes et à tous Pour un 1er séjour en Croatie j'aurai besoin de vos précieux conseils pour profiter au mieux de mes vacances! Avec mon mari, on arrive à l'aéroport de Split le 9 mai vers 21h30. 1ère question: Est ce que les locations de voiture sont ouvertes vers 22h? (Il parait que la location de voiture c'est un peu délicat avec les assurances sur les ferrys et les passages de frontière, qui aurait des tuyaux ?) A notre arrivée je pensais prendre un hôtel vers Trogir. Jusqu'à quelle heure peut on trouver un resto ouvert début mai à Trogir et environs? Le lendemain nous diriger vers le parc de Krka Dormir à Sibenik. Jour 2: Zadar, pour prendre le ferry voir l'île de Dugi Otok et Veli Rat. ( nuit sur l'île, ou a t'on le temps d'un retour sur Zadar?) Jour 3: parc de Plitvice et faire le circuit H (j'ai cru comprendre que c'était un bon compromis!) Voilà où j'en suis! Il me reste 3 jours, plus le jour du retour où je pensais rester sur Split( on ne repart que le soir). J'ai entendu parler de la grotte bleue vers Split et de la grande muraille de Ston, de l'île de Pag et de son fromage...) Je suppose que l'eau est encore froide en mai mais il y a t'il des possibilités pour faire du snorkeling? et où? Voilà je suis ouverte à toutes vos suggestions! Cat

Bonjour, après avoir écumé le forum j 'aurais voulu avoir l'avis des experts sur cet itinéraire. Tout d'abord nous sommes 2 adultes et une petite fille de 4ans, nous partons de l'auvergne direction venise puis l'istrie. Dans cette itinéraire nous essayons de privilégier les îles pour fuir la foule de la côte du mois de juillet( vrai ou fausse bonne idée?) où nous comptons faire des balades en vélo et profiter des plages. Nous aimerions aussi faire un parc (plitvice, krka) mais la foule nous fait un peu peur alors pourquoi pas una mais les km seront peut être un frein. Enfin nous nous poserons à lumbarda pour récupérer et pour kiter (ucpa à proximité).

J 1 motovun j2 rovinj j3 pula et alentour j4 et j5 île de cres j 6 île de rab j 7 trajet en direction de zadar pour aller à dugi olok ? j8 j9 zadar ou dugi olok j10 kornati de dugi olok ou de zadar j11 parc de krka j12 trojir j13 à j 17 lumbarda j 18 route lumbarda plitvice j19 plitvice j20 retour en france

Que pensez vous de ce programme? Nous voudrions aussi savoir ( lu dans ce forum) si il est facile de trouver des campings chez l'habitant. Car les premiers campings trouvés paraissent très chers et peuplés voir surpeuplés. Doit on aussi réserver les ferrys à l'avance? Merci d'avance pour toutes vos réponses. Yannick

Bonjour à tous.

Nous allons partir en Croatie pendant l'été 2019 et recherchons activement à louer une voiture 8 ou 9 places.

En effet nous seront 6 personnes et avec les bagages c'est la taille de véhicule qu'il nous faudra.

Malgré des semaines de recherche je ne trouve rien à des prix raisonnables.

En effet il faut minimum compter 1500 euros, je trouve a excessivement chère. Pour comparaison au Etats-Unis le même nombre de jours de réservation , nous en avions pour 650 euros.

Alors oui ce n'est pas les Etats Unis mais quand même, j'aimerais connaitre la raison.

Faut-il encore attendre que d'autre loueurs mettent leurs flottes à disposition ou est-ce normal de voir de tel tarif dans ce pays?

Merci d'avance pour votre ai

J'ai constaté qu' il y avait des interrogations ; légitimes ; qui reviennent souvent sur les ferries en Croatie et je me lance dans une tentative de vulgarisation qui je l'espère ne sera pas trop confuse et surtout utile .

Il faut d' abord différencier 2 types :

le ferry qui embarque des véhicules ET des passagers mêmes piétons le catamaran qui n' embarque QUE des piétons .

Le catamaran sera sensiblement plus cher que le ferry car plus rapide .

Certains ports proposant le choix entre ferry et catamaran sur une même ligne . Toutes les lignes sont numérotées et il est pratique de noter ce numéro pour s'y retrouver ensuite en changeant de tableau il est important de bien lire les différents tableaux car ils indiquent parfois des mentions importantes relatives à la circulation saisonnière , la possibilité ou non d' embarquer des véhicules .. à noter que sur les catamarans on ne peut embarquer AUCUN véhicule à moteur ; même 2 roues . Les liaisons en catamaran ( piétons ) sont très nombreuses et consultables sur les mêmes sites . www.croatiaferries.com/ www.jadrolinija.hr/...ule/local-lines-2018

Ces sites principaux ne sont pas toujours très lisibles voire complètement indigestes pour les non initiés .

Dans un premier temps , pour la préparation d'un circuit il est facile d' utiliser google Maps et de zoomer au maximum sur les zones interessées et les lignes maritimes apparaissent . on peut donc déjà avoir une idée précise des liaisons possibles . Dans les tableaux et sur les sites , les ports sont désignés par leur noms et pas par le nom de l'ile ce qui peut être perturbant l' utilité de Google Maps pour démarrer .

Il faut ensuite déterminer s'il s' agit d'un ferry ou d'un catamaran . Il faut pour cela consulter les cartes de chaque zone ou district et du nord au sud ou aller sur chaque ligne qui peut être trés vite fastidieux .

on obtient :

Lignes de ferries ; donc avec un véhicule ou en piéton ; du nord au sud et bien sur fonctionnant aller / retour :

Brestova ( Istrie ) - Porozina ( Cres ) Valbiska ( Krk ) - Merag ( Cres ) Valbiska ( Krk ) - Lopar ( Rab ) Prizna ( kvarner ) - Zigljen ( Pag ) Mali Losinj – Srakane ( Vele ) - Unije – Susak – Mali Losinj Zadar ( Gazenica ) - Ist – Olib – Silba – Premuda – Mali Losinj Zadar ( Gazenica ) - Preko ( Ugljan ) - Osljak Zadar ( Gazenica ) - Rivanj – Sestrunj – Zverinac – Molat – Ist ( 01.06 au 30.09 ) Zadar ( Gazenica ) - Brbinj ( Dugi Otok ) Zadar ( Gazenica ) - Brsanj ( Iz ) - Rava – Mala Rava Biograd – Tkon Sibenik – Zlarin – Prvic Luka – Sepurine – Vodice Sibenik – Zlarin – Obonjan ; ile privée sur reservation ( 02.07 au 29.08 ) - Kaprije – Zirje Split – Trogir – Seget Donji – Drvenik Mali – Drvenik Veli Split – Rogac ( Solta ) Split – Supetar ( Brac ) Sumartin ( Brac ) - Makarska Split – Stari Grad ( Hvar ) Sucuraj ( Hvar ) - Drvenik Split – Vis Split – Vela Luka ( Korcula ) - Ubli ( Lastovo ) Domince ( Korcula ) - Orebic ( Peljesac ) Trpanj ( Peljesac ) – Ploce Prapatno ( Peljesac ) – Sobra ( Mljet ) Dubrovnik – Kolocep – Lopud – Sudurad ( Sipan ) Dubrovnik – Lopud – Sudurad ( Sipan )

il suffit d'aller ensuite sur l' encart " prices " ou " cijenik " pour calculer son tarif ; en cumulant le nombre de passagers avec le type de véhicule .

Pour les liaisons locales il n' est pas nécessaire de réserver son billet quelle que soit la saison . Il faut s' infiltrer dans la file d' attente ( moins pratique si on est seul ) et en profiter pour aller au point de vente en attendant l'embarquement . Pour certaines lignes très courtes où le ferry est moins grand , il ne faut pas arriver au dernier moment car une fois rempli il s'en va et les véhicules qui restent sur le quai n' ont d' autre choix que d' attendre le suivant .

CARTES DE TOUTES LES LIAISONS FERRIES ET CATAMARANS









CARTES DÉTAILLANT LE TYPE DE LIAISON

FERRIES en BLEU et ROSE CATAMARANS en JAUNE











En dehors des nombreuses liaisons rapides il existe une ligne Split – Dubrovnik ( arrêts à Korcula – Hvar et Bol ) A/R et qui met environ 6 heures .

info pratique : Pour les véhicules de location il faut bien se renseigner que l'assurance " ferry " est inclue dans le contrat ( pas toujours systématique avec les petits loueurs locaux ) .

Bonjour à tous !

Nous partons (2 adultes, 2 enfants de 5 et 7 ans) en Croatie, en avril. Nous atterrissons à Split.

Je me posais la question d’intégrer une ile dans mon road-trip en avril, sachant que, vu les températures, on ne pourra pas se baigner... Qu'en pensez-vous ? Ne vaut-il pas mieux se concentrer sur le continent ? Sachant qu'on aura une voiture de location et qu'il faudra donc gérer la traversée de la voiture de location...

Du coup, je commence par une nuit à Sibénik (visite de Sibénik et de Trogir), file ensuite pour deux nuits aux lacs de Plitvice, et pour les 4 dernières nuits, je m'interroge : soit 4 nuits à Split et rayonner sur le continent depuis ce point de chute ? Soit peut-être deux nuits à Zadar, ce qui me permettrait de faire une ile (Kornatis ? presqu'ile de Pag ?) et deux nuits à Split ?

Merci d'avance à ceux qui prendront quelques minutes pour m'apporter leur aide !

Manue.

Salut tout le monde Pour un itinéraire dans le golfe de Kvarner , les îles de Crès, Losinj, Krk, Rab et Pag soit de l'Istrie ou de l'île de Krk , il y'a appartement deux façons de réaliser ce circuit :

A) Sans voiture

1)- De l'Istrie , et près avoir visité Rovinj Porec et Pula , y'a il possibilité de rejoindre Brestova de Pula ou de Rovinj directement par bus pour prendre le ferry ou le catamaran pour passagers vers Cres et de la à Losinj , Krk, Rab et Pag et revenir au continent pour Zadar et retour à Zagreb.

2)- Serait il plus facile de faire ce circuit en prenant un bus pour Rijeka et un autre pour Krk et faire les traversées en ferry pour Cres , Losinj Rab et Pag ?

3)- Dans ce cas , est ce qu'il serait facile de se déplacer en bus entre Cres et Mali Losinj et entre les différents villages des différents îles notamment entre Krk ville , Vbrnik et Baska voda et de même à Rab entre le port de Rab et Lopar et à Pag entre le port , Novalja et Zrce ?

B)- En Voiture

1)- Quel est le meilleur itinéraire pour rejoindre à partir de Rovinj ou de Pula :

- Conduire jusqu'à Brestova +ferry en voiture -ou conduire jusqu'à vRiejka et traverser le pont de Krk et de la en ferry pour les autres îles de Crès, Losinj, Rab et Pag ?

2)- Ou bien , faut il louer une voiture uniquement pour les déplacements sur les îles ? Autrement dit , reviendrait il beaucoup moins cher de faire cet itinéraire en partie en utilisant le transport public + ferry et en parttie en voiture pour circuler à l'intérieur des îles , notamment pour éviter le coût élevé des différentes traversées en voiture sur les ferries , ou faut il louer une voiture du début jusqu'à la fin du circuit ?

Merci d'avance

Bonjour, Nous allons aller en Croatie fin avril début mai pour un séjour sur place de 10 jours Nous arrivons et repartons de Zagreb avez vous des suggestions de parcours d'avance merci de vos idées

Philippe

Bonjour, le sujet est classique, pourtant après avoir exploré le forum, je ne suis pas sûre d'avoir trouvé le circuit parfait pour notre cas ! Nous sommes 4, avec deux ados, c'est pour juillet donc organisation un peu de dernière minute... le multidestination Zagreb/Dubrovnik est encore faisable mais avec une escale au retour. le Dubrovnik/Dubrovnik est moins cher et plus simple, mais comme nous aimerions aller jusque Plitvice, ça oblige à revenir sur nos pas. j'essaie quand même de construire un circuit avec ce vol (pas encore réservé). Nous louerons une voiture. j'ai choisi les deux îles Mjlet et Hvar, j'aurais bien casé Korkula mais c'est trop juste. Nous ne sommes pas particulièrement attirés par le côté festif de Hvar, mais j'ai l'impression que l'île n'a pas que ça à offrir ? Pour Krka, les récits de foule en plaine saison me font hésiter à prévoir cette visite.

J1 : arrivée Dubrovnik, soirée en ville J2 : départ pour Mjlet, nuit Kozanica J3 : Mjlet, nuit Kozanica J4 : départ pour Sibenick, visite et nuit Sibenick J5 : départ pour Zadar visite puis nuit à Zadar (ou à proximité ?) J6 : excusion aux îles Kornati, nuit Zadar (ou à proximité) J7 : (journée à voir) départ pour les lacs Plitvice, nuit à proximité J8 : visite Plitvice, nuit à proximité J9 : départ Split - visite, nuit Split J10 : départ pour Hvar, nuit sur l'île J11 : Hvar, nuit Hvar J12 : retour Dubrovnik, dernière nuit J13 : vol retour

qu'en pensent les spécialistes de la Croatie ?🙂

hello I’m looking for advice for a last-minute trip—about 3 weeks (half Montenegro, half Croatia). I’m traveling solo, backpacker style (low budget, hostels). I’m 40 and love exploring cool spots—cities, beaches, mountains, sports activities, you name it.

I’m torn between renting a car or just going with the flow using buses once I’m there. A car would definitely be more convenient, but it might be pricier—plus, parking (is it paid?) and having to return it to the same place. My plan is to start in Montenegro (flying into Podgorica or Albania) and finish in Croatia, so I’d either need to do short-term rentals per country or one-way.

In Montenegro, here are the spots I’ve noted: - Ulcinj and Velika Plaža beach - A side trip to Lake Skadar and Virpazar - Budva, Sveti Stefan, and Petrovac - Cetinje and Lovćen National Park - Kotor / Perast - Žabljak and Durmitor National Park + rafting in the Tara Canyon Is 8–10 days enough?

And in Croatia, I’ve got: - Dubrovnik - Korčula - Hvar - Split + Trogir and Krka National Park - Zadar - Plitvice Lakes National Park - Croatian Istria / Rovinj / Pula - Zagreb Around 10–12 days.

Any tips on the stops (adding or cutting some from my list) or transportation options?

Thanks in advance!

Bonjour, Nous avons l'intention de louer une voiture à Dubrovnik pour faire notre circuit qui nous conduira au Monténégro et en Bosnie avant de revenir en Croatie. J'ai lu que certains loueurs majoraient les prix quand on franchissaient les frontières. Qu'en est-il exactement ? Nous souhaiterions être 2 chauffeurs. Majoration encore ou pas ? Merci de bien m'éclairer.

Bonsoir, Nous prévoyons de faire un circuit au départ de Dubrovnik , rejoindre le Monténégro et puis la Bosnie jusqu'à Sarajevo. Nous louerons une voiture . Quels sont les incontournables, selon vous? Merci à tous ceux qui voudront bien me conseiller