Chers voyageurs bonjour,
J'i un billet d'avion pour Las Vegas cet été pour 20 jours. j'ai déjà booké le Luxor à l'arrivée et le Circus Circus pour le retour
j'ai très envie de visiter les grands parcs: Grand Canyon, Zion, Bryce, Monument Valley, Canyonlands, Antelop, Sedona...
comme je ne sais pas trop par où ni comment faire...
ayant un problème de dos, je ne peux rester à conduire une voiture pendant des dizaines d'heures...
connaissez vous des circuits parcourant ces sites ?
que me conseillez vous ?
D'avance merci
Pierre
Bonjour,
Avec mon maris nous nous sommes un peu privé cet année et nous continuerons l'année prochaine afin de pouvoir faire le voyage de nos rêves: les Etats-Unis. Et oui ce sera peu être le seul de notre vie qui sait!
Nous avons choisi un circuit dans l'ouest: Los Angeles, Grand Canyon, Monument Valley, Bryce Canyon, Las Vegas, Death Valley, Yosemite, San fransisco==> voilà le circuit proposé par Thomas Cook. Nous aimerions partir en septembre 2007. Et puis si étape à Las Vegas pourquoi pas renouveller nos voeux là-bas (nous nous sommes mariés en france en juillet 2005). Ca serait vraiment magnifique.
Je souhaiterai savoir si qqun à déjà fait ce type de voyage. J'aimerai discuter de ce rêve et avoir des avis, ou conseils ou simplement des détails de ce bonheur. Car depuis que l'on a pris cette décision ca me fait rêver on n'arrête pas d'y penser.
A très bientôt. Biz
Avec mon maris nous nous sommes un peu privé cet année et nous continuerons l'année prochaine afin de pouvoir faire le voyage de nos rêves: les Etats-Unis. Et oui ce sera peu être le seul de notre vie qui sait!
Nous avons choisi un circuit dans l'ouest: Los Angeles, Grand Canyon, Monument Valley, Bryce Canyon, Las Vegas, Death Valley, Yosemite, San fransisco==> voilà le circuit proposé par Thomas Cook. Nous aimerions partir en septembre 2007. Et puis si étape à Las Vegas pourquoi pas renouveller nos voeux là-bas (nous nous sommes mariés en france en juillet 2005). Ca serait vraiment magnifique.
Je souhaiterai savoir si qqun à déjà fait ce type de voyage. J'aimerai discuter de ce rêve et avoir des avis, ou conseils ou simplement des détails de ce bonheur. Car depuis que l'on a pris cette décision ca me fait rêver on n'arrête pas d'y penser.
A très bientôt. Biz
Ayant pas mal potassé les guides et ce forum, je vais essayer de ne pas poser une question à laquelle vous auriez répondu 10 fois ! Toutefois, je sollicite de votre part des conseils sur des points précis, afin de m’aider à optimiser mon parcours.
A la fin de mon parcours, iol me reste deux jours et, si je pouvais me téléporter, je ferais Apache trail, Los Angeles, puis je rentrerais à Las Vegas. Or je ne peux pas me téléporter et cela fait beaucoup de route. D’où mes questions, afin de voir ce qui est réalisable.
Est-il envisageable de partir de Las Vegas le matin, faire Death Valley la journée et dormir à Los Angeles le soir (ou alors à 2h de LA max, histoire d’avoir le temps de profiter de la ville le lendemain) ? Si je devais sacrifier deux choses parmi les suivantes, lesquelles sacrifier en priorité - Death Valley - Los Angeles - Apache trail - Un deuxième jour à Grand Canyon - Arches - Zion - Capitol reef
Merci d’avance pour vos réponses,
Bien à vous
A la fin de mon parcours, iol me reste deux jours et, si je pouvais me téléporter, je ferais Apache trail, Los Angeles, puis je rentrerais à Las Vegas. Or je ne peux pas me téléporter et cela fait beaucoup de route. D’où mes questions, afin de voir ce qui est réalisable.
Est-il envisageable de partir de Las Vegas le matin, faire Death Valley la journée et dormir à Los Angeles le soir (ou alors à 2h de LA max, histoire d’avoir le temps de profiter de la ville le lendemain) ? Si je devais sacrifier deux choses parmi les suivantes, lesquelles sacrifier en priorité - Death Valley - Los Angeles - Apache trail - Un deuxième jour à Grand Canyon - Arches - Zion - Capitol reef
Merci d’avance pour vos réponses,
Bien à vous
coucou c'est encore moi,
pour mon voyage que dure 31 jours à 5 en août, j'ai prévu 2 temps :
1- sf jusqu'à salt lake city 20 jours en voiture +motels (à peu près bouclé)
2-salt lake, teton, yellostone, cody, salt lake city (pêle mêle pour l'instant) en camping -car soit 10 dodos (c'est surtout pour faire plaisir aux enfants et qu'ils puissent un peu se poser)
c'est sur cette partie que j'ai besoin de conseils, j'ai peur que cela fasse un peu trop de jours, quand pensez vous? que faire où dormir, qu'est ce qui plairaît aux enfants (15+10+8 ans) dois je changer la structure de mes deux grandes étapes ?
merci beaucoup, c'est promis l'année prochaine c'est moi qui répondrais aux néophytes
appoline
pour mon voyage que dure 31 jours à 5 en août, j'ai prévu 2 temps :
1- sf jusqu'à salt lake city 20 jours en voiture +motels (à peu près bouclé)
2-salt lake, teton, yellostone, cody, salt lake city (pêle mêle pour l'instant) en camping -car soit 10 dodos (c'est surtout pour faire plaisir aux enfants et qu'ils puissent un peu se poser)
c'est sur cette partie que j'ai besoin de conseils, j'ai peur que cela fasse un peu trop de jours, quand pensez vous? que faire où dormir, qu'est ce qui plairaît aux enfants (15+10+8 ans) dois je changer la structure de mes deux grandes étapes ?
merci beaucoup, c'est promis l'année prochaine c'est moi qui répondrais aux néophytes
appoline
Bonjour, On va partir aux usa et ce n'etait pas prévu, nous ne devions pas partir en vacances cette année , mais voilà en dernière minute ... ON Y VA ... aux USA
Sauf que rien de préparé ! j-60 .... ( il faut oser)
Arrivée Las Végas - départ Las Végas et la boucle des parcs*
en 19 jrs - ESTA approuvés - Passeport Ok ... billets achetés ... voiture louée -- mais maintenant il va falloir organiser les étapes ET LES NUITS où dormir et Que visiter Combien de temps ? , avec cette préparation tardive il sera impossible de dormir dans les parcs, nous aimerions faire de l'hotel mais aussi des jours de camping en tente Avez vous des hôtel camping à nous conseiller ? je sais j'arrive comme un cheveu sur la soupe, pour vous demander SVP pouvez vous m'aider à préparer mon itinéraire ? sachant qu'on va devoir certainement devoir dormir au dehors des parc ! Merci a ceux qui prendrons le temps de nous aider
et comment trouver les places pour voir ( notre fils 17 ans est fan )
Arrivée Las Végas - départ Las Végas et la boucle des parcs*
en 19 jrs - ESTA approuvés - Passeport Ok ... billets achetés ... voiture louée -- mais maintenant il va falloir organiser les étapes ET LES NUITS où dormir et Que visiter Combien de temps ? , avec cette préparation tardive il sera impossible de dormir dans les parcs, nous aimerions faire de l'hotel mais aussi des jours de camping en tente Avez vous des hôtel camping à nous conseiller ? je sais j'arrive comme un cheveu sur la soupe, pour vous demander SVP pouvez vous m'aider à préparer mon itinéraire ? sachant qu'on va devoir certainement devoir dormir au dehors des parc ! Merci a ceux qui prendrons le temps de nous aider
et comment trouver les places pour voir ( notre fils 17 ans est fan )
Bonjour à tous,
J'ai prévu dans mon séjour 2 nuits dans chacun des parcs cités en titre.
Pour GC, j'hésites entre North Rim et South Rim, que me conseillez-vous ?
Pour Bryce, je n'ai aucune idée pour l'instant : le Bryce View Lodge ???
merci pour vos avis.
J'ai prévu dans mon séjour 2 nuits dans chacun des parcs cités en titre.
Pour GC, j'hésites entre North Rim et South Rim, que me conseillez-vous ?
Pour Bryce, je n'ai aucune idée pour l'instant : le Bryce View Lodge ???
merci pour vos avis.
Bonjour,
Combien de temps préconiseriez vous pour un road trip départ las vegas --> Zion, Bryce, Monument Valley puis Grand Canyon?
Merci de vos conseils, Bon aprem!
Combien de temps préconiseriez vous pour un road trip départ las vegas --> Zion, Bryce, Monument Valley puis Grand Canyon?
Merci de vos conseils, Bon aprem!
salut à tous !
fraichement arrivé sur le forum j'aurai une petite question
je me suis organisé un "petit" voyage d'un mois aux etats unis avec mon frere, un road trip ou l'on fait toute la californie ainsi que NY et washington, et evidement apres vegas, le grand canyon s'impose
le probleme c'est qu'on aura pas le temps de se faire un truc en solo, pour une fois dans tout le sejour on prefererai prendre un tour tout organisé pour en voir plus et gagner du temps
en l'occurence les tours proposés sur 3 jours par http://www.bundubashers.com ont l'air tres bien, et plutot correct niveau prix
le probleme c'est que je n'arrive pas à trouvé de feedback recent à leurs sujet
j'en trouve que des vieux datant de 2007 disant que la communication par mail est calamiteuse et qu'il y a eu qq petit problemes avec des reservations ou autres ...
bizarre quand je vois la qualité du service par mail que j'ai eu ... je les ai harcelés de mail pour poser des questions pendant plusieurs jours, reponses completes, du tac au tac et en francais s'il vous plait (francais moyen mais français quand meme !), et ceci à repetition sans jamais broncher et toujours tres correcte .....
alors ? qq'un connait il se site ? des avis ? des experiences ?
merci d'avance pour vos lumieres :)
Bonjour
Etant peu de temps dans l'ouest americain, nous souhaitons optimiser notre voyage. Que pensez vous si nous arrivons le soir à Nord rim Grand canyon pour dormir sur place, nous pouvons enchainer le lendemain la viite de north Rim puis de Bryce Canyon voir ... Zion (nous sommes ambitieux)?
Quelques questions? En combien de temps se visite North Rim? Quelle est la distance entre North Rim et Bryce Canyon?
Etant peu de temps dans l'ouest americain, nous souhaitons optimiser notre voyage. Que pensez vous si nous arrivons le soir à Nord rim Grand canyon pour dormir sur place, nous pouvons enchainer le lendemain la viite de north Rim puis de Bryce Canyon voir ... Zion (nous sommes ambitieux)?
Quelques questions? En combien de temps se visite North Rim? Quelle est la distance entre North Rim et Bryce Canyon?
bonjour,
pourriez vous me dire s'il est interessant de faire une randonnée dans le grand canyon sud si on a la veille fait la randonnée jusqu'à havasapai (sur 2 jours).
ce que j'entends par là (car je sais bien que c'est forcément interessant...😉 ): cela apport-il quelque chose d'autre ou bien est-ce qu'il ne vaut pas mieux se contenter de prendre la desert view drive en faisant quelques stops pour les vues et d'avancer sur le parcours ? (sachant qu'on sera sûrment ereinté après cette rando🤪 ).
nous avons 12 jours pour "survoler" tous ces grands espaces naturels entre las vegas et moab, et je cherche (comme d'hab 😉) à optimiser le mieux ce temps pour voir le plus de paysages diversifiés possibles. et j'ai craqué pour havasupai 🙂 sur le site ouestusa.fr ....
pour info, je souhaite ensuite rester 1 nuit au grand canyon, 2 nuits à page ( the waves est le but principal de mon voyage), 3 ou 4 à moab, 1 à capitol reef, 1 à bryce, et 1 à zion. (à peu de choses près ....).
merci par avance de votre aide
ce que j'entends par là (car je sais bien que c'est forcément interessant...😉 ): cela apport-il quelque chose d'autre ou bien est-ce qu'il ne vaut pas mieux se contenter de prendre la desert view drive en faisant quelques stops pour les vues et d'avancer sur le parcours ? (sachant qu'on sera sûrment ereinté après cette rando🤪 ).
nous avons 12 jours pour "survoler" tous ces grands espaces naturels entre las vegas et moab, et je cherche (comme d'hab 😉) à optimiser le mieux ce temps pour voir le plus de paysages diversifiés possibles. et j'ai craqué pour havasupai 🙂 sur le site ouestusa.fr ....
pour info, je souhaite ensuite rester 1 nuit au grand canyon, 2 nuits à page ( the waves est le but principal de mon voyage), 3 ou 4 à moab, 1 à capitol reef, 1 à bryce, et 1 à zion. (à peu de choses près ....).
merci par avance de votre aide
Bonjour à toutes et tous,
J'ai besoin d'aide pour tracer une route entre Las Vegas - Le Grand Canyon et Monument Valley.
Je voudrais partir de Las Vegas pour fait le Grand canyon et me rendre à Monument Valley.
Je serai en voiture et je prévois une nuit d'étape.
La route par le sud est appropriée sachant que j'y serai début mai.
Mais je bloque !!! 🏴☠️
Je voulais au début le faire en TO puis je me lance seule mais ca me semble compliqué . Les parcs sont si grands !! Et tellement de choses à voir §
Quelle route prendre ? Où faire étape ? Que dois je voir et où ? A quel moment les voir ?
Merci de votre aide !!! 😊
Y a-t-il une possibilité sur ce trajet de faire des belles portions de la route 66 ?
Mon trajet prévu est le suivant (je vous épargne le début sur la côte) : J9 LA - Death Valley J10 Death Valley - Vegas J11 Vegas - Grand Canyon J12 Grand Canyon - Monument Valley J13 Monument Valley - Page J14 Antelope Canyon - Bryce J15 Bryce - Zion J16 Zion - Valley of Fire J17 Valley of Fire - Vegas J18 Départ
J’hésite à remplacer les 1ers jours par LA – Kingman – GC mais du coup pas de Death Valley… mais ça me fait gagner 1 jour à placer ailleurs…
Mon trajet prévu est le suivant (je vous épargne le début sur la côte) : J9 LA - Death Valley J10 Death Valley - Vegas J11 Vegas - Grand Canyon J12 Grand Canyon - Monument Valley J13 Monument Valley - Page J14 Antelope Canyon - Bryce J15 Bryce - Zion J16 Zion - Valley of Fire J17 Valley of Fire - Vegas J18 Départ
J’hésite à remplacer les 1ers jours par LA – Kingman – GC mais du coup pas de Death Valley… mais ça me fait gagner 1 jour à placer ailleurs…
Bonjour !
Première fois sur un forum ! J'espère recevoir plein de bons conseils sur un circuit que je m'apprête à faire mi-août pour une semaine avec comme circuit Las Vegas (2 nuits), Gd Canyon (railway hotel, 2 nuits), Monument Valley (Kayenta hampton Inn, 1 nuit), Lake powell (resort, 2 nuits) et Bryce canyon (Best western Ruby's, 1 nuit). Nous sommes 5 dont 2 grands ado de 20 et 18 ans et un enfant de 10 ans. Comment optimiser au mieux mon parcours à partir de ces étapes (que je ne peux plus modifier) ? Quel itinéraire pour en profiter le mieux ? Autres conseils ?
Merci ENORMEMENT par avance.😏
Bonjour à tous,
pour notre voyage de noces ma fiancée et moi avons décidé de partir aux états unis voir le grand ouest 😇, c'est super on est hyper pressé que ça arrive. Nous avons déjà les billets d'avion BRU-JFK-LAX / SFO-JFK-BRU pour août 2012 (pour info, billets achetés en Octobre à 1900€ pour 2 personnes via Jet Airways + AA, j'ai regardé aujourd'hui ça a un peu augmenté, c'est un peu la lotterie).
En lisant des centaines de posts ici et là, ainsi que plusieurs carnets de voyage, on a tenté d'échafauder un intinéraire, sûrement assez classique:
Nous voulons voir le maximum sans que ce soit une course contre la montre, nous avons donc presque écarté Zion par exemple.
On essaye d'arriver à LV avant le week-end afin d'avoir des prix corrects.
L'hotel obligatoire (sauf si mieux!): The View dont on m'a parlé énormément.
Les visite obligatoires: Ce qui est sur l'image au dessus
Que pensez-vous de l'itinéraire ? Y a-t-il des choses qui vous semblent trop short ou non faisable ? Est-ce que j'ai prévu de visiter un truc futile qui ferait mieux d'être remplacé ? Par exemple j'ai lu plusieurs fois de ne pas perdre trop de temps à LA, néanmoins nous sommes tout de même des touristes et Hollywood + Venice Beach + Universal Studios semble être le minimum, je ne vois pas comment faire plus court que 2 jours pour tout ça, sans courir partout 😛.
Il me reste des tonnes de questions concernant les hôtels. Comme vous pouvez le voir j'ai essayé de répertorier les prix, mais je ne sais pas du tout où dormir à Yosemite et Séquoia Park (est-ce réellement différent) ? J'ai pu lire dans un livre et sur plusieurs carnets qu'il fallait bien 2-3 jours pour profiter correctement de Yosemite. Qu'en pensez-vous ? Faut-il plutôt privilégier un autre jour à San Francisco ? Nous aimons biens les randonnées ou plutôt belles balades avec sac à dos + pic nic. De plus les paysages changeront nettement de tous les canyons que nous aurons vu au début du voyage. Enfin je m'étale.
Pouvez-vous m'aider à trouver un bon endroit hôtel/motel pour dormir dans ces deux endroits, j'ai vu le Yosemite Lodge View mais c'est hors de prix, je trouve déjà certains hôtels assez cher et nous n'avons pas encore celui à LV c'est dire 😛
Idem si vous connaissez des hôtels qui valent vraiment plus le coup que ce que j'ai pu trouver ça sera un plaisir d'y jeter un oeil 😉 J'ai tenté de privilégier l'emplacement afin d'avoir moins de route et de profiter plus, quite à sacrifier quelques $ de plus. Mais parfois on a les yeux plus gros que le ventre, et on n'est pas au courant des bonnes affaires de connaisseurs.
En ce qui concerne LV, ça va juste être un choix à faire, ils ont l'air tous si bien que de toute façon ça sera probablement parfait, et puis va-t-on énormément dormir là bas finalement ? 😎
Et pour finir, quel guide me conseillez-vous d'acheter pour commencer à finaliser et peaufiner complètement le circuit (routes à emprunter, adresses de tous les endroits, bons plans resto et pourquoi pas hôtels moins cher ou plus avantageux que ceux que j'ai trouvé) ? Lonely Planet c'est bien ? Internet y'a pas mieux ?
Il y'a trop de choix, et j'ai peur de me tromper pour le plus beau voyage que j'aurai fait jusqu'à présent. Merci à vous tous pour votre aide qui me sera précieuse 🙂
pour notre voyage de noces ma fiancée et moi avons décidé de partir aux états unis voir le grand ouest 😇, c'est super on est hyper pressé que ça arrive. Nous avons déjà les billets d'avion BRU-JFK-LAX / SFO-JFK-BRU pour août 2012 (pour info, billets achetés en Octobre à 1900€ pour 2 personnes via Jet Airways + AA, j'ai regardé aujourd'hui ça a un peu augmenté, c'est un peu la lotterie).
En lisant des centaines de posts ici et là, ainsi que plusieurs carnets de voyage, on a tenté d'échafauder un intinéraire, sûrement assez classique:
Nous voulons voir le maximum sans que ce soit une course contre la montre, nous avons donc presque écarté Zion par exemple.
On essaye d'arriver à LV avant le week-end afin d'avoir des prix corrects.
L'hotel obligatoire (sauf si mieux!): The View dont on m'a parlé énormément.
Les visite obligatoires: Ce qui est sur l'image au dessusQue pensez-vous de l'itinéraire ? Y a-t-il des choses qui vous semblent trop short ou non faisable ? Est-ce que j'ai prévu de visiter un truc futile qui ferait mieux d'être remplacé ? Par exemple j'ai lu plusieurs fois de ne pas perdre trop de temps à LA, néanmoins nous sommes tout de même des touristes et Hollywood + Venice Beach + Universal Studios semble être le minimum, je ne vois pas comment faire plus court que 2 jours pour tout ça, sans courir partout 😛.
Il me reste des tonnes de questions concernant les hôtels. Comme vous pouvez le voir j'ai essayé de répertorier les prix, mais je ne sais pas du tout où dormir à Yosemite et Séquoia Park (est-ce réellement différent) ? J'ai pu lire dans un livre et sur plusieurs carnets qu'il fallait bien 2-3 jours pour profiter correctement de Yosemite. Qu'en pensez-vous ? Faut-il plutôt privilégier un autre jour à San Francisco ? Nous aimons biens les randonnées ou plutôt belles balades avec sac à dos + pic nic. De plus les paysages changeront nettement de tous les canyons que nous aurons vu au début du voyage. Enfin je m'étale.
Pouvez-vous m'aider à trouver un bon endroit hôtel/motel pour dormir dans ces deux endroits, j'ai vu le Yosemite Lodge View mais c'est hors de prix, je trouve déjà certains hôtels assez cher et nous n'avons pas encore celui à LV c'est dire 😛
Idem si vous connaissez des hôtels qui valent vraiment plus le coup que ce que j'ai pu trouver ça sera un plaisir d'y jeter un oeil 😉 J'ai tenté de privilégier l'emplacement afin d'avoir moins de route et de profiter plus, quite à sacrifier quelques $ de plus. Mais parfois on a les yeux plus gros que le ventre, et on n'est pas au courant des bonnes affaires de connaisseurs.
En ce qui concerne LV, ça va juste être un choix à faire, ils ont l'air tous si bien que de toute façon ça sera probablement parfait, et puis va-t-on énormément dormir là bas finalement ? 😎
Et pour finir, quel guide me conseillez-vous d'acheter pour commencer à finaliser et peaufiner complètement le circuit (routes à emprunter, adresses de tous les endroits, bons plans resto et pourquoi pas hôtels moins cher ou plus avantageux que ceux que j'ai trouvé) ? Lonely Planet c'est bien ? Internet y'a pas mieux ?
Il y'a trop de choix, et j'ai peur de me tromper pour le plus beau voyage que j'aurai fait jusqu'à présent. Merci à vous tous pour votre aide qui me sera précieuse 🙂
Bonjours à tous,
Je pars donc en couple pour Août ou Septembre 2011 je viens donc solliciter votre aide ! J'ai acheté la carte il y a 2ans (Marco Polo USA WEST 1cm=20km)
Et je n'aimerais pas me précipiter comme la plupart de mes projets ! Finis l'utopie place à l'organisation !
Nous avons 18 Jours + 3 Jours D'avion = 21 Jours De Vacances (On peut pousser à 4semaines de CP si vraiment c'est le voyage de notre vie !) Nous sommes 2 conducteurs pour la voiture de location Nous avons pour le moment 10 points précis à visiter
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=201836Sans_titre_2.png
Si vous êtes disponible, pouvez-vous me consacrer du temps ?? La 1ère étape serait de me conseiller sur les routes de mes 10 étapes principales des lieux, monuments ou villes à visiter svp ? que je les rajoutent à ma carte afin d'obtenir un traçage adéquat !
Merci par avance
Je pars donc en couple pour Août ou Septembre 2011 je viens donc solliciter votre aide ! J'ai acheté la carte il y a 2ans (Marco Polo USA WEST 1cm=20km)
Et je n'aimerais pas me précipiter comme la plupart de mes projets ! Finis l'utopie place à l'organisation !
Nous avons 18 Jours + 3 Jours D'avion = 21 Jours De Vacances (On peut pousser à 4semaines de CP si vraiment c'est le voyage de notre vie !) Nous sommes 2 conducteurs pour la voiture de location Nous avons pour le moment 10 points précis à visiter
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=201836Sans_titre_2.png
Si vous êtes disponible, pouvez-vous me consacrer du temps ?? La 1ère étape serait de me conseiller sur les routes de mes 10 étapes principales des lieux, monuments ou villes à visiter svp ? que je les rajoutent à ma carte afin d'obtenir un traçage adéquat !
Merci par avance
Bonjour,
Je suis déjà venue vous demander conseil pour mon itinéraire dans le grand ouest, mais maintenant je réfléchis aux temps pour chaque étapes.
Nous arrivons a Phoenix et repartons a San Francisco. Le circuit est prevu aux environs du 20 mai et pour 3 semaines.
Nous ne voulons pas faire des randonnées de plus de 6/7 kilomètres.
Merci pour votre aide.
Nashville=Phoenix. Phoenix= Grand Canyon. Grand Canyon=Page. Page=Monument Valley. Monument Valley=Mesa Verde. Moab=Torrey. Torrey=Bryce Canyon. Bryce Canyon=Zion. Zion=Las vegas. Las Vegas=Death Valley. Death Valley= Lee Vining. Lee Vining=Yosemite. Yosemite=Monterey. Monterey= San Francisco. Peut-être Sonoma et Sausalito.
Ceci est mon circuit, je ne bouge pas chaque jour. Encore merci.
Nashville=Phoenix. Phoenix= Grand Canyon. Grand Canyon=Page. Page=Monument Valley. Monument Valley=Mesa Verde. Moab=Torrey. Torrey=Bryce Canyon. Bryce Canyon=Zion. Zion=Las vegas. Las Vegas=Death Valley. Death Valley= Lee Vining. Lee Vining=Yosemite. Yosemite=Monterey. Monterey= San Francisco. Peut-être Sonoma et Sausalito.
Ceci est mon circuit, je ne bouge pas chaque jour. Encore merci.
Hello,
Suite à une discution animée avec mon nouvel ami belge, Broze pour ne pas le citer, 😉, je lance ce post déjà traîté partiellement avec le spécialiste Sedonax.
Mais d'autres avis feraient avancés le schmilblick, comme dirait l'irremplaçable Coluche.
Comme beaucoup de personnes vont se rendre dans les parcs américains cet été, principalement situés dans les états de la Californie, Arizona, Utah, Colorado, New Mexico et Nevada (je m'excuse pour ceux que j'ai oublié); est-ce que les spécialistes de ces parcs (comme Sedonax) peuvent donner conseils aux nouveaux visiteurs; ou à ceux comme moi, qui n'ont pratiqué ces parcs qu'en circuits organisés. Et c'est vrai qu'en circuits organisés, on ne sort pas trop des espaces touristiques et protégés.
Alors pour ceux qui veulent se montrer plus téméraires et ambitieux dans leurs balades, ce serait bien qu'ils bénéficient, comme moi, de vos conseils.
Certes, peut-être qu'avec la fonction "Recherche" de cet excellent site, on trouverait des réponses et informations à droite ou à gauche. Mais ce serait bien plus sympa et pratique de regrouper tous vos précieux conseils sur un seul et unique post.
Alors merci par avance pour vos réponses concernant les types de bestioles qu'on peut rencontrer sur place; que doit-on faire en cas de morsures; combien de réserve d'eau il est utile de prendre avec soit durant ces belles balades; quel type de médicaments au cas où... etc.
Bon week end et au plaisir de vous lire.
PS: Merci de ne pas déplacer ce message, car il concerne vraiment les voyages US.
Suite à une discution animée avec mon nouvel ami belge, Broze pour ne pas le citer, 😉, je lance ce post déjà traîté partiellement avec le spécialiste Sedonax.
Mais d'autres avis feraient avancés le schmilblick, comme dirait l'irremplaçable Coluche.
Comme beaucoup de personnes vont se rendre dans les parcs américains cet été, principalement situés dans les états de la Californie, Arizona, Utah, Colorado, New Mexico et Nevada (je m'excuse pour ceux que j'ai oublié); est-ce que les spécialistes de ces parcs (comme Sedonax) peuvent donner conseils aux nouveaux visiteurs; ou à ceux comme moi, qui n'ont pratiqué ces parcs qu'en circuits organisés. Et c'est vrai qu'en circuits organisés, on ne sort pas trop des espaces touristiques et protégés.
Alors pour ceux qui veulent se montrer plus téméraires et ambitieux dans leurs balades, ce serait bien qu'ils bénéficient, comme moi, de vos conseils.
Certes, peut-être qu'avec la fonction "Recherche" de cet excellent site, on trouverait des réponses et informations à droite ou à gauche. Mais ce serait bien plus sympa et pratique de regrouper tous vos précieux conseils sur un seul et unique post.
Alors merci par avance pour vos réponses concernant les types de bestioles qu'on peut rencontrer sur place; que doit-on faire en cas de morsures; combien de réserve d'eau il est utile de prendre avec soit durant ces belles balades; quel type de médicaments au cas où... etc.
Bon week end et au plaisir de vous lire.
PS: Merci de ne pas déplacer ce message, car il concerne vraiment les voyages US.
Bonjour,
Je passe à Los Angeles -Kingman -Grand Canyon -Mexican Hat- Page- Bryce canyon -Zion- Las Vegas - Furnace Creek - Lee Vining - El Portal -Monterey et San Francisco.
Avez-vous des conseils à donner concernant des hôtels, resto sympa ????
Merci d'avance😉
Bonjour
Après une boucle LA - LA cette année passant par le grand canyon, Bryce canyon, Vegas et SF, nous avons attrapé le virus Ouest USA!
Le nouveau projet: un road trip autour de Yellostone/grand téton NP et La région de Moab en 3 semaines entre fin juin et début juillet! Un itinéraire commence sérieusement à se dessiner.
Nous avons envisagé une boucle Denver / denver qui nous parait adaptée.
2 Petites questions qui me mènent sur ce forum: - quel trajet pour joindre Denver à yelowstone (sans passer par Salt Lake city qui sera prévue au retour): la route est longue. Alors il faudra faire quelques stops. Pensez-vous que les environs du Mont Rushmore soient pertinents ou mieux vaux couper par rocky springs ou vernal? - entre Denver et Moab: il me semble pas mal de passer par le sud Colorado via Colorado Springs et Durango... un autre itinéraire suivant le colorado via Grand junction est possible. Qu'en pensez-vous?
Merci pour votre aide!
Elo
Après une boucle LA - LA cette année passant par le grand canyon, Bryce canyon, Vegas et SF, nous avons attrapé le virus Ouest USA!
Le nouveau projet: un road trip autour de Yellostone/grand téton NP et La région de Moab en 3 semaines entre fin juin et début juillet! Un itinéraire commence sérieusement à se dessiner.
Nous avons envisagé une boucle Denver / denver qui nous parait adaptée.
2 Petites questions qui me mènent sur ce forum: - quel trajet pour joindre Denver à yelowstone (sans passer par Salt Lake city qui sera prévue au retour): la route est longue. Alors il faudra faire quelques stops. Pensez-vous que les environs du Mont Rushmore soient pertinents ou mieux vaux couper par rocky springs ou vernal? - entre Denver et Moab: il me semble pas mal de passer par le sud Colorado via Colorado Springs et Durango... un autre itinéraire suivant le colorado via Grand junction est possible. Qu'en pensez-vous?
Merci pour votre aide!
Elo
Bonjour,
Lors de notre voyage dans l'ouest l'ete prochain, nous visitons les parcs suivants :
- Grand Canyon - Antelope Canyon - Monument Valley - Bryce Canyon - Zion Park - Yosemite (Lone Pine et Mono Lake juste avt sur la route, mais y a-t-il aussi une entree?!) - Death Valley (je ne sais pas si on peut considerer comme un parc)
Je sais qu'il existe un pass a 80 dollars qui comprend une bonne partie des parcs de l'ouest. Est-ce que tous ceux que j'ai cite peuvent se visiter a l'aide de ce pass? J'avais entendu qu'il fallait payer une entree en plus pour Grand Canyon. En gros, vu les parcs que nous visitons (il n'y a ni Yellowstone, ni Moab, ....), est-ce plus avantageux d'acheter ce pass ou de prendre les entrees une a une?
Je tente d'etablir un reel budjet, pour ceux qui auraient le temps, l'envie, le savoir, ... Savez vous me dire : - prix d'entree d'Alcatraz - Universal Studio - Spectacle "o" a LV
Au niveau des repas, nous pensons faire environ 2 restos moyens par ville (25 euros par personne), a savoir Los Angeles - Las Vegas - San Francisco et nous avons la moitie des petits dejeuners inclus. Le reste du temps, sandwishs, pates, salades, qq fast foods. Ce que nous nous demandons, c'est combien prevoir pour des repas de supermarches? Est-ce qu'une moyenne de 10euros par jour et par personne vous parait suffisant?
Derniere question. Je sais qu'il y a moult et moult sujets sur les hotels a LV, et je ne compte surement pas relancer un debat, mais je n'ai pas trouve de reponse a mon interrogation. Nous sommes 5 et voulions donc reserver une suite au Mirage (les chambres etant pour 4, et je n'ai pas vu de lit roulette dans cet hotel) mais je n'y parviens pas. On ne me propose que des chambres standart ou deluxe ou autre, que ce soit sur le site officiel ou sur des sites de reservations. Qqun peut il m'eclairer? et eventuellement me donner le prix d'une suite pour 5 au Mirage au mois de juillet?
Si vous pouvez repondre a l'une ou l'autre de mes questions... D'avance merci!!!!
Lors de notre voyage dans l'ouest l'ete prochain, nous visitons les parcs suivants :
- Grand Canyon - Antelope Canyon - Monument Valley - Bryce Canyon - Zion Park - Yosemite (Lone Pine et Mono Lake juste avt sur la route, mais y a-t-il aussi une entree?!) - Death Valley (je ne sais pas si on peut considerer comme un parc)
Je sais qu'il existe un pass a 80 dollars qui comprend une bonne partie des parcs de l'ouest. Est-ce que tous ceux que j'ai cite peuvent se visiter a l'aide de ce pass? J'avais entendu qu'il fallait payer une entree en plus pour Grand Canyon. En gros, vu les parcs que nous visitons (il n'y a ni Yellowstone, ni Moab, ....), est-ce plus avantageux d'acheter ce pass ou de prendre les entrees une a une?
Je tente d'etablir un reel budjet, pour ceux qui auraient le temps, l'envie, le savoir, ... Savez vous me dire : - prix d'entree d'Alcatraz - Universal Studio - Spectacle "o" a LV
Au niveau des repas, nous pensons faire environ 2 restos moyens par ville (25 euros par personne), a savoir Los Angeles - Las Vegas - San Francisco et nous avons la moitie des petits dejeuners inclus. Le reste du temps, sandwishs, pates, salades, qq fast foods. Ce que nous nous demandons, c'est combien prevoir pour des repas de supermarches? Est-ce qu'une moyenne de 10euros par jour et par personne vous parait suffisant?
Derniere question. Je sais qu'il y a moult et moult sujets sur les hotels a LV, et je ne compte surement pas relancer un debat, mais je n'ai pas trouve de reponse a mon interrogation. Nous sommes 5 et voulions donc reserver une suite au Mirage (les chambres etant pour 4, et je n'ai pas vu de lit roulette dans cet hotel) mais je n'y parviens pas. On ne me propose que des chambres standart ou deluxe ou autre, que ce soit sur le site officiel ou sur des sites de reservations. Qqun peut il m'eclairer? et eventuellement me donner le prix d'une suite pour 5 au Mirage au mois de juillet?
Si vous pouvez repondre a l'une ou l'autre de mes questions... D'avance merci!!!!
😉Bonsoir à tous, nous avons visité il y a 3 ans les grands sites de l'Ouest américain: Los ANGELES- laughlin- GRAND CANYON- Monument Valley- Lac Powell- Horses shoes- Antelope canyon- bryce-canyon- Yosemite- Sequoia San FRancisco.
Aujourd'hui nous serions tentés d'approfondir l'Ouest je pense notament à Yellowstone -cody deadwood - Moab- Aches - Canyonland- puis pourquoi le nouveau mexique et/ou le canada.
Notre projet est de 3 semaines en tout.
Il faut ajouter que nous sommes plutôt paysages que villes.
Nous sommes marcheurs mais pas randonneurs de 8 heures consécutives....
Auriez-vous des idées d'itinéraires?.....
Faut-il préférer le nouveau mexique au canada ouest ou bien tout est il possible en 3 semaines?
Merci de vos réponses.
A+
Aujourd'hui nous serions tentés d'approfondir l'Ouest je pense notament à Yellowstone -cody deadwood - Moab- Aches - Canyonland- puis pourquoi le nouveau mexique et/ou le canada.
Notre projet est de 3 semaines en tout.
Il faut ajouter que nous sommes plutôt paysages que villes.
Nous sommes marcheurs mais pas randonneurs de 8 heures consécutives....
Auriez-vous des idées d'itinéraires?.....
Faut-il préférer le nouveau mexique au canada ouest ou bien tout est il possible en 3 semaines?
Merci de vos réponses.
A+
Bonjour à tous,
Je vais partir du 4 au 24 juin dans l'Ouest américain avec pour itinéraire Los Angeles, grand canyon, Bryce Canyon, Monument Valley, Las Vegas, San Francisco, puis retour à LA.
J'ai lu pas mal de sujets sur le forum à propos de personnes désireuses de réserver tel ou tel hotel, souvent complets.
A vrai dire, je comptais uniquement réserver mes hôtels pour LA et SF, le reste à trouver au jour le jour...
Est ce vraiment nécessaire de réserver ses hôtels en avance ? Je risque de passer mes nuits dans la voiture?
La réservation d'hotel en avance m'obligerait à garder coûte que coûte un programme préétabli sans droit à l'erreur et c'est ça qui me fait un peu peur...
Merci.
Je vais partir du 4 au 24 juin dans l'Ouest américain avec pour itinéraire Los Angeles, grand canyon, Bryce Canyon, Monument Valley, Las Vegas, San Francisco, puis retour à LA.
J'ai lu pas mal de sujets sur le forum à propos de personnes désireuses de réserver tel ou tel hotel, souvent complets.
A vrai dire, je comptais uniquement réserver mes hôtels pour LA et SF, le reste à trouver au jour le jour...
Est ce vraiment nécessaire de réserver ses hôtels en avance ? Je risque de passer mes nuits dans la voiture?
La réservation d'hotel en avance m'obligerait à garder coûte que coûte un programme préétabli sans droit à l'erreur et c'est ça qui me fait un peu peur...
Merci.
Je compte organiser mon trip en voiture tout seul comme un grand dans l'ouest en mai ou juin 2010.
Durée entre 15 et 20 jours max.
J'ai déjà lu pas mal de posts la dessus mais je voudrais obtenir quelques conseils sur la faisabilité.
En gros, voici mes "incontournables" :
Visiter SF, Le yellowstone, Le gd Canyon, Bryce, Mesa Verde, Monument valley, une ville fantôme, antelope canyon, arches, death valley et Vegas.
Est-ce possible de réaliser la visite de ces divers sites sur la période ?
Quelle est la meilleure façon de démarrer (SF, LV, Yellowstone) et puis quelle direction ?
Vaut-il mieux reporter le Yellowstone à une visite ulterieure ?
Quelle durée pour chaque site pour apprécier calmememnt les choses ?
D'avance merci pour votre aide,
Jean.
D'avance merci pour votre aide,
Jean.
Salut à tous
Mi octobre, nous partons copines et moi pour Phoenix où son oncle vit pour 15 jours.
Nous allons faire qq sorties proches de Phoenix (lesquelles je ne sais pas, c'est lui qui gérera) à la journée.
Puis nous comptons prendre une voiture pour 5 jours environ afin de monter vers le nord. Je pensais à priori au grand canyon, Bryce canyon...
Mais je n'arrive pas à savoir si c'est faisable de voir plusieurs "sites" sur 5 jours. Je me doute qu'on pourrait même passer 1 semaine au grand canyon sans que ça soit trop long mais là on aura pas le temps.
Bref avez des conseils à me donner? Les immanquables?
Merci d'avance
Kevrad
Voila grosso modo mon itinéraire pour mon futur voyage, voyez vous des anomalies ou des trucs à pas louper dans mes étapes!
merci de me faire partager votre experience...
J1:arrivée LA J2:LA J3:LA J4:LA route 66 WILLIAMS J5:WILLIAMS grand canyon GC J6:GC monument valley MV J7:MV antelope canyon, lac powell PAGE J8:PAGE bryce canyon BC J9:BC zion SPRINGDALE J10:SPRINGDALE zion LAS VEGAS J11:LV J12:LV J13:LV death valley DV J14:DV route pour yosemite YOSEMITE J15:YOSEMITE parc YOSEMITE J16:YOSEMITE route SFO J17:SFO J18:SFO J19:SFO route SAN LUIS OBISPO J20:SAN LUIS OBISPO route LA J21:LA J22:LA + Départ
J1:arrivée LA J2:LA J3:LA J4:LA route 66 WILLIAMS J5:WILLIAMS grand canyon GC J6:GC monument valley MV J7:MV antelope canyon, lac powell PAGE J8:PAGE bryce canyon BC J9:BC zion SPRINGDALE J10:SPRINGDALE zion LAS VEGAS J11:LV J12:LV J13:LV death valley DV J14:DV route pour yosemite YOSEMITE J15:YOSEMITE parc YOSEMITE J16:YOSEMITE route SFO J17:SFO J18:SFO J19:SFO route SAN LUIS OBISPO J20:SAN LUIS OBISPO route LA J21:LA J22:LA + Départ
Bonjour,
Dans 10 jours, c'est le grand jour!!! Quelques questions de dernière minutes aux voyageurs...
Que penser vs des tours guidés à Los angeles pr voir les maisons de stars + walf of fame...? j'hésite à visiter ces coins seule avec la voiture...peut-on se garer facilement vers Hollywood bld?et sunset bld? d'où peut-on voir le fameux hollywood sign? est-il facile de se garer a santa monica ou venice?que me conseillez-vous?
Voici mon circuit:
J1: arrivée vers 13h00 LAX, on récupére la voiture et direction l'hôtel ensuite visite rapide du coin ou plage vers santa monica ou venice???mon hôtel se trouve à Westwood.Nuit à LAX j2 : universal studio all the day!!Nuit à lax j3 : visite du walk of fame + hollywood sign et madame tussaud et ensuite direction palm springs.nuits à ps j4 : visite de palm springs avec le tramway;nuit à ps. j5 : départ a las vagas en passant par calico + bagdad café (incontournable!!) arrivée à LV hôtel flamingo pr 4 nuits. Visite de la ville.nuits à lv j6 : en route pr le grand canyon pr la journée!! (je sais que c'est possible mais quelqu'un a t-il fait ça déjà?) j'ai besoin de rensignements sur la route à prendre...puis retour à vegas;nuit à lv j7: visite de la vallée de la mort.nuit à lv j8: visite de bryce canyon.nuit à lv j9 : départ vers san francisco (on laisse la voiture à vegas) en avion. arrivée à l'hôtel herbert hotel en plein centre ville + visite de china town.nuit a sf j10 : visite golden bridge + russian hill, union square, northbeach, haight ashbury... j11 : shopping + retour en france.
Qu'en pensez vous? Je ne peux pas changer mon itinéraire dc je passe 4 nuits à lv sans pouvoir passer une nuit ds les parcs, je sais que c'est le mieux.... Mais sinon que me conseillez vs sachant que je ne peux pas changer mes nuitées? au niveau des visites? Y-a t-il assez de station service ou faut-il être prévoyant et faire le plein dès qu'on le peut? Doit-on s'organiser pr visiter las vegas? j'ai vu que certains visiter le nord du strip en une fois et ensuite le sud...
Merci de vos réponses
Dans 10 jours, c'est le grand jour!!! Quelques questions de dernière minutes aux voyageurs...
Que penser vs des tours guidés à Los angeles pr voir les maisons de stars + walf of fame...? j'hésite à visiter ces coins seule avec la voiture...peut-on se garer facilement vers Hollywood bld?et sunset bld? d'où peut-on voir le fameux hollywood sign? est-il facile de se garer a santa monica ou venice?que me conseillez-vous?
Voici mon circuit:
J1: arrivée vers 13h00 LAX, on récupére la voiture et direction l'hôtel ensuite visite rapide du coin ou plage vers santa monica ou venice???mon hôtel se trouve à Westwood.Nuit à LAX j2 : universal studio all the day!!Nuit à lax j3 : visite du walk of fame + hollywood sign et madame tussaud et ensuite direction palm springs.nuits à ps j4 : visite de palm springs avec le tramway;nuit à ps. j5 : départ a las vagas en passant par calico + bagdad café (incontournable!!) arrivée à LV hôtel flamingo pr 4 nuits. Visite de la ville.nuits à lv j6 : en route pr le grand canyon pr la journée!! (je sais que c'est possible mais quelqu'un a t-il fait ça déjà?) j'ai besoin de rensignements sur la route à prendre...puis retour à vegas;nuit à lv j7: visite de la vallée de la mort.nuit à lv j8: visite de bryce canyon.nuit à lv j9 : départ vers san francisco (on laisse la voiture à vegas) en avion. arrivée à l'hôtel herbert hotel en plein centre ville + visite de china town.nuit a sf j10 : visite golden bridge + russian hill, union square, northbeach, haight ashbury... j11 : shopping + retour en france.
Qu'en pensez vous? Je ne peux pas changer mon itinéraire dc je passe 4 nuits à lv sans pouvoir passer une nuit ds les parcs, je sais que c'est le mieux.... Mais sinon que me conseillez vs sachant que je ne peux pas changer mes nuitées? au niveau des visites? Y-a t-il assez de station service ou faut-il être prévoyant et faire le plein dès qu'on le peut? Doit-on s'organiser pr visiter las vegas? j'ai vu que certains visiter le nord du strip en une fois et ensuite le sud...
Merci de vos réponses
Bonjour !
Après un premier voyage en avril 2007, (http://voyageforum.com/v.f?post=1071807 ) nous venons donc de récidiver pour 10 jours en complétant notre premier séjour qui était axé sur les grands classiques au depart de LA ( LA -grand canyon - Monument valley- antelope canyon - bryce-zion -Las Vegas -LA ), en partant cette fois de San Francisco ; Notre circuit 2008 (Nous sommes donc 5 dont 3 ados (14-14-16): genève->paris->San francisco ( 3 nuits) ;SF ->salt lake city (avion ) - début location de voiture -->moab (3 nuits) -->torrey (1 nuit ) -->Las Vegas (2 nuits) -fin location voiture ; LV -> SF->Paris->Genève Généralités : vol genève<-> paris <->SFO par Air france (pour info, billet à 500 euros, moins cher qu’au départ de Paris!!!) B747 --> pas d’écran individuel ( donc vol un peu long avec enfants, alors qu ‘écrans sur les B777 plus récents utilises sur paris - LA) - vol SFO -->SLC (delta ) ; vol LV-->SFO (US airways ) - vols interieurs très peu onéreux (30 euros le LV-SFO!), OK pour les horaires (ponctualité et fréquence des vols ) - Donc à mon avis, ne pas hésiter si le temps est compté (ce qui était notre cas ) et si on veut éviter les longues distances "monotones" ) ( tioga pass etant ferme en avril, on a volontairement shunté yosemite-sequoia -le long passage par le sud - death valley, pour privilegier Moab, et l’itineraire routier "spectaculaire" via Capitol Reef et Escalante ) - location voiture (hertz) : 6 jours (SLC -->LV ) -donc frais abandon ( 100 $ entre utah et nevada) ; choix = minivan (chrysler =dodge caravan) - parfait pour les longues routes avec les enfants ( 7 places) ; voiture inutile (voir génante ) à San Francisco - SUV pas utile pour ce que l’on a fait ( l’aurait été si sejour plus long à Moab permettant d’emprunter qq pistes type shafer trail ) - j’avais emmené mon GPS perso (miomap sur pda ) avec cartographie des états concernés (californie-utah-nevada) + carte générale ign sud-ouest américain. - guides papier utilisés (idem 2007 )= les 2 routards (plutot bien fait vs autres pays testés) + michelin (sud ouest american : idem complet, pratique et pertinent dans ses choix) - en complément pour les parcs: le site incontournable bien connu sur ce forum :http://www.ouestusa.fr/ téléchargé sur mon PDA qui permet de sortir des sentiers battus, et de choisir les "bonnes" balades, photos à l’appui ! - essentiel des dépenses sur place réglées via carte american express (qq dollars changés en France avant - pas nécessaire de changer plus ) ;hotels tous réservés (et partiellement ou totalement payés ) via internet - période du voyage (avril): TB car pas encore de grosse chaleur dans les parcs visités et surtout fréquentation très supportable ; routes quasi désertes hors autoroutes
Jour 1 : arrivée à SF airport à 12h - grand taxijusqu’a l’hotel (fishermann wharf ) - (moins onéreux à 5 (50 $) que les "hotel shuttles " ) - en profiter pour acheter à l’aéroport le pass transport muni (cable car+tram+bus) par exemple pour trois jours, trés vite amorti Hotel : best western tuscan inn - raisons du choix : bien classe sur tripadvisor ( 28/238), tres bien situé tout près du terminus du cable car (ligne powell mason), tarifs internet intéressants directement sur le site de l’hotel, chambres assez spacieuses et tres propres AM : tour en cable car - musée du cable car (intéressant -au croisement des différentes lignes) -lombard street ( à voir, yc pour la vue d’en haut sur la baie et alcatraz) - russian hill- union square - ligne de tram F (avec voitures hstoriques à voir) -télégraph hill -coit tower (idem tres belle vue)- Resto : "fog city dinner "(resto en forme de peniche en bas de coit tower cote embarcadero -cite ds routard) - Jour 2 : Alcatraz (tickets achetés avant sur le net) : vraiment à faire, en prenant bien sur l’audio tour en francais (sur l’ile) - pier 39 et ses "sea lions" - aquarium of the bay ( pas indispensable, mais dans le secteur)- également à voir pres du pier 45 un hangar ou sont entreposés des vieux manèges et jeux de foire - re-tour en cable car (ligne powell hyde ) jusque ‘union square (vraiment a faire avec enfants, en n’hésitant pas a utiliser les marche pieds, la plate forme arriere ...) Resto : lefty o douls pres union square (pub -self bon marche assez "typique" -cité ds le michelin)) Jour 3 : chinatown (via cable car, bien sur) - contrairement aux avis majoritaires, pas trouvé extraordinaire - wells fargo museum ( interessant et dans le meme secteur ) - retour a fisherman wharf pour visite du sous marin pampanito ( pas mal) Puis l’am, location de vélos (yc tandem ! ) (depuis pier 39 ) pour aller jusqu’au golden gate bridge - super balade à faire le long de la mer (piste cyclable), et sur le golden gate 2 pistes laterales sont réservées aux piétons et cyclistes ; aller au moins jusqu’ au point de vue superbe apres le pont ; on aurait aime revenir par la cote à l’ouest du pont et le golden gate park ou pousser jusqu’a sausalito, mais pas le temps ! Resto : au pier 39 : bubba gump (resto à thème dédié au film "forrest gump" ) - amusant surtout pour la déco (idem, c’est ds le routard) - un dernier regard pour les otaries de californie ( on ne s’en lasse pas ! ) En resume, l’impression de San francisco qu’on a eue a confirmé l’avis général : ville (au moins le centre ) très agréable à visiter (finalement les rues semblent presque vides ! ) yc compris avec des enfants et sans doute tres agréable à vivre ! (rien à voir avec LA qu’on avait un peu vu l’an passé) Jour 4 : avion ->salt lake city - volontairement on n’est pas entré du tout dans la ville (pas intéressés par les monuments mormons ), mais comme on voulait quand meme voir un peu le lac avant de filer sur Moab, on a poussée jusqu’a Antelope Island ( ile au nord de SLC, reliée par une digue à la terre) - on n’ a pas regretté le détour : paysages superbes, site presque desert, vus quelques bisons ... Ensuite route (environ 400 km ) jusque Moab via Price (avec passage à 2500 m, donc neige) Hotel à Moab : super 8 motel : sans surprise évidemment ( meme en s’y prenant quelques semaines à l’avance beaucoup d’hotels étaient deja pleins pour nos dates (we en avril ) donc pas beaucoup de choix possibles) Resto : zax pizza : bonnes pizzas, ambiance sympa Jour 5 : petit déj au jail house caffe ( bien connu - ne fait que les petits déj ) ; ravitaillement au city market (supermarche sortie sud de la ville, ideal pour le pique nique) En profiter pour passer au visitor center de moab ( on trouve ...tout !), puis direction Arches vers midi Vu qu’on ne peut evidemment pas tout voir en une demi -journée voici les balades effectuées - sand dune arch + broken arch +skyline arch ( 1H30 ) (facile ) - devils garden (jusqu’a double arch ; sans primitive loop ) ( 3h) (quelques passages un peu acrobatiques) - delicate arch depuis le bas (wolfe ranch) pour finir ( 2H AR) ( coucher de soleil sur l’arche incontournable- vraiment magnifique - ) La nuit tombee, juste le temps de passer en voiture dans le secteur des windows ; evidemment pas le temps de se balader dans fiery furnace qui necessite un guide (et de toute maniere plein ce jour là ) Details sur : Http://www.nps.gov/arch et sur le site http://www.ouestusa.fr/utah/arches Arches est vraiment un parc magnifique, du meme niveau que bryce à notre avis ; et moins frequenté car un peu à l’ecart du circuit classique - en plus en avril climat ideal pour les randos ! Resto : moab brewery (idem, decrit ds le routard et suis ok avec l’avis ) Jour 6 : pour la seconde journée à Moab, nous avions longuement hésité entre les différentes activités possibles : raft, 4*4, voire avion au -dessus de canyon lands, re-balade dans les needles .... .finalement nous avons opté pour le VTT dont Moab est un peu la Mecque! - après avoir un peu tatonné, nous avons loué des vtt impeccables tout suspendus chez poisonspider, et utilisé une navette qui nous a amené au depart de la très fameuse "slick rock trail " - difficile de se rendre compte à priori de la difficulté d’un tel parcours pour des européens peu habitués à ce type de terrain et egalement parce que les americains ont un peu tendance à "surestimer" les difficultés (cf les balades dans les parcs) - mais finalement les 12 miles de cette "piste" sont vraiment extraordinaires tant pour le cote vtt (ca n’arrete pas de monter et descendre ) que pour la beaute des paysages ; on l’ a fait en famille en environ 4h sans forcer et c’est donc abordable sans etre forcement des champions de VTT - pour en savoir plus : http://www.utahmountainbiking.com/trails/slickrck.htm Pour finir la journee, on a poussé (en voiture cette fois ! ) de Moab jusqu’a "dead horse point " pour le coucher de soleil - idem magnifique, et quasi personne ! Resto : la hacienda (mexicain ) : copieux ( ok apres le vtt ...), pas cher, margaritas copieuses aussi ... On serait bien reste plus longtemps à Moab, car on a du zapper "island in the sky", tout le sud de canyonlands..., ; mais on le savait avant de partir que ce serait trop court ! ; en plus Moab, bien que axé uniquement sur le tourisme, est quand meme une petite ville bien agréable - Jour 7 : Moab -->green river --> torrey ; sur la route on a fait 3 arrets -balades - cristal geyser :http://www.ouestusa.fr/utah/crystal%20geyser/CRYSTAL.php Pas de chance, geyser inactif quand on y est passé ! - goblin valley :http://www.ouestusa.fr/utah/goblin/goblin.php Ne pas hesiter a se balader jusqu’au fond de la vallée (rando amusante dans le canyon ) Little wild horse canyon :http://www.ouestusa.fr/utah/little/little.php Slot canyon - on l’a remonté comme conseille sur le debut ( AR =2H ) ; un "petit" antelope avec l’avantage d’etre quasi désert ! La route apres goblin, traverse ensuite Capitol Reef avant d’arriver à Torrey ; on a juste eu le temps de s’arreter à l’ecole de fruita, de voir les pétroglyphes au bord de la route et de pousser jusqu’ au bout de la scenic drive Hotel à torrey : capitol reef inn : (vue l’altitude, gel nocturne ! ) Petit Motel agreable, et resto idem (attention ferme tot : on a failli se faire refouler à 21h ! ) Jour 8 : Torrey --> Escalante ->Tropic -->Cedar Breaks --> Las Vegas Malgre le kilométrage important, on a quand meme eu le temps de faire 2 balades durant le trajet : - escalande petrified forest :http://www.ouestusa.fr/utah/escalante/escalante.php Boucle d’1h permet de voir quelques troncs pétrifiés - kodachrome basin :http://www.ouestusa.fr/utah/kodak/kodak.php On a fait la "angels palace trail" (eagles trail fermée) ; petit parc sympa, quasi désert à cause de la proximite de Bryce La route avant escalante (highway 12) est effectivement assez spectaculaire ; pour rejoindre la I5 depuis tropic, passage par cedar breaks ( route à 3000 m, avec neige abondante, forets ... ) Arrivee le soir à Las Vegas Jour 9 :Las Vegas Hotel : Mirage En 2007, nous étions à l’Excalibur et avons donc visé un hotel de l’autre coté du strip - pour les dates choisies (en semaine) les tarifs du Mirage sont tres accessibles - en plus les chambres viennent d’etre refaites ( avec notamment grand ecran plasma ... ) - les tarifs internet permettent de beneficier de réductions intéressantes sur le buffet "cravings" réputé comme etant l’un des tout bons de las vegas (testé!), et de visiter gratuitement le "siegfrid and roy secret garden " (zoo avec tigres blancs, lions blancs et dauphins ) - pour info le volcan du mirage est en renovation Le Mirage est donc à proximité du Treasure Island (spectacle gratuit des sirens du Ti à voir le soir), en face du Venetian ( ne pas manquer grand canal shoppes ), à cote du Ceasar’s Palace ( idem ne pas rater the forum shops) et pas bien loin du bellagio ( les jets d’eau ) - ce qui nous a le plus impressionne est peut etre le hall du bellagio (serres, jardins ...) L’AM, passage imposé au premium outlet center ( pres de downtown ) (toutes les marques classiques ) Ne pas rater également le soir le spectacle son et lumière de freemont street (toutes les heures) ; pour le fun, ne pas hésiter à louer une limousine pour se faire le strip de nuit de bout en bout et aller jusque downTown : tarif vraiment accessible ( 70 $ l’heure ! ) Jour 10 : ben voila, c’est le départ ! On rend la voiture à l’aeroport ( tres rapide pour s’y rendre depuis le strip, et tres facile pour rendre le vehicule ), et on enchaine las vegas -- >san francisco, et san francisco -->paris-->geneve dans la foulee !
En quelques mots, pour ce second voyage, on a encore vu énormement de choses magnifiques et variées en quelques jours, sans pour autant avoir eu l’impression de courir tout le temps ni d’avoir visité du "second choix" vs les grands classiques de l’an passé ; on commence à comprendre pourquoi certains y reviennent chaque année en decouvrant à chaque fois d’autres parcs ....
Voila, questions et commentaires bienvenus !
Après un premier voyage en avril 2007, (http://voyageforum.com/v.f?post=1071807 ) nous venons donc de récidiver pour 10 jours en complétant notre premier séjour qui était axé sur les grands classiques au depart de LA ( LA -grand canyon - Monument valley- antelope canyon - bryce-zion -Las Vegas -LA ), en partant cette fois de San Francisco ; Notre circuit 2008 (Nous sommes donc 5 dont 3 ados (14-14-16): genève->paris->San francisco ( 3 nuits) ;SF ->salt lake city (avion ) - début location de voiture -->moab (3 nuits) -->torrey (1 nuit ) -->Las Vegas (2 nuits) -fin location voiture ; LV -> SF->Paris->Genève Généralités : vol genève<-> paris <->SFO par Air france (pour info, billet à 500 euros, moins cher qu’au départ de Paris!!!) B747 --> pas d’écran individuel ( donc vol un peu long avec enfants, alors qu ‘écrans sur les B777 plus récents utilises sur paris - LA) - vol SFO -->SLC (delta ) ; vol LV-->SFO (US airways ) - vols interieurs très peu onéreux (30 euros le LV-SFO!), OK pour les horaires (ponctualité et fréquence des vols ) - Donc à mon avis, ne pas hésiter si le temps est compté (ce qui était notre cas ) et si on veut éviter les longues distances "monotones" ) ( tioga pass etant ferme en avril, on a volontairement shunté yosemite-sequoia -le long passage par le sud - death valley, pour privilegier Moab, et l’itineraire routier "spectaculaire" via Capitol Reef et Escalante ) - location voiture (hertz) : 6 jours (SLC -->LV ) -donc frais abandon ( 100 $ entre utah et nevada) ; choix = minivan (chrysler =dodge caravan) - parfait pour les longues routes avec les enfants ( 7 places) ; voiture inutile (voir génante ) à San Francisco - SUV pas utile pour ce que l’on a fait ( l’aurait été si sejour plus long à Moab permettant d’emprunter qq pistes type shafer trail ) - j’avais emmené mon GPS perso (miomap sur pda ) avec cartographie des états concernés (californie-utah-nevada) + carte générale ign sud-ouest américain. - guides papier utilisés (idem 2007 )= les 2 routards (plutot bien fait vs autres pays testés) + michelin (sud ouest american : idem complet, pratique et pertinent dans ses choix) - en complément pour les parcs: le site incontournable bien connu sur ce forum :http://www.ouestusa.fr/ téléchargé sur mon PDA qui permet de sortir des sentiers battus, et de choisir les "bonnes" balades, photos à l’appui ! - essentiel des dépenses sur place réglées via carte american express (qq dollars changés en France avant - pas nécessaire de changer plus ) ;hotels tous réservés (et partiellement ou totalement payés ) via internet - période du voyage (avril): TB car pas encore de grosse chaleur dans les parcs visités et surtout fréquentation très supportable ; routes quasi désertes hors autoroutes
Jour 1 : arrivée à SF airport à 12h - grand taxijusqu’a l’hotel (fishermann wharf ) - (moins onéreux à 5 (50 $) que les "hotel shuttles " ) - en profiter pour acheter à l’aéroport le pass transport muni (cable car+tram+bus) par exemple pour trois jours, trés vite amorti Hotel : best western tuscan inn - raisons du choix : bien classe sur tripadvisor ( 28/238), tres bien situé tout près du terminus du cable car (ligne powell mason), tarifs internet intéressants directement sur le site de l’hotel, chambres assez spacieuses et tres propres AM : tour en cable car - musée du cable car (intéressant -au croisement des différentes lignes) -lombard street ( à voir, yc pour la vue d’en haut sur la baie et alcatraz) - russian hill- union square - ligne de tram F (avec voitures hstoriques à voir) -télégraph hill -coit tower (idem tres belle vue)- Resto : "fog city dinner "(resto en forme de peniche en bas de coit tower cote embarcadero -cite ds routard) - Jour 2 : Alcatraz (tickets achetés avant sur le net) : vraiment à faire, en prenant bien sur l’audio tour en francais (sur l’ile) - pier 39 et ses "sea lions" - aquarium of the bay ( pas indispensable, mais dans le secteur)- également à voir pres du pier 45 un hangar ou sont entreposés des vieux manèges et jeux de foire - re-tour en cable car (ligne powell hyde ) jusque ‘union square (vraiment a faire avec enfants, en n’hésitant pas a utiliser les marche pieds, la plate forme arriere ...) Resto : lefty o douls pres union square (pub -self bon marche assez "typique" -cité ds le michelin)) Jour 3 : chinatown (via cable car, bien sur) - contrairement aux avis majoritaires, pas trouvé extraordinaire - wells fargo museum ( interessant et dans le meme secteur ) - retour a fisherman wharf pour visite du sous marin pampanito ( pas mal) Puis l’am, location de vélos (yc tandem ! ) (depuis pier 39 ) pour aller jusqu’au golden gate bridge - super balade à faire le long de la mer (piste cyclable), et sur le golden gate 2 pistes laterales sont réservées aux piétons et cyclistes ; aller au moins jusqu’ au point de vue superbe apres le pont ; on aurait aime revenir par la cote à l’ouest du pont et le golden gate park ou pousser jusqu’a sausalito, mais pas le temps ! Resto : au pier 39 : bubba gump (resto à thème dédié au film "forrest gump" ) - amusant surtout pour la déco (idem, c’est ds le routard) - un dernier regard pour les otaries de californie ( on ne s’en lasse pas ! ) En resume, l’impression de San francisco qu’on a eue a confirmé l’avis général : ville (au moins le centre ) très agréable à visiter (finalement les rues semblent presque vides ! ) yc compris avec des enfants et sans doute tres agréable à vivre ! (rien à voir avec LA qu’on avait un peu vu l’an passé) Jour 4 : avion ->salt lake city - volontairement on n’est pas entré du tout dans la ville (pas intéressés par les monuments mormons ), mais comme on voulait quand meme voir un peu le lac avant de filer sur Moab, on a poussée jusqu’a Antelope Island ( ile au nord de SLC, reliée par une digue à la terre) - on n’ a pas regretté le détour : paysages superbes, site presque desert, vus quelques bisons ... Ensuite route (environ 400 km ) jusque Moab via Price (avec passage à 2500 m, donc neige) Hotel à Moab : super 8 motel : sans surprise évidemment ( meme en s’y prenant quelques semaines à l’avance beaucoup d’hotels étaient deja pleins pour nos dates (we en avril ) donc pas beaucoup de choix possibles) Resto : zax pizza : bonnes pizzas, ambiance sympa Jour 5 : petit déj au jail house caffe ( bien connu - ne fait que les petits déj ) ; ravitaillement au city market (supermarche sortie sud de la ville, ideal pour le pique nique) En profiter pour passer au visitor center de moab ( on trouve ...tout !), puis direction Arches vers midi Vu qu’on ne peut evidemment pas tout voir en une demi -journée voici les balades effectuées - sand dune arch + broken arch +skyline arch ( 1H30 ) (facile ) - devils garden (jusqu’a double arch ; sans primitive loop ) ( 3h) (quelques passages un peu acrobatiques) - delicate arch depuis le bas (wolfe ranch) pour finir ( 2H AR) ( coucher de soleil sur l’arche incontournable- vraiment magnifique - ) La nuit tombee, juste le temps de passer en voiture dans le secteur des windows ; evidemment pas le temps de se balader dans fiery furnace qui necessite un guide (et de toute maniere plein ce jour là ) Details sur : Http://www.nps.gov/arch et sur le site http://www.ouestusa.fr/utah/arches Arches est vraiment un parc magnifique, du meme niveau que bryce à notre avis ; et moins frequenté car un peu à l’ecart du circuit classique - en plus en avril climat ideal pour les randos ! Resto : moab brewery (idem, decrit ds le routard et suis ok avec l’avis ) Jour 6 : pour la seconde journée à Moab, nous avions longuement hésité entre les différentes activités possibles : raft, 4*4, voire avion au -dessus de canyon lands, re-balade dans les needles .... .finalement nous avons opté pour le VTT dont Moab est un peu la Mecque! - après avoir un peu tatonné, nous avons loué des vtt impeccables tout suspendus chez poisonspider, et utilisé une navette qui nous a amené au depart de la très fameuse "slick rock trail " - difficile de se rendre compte à priori de la difficulté d’un tel parcours pour des européens peu habitués à ce type de terrain et egalement parce que les americains ont un peu tendance à "surestimer" les difficultés (cf les balades dans les parcs) - mais finalement les 12 miles de cette "piste" sont vraiment extraordinaires tant pour le cote vtt (ca n’arrete pas de monter et descendre ) que pour la beaute des paysages ; on l’ a fait en famille en environ 4h sans forcer et c’est donc abordable sans etre forcement des champions de VTT - pour en savoir plus : http://www.utahmountainbiking.com/trails/slickrck.htm Pour finir la journee, on a poussé (en voiture cette fois ! ) de Moab jusqu’a "dead horse point " pour le coucher de soleil - idem magnifique, et quasi personne ! Resto : la hacienda (mexicain ) : copieux ( ok apres le vtt ...), pas cher, margaritas copieuses aussi ... On serait bien reste plus longtemps à Moab, car on a du zapper "island in the sky", tout le sud de canyonlands..., ; mais on le savait avant de partir que ce serait trop court ! ; en plus Moab, bien que axé uniquement sur le tourisme, est quand meme une petite ville bien agréable - Jour 7 : Moab -->green river --> torrey ; sur la route on a fait 3 arrets -balades - cristal geyser :http://www.ouestusa.fr/utah/crystal%20geyser/CRYSTAL.php Pas de chance, geyser inactif quand on y est passé ! - goblin valley :http://www.ouestusa.fr/utah/goblin/goblin.php Ne pas hesiter a se balader jusqu’au fond de la vallée (rando amusante dans le canyon ) Little wild horse canyon :http://www.ouestusa.fr/utah/little/little.php Slot canyon - on l’a remonté comme conseille sur le debut ( AR =2H ) ; un "petit" antelope avec l’avantage d’etre quasi désert ! La route apres goblin, traverse ensuite Capitol Reef avant d’arriver à Torrey ; on a juste eu le temps de s’arreter à l’ecole de fruita, de voir les pétroglyphes au bord de la route et de pousser jusqu’ au bout de la scenic drive Hotel à torrey : capitol reef inn : (vue l’altitude, gel nocturne ! ) Petit Motel agreable, et resto idem (attention ferme tot : on a failli se faire refouler à 21h ! ) Jour 8 : Torrey --> Escalante ->Tropic -->Cedar Breaks --> Las Vegas Malgre le kilométrage important, on a quand meme eu le temps de faire 2 balades durant le trajet : - escalande petrified forest :http://www.ouestusa.fr/utah/escalante/escalante.php Boucle d’1h permet de voir quelques troncs pétrifiés - kodachrome basin :http://www.ouestusa.fr/utah/kodak/kodak.php On a fait la "angels palace trail" (eagles trail fermée) ; petit parc sympa, quasi désert à cause de la proximite de Bryce La route avant escalante (highway 12) est effectivement assez spectaculaire ; pour rejoindre la I5 depuis tropic, passage par cedar breaks ( route à 3000 m, avec neige abondante, forets ... ) Arrivee le soir à Las Vegas Jour 9 :Las Vegas Hotel : Mirage En 2007, nous étions à l’Excalibur et avons donc visé un hotel de l’autre coté du strip - pour les dates choisies (en semaine) les tarifs du Mirage sont tres accessibles - en plus les chambres viennent d’etre refaites ( avec notamment grand ecran plasma ... ) - les tarifs internet permettent de beneficier de réductions intéressantes sur le buffet "cravings" réputé comme etant l’un des tout bons de las vegas (testé!), et de visiter gratuitement le "siegfrid and roy secret garden " (zoo avec tigres blancs, lions blancs et dauphins ) - pour info le volcan du mirage est en renovation Le Mirage est donc à proximité du Treasure Island (spectacle gratuit des sirens du Ti à voir le soir), en face du Venetian ( ne pas manquer grand canal shoppes ), à cote du Ceasar’s Palace ( idem ne pas rater the forum shops) et pas bien loin du bellagio ( les jets d’eau ) - ce qui nous a le plus impressionne est peut etre le hall du bellagio (serres, jardins ...) L’AM, passage imposé au premium outlet center ( pres de downtown ) (toutes les marques classiques ) Ne pas rater également le soir le spectacle son et lumière de freemont street (toutes les heures) ; pour le fun, ne pas hésiter à louer une limousine pour se faire le strip de nuit de bout en bout et aller jusque downTown : tarif vraiment accessible ( 70 $ l’heure ! ) Jour 10 : ben voila, c’est le départ ! On rend la voiture à l’aeroport ( tres rapide pour s’y rendre depuis le strip, et tres facile pour rendre le vehicule ), et on enchaine las vegas -- >san francisco, et san francisco -->paris-->geneve dans la foulee !
En quelques mots, pour ce second voyage, on a encore vu énormement de choses magnifiques et variées en quelques jours, sans pour autant avoir eu l’impression de courir tout le temps ni d’avoir visité du "second choix" vs les grands classiques de l’an passé ; on commence à comprendre pourquoi certains y reviennent chaque année en decouvrant à chaque fois d’autres parcs ....
Voila, questions et commentaires bienvenus !
Bonjour,
j'aimerais des idées de circuits usa à faire pendant les vacances de noël. Nous aurions 17/18 j et serions 6 ( les parents, les grands parents et 2 ados de 16 ans). Pas de rando pour nous mais plutôt des petites balades tranquilles.
Nous connaissons déjà la Floride.
Merci de vos idées.
j'aimerais des idées de circuits usa à faire pendant les vacances de noël. Nous aurions 17/18 j et serions 6 ( les parents, les grands parents et 2 ados de 16 ans). Pas de rando pour nous mais plutôt des petites balades tranquilles.
Nous connaissons déjà la Floride.
Merci de vos idées.
Bonjour à tous,
Suivant votre forum depuis un bout de temps pour nos voyages, j'aimerai me faire conseiller: En janvier, nous partons (mon mari, mon fils et moi-même) à Los angeles quelques jours puis prendrons la route pour Death Valley, Las Vegas, Grand Canyon, Bryce Canyon, Moab... Nous aimerions éviter le retour en voiture et la laisser sur place pour reprendre l'avion (trajet interne) vers Los Angeles (et rentrer quelques jours après en France), soit rentrer directement en France (Lyon). Pour la première solution, quel point de départ me conseillez-vous? (nous aimerions éviter de monter en voiture jusqu'à Salt Lake City) Aussi, je trouve que les vols au départ de SLC sont assez chers... Nous avons 15 jours de vacances. Pensez-vous que 3/4 jours à Los Angeles et 12/13 jours sur la route allant jusqu'à Moab sont suffisants (en roulant un petit peu tout les jours...) ? Merci d'avance de tous vos conseils
Suivant votre forum depuis un bout de temps pour nos voyages, j'aimerai me faire conseiller: En janvier, nous partons (mon mari, mon fils et moi-même) à Los angeles quelques jours puis prendrons la route pour Death Valley, Las Vegas, Grand Canyon, Bryce Canyon, Moab... Nous aimerions éviter le retour en voiture et la laisser sur place pour reprendre l'avion (trajet interne) vers Los Angeles (et rentrer quelques jours après en France), soit rentrer directement en France (Lyon). Pour la première solution, quel point de départ me conseillez-vous? (nous aimerions éviter de monter en voiture jusqu'à Salt Lake City) Aussi, je trouve que les vols au départ de SLC sont assez chers... Nous avons 15 jours de vacances. Pensez-vous que 3/4 jours à Los Angeles et 12/13 jours sur la route allant jusqu'à Moab sont suffisants (en roulant un petit peu tout les jours...) ? Merci d'avance de tous vos conseils
