Bonjour,

Nous devons passer cet été 2 semaines au Sichuan du 17-07 au 03-08 et nous recherchons des conseils sur ce qu'il y a à voir et ne pas rater. Nous aimerions entre autre voir des fêtes s'il y en a à cette époque et ne parlant pas chinois, il nous faudra certainement un guide pour certaines étapes. L'idéal serait qu'il parle le Français.

Merci par avance pour tous vos bons tuyaux.

Dominique

Nous rentrons de 10 jours au Yunnan et, en échange de tous les conseIls glanés sur le forum, voici mon propre ´rapport´. Je n'y fait pas d'efforts littéraires, style télégraphique. Le but est de donner des renseignements plutôt pratiques. N'hésitez pas à me contacter pour d'autres infos.

Nous avons voyagé de deux façons : Tout d'abord en indépendants, durant 3 jours puis en semi liberté, durant 7 jours, en confiant l'organisation et les reservations à Ciel Yunnan (cielyunnan@gmail.com) Nous recommandons d'ailleurs totalement cette agence pour son sérieux, son efficacité et surtout sa flexibilité. Avant le voyage, nous avons eu plusieurs échanges de mails avec plusieurs propositions que Yan, le patron, a eu la patience de modifier selon nos souhaits. Il est vraiment d'une flexibilité totale que je tiens à souligner. Pendant le voyage, Yan demandait des nouvelles quotidiennes et nous pouvions le contacte au moindre souci. Ce qui n'a pas été nécessaire. Les chauffeurs et guides que nous avons eus ont été tres bien.

Nous n'avons pas choisi des adresses 100% Routard mais pas du tout grand luxe non plus. Je n'ai pas signalé de noms de restos car nous mangions généralement dans des petites gargottes locales sans nom. Nous en avions généralement pour +/- 40 Y pour deux, avec deux bières.

Vol Bruxelles-Kunming par Air France +/- 800€

Jour 1 Junlai Kunming Hotel, réservé par booking.com. 38€ Juste pour une nuit entre deux avions car tout pres de l'aeroport. Chambres grandes et correctes mais l'hôtel est vraiment dans un coin très crade, le personnel ne parle pas un mot d'anglais. Cela nous a posé problème car la voiture demandée pour le transfert de l'aéroport n'étant pas venue nous chercher, il a fallu trouver moyen de telephoner à l'hôtel et leur faire comprendre de venir nous chercher. Nous ne sommes d'ailleurs toujours pas certains d'avoir abouti au bon hôtel car il n'y avait aucun nom nulle part.

Jour 2 Vol pour Dali - 50 min -179€ pour deux sans les bagages, réservé par Bravofly

Dali Ji Rui Hôtel Dali réservé par Booking.com, 38€ la nuit Superbe adresse, hyper sympathique, juste en dehors des murs de la ville, à côté de la Porte Sud. La propriétaire (et ses deux enfants) parle parfaitement anglais et est d'une gentillesse sans pareille..... Comme une mère pour chaque client. Elle est d excellent conseil pour tout, restaurants, achats, excursions. Elle veille sur votre portefeuille mieux que vous-même. L'hôtel est à l'ancienne, avec des chambres magnifiquement décorées, fenêtres en bois sculpté, dominant une cour jardin où on peut se relaxer et prendre son petit dejeuner. Location de vélos 30 Y. Les proprietaires nous ont conseillé d'aller manger dans un quartier plus authentique et moins cher que le centre du vieux Dali, un peu plus haut que l'hotel, pres de la gare des bus. En effet, vraiment tres populaire et bon...mais il faut reussir a se faire comprendre (la jeune fille de l'hôtel a poussé la gentillesse jusqu'à venir voir si nous nous débrouillions bien). Le centre ville est très tès touristique, on marche au coude à coude dans les deux rues principales, remplies de boutiques de souvenirs en tous genres. Le site des trois pagodes est trés joli. Nous y sommes allés à pied sans problème, en une demi heure. Pensez à prendre de l'eau.... Nombreuses marches jusqu au dernier temple

Jours 3 et 4 Transfert à notre nouvel hôtel. Gratuit (grâce a la patronne du Ji Rui). A une quinzaine de km de Dali, au bord du lac Erhai. B&B Hill and Sea réservé par Booking.com, 54€ la nuit Cette guesthouse sera superbe dans un an ou deux..quand elle sera terminée. Elle est vraiment les pieds dans l'eau et la famille qui la tient est adorable. Les chambres actuelles sont vraiment tres jolies. Le clair de lune sur le lac, dans les chaises longues est magique. Le repas est tres bon aussi. Mais... Il faut savoir qu'ils sont en train de construire un nouveau bâtiment et que c'est donc LE chantier. Nous, cela ne nous a pas vraiment gênés. Autre point faible...seul le boss parle un semblant d'anglais. Un semblant. Mais il est tres gentil. Il existe une location de scooters (50 y par jour) et de velos à 200 metres mais (en tant qu'etrangers ?), ils n'ont rien voulu nous louer...donc nous avons ´emprunté' les vieux vélos de deux employés du B&B qui ont insisté pour nous les prêter gratuitement. Il existe encore un autre service de location plus loin, a un km, ainsi qu a Xhizhou. Cela vaut vraiment la peine de s'organiser pour louer un véhicule correct pour pouvoir aller plus loin que ce que nous avons pu faire sur nos vieilles bécanes. Nous avons roulé jusqu a Xizhou et puis jusqu au port de ferries situé encore plus loin, en longeant le bord du lac. Xizhou est dans les terres mais, plus où moins à son niveau, il y a une petite langue de terre rentrant dans le lac. Au début de cette langue, on trouve trois gargottes servant a boire et a manger. C'est bon, pas cher du tout et en plus, c'est sympa de s'y asseoir et de regarder passer les paysans en tenue locale, poussant des charettes ou portant leurs énormes charges à dos. Xizhou est un petit village, bien plus petit que Dali, dont le centre commence a être très touristique. Jolie place centrale avec des boutiques et des bistrots tavernes d'où partent quelques ruelles de boutiques mêlant souvenirs touristiques et objets courants modernes. Il y a une location de scooters et velos sur la place (aux etrangers ?) A quelques kilometres au nord, avant Shaping, petit port de ferries et de bateaux de tourisme. A voir pour la foule qui embarque... Et le niveau de pollution de certains ferries. En venant du sud, prenez un petit chemin a droite, juste avant la grand rue principale menant au port. Tres jolies photos a faire de barques à louer ainsi que de petis vieux pêchant en costume traditionnel. Il y a un vrai resto juste devant le port, sinon il y a des gargottes plus haut en s'eloignant. Jolie auberge de jeunesse dans cette grand rue.

Jour 5 Prise en charge par Ciel Yunnan. Le chauffeur, Mr Zhao, jovial bonhomme ne parlant pas anglais, etait là bien à l'heure pour nous emmener vers Shaxi, dans le nord. Il conduit tres prudemment, a l'air tres amusant et est très futé. Il comprend vite les gestes qu'on lui fait et utilise un traducteur sur son smartphone. Nous arrivons vers midi sur le site des grottes de Shibaoshan prix d'entree : 65€ + 40€ de bus obligatoire pour monter jusqu'au départ des chemins menant aux differentes grottes. Le site est beaucoup plus grand que nous l'imaginions. Il ne s'agit pas d'une grotte souterraine dans laquelle on penetre et avance dans l'obscurité, mais de simples petites cavités dispersées dans la forêt, renfermant des sculptures anciennes et diverses. Chaque emplacement est assez éloigné et relié par des chemins. Il y a moyen d'y randonner une journee dans la forêt, avec moultes montées et descentes à pic. Des plans sont dispersés dans la forêt...mais pas très clairs. Prévoir de quoi manger et boire. Nous avons regretté de ne pas avoir de guide, afin de pouvoir nous aventurer plus loin que les deux premieres grottes et même rejoindre le village de Shaxi, pas très loin.

Shaxi. Village qui devient lui aussi tres touristique. C est là que nous rencontrons le plus de touristes occidentaux depuis notre arrivee. Même un bistrot de bières belges...à prix raisonnables. Apres 5 jours de bière pipi de chat, un petit verre d'alcool fait plaisir. Mais tres jolies rues aux maisons décorées de bois sculpté. Nous avons logé au Tea and Horse Caravan Inn, a deux pas de la place principale. Très très joli hôtel de construction ancienne. Tres jolies chambres, terrasse, bois sculpté et superbe jardin. Tres calme. A deux pas de la place principale. Beaucoup de restos dans les alentours. La dame, très gentille, est venue nous chercher au parking avec un pousse-pousse vélo pour transporter nos bagages car impossible d'y accéder en voiture. Nous ne sommes restés qu'une demi journée et, de prime abord, si on ne randonne pas aux alentours, cela me parait suffisant.

Jour 6 Nous partons rejoindre le départ de la randonnée de la Gorge du Tigre. 2h de route. Notre jeune guide anglophone, Alvin, nous rejoint dans la petite ville avant le départ. Il est vraiment chouette, parle un anglais excellent, a une très bonne culture et répond à notre masse de questions sans aucune gêne. Pas de langue de bois. C'est un ´trek' vraiment tres accessible à tout un chacun ayant un minimum de condition physique. Evidemment, le premier jour, il y a une grosse montée de 28 petits lacets mais très faisable. Le second jour est plus long et plus en altitude mais plat. De simples baskets suffisent. En avril, nous etions en T shirt. Les paysages sont très beaux, surtout le deuxième jour. Montagnes très élevées, avec de beaux sommets et une végétation qui monte très haut. Mais, sans vouloir jouer les blasés, ceux qui randonnent en montagne en Europe ne tomberont pas le cul par terre. C'est très beau...mais pas époustouflant. Le fond de la gorge en lui-même est complètement équipé pour les milliers de touristes. Escaliers, passerelles, boutiques, parkings..... Au départ, nous avons pris le lunch dans la guesthouse Naxi Family...un de nos meilleurs repas. Deux grosses heures plus tard, arrivée à la Tea and Horse Guesthouse, avec vue sur les beaux sommets. Dortoirs et chambres pour deux. Pour 260 Y, celles ci sont simples mais avec une belle vue, douche et couverture chauffante. Personnel sympa. Bons repas. La carte est tres longue, avec des plats chinois, naxi et occidentaux decrits en chinois et anglais. Prix raisonnables Le lendemain vers 12h, fin de la rando et lunch à la Tina Guesthouse. Correct mais pas sympa du tout

Nous continuons notre route vers LiJiang. 2h de route. Ville de taille moyenne très verte avec un immense centre ancien restauré et classé par l'Unesco. C'est, comme prévu, très tres touristique. Ils accueillent 10 millions de touristes par an. Des milliers de boutiques de souvenirs etc... Nous avons eu de la chance et n'avons pas eu trop de foule mais on doit souvent y marcher au coude à coude. Plus rien d'authentique. Mais il faut avouer que ça n'est pas vilain et que ça a été très bien restauré. Boutiques bien plus chères qu'ailleurs. J'ai pu faire descendre le prix de mes achats de près de 70 %. Pas de resto à conseiller. Nous avons mangé dans un de ces restos où une quarantaine de cuisiniers proposent chacun une specialité différente. C est pratique, pas cher, très varié et pas mauvais. Il y avait le meme style de resto à Dali.

Train de nuit pour Kunming à 21.30. 152 Y en couchette dure. L'agence nous avait réservé les billets mais je crois que c est tres faisable soi même. Les couchettes dures sont tres suffisantes. Pas dures du tout. Choisir la couchette du bas, disposant de plus d'espace. C'est tres propre, les couvertures et draps sont fournis. Par contre, pour se debarbouiller, prevoir des lingettes. Il n'y a pas de porte, donc c'est aéré. Le couvre feu est a 22.30, donc la nuit est calme. Les réveils sont plutôt provoqués par les à coups de roulement. Dans la gare elle-même, pas de souci, tout est tès clairement indiqué sur les panneaux lumineux, en anglais. Et les annonces au micro sont egalement répétées en anglais.

Jour 7 Arrivée à 6.50 à Kunming. Notre nouveau chauffeur, Madame Cheun, nous attend et nous partons pour la région de Yuanyang et ses rivières. Elle roule très prudemment, il y a de nombreux travaux sur la route, donc le trajet prend plus de 6 heures.

Rizières : dépêchez vous d'y aller ..... La magie en a pris un coup et ça ne risque pas de s'arranger ! Urbanisation affolante, démentielle, on construit partout, partout. Mercantilisme poussé au maximum. Population locale exaspérée ...et on la comprend. Mais ce qui peut être encore visité reste magnifique et doit être vu, autant pour les paysages, splendides que pour les habitants, qui, malgré la modernité qui leur galope aux fesses, continuent à travailler de façon ancestrale, dans leurs beaux vêtements traditionnels. On peut d'ailleurs toujours trouver ceux ci dans les marchés ou boutiques aux alentours. Photographier les gens est très mal venu. Au mieux, on vous demande de l'argent, au pire on vous insulte. Valable aussi pour les enfants qui, si ils ne reclament pas la photo payante, vous font des grimaces. L'entrée dans le site comprenant plusieurs vallées est payante : 100 Y par personne, valable 3 jours. Ne perdez surtout pas votre billet. Il y a 3 plateformes d'observation principales dont l'entrée est règlementée : on poinçonne votre billet. Notre guide nous a dit qu'on avait droit à une visite par site et que le billet est valable 3 jours. A vérifier. Deux plateformes sont idéales pour le coucher du soleil : Bada, vallée large et étalée et The Tiger Mouth, vallée en forme de seau. La troisieme, à Duoyshu est plus belle au lever du soleil. Les guesthouses souvent reprises dans les guides sont dans ce village. Si vous passez deux nuits dans les rizières, arrangez vous pour passer un coucher de soleil sur chacun des sites, Bada et Tiger Mouth. Mais soyez prévenus....vous ne serez pas tout seul face à la magie...comptez plusieurs centaines de photographes amateurs impatients... Nous avions un guide qui nous a fait randonner deux heures mais je crois qu'en se renseignant un peu et en ayant le temps, on peut se debrouiller seul. Dans les rizieres, Il y a régulierement des panneaux indiquant les villages, en anglais. Mais je crois qu il vaut mieux avoir un véhicule pour passer d'une vallée à l'autre. Nous n'avons pas vu de location de scooters

Nous avons logé à la Jacky's Guesthouse dans le village de Duoyshu. Actuellement, elle est la mieux située dans cette vallée, avec quelques chambres avec vue directe sur les rizières (entre autres la B304 et B305). Il y a multitude de guesthouses mais la construction est tellement effrénée et dans tous les sens que tres peu ont encore une belle vue. Ceux qui comptent venir en 2016 peuvent prévoir un budget d'au moins 100€ par chambre et absolument louer une chambre dans l'hotel actuellement en construction, le Flowers II. ..., il est si bien situé qu ils pourront voir le lever du soleil sur les champs au pied de leur lit. Revenons à la Jacky's Guesthouse. Notre chambre etait bien située, grande, tres simple sans coquetterie, propre et avec douche. Il y a une grande terrasse pour admirer les rizieres ou boire un verre. Le personnel est tres tres gentil. Les commentaires des guides parlaient de l'excellente cuisine de Jacky. Nous n'avons pas eu de chance, c'etait tres quelconque et plutot européen que chinois. Mais peut être est ce dû au fait que nous avons mangé après plusieurs groupes. Car il faut signaler que cette guesthouse accueille de nombreux groupes français. ... Peut être est ce pour cela qu'elle propose du vin....? 68 y la bouteille. Le repas du soir coute 30 Y. Bref, nous avons bien mieux mangé dans le premier petit resto rencontré à gauche en remontant la grand rue, après être sortis du hameau, passés devant le parking et l'auberge de jeunesse. La GH demande 10 Y pour descendre vos bagages du parking vers la guesthouse. Au départ, cela nous a mis un peu de mauvaise humeur mais quand on a vu que le portage se faisait sur une distance assez longue à dos de ...femme... nous avons volontiers donné nos 10 Y.

Jour 8 Visite au marché local. Marché alimentaire couvert et de diverses choses dans la rue. Beaucoup de tissus, broderies et decorations de vétements traditionnels. Au début de la rue a droite, boutique vendant les tuniques traditionelles en velours boutonnees sur le côté. Prix annoncé:180Y Apres midi, promenade dans les rizieres avec guide.

ATTENTION PAS DE DISTRIBUTEURS D ARGENT FONCTIONNANT POUR LES CARTES ETRANGERES DANS LA REGION

Jour 9 Départ pour Juangshui (au moins 5h de route) en nous arrêtant au marché de la ville de Xinjie. Il y a un beau marché couvert alimentaire qui vaut la visite, moins pour ce qui est vendu que pour les vendeuses et clientes, nombreuses en costume traditionnel. En remontant la rue du marché et en prenant à droite vous tombez sur une longue rue commerçante ayant un petit marché de broderies artisanales au début puis un autre de diverses choses au bout. Vers la fin de la rue, on trouve de nombreuses boutiques vendant les tuniques traditionelles.

Nous avons eu gros bouchon sur la grand route longeant le fleuve, entre Mengzi et Juanshui. Nous avons du prendre la vieille route par la montagne. Paysages magnifiques, on domine toutes les vallées, d'abord larges, puis encaissées. Mais route tres sinueuse évidemment.

Arrivée à Jiangshui. De prime abord, cette ville a l'air simplemenr moderne, pas très attirante. De nombreux quartiers sont en démolition. Mais dès qu'on rentre dans la vieille ville, on change immédiatement d'avis. Les maisons sont anciennes, bien restaurées, très colorées mais la restauration sent moins le neuf kitch qu'à Lijiang. Les boutiques sont elles aussi totalement différentes. Pas uniquement du fatras pour touristes. Très beau parc et temple de Confucius (entree 60 Y). Sans parler de la maison de la famille Zhu et de son jardin. Quelques groupes de touristes mais vraiment tres peu. C'est vraiment notre coup de coeur du voyage.

Nous avons dormi au sein même de la Résidence Zhu qui fait hôtel (Zhu Garden family Hotel). Idyllique évidemment. Car en dehors du fait que cette résidence date du début du 20e siecle, qu'elle est meublée de meubles simili d'époque, que les chambres sont petites mais magnifiques et équipées grand luxe, dispersées parmi toutes les splendides cours et jardins intérieurs, les clients peuvent y déambuler après le départ des touristes simples visiteurs du musée. La soirée y est simplement magique. Le prix annoncé dans mes guides est de 480Y mais c'est à verifier. Wifi fonctionnant au top, pour une fois. Deux bémols pour ce genre d'hôtels de luxe : le personnel ne parle quasiment pas anglais et le petit déjeuner est continental et franchement basique.

Jour 10 Visite du village de Tuanshan (entree 50 Y) , en pleine campagne, à13 km de Jianshui. C'est un village de paysans, encore habité, avec ruelles anciennes, entouré de parcelles cultivées...on pourrait comparer à un village de Provence. Il est émaillé de maisons, temples et jolis jardins datant du début du 20e siecle. Certains sont mieux restaurés que d'autres. Très calme et beaucoup de charme. Assez grand, mine de rien. En chemin, arrêt au Pont du Double Dragon, très joli.

Retour vers Kunming Lost Garden Hôtel sur booking.com. 188 Y chambre avec salle de bain. Je ne sais pas si nous avons loupé quelque chose mais l'hôtel de charme décrit un peu partout ..... est assez Bof bof.... Notre chambre etait en sous sol, avec juste une fenêtre donnant sur une cour egalement en sous sol de 2.5 m / 2.5 m .... Ambiance assez glauque donc en ce qui concerne la chambre. Sinon, accueil sympa et en anglais et même français à certaines heures. Au premier, il y a un resto assez sympa mais ne servant que de la nourriture occidentale et pas forcément bon marché. Plus haut, terrasse couverte plus aérée. Il doit certainement y avoir d'autres chambres avec fenêtre.. C'est vraiment à 5 minutes à pied du Lac Vert. A 15 min du marché aux oiseaux. Ils proposent le transfert vers l'aeroport à 200 Y.

Deux bons plans pour manger, au bord du lac : 1. Quand on rejoint le lac, au plus près du Lost Garden, il y a deux trois restos en bord de lac. L'un deux, style snack, pas très sympa...mais sert la spécialité locale, les Nouilles qui traversent le pont, un grand bol de bouillon bouillant dans lequel on rajoute plein de trucs. A partir de 28 Y. 2. Plus sympa, en face du Green Lake Hotel, prendre le pont qui rejoint l'île sur le lac. Au bout du chemin, prendre à droite puis, en face des boutiques a souvenirs, il y a l'entrée d'une place fermée. Plein de gargottes servant chacune des spécialités locales différentes, avec même explication en anglais. De 8 à 15 Y. Très très bon et sympa. A l'extrême droite de la place, bar avec terrasse qui a l'air plus chicos, mais très sympa aussi, avec un serveur parlant parfaitement anglais. Le nom est Fargo ou Fagott...Grand choix de vins et possibilité de le boire au verre. 25 Y pour un grand verre de vin californien.

Voilà qui clôture mon (long) résumé d'un très chouette voyage. J'espère qu'il sera utile à quelqu'un. Bon voyage.

Prix Une petite bouteille d'eau : 2 Y Une petite bouteille de thé ou limonade : 5 Y Plat dans une gargotte locale : en moyenne 15 Y Pourboire chauffeur : 60 Y/jour Pourboire guide : 100 Y/jour (Montants conseillés par l'agence) Dans les restaurants, les serveuses n'ont pas l'air de comprendre la notion de pourboire et s'obstinent à vous rendre la monnaie :)

On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?

Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):

« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……

Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?

Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».

Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).

On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !

Alors allons-y! Premier chapitre:

Les débuts - Xia

La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.

L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.

Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.

Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.

Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.

Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !

Faisant suite à une conversation qui n’avait pas sa place dans un autre topic, je crée donc ce topic pour continuer la conversation ici.

Voici le dernier post de Yangguizi et le mien. C’est donc à toi de réagir Yangguizi et à ceux qui désirent alimenter le débat évidemment et je serais ravis qu’il y en ai beaucoup d’autres qui se joignent à ces réflexions…

yangguizi : Tiens, le vouvoiement est de rigueur maintenant? Malgré la démonstration faite plus haut à notingtong, je partirai du principe que le "vous" s'adresse uniquement à moi et non pas à l'ensemble des intervenants.

Bien que mes propos aient infiniment moins de légitimité que ceux d'un aussi éminent sinologue que... "vous", et n'ayant pas moi eu l'honneur de fréquenter les geôles chinoises, je me permettrais tout de même de vous rappeler que je n'ai jamais dit que la Chine était un modèle de démocratie et de respect des droits de l'homme. Mais puisque vous avez commencé à jouer sur les mots et à disserter sur le sens le plus strict des mots (ex: xénophobie), je me suis permis de faire de même avec le totalitarisme. Et pourquoi d'ailleurs me serais-je gêné? Non, bien sûr que non la Chine n'est plus totalitaire, elle n'a absolument aucun dogme à faire passer à son peuple, si ce n'est peut-être l'hilarante théorie des trois représentations.

Oui, bien sûr que oui il se commet en Chine de graves atteintes aux droits de l'homme. Mais la répression anti-dissidents n'en constitue qu'une infime partie. L'immense majorité des violations concerne de simples citoyens ayant eu la malchance de mettre le doigt - volontairement ou non - dans l'engrenage judiciaire chinois, qui est hors d'âge sur la plupart du territoire. D'autres ont eu la malchance d'être la victime de collusions d'intérêt politico-économiques et se sont vu spoliés de leurs maigres biens, sans possibilité sérieuse de recours. Les cas sont innombrables, et le récent scandale politico-financier qui a ébranlé les structures du pouvoir à Shanghai est une démonstration éclatante que "la vitrine" n'est pas épargnée.

Dans toute cette masse, la répression des délits d'opinion semble bien silencieuse, bien qu'on ne puisse la nier. Mais la plupart des chinois sont ainsi faits qu'ils n'ont absolument aucune opinion sur la gestion et la conduite du pays, et qu'ils n'ont absolument rien à foutre des dogmes ou des non-dogmes qu'on veut ou qu'on ne veut pas leur inculquer aujourd'hui. Le seul dogme c'est celui de l'ascension sociale... et surtout économique. Devenir membre du Parti n'est qu'une formalité pour qui veut progresser au-delà des limites de sa propre ascension. Mais nous parlons là des hautes sphères, ou tout du moins des sphères qui ne concernent pas le péquin moyen. Pour la plupart des gens, l'ascension sociale existe et est massive, et n'a absolument rien à voir avec le Parti. La plupart des gens qui font aujourd'hui partie de la classe moyenne ont un sort infiniment plus enviable que leurs parents ou grands-parents. Vous allez sans doute me rétorquer que le fait de vivre à Shanghai, contrairement à vous qui êtes allé récemment à Tianjin, enlève toute légitimité à mes propos. Et bien je vais vous apprendre quelque chose d'incroyable: j'ai déjà mis les pieds hors de Shanghai!

Et ce que j'y ai vu ne m'a vraiment pas donné l'impression de voir un pays totalitaire. Moins développé et plus conservateur que Shanghai, oui, mais les signes de modernisation économique et sociale sont maintenant presque partout.

Ma réponse On est bien d'accord sur les lignes générales mais pas le détail

Je ne suis pas d’accord sur ton analyse de l'ascension sociale. Si pour pouvoir monter sur le plus petit échelon de la "hiérarchie" sociale, il faut être membre du Parti, c’est une acceptation du dogme. Que cette acceptation soit une formalité faite avec plus ou moins (souvent moins) de réelle adhésion au dogme, cela n’en est pas moins un « contrat » dogmatique que tu signe avec le pouvoir. Si pour pouvoir continuer dans ton ascension sociale ou même y rester, il t’es strictement interdit de condamner le régime (donc le dogme), il t’es strictement interdit de communiquer avec l’étranger des « secrets d’état » comme ils les nomment (secret d’état étant par exemple l’histoire de la minorité ouïghour) sous peine de perdre ton statut social et te retrouver en taule pour 15 ans, alors OUI la Chine est totalitaire puisque pour faire quoi que se soit il FAUT être d’accord, du moins en apparence, avec le dogme.

Les chinois sont les spécialistes de la façade, tu le sais, donc ils détournent. Mais à mes yeux, et aux yeux de beaucoup d’analystes, la Chine reste une dictature totalitaire. J’ai du mal à dire la « Chine » alors que je devrais dire « le pouvoir chinois » ou « le Parti » parce que les chinois eux, ce qu’ils veulent majoritairement comme tout le monde, c’est plus de libertés, plus dans la gamelle, etc.

Alors concernant le développement social de la Chine je ne suis du tout pas d’accord avec toi. Heureusement que le sort des chinois est plus enviable aujourd’hui qu’il y a 30 ans… Je suis encore moins d'accord avec toi sur répressions des "délits" (hum hum) d'opinion, ... Mais mais mais… Je te propose de continuer cette conversation enrichissante dans un topic sur la Chine, ou dans un autre sur un « réflexion » parce qu’on s’éloigne vachement du topic de départ. Qu’en dis-tu ?

Tu as raison, je t'ai vouvoyé, par réflexe, mais c’est bien à toi que je parlais.

Hello tout le monde !

Bon, celà fait deux mois que nous sommes rentrés, deux mois que je vis avec des souvenirs pleins la tête, deux mois que je me dis qu'il faudrait tout raconter, car comme souvent j'ai puisé énormément d'infos sur VF pour préparer ce voyage 🙂

Alors aller à Angkor était pour moi un rêve depuis de longues années. Un mythe, assez obsédant. On devait y aller en 2009, mais madame est tombée enceinte, puis une seconde fois, et on a repoussé jusqu'à ce que les loulous soient suffisamment grands pour faire cette découverte en autonomie, à notre rythme (on avait fait la Malaisie l'an passé, et celà c'était déjà très bien passé). Et puis cette année, j'ai eu 40 ans, alors quoi de meilleur cadeaux que de réaliser un rêve 😉



Décision fut prise en Avril pour un voyage aux vacances de la Toussaint (on part toujours à cette époque, que je trouve totalement déprimante sur Paris😕). Le programme : Angkor, puis du balnéaire/plongée. Après avoir étudié les billets d'avion, un voyage Paris-Siem Reap puis Phuket-Paris se faisait bien avec Cathay Pacific, donc via Hong-Kong. Donc on s'est dit : quitte à passer à Hong-Kong, autant y rester un peu pour découvrir cette ville qui nous faisait fantasmer.😊

Donc le programme fut le suivant : Départ le 19 octobre, escale à Hong-Kong et arrivée à Siem Reap le 20 au matin du 20 au 23 : découverte de Angkor le 24 : un petit vol Air Asia pour Phuket d'où nous sommes restés 5 jours à Khao Lak (j'en parlerai assez peu ici ; le but pour moi était de plonger sur un site mythique, Richelieu Rock, pendant que la famille prenait du bon temps) Retour le 30 vers Hong-Kong où nous sommes restés 3 jours, jusqu'au décollage pour Paris le 01/11 au soir. Arrivée à Paris le 2 novembre, juste avant la rentrée

Concernant les logements, voyageant avec enfants (6/9 ans), on a 2 principes simples : - on réserve tout à l'avance - grosse priorité mise sur la qualité du logement, avec piscine obligatoire et 2 espaces de couchage

- Pour Siem Reap, on cherchait un petit hotel de charme, bien situé mais au calme Une petite étude de marché via booking et tripadvisor nous a conduit à Eureka Villas. Superbe, tout petit boutique hotel, dans une petite rue au calme, très cosy, 5 minutes de tuk-tuk de Pub Street, quelques restos/gargottes à côté, piscine mignonnette. Je recommande absolument. - Pour Khao Lak, ce fut le Ramada Resort. Bon, c'est très bien, tout neuf et propret, mais assez décevant, impersonnel, plage pas terrible. Mais tous les restos de Bang Niang à 5 minutes à pied - Enfin, à Hong-Kong, le Royal Plaza. Excellent, très bien situé à Mong Kok, mais piscine un peu froide

Pour l'aérien : - Cathay Pacific, topissime. Très confortable, PNC prévenants, toujours qqch à grignoter (je revois mon fils manger des nouilles au milieu de la nuit😛). Bien mieux que Qatar Airways, pris pour nos 3 précédents voyages, où j'ai toujours trouvé celà très impersonnel. - Les liaisons régionales ont été faites avec Cathay Dragon. Rien de spécial à dire, si ce n'est que l'on a eu 2 heures de retard pour le Phuket-Hong-Kong. Mais organisation top à l'arrivée, tous les voyageurs en correspondance étaient attendus à la porte - Un vol Siem-Reap-Phuket par Air Asia qui a décollé avec.... 20 minutes d'avance !!🙂 (je précise celà pour toutes les mauvaises langues qui critiquent les retards, soi-disant, de Air Asia...)

Allez, je vous emmène 😉

Selon le calendrier lunaire, les dates des festivals (nombreux au Yunnan) changent ; qu en est il pour 2007 ?? dur de s y retrouver avec le calendrier lunaire... par exemple, quand tombe la fete de l'eau des Dai ?? et les differentes fetes et festivals ?? j'y serai en mars, donc j'aimerais organiser mon voyage en conséquence...

Bonjour Qui a fait cette route au sud de la Chine (Yunnan) ? Et qu'elle est le mois le plus propice pour envisager ce périple ? Merci de votre aide

Bonjour,

Toujours plus de manifestations et d'immolations dans ces provinces, la Chine peut-elle rester sourde vis-à-vis de ces drames? http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2012/03/18/des-tibetains-manifestent-apres-une-nouvelle-immolation_1671616_3216.html

Bonjour,

Je vais bientôt me rendre en Chine pour un petit voyage de 11 jours sur place. C'est très court mais il faut faire avec !

J'ai donc prévu de visiter Beijing et Datong pendant 5 jours, puis de me rendre en train à Shanghai et y rester 4 jours. Il me reste donc 2 jours et demi. J'ai très envie d'aller à Hong Kong (en avion à partir de Shanghai) mais je me demande si cela vaut la peine d'y aller pour seulement 2 jours et demi. A-t-on le temps de découvrir Hong Kong en 2 jours ? Est-ce qu'il vaut mieux que je reste en "Chine" pour aller autre part ? mais où ?

Merci d'avance pour vos conseils. Michel

actuellement dans le Ghuizou pour découvrir les fêtes du printemps des minorités: que du bonheur! grâce au guide que nous avons trouvé et qui connait fort bien sa région, étant lui même de l'ethnie Miao nous avons pu assister à certaines fêtes dans villages perdus les unes plus belles que les autres. pas l'ombre d'un touristes... sauf quelques touristes chinois.

en plus des fêtes qui sont principalement durant le nouvel an chinois, il y en a durant toute l'année, le ghuizou offre de beaux paysages de montagne. tony6868@163.com pourra vous renseigner et vous aider à construire votre séjour au Ghuizou, province totalement méconnue mais bien reliée par train, route et avion depuis Pékin et autres grandes villes.

les fêtes sont vraiment colorées et il y a une infinité de costumes parfois dignes de la haute couture! on recommande fortement de penser à cette région! il est difficile de faire seuls sans guide les différentes fêtes quelles que soit la période de l'année car la plus part des villages ne sont pas reliés par bus à des villes ou les gens des villes ne savent pas ou se passent ces festivals de danses traditionnels ou concours de lushengs (flutes de bambou) ou combat de buffles car dates changeantes avec la lune et/ou ne sont pas toujours dans même village d'une année sur l'autre. et même si parfois le même jour il y a à différents endroits des fêtes savoir quelle sera la plus belle reste difficile aussi:

bon voyage

Nous voyageons autour du monde depuis le 10.10.2007, nous avons presque toujours trouvé des hôtels dans tous les pays d'Asie, à part Singapour qui à été la galère. Qui peut me dire si Hong Kong est pareil ? vu que je n'avais pas de connection Internet avant je n'ai pas pu faire de réservation, mais là je suis entrain de perdre mon temps à chercher un hôtel Budget et même de classe moyenne, jusqu'à mettons 100 US$ et bien c'est tout fully book. Misère, es-ce tout le temps comme ça ? En plus nous arrivons de Tokyo à 23h et des brouettes, donc le temps de sortir, prendre un taxi arriver, si on doit quitter l'hôtel comme au Japon à 10h et bien il vaut mieux dormir à l'aéroport. En attendant le jour pour faire nos recherches. Qui peut-me renseigner sur ce fully book, et qui peut me dire si c'est faisable de dormir tranquille à l'aéroport en attendant le matin ? Un grand merci à vous voyageurs autour du monde

j'ai envie de faire un cri de révolte là car j'en ai vraiment marre !!!!

Pour ceux qui aiment les animaux comme moi trouvez vous pas scandaleux ce que les chinois font subir aux animaux ??????? Chiens, chats, ours et tous le reste ? Moi je trouve celà inhumain et voilà pourquoi je n'irais jamais dans ce pays ! car je veux bien qu'on tue et mange des animaux pour se nourir ok mais alors la fourure et le moyen de tuer et de detenir ces animaux est inioble il n'y a pas de mot pour décrire ça c'est dégueulasse et c'est eux je trouve qu'on devrait dépecer à vif pour leur montrer !!!!

Bon là je suis vraiment en colère désolée mais je vois plein de joli message dans ce forum sur la chine mais je pense qu'on devrais aussi parler de ce coté horrible de ce pays ! C'est monstrueux !!! 😠

Bonjour !

Un petit partage d'expérience... Lundi dernier (le 25 février), je me suis rendue au consulat de Chine, rue de Washington à Paris (à deux pas de l'Arc de Triomphe). Petite angoisse de découvrir tout ce monde dans le gère-file, attendant de pouvoir entrer dans la zone de traitement, d'autant que quelques jours plus tôt je n'avais pu pénétrer dans le consulat, trop de monde (quelle idée d'avoir choisi le lundi suivant le Nouvel An chinois pour monter à Paris !). A mon arrivée, j'étais au bout du gère-file. 30 à 40 minutes plus tard, je sortais du consulat, petit papier rose de retrait du visa en main. Pour le retrait, inutile de remplir une déclaration de retrait par un tiers : il suffit que ce tiers vienne avec ce papier rose et 35€ en liquide (le visa est à régler au retrait). J'ai demandé un délai de confection normal et mon visa sera prêt le 29/02. La demande de visa peut se télécharger directement sur internet (attention à bien récupérer le nouveau formulaire. Plusieurs coexistent sur le site du consulat), mais on vous en remet un à l'entrée si besoin. Seuls le passeport et une photo d'identité sont nécessaires, inutile de présenter vos billets d'avion. L'office de tourisme, rue de Berry, s'est montré également d'une grande efficacité. Lors de mon premier passage, il était fermé pour cause de Nouvel An chinois mais on nous proposait de laisser coordonnées et besoins. Deux jours plus tard, je recevais toute la documentation demandée par la Poste, alors que j'habite à côté de Bayonne. Quand j'y suis retournée, j'ai pu obtenir d'autres plans de ville, des cartes touristiques de différentes régions, la date exacte d'un festival qui se déroule le 3ème jour du 3ème mois lunaire (certes, j'aurais pu trouver la correspondance sur internet) ainsi qu'un "guide pour des fêtes et des festivals chinois" que je n'ai même pas eu besoin de demander, tout ça en français. La vieille dame qui s'occupe du service parle peu mais se montre extrêmement prévenante et efficace.

😉

Les Dongs dingues de bois et de riz en terrasse !! Plus notre voyage avance, plus nous découvrons les beautés de la chine profonde, et tout particulierement le pays Dong qu'il faut vraiment vouloir découvrir, puisque pour atteindre cette region, on parcourt des routes défoncees et une fois arrivés nous sommes dans des villages sans électricité ! Mais quel beauté cette minorite sait creer autour d'elle : ce sont les maitres de l'architecture (je conseillerais à un etudiant en archi d'y aller prendre quelques conseils ).. leurs immenses maisons, (vides a l'interieur ?? ) sont montées sans vis ni clous et sont suspendues en l'air par un jeu subtil de poutres, c'est tres impressionnant de voir la structure, puis le toit et enfin les murs se monter aussi rapidement ( il faut dire que la main d'oeuvre ne manque pas quand tout le village participe à la construction )Ils n'arretent pas d'en construire surtout cette annee où la matiere premiere ne coute pas cher après la catastrophe de ce début d annee ( les arbres ont été décapités ou déracinés par la neige glacée ). Depuis Congjiang, l'etat des routes est tellement déplorable que nous avons mis 6 h pour atteindre Zhaoxing (100KM à peu pres ), le plus beau des villages Dong, avec ses 5 tours tambours et ses ponts .

C'est un village tres attachant où les habitants vivent au rhytme de la nature : le fermier vient chercher les vaches des copains pour les emmener au pre, les femmes filent, teignent et lustrent leur tissu à tous les coins de rue, bref une vie de village comme nous avons rarement vu, dans un cadre magnifique, que nous contemplons depuis Ping an ( 6 km + haut ) avant de redescendre à travers les rizieres . Super ...Mais un peu moins tout de meme quand il s agit de se coucher dans le noir et sans douche (ah les vieux routards et leur confort !!) Mais ce n est qu'un avant gout des magnifiques rizieres que nous découvrons à Longlie. Quel travail, c'est inimaginable ! dommage que la saison ne soit pas la meilleure pour les voir, mais au moins nous avions du soleil et notre hote à dejeuner nous a fait frissonner en nous racontant ( en chinois of course ) son hiver sous la neige, coupé de toute vie, les chambres mouillées, les routes coupées etc .. et pourtant ils sont habitués à marcher puisque leur village est à 2 bonnes heures à pied de toute route ou autre village ; Quelle vie surtout pour Nat car il a fallu les faire ces 4h dans les rizieres qui montent, qui descendent, qui ... bref c'est épuisant et dire qu'elles vivent comme ça !!! mais quel bon dejeuner elle nous a servi pendant que tous les habitants du village allaient enterrer un des leurs ...dans une riziere bien entendu

J e vous passe Pat ...( lui il cause, il cause ...mais au moins il ne s enquiquine pas avec les photos !!!

CHAUFFEUR DE BUS EN CHINE¡ ­OU PASSAGER ??? Le chauffeur de bus:téléphone, fume et crache par sa fenetre (les autres¡ ­par terre dans le bus), tout ceci en conduisant, bien sur. Que sont ils capables de faire d'autre au volant?, je n'ose l imaginer, car nous n'avons pas encore fait assez de Km pour tout voir! D'ailleurs en Chine on peut et fumer et telephoner dans toutes les positions, y compris "à la turque". Etant donne le degré d'intimité de ces lieux communs, j atteste que non seulement je l'ai entendu mais, bien sur, vu! Quand on pense qu'en montagne, à 3 sur la moto, et malgré les obstacles [à l'aller une ligne éléctrique, en cours de travaux du fait de la tempete de neige, ­qui s est tout de meme emboitée dans le garde boue avant et au retour ...sauvés par le caniveau dans lequel nous avons attérris pour éviter un énorme truk qui prenait toute la route- ] le chauffeur décrochait son téléphone, j aime mieux vous dire que dans ces cas la c'est Nat qui conduit!! Il y a quelques temps dans un bus, le chauffeur piquait réèllement du nez sur son volant et Nat, toute voisine, lui secouait régulierement l'épaule sous le sourire (jaune!) de certains passagers témoins, jusqu'au moment ou il s'est mis à grignoter des graines de tournesol sous l'oeil attentif de la "conductrice adjointe"

D'autres fois c'est l inverse et ma "Gardienne "préfererait les endormir, ou prendre le volant à leur place, soit qu ils descendent les montagnes en roue libre, soit qu ils la montent à fond la caisse ...à gauche et sans aucun klaxon dans les virages. Malgre tout ce n'est pas si mal pour des gens qui n'ont jamais passe de permis et, dans la plupart des cas, le danger vient surtout d'en face. Pat et Nat avant de soffrir 24 heures de train pour Shanghai !!!

Bonjour,

Je suis un fan d'aviation qui cherche toujours à essayer de nouveaux trucs. Cette fois, c'est le nouveau vol YUL-PVG et retour sur AC qui a attirer mon attention. Je compte bien prendre ce vol pour tester le service en avril prochain, d'autant plus que les tarifs de lancement sont plus qu'intéressant.

Bien entendu, tant qu'à aller à Shanghai aussi bien visiter la ville. Je vais amener mon fils de sept ans qui n'a jamais vu l'Asie.

Combien de jours devrions-nous rester sur place? Est-ce que cinq jours complets sont suffisants? Sachant que je ne compte pas sortir de la ville et que j'ai déjà en tête le zoo, l'aquarium, une promenade en bateau, le musée d'histoire naturelle et Disney, avez-vous d'autres suggestions?

Merci pour votre aide! Au plaisir de vous lire.

Bonjour Je suis en train d'organiser le voyage de notre famille Chine. Nos enfants ont 10 et 12 ans et nous nous rendons en Chine pour la première fois. Je viens toutefois de constater que nous serons sur place durant le congé du 1er mai. Les Chinois vont-ils faire le pont avant et après cette date? Et si oui, quel est à votre avis le meilleur itinéraire? Faut-il inverser? ou directement se rendre à Xian le deuxième jour?

Pour l'instant, j'ai prévu l'itinéraire suivant. dimanche 22 avril J1: arrivée à 5 h du matin à Pékin. Journée tranquille. Lac Houai. Colline du charbon. Un marché peut-être. Stade et piscine olympiques (possible de s'y baigner?) 23 avril J2: cité interdite, Tiananmen, J3: muraille de Chine, spectacle d'acrobatie J4: cours de calligraphie, massage, temple du ciel J5: cours de cuisine, temple des lamas, .. J6: zoo, palais d'été. train de nuit pour Pingyao samedi J7: Visite de Pingyao Train de nuit pour Xian J8: visite de Xian. Armée terre cuite J9: Autre journée à Xian. Programme non défini pour l'heure. mardi 1er mai J10: train ou vol pour Shanghai. Visite de Shanghai. Programme non défini pour l'heure. J11: Shanghai. Les Jardins de Yu Yuan, Pudong et montée à l'une des tours J12: Retour à Pékin en fin d'après-midi vendredi 4 mai J13: Vol retour à 6:45.

Est-il judicieux de passer deux nuits de suite dans un train de nuit? Quel est votre avis sur cet itinéraire? Quelles sont les possibilités pour ne pas revenir trop épuisés? Parcs où faire un pique-nique ou une sieste? est-ce que ça se fait d'ailleurs en Chine? Et avez-vous une adresse pour les massages et les cours de cuisine à Pékin? Nous comptons loger au red lantern house ou au double happiness courtyard à Pékin. Est-ce une bonne option avec des enfants?

Je vous remercie par avance pour vos avis éclairés. Bonne soirée

Bonjour,

J'envisage de solliciter un visa chinois à Vientiane dès demain afin de me rendre à Kunming capital du Yunnan au moment des fêtes du nouvel an chinois. Je serais très interessé par toute information sur la possibilité d'obtenir un tel visa au Laos dans des délais raisonnables et aussi sur les avantages et inconvenients d'un tel voyage à ce moment précis?? Par ailleurs, j'arrive à Vientiane demain en provenance du Cambodge et compte y passer trois ou quatre jours avant de remonter tranquilement sur Luang Prabang...si nos chemins se croisent...

Cordialement

cc à tous les forumeurs 🙂

Nous souhaitons partir à Hong Kong pour les fêtes de fin d'année. Pourriez-vous nous informer au sujet du climat SVP. Peut-on bien profiter malgré les journées courtes d'ensoleillement ? Est-ce que tout est ouvert pendant cette période (parc d’attractions, les jardins etc..)

Nous vous remercions vivement de vos réponses

A très vite

Lola

je compte passer 6 semaines dans le sud ouest de la Chine cet automne . J'aimerai faire coïncider ce voyage avec quelques fêtes de minorités locales . J'ai du mal à trouver des renseignements concernant les dates de ces fêtes ou alors c'est selon le calendrier lunaire qui pour moi est une énigme!!! Si quelqu'un pouvait m'envoyer des tuyaux à ce sujet ? je suis aussi preneuse de tous conseils au sujet de villages, transports logements ( plutot bon marché ) de ces régions .

🙂 Danil

Bonjour,

J'ai cherché en vain un convertisseur de dates du calendrier chinois dans notre calendrier, tout simplement parce qu'au Yunnan, les dates des fêtes sont indiquées et que je ne sais pas à quoi elles correspondent.

Fête de la fertilité (Raosanling) Bai Dali 23ème jour 4ème mois Festival des Torches Yi tous villages 24ème jour 6ème mois Festival des Torches Sani Shilin 24ème jour 6ème mois Festival des Torches Bai Dali 25ème jour 6ème mois Festival de l'eau Dai Xishuangbanna 13 avril Foire du 3ème mois Bai Dali 19ème jour 3ème mois Nouvel an Aini (Gatapa-eu) Aini Xishuangbanna 2ème jour du 1er mois Festival Sanduo (Dieu de la Guerre) Naxi Lijiang 8ème jour 2ème mois Festival Amatu (Fête des montagnes et des ancêtres) Hani Jinping jour du dragon du 2ème mois "Fouler la montagne fleurie" Miao Laomeng 6ème jour 6ème mois

Qui peut m'aider ????

Bonjour !

J'ai une offre pour un boulot en Chine pour 6 mois.

Je voulais savoir vos impressions sur cette ville ! J'ai entendu dire que la pollution était énorme et qu'il était dur d'y vivre.

Qu'en es t-il de la culture et des choses à voir, restaurants, bars etc.

Merci à tous !

Joyeux temps des fêtes

Salut à toutes et à toutes, Je prépare un long voyage. J'ai déjà demandé des renseignement sur le forum au sujet de la région de l'Amdo, et surtout de la route de Kangding à Derge, puis vers le nord et Golmud, via l'Amye Machen. Si vous en savez un peu sur les choses à voir, à visiter, les gens à rencontrer. Si vous avez des conseils, j'ai lancé cette discussion en avril. Je réitère les questions ci-dessous pour cette région Ici, j'ai besoin de renseignements sur la route du Yunnan au Tibet, mais sans passer par la région autonome, en passant par Dali, Lijiang, Dequin, Zhongdian, Xiangcheng et enfin Litang. Je m'intéresse surtout à la partie tibétaine de ce voyage. Je travaille sur un documentaire pour la télévision Je voudrais savoir: Quels sont les lieux les plus intéressant sur cette route? Que voir? Quels sont les moyens de transports et combien de temps durent les trajets? Est-il facile de trouver des bus dans chaque village? Y a-t-il des fêtes en juillet-août dans cette région? Où? Avez-vous des contacts dans cette région N'importe quel conseils que vous jugerez utilesMerci d'avance. Gedeon

SLT à tous

Devant le nombre de demandes, Air Austral a renouvelé auprès des administrations chinoises les requetes concernant les autorisations nécessaires pour lancer un 2e vol special direct à destination de PEKIN Voici les nouvelles dates - REUNION/BEIJING : départ le dimanche 28 mai 2006 à 15H30 arrivée le 29 à 06h50 locale BEIJING/REUNION : retour le vendredi 01 juin 2006 à 23h00 arrivée le 2 juin à 07H00 locale

Alors serez vous dans ce vol ?

Voyage en juillet et aout 2012...

Prix de l'hébergement toujours pour 2 personnes partageant la même chambre. Nous nous sommes principalement déplacés en bus et avons mangé dans des bouis bouis. Nous avons privilégié des vacances « natures » plutôt que des vacances culturelles. Ces notes pourront donc paraître un peu pauvres pour certains.

GUIZHOU

Depuis Chongqing, il n'a pas été facile de trouver un bus le jour même pour descendre dans le Guizhou à Kaili. Réservez donc 24h à l'avance si vous le pouvez.

- Xijiang : village payant (100 yuans) et très très touristique... Spectacle, place des fêtes, tout y est ! Mais ... nous y avons dormi plusieurs nuits chez l'habitant (50 yuans sans SDB) dans les hauteurs du village avec vue sur les rizières... charmant. Nombreuses balades dans les alentours (les rizières sont accessibles et libres d'accès). Le village est encore "habité" et les scènes de vie nombreuses (travail dans les rizières, enfants jouant dans la rivière, marché...).

- Zhaoxing : Village gratuit en juillet 2012. Nombreux hôtels chez l'habitant dont un superbe tout au bout de la rue principale à gauche (50 yuans avec SDB). Il faut savoir que de nombreux villages aux alentours proposent aussi un hébergement. Je ne sais pas s'ils sont accessibles sans payer la taxe d'entrée... Nombreuses balades dans les rizières et villages aux alentours (des cartes de rando sont parfois proposées dans les guest house).

GUANGXI

- Les rizières en terrasses du dos du dragon (Longshen) 🙂: 80 yuans de droit d'entrée mais ça vaut le coup ! J'avoue les avoir trouvées plus belles que celles de Yuanyang au Sichuan et surtout plus praticables. Par chance nous avons assisté à une fête traditionnelle le 24 juillet. Nous avons dormi à Dazhai chez l'habitant, là encore pour 50 yuans la chambre. De très très belles balades dans les rizières et un village bien vivant. Je conseille vivement d’y rester plusieurs jours. De nombreux vans relient Dazhai à Guilin ou Yangshuo même si des chauffeurs de taxi vous diront le contraire.

- Guilin : une auberge de jeunesse extra : Ming Youth Hostel. Un grand merci aux jeunes femmes de la réception qui sont adorables et se décarcassent pour vous aider.

- Xingping : Nous avons préféré nous installer à Xingping plutôt qu’à Guilin. Sachez que l’hôtel en face de l'auberge de jeunesse propose des chambres superbes avec sdb à 80 yuans pour 2 contre 50 yuans par personne en dortoir à l'auberge... Perso, nous avons profité d'une magnifique chambre (à 130 yuans) avec terrasse sur l'ile en face de l'auberge de jeunesse. Nous étions quasiment seules dans l'hôtel avec une superbe vue sur les pains de sucre. Un délice !!

- Fuli : la ville des Ombrelles. Peu visitée et personne le soir... car il n'y a pas d'hôtel "correct" à Fuli. Nous y avons tout de même trouvé un hôtel (le seul ?) avec chambre (30 yuans) au confort sommaire... Se promener dans les ruelles de la vieille ville et le long du fleuve fut un régal surtout au coucher du soleil.

- Jima 🙂: Là encore nous avons voulu trouver un coin plus reposant que Yangshuo. Jima est à 4 km et la route doit aujourd'hui être toute belle ce qui vous évitera de marcher sous le soleil pour trouver un logement !!!! Il y avait deux hébergements lors de notre visite : une superbe ferme restaurée en auberge tenue par des hollandais (le Giggling tree, 200 yuans la chambre) avec location de vélos, plan de rando... et un "eco" hôtel (ecofarm) (160 yuans la chambre) avec possibilité d'utiliser les cuisines, produits du potager au menu... Jima est au bord du Yulong et lors de notre virée à vélo, nous étions les seules à profiter du magnifique paysage...

YUNNAN

- Les rizières de Yuanyang depuis le village de Duoyishu : pas de droit d'accès en aout 2012. C'est la seule fois de tout le voyage où l'on s'est fait arnaquer par l'hôtelier... En effet, nous avions réservé le jour même une chambre double (100 yuans) avec vue à la 😕Sunny Guesthouse 😕référencée dans le Lonely Planet. Arrivés sur place, l'aubergiste nous propose une chambre "dortoir" (2 lits 1 personne en perpendiculaire sans aucune place de rangement, sans SDB), sombre avec vue sur la cour intérieure... On lui indique que nous avions réservé mais il rétorque que c'est "sous réserve de disponibilité" !!!!! Il nous propose alors une chambre à 180 yuans ou un lit en dortoir (sans fenêtre, en plein milieu de l'étage) ! Nous lui proposons alors de prendre cette chambre pour la nuit et de réserver une autre à 100 yuans pour les 2 autres nuits... pas de pb ! Sauf que le lendemain il nous informe qu'il a déjà loué la chambre à 100 yuans. Nous lui faisons part de notre mécontentement et il nous propose alors soit de rester dans cette chambre (sans en modifier le prix) soit ... de partir et d'aller voir ailleurs !!!! On n’en revient pas !!!! En fait, il privilégiait les réservations faites via internet. Sachez aussi qu'il propose de venir vous chercher à la gare routière pour 20 yuans alors que ça en coute 15 avec n'importe quel autre taxi 😕!! Et qu'en revanche, il ne propose pas de vous raccompagner .... !! J'ai conscience que nous n'avons pas été chanceux par rapport à tous les autres clients qui sont arrivés avant nous et qui ont pu avoir leur chambre au prix défini lors de la réservation. Dans tous les cas, il n'a pas été correct. Il existe juste à côté (on passe devant en allant à la Sunny !) un autre hôtel le « Jacky’s » (toutes les chambres sont à 160) où les repas sont exquis tout comme l’accueil d'ailleurs !!! Si vous parlez un peu chinois, il y a une quantité d'hôtel tout au long de la route principale qui mène à Duoyishu.

Sachez que les rizières sont en altitude, le climat est donc moins clément : brume épaisse, crachin... durant 3 jours (bien que l'aubergiste nous disait tous les soirs que le lendemain allait être une belle journée...). De plus, elles ne sont pas vraiment praticables (dans tous les cas moins praticables que celles que j'ai pu faire au Guangxi) et certains touristes préfèrent profiter des services d'un guide pour s'y déplacer... Il est tout de même possible de découvrir la région (par exemple rejoindre un village en contrebas en longeant la route principale puis en s’engageant sur un chemin qui traverse les rizières...) ainsi que son marché très animé (sur cette même route).

- Jianshui :🙂 très belle architecture, assez touristique mais dès que l’on sort des rues principales, Jianshui est une ville pleine de surprises en particulier la « vieille » ville qui se situe entre la gare routière et l’entrée de la ville « touristique »… Se promener dans ces ruelles étroites permet de découvrir des instants de vie assez charmants : joueurs de Majong, jeux dans les rues, pagodes ou temples... On mange très bien à Jianshui et le soir, on trouve de nombreux étals de grillades et de brochettes. On y a dormi pour 60 yuans avec sdb (avec baignoire s’il vous plait !).

- Dali : très très touristique…. Ne bat pas Lijiang mais n’en est pas loin. Je conseille vivement de trouver un logement dans les villes voisines (l’hébergement se développe à vitesse grand V) si possible près du lac. N’hésitez pas à réserver, la région est prise d’assaut. Il est vrai qu’il y fait tellement bon !!! Un temps parfait : du soleil sans la chaleur écrasante de la mousson. Longer le lac est superbe (à pieds, à vélo, en scooter… que l’on peut louer sans problème dans la région). De nombreux marchés ont lieu toute la semaine et sont desservis par les bus locaux. Je déconseille vivement le « China Youth Hostel » de Dali : chambre sommaire pour le même prix qu’ailleurs et accueil très froid. Nous avons profité d’une superbe chambre avec sdb dans un hôtel chinois pour 100 yuans.

- Lijiang : 🤪 je ne m’attarderai pas trop car Lijiang est pour moi est une ville « usine » où l’on vient faire ses courses ! Toutes les maisons sont devenues des commerces. Il n’y a plus d’habitant !!! La ville est prise d’assaut et les chambres sont rares si vous n’avez pas réservé. J’ai apprécié me balader et déjeuner au marché qui vaut le coup d’œil en particulier tôt le matin. Vous pouvez prendre le train à Lijiang pour vous rendre sur Dali (d’où vous aurez une vue splendide sur le lac).

- Kunming : un arrêt presque obligatoire si l’on voyage dans la région. Il y fait bon et la ville est agréable à découvrir même si elle peut paraitre imposante. En juillet et aout 2012, la ville était en plein travaux (pour la création d’un métro) et il était vraiment difficile de s’y déplacer d’autant plus que toutes les stations de bus ainsi que l’aéroport avaient été déplacés en lointaine périphérie. Si c’est encore le cas, comptez bien 2 heures en bus pour rejoindre votre station. Sinon, vous êtes plus chanceux que nous et vous pourrez vous déplacer en métro ! Sachez que vous ne pouvez pas acheter un billet de bus dans une gare si ce n’est pas votre gare de départ…. Arrivés à la gare sud, il nous a fallu nous rendre à la gare ouest pour acheter nos billets pour Dali…. Attention certaines lignes de bus ne sont plus d’actualités en raison des travaux, renseignez-vous bien sur place. Ayant besoin de billets de train pour nous rendre dans le Sichuan, nous avons dormi au « Hump Hotel » : très professionnel et très pratique (bus n°107 depuis la gare ferroviaire).

- Shaxi :🙂 Mon coup de cœur (après Longshen) Un petit village, encore peu connu (et donc gratuit !), qui m’a enchantée ! La douceur de vivre, l’architecture (son théâtre !), la campagne environnante… Je conseille d’y rester plusieurs jours. Vous pourrez découvrir (à pieds, belle balade mais pensez à partir tôt le matin car le soleil tape ici) dans les environs de somptueuses gravures sur roche (les fameuses sculptures bai de Shibaoshan). De nombreux villages parsèment cette belle région qui se découvre très facilement à vélo.

Sichuan

- Chengdu et la base de pandas : Nous n’aurons passé qu’une journée à nous balader dans la ville (assez agréable) pour nous consacrer à la base de pandas. Nous sommes passés directement par l’auberge de jeunesse pour la visite (prise en charge complète pour 67 yuans par personne : transport, billet, visite par le chauffeur, retour – il nous a même déposé à la station de bus ce qui nous a fait gagné du temps pour pouvoir partir sur Langzhong...) que nous n’avons pas regretté. J’étais un peu sceptique mais je me suis régalée au final ! Nous sommes arrivés pour l’ouverture, le chauffeur nous a tout de suite emmenés aux points stratégiques et nous avons pu profiter du spectacle (!) de ces jeunes pandas étonnamment plein d’énergie (entre autre 5 jeunes pandas agés de 12 mois !)

- Langzhong Petite ville à l’architecture étonnante (rues pavées, maisons en bois basses et recouvertes de tuiles noires) où l’on découvre de très belles maisons à visiter pour leur style fengshui. Un superbe Bouddha sculpté dans la roche est à visiter sur la colline d’en face (prendre le bus qui mène à la station de bus et descendre au niveau de la pancarte qui indique le Bouddha. Marchez le long de la route et ne prenez surtout pas les marches sur votre droite qui mènent à la pagode, celle-ci n’a aucun intérêt et ce chemin vous écartera de votre destination). La région est connue pour son vinaigre et son bœuf séché.

Pour conclure… Ce fut un superbe voyage, chaque ville fut une nouvelle découverte. Nous avons été très souvent aidés par les chinois... On nous a même offert le diner et l'hébergement un soir où nous sommes arrivés très tard et étions un peu perdus... Nous avons toujours mangé dans des bouis-bouis et nous ne sommes jamais tombés malades… Nous n’avons jamais du faire baisser les prix par 2 ou 10 (!) comme c’est parfois l’usage en Asie du sud-est (cf le Vietnam ou la Thaïlande). Il est très facile d’obtenir un rabais sur l’hébergement même en haute saison (si si même à Lijiang !!!!). Je conseille vivement de dormir en guest house (nous avons toujours été très bien accueillis) sauf si vous avez cruellement besoin de vous renseigner sur la région (et de surcroit en anglais !) ou d’acheter des billets de train (c’est vraiment un casse tête le train en Chine !!!). Prévoyez du temps pour vous déplacer, les distances sont longues et en période de mousson les éboulements de terrain sont fréquents.

En espérant que ces quelques notes donneront envie à certains d’entre vous de partir à la découverte de la Chine et surtout des chinois. Bon voyage !!!!

Image attachée : Soleil couchant sur Fuli.

Bonjour

Nous partons à Hong-kong pour 8 jours au mois de février, nous avons les billets d'avions et nous sommes toujours à la recherche d'un hotel. Sur le site Ratestogo, ils proposent le Ramada Hong-kong pour 45 € par nuit, ce qui semble intéressant. J'aurais aimer avoir des avis de personnes ayant séjournés dans cet hotel. Comment sont les chambres, est-il bien placé ?

merci pour vos réponses.

Bonjour Nous en partons mi avril pour 3 petites semaines en Chine. Nous arriverons à Pékin où une amie nous reçoit… 🙂 4 ou 5 jours sur place…

Puis nous repartirons a priori par HK car un séjour à Shenzhen est « obligatoire » (bien que ce ne soit pas une destination touristique à choisir…) : mon fils y est en stage pour plusieurs mois. Je m’en voudrais de ne pas aller profiter de lui ! 😕 Mais, sur le plan touristique, cela pose quelques questions que je classe, car il y en a pas mal…

Je précise au préalable que je voyage avec ma fille, 11 ans, qu’on aime les beaux paysages, le calme, le contact avec la population, qu’on n’aime guère les voyages préorganisés avec visites obligatoires, la foule & les complexes touristiques… Je précise aussi que nous serons sur place pour le pont de la fête du travail et que, ayant lu plusieurs fois des choses comme « les hôtels et les transports sont généralement pleins ou plus chers » ou « les tragédies ferroviaires sont fréquentes lors des fêtes nationales (étouffement par écrasement dans la foule !) », je me demande déjà qu’en penser et où aller pour ce fameux pont ! 😐

1) Trajet Pékin/Shenzhen… - Favoriseriez-vous l’avion au train, pour gagner du temps sur le séjour ? (Il me semble qu’il y a +/- 80 € de différence entre train et avion, je me trompe ?) - Si avion… Qu’est-ce qui sera moins cher et plus pratique : passer par HK ? Aller direct à Shenzhen ? Passer par Canton ? - Xi’an semble remporter une unanimité d’avis positifs, faut-il vraiment y faire un tour, si seulement pour une halte d’un ou deux jours ? Et, si oui, comment ? Mélange avion et train entre Pékin, Xi’an et Shenzhen ?

2) Une fois à Shenzhen… - Combien de jours espérer prendre du plaisir à séjourner dans cette ville ? Quels coins sont jolies et agréables, loin du shopping ou des karaokés ?… S’y trouve-t-il quelque chose de bien pour une fillette de 11 ans ? - Que conseilleriez-vous comme « cabotage » pour visiter des coins pas loin tout en profitant de mon fils en revenant souvent à Shenzhen, donc ? De mon côté, j’ai repéré… • Dans la catégorie A/R sur 24 ou 48 h : - Zhuhai semble agréable dans le genre balnéaire, accessible par bateau depuis Shenzhen… Qu’en pensez-vous ? - Zhongshan, décrite comme une « halte agréable » par un guide. Quelqu’un connaît-il ? - Zhaoqing, décrit comme un "petit Guillin", qu’en pensez-vous ? • Dans la catégorie quitter Shenzhen pour 2 ou 3 jours (maximum) : - Est-ce qu’il faut absolument aller voir ce fameux Guilin ? (Pont 1er mai possible à Guilin ou à éviter au contraire ?) - Faut-il préférer s’envoler pour faire un saut de puce vers le Yunnan ? Et si séjour vers le Yunnan de 3 j. seulement (!), quel endroit privilégier, aussi considéré le pont 1er mai ? - Est-ce qu’il y aurait éventuellement une autre région que le Yunnan où il y aurait moins de monde le 1er mai et où on en prendrait "plein la vue" ?…

3) Dernière question… celle de Canton, et ce pendant sa foire d’avril. 😮 Car il est possible que mon fils y soit missionné, dans le cadre de son stage. Et je me demande s’il faut vraiment fuir Canton pendant sa foire pour raison de prix et de foule comme je l’ai lu plusieurs fois…

Voilà, merci beaucoup à tous ceux qui pourront nous conseiller ! 🙂

Bonjour et bonne année 2012 à tous les membres et visiteurs..... Comme chaque année je part à la recherche d infos fiables sur les regions autonomes du Tibet; le Sichuan et le Qinghai. Quelqu un sait il si on peu de nouveau en faire la traversee, notamment par kandze, derge.... l année derniere j avais du faire demi tour à Kangding et l année d avant j avais eu des problemes dans le Qinghai. toutes vos infos seront les bienvenues. merci par avance. thierry

Bonjour,

J'ai le projet de relier Ulan Baatar à Urumqi durant la dernière quinzaine de juin et la première quinzaine de juillet. Ceci, hors sentiers battus et avec le soucis et le désir de trouver du vrai, du réel! Une aventure en somme.

Je serai gré à ceux d'entre vous qui m'apporteront conseils, suggestions et réponses. Y a t -il un moyen pratique et simple de relier Ulan Baatar à Urumqi sans être obligé de repasser par Beijing? La saison est-elle bien choisie?Quelles sont les conséquences? Quel est le meilleur moyen de transport? vélo?moto?4x4? Le visa se prend-il à Ulan Baatar ou peut il se prendre en Chine (Pékin?Shanghai?)? Est-ce facile de trouver des chevaux? Quels sont les lieux pour vous incontournables autour d'Ulan Baatar et autre? Qu'est ce qu'il ne faut pas faire, faire? rapport aux coutumes. Y a t il des fêtes locales durant cette période?

Merci beaucoup d'avance pour votre aide.

Charles

Je suis tombé sur un vieux post de début septembre avec 8 pages de réponses dont la quasi totalité était plutôt favorable à un voyage en Chine, mais malheureusement toujours sous le titre chapeau : "Non, je ne retournerai pas en Chine".

Donc du coup j'ai créé ce sujet pour continuer la dscussion mais sous un titre plus positif, même si cela n'interdit pas à ceux qui sont contre la Chine ou plus exactement contre le tourisme en Chine de s'y exprimer ...

Tout d'abord, j'ai éclaté de rire devant cette diatribe de Ericdu38 contre les chinois et leurs comportement en Chine contre les étrangers. C'était tellement caricatural que j'ai vraiment rigolé ... mais il y a quand même parfois un vrai fond de vérité. En tout cas, c'est exactement similaire à ce que disaient la plupart des étrangers qui visitaient la France dans les années 90 concernant les francais ...

- la nourriture : trop trop pimentée. Pas de saveurs, peu de gôut.

Tout d'abord, dans le monde entier, on fait référence à la Chine et la France (sans d'ailleurs classer entre les deux) quand on parle de grande cuisine. Il y a peut être une raison à ça ...

Mais si je fais le lien avec ce qu'un touriste qui n'en connaît pas plus que ça sur la restauration en France, je crains fort que son opinion ne soit pas très positive s'il doit juger avec ce qu'on va lui servir dans les restaus pris au hasard ou qu'on lui a sélectionné pour un voyage en groupe.

- le comportement du chinois : irrespectueux, pressé, agité,

La plupart des chinois ne savent effectivement pas se comporter. C'était d'ailleurs le cas en France et cela continue encore parfois, même s'il y a un gros progrès. Tout le monde fait des progrès, et j'ai même été étonné de voir qu'on ne se bousculait pas autant qu'avant en Italie.

D'ailleurs, le problème augmente et risque de ne pas s'arrêter de sitôt vu le comportement des chinois en tant que touristes !!! Ericdu38 parlait du tourisme en Thaïlande , mais il va sans doute bientôt renoncer à y aller vu l'envahissement par les chinois souvent primo-voyageurs et leurs comportements à problème (voir par exemple article dans France Info)

Dans la plupart des pays du monde 80% des touristes viennent de la région à portée de court courrier. C'est un peu moins en France, car la France reste une destination prisée au niveau international. Mais en Chine, ce sont 90% de chinois de Chine !!! Et souvent, ils voyagent depuis peu et tous en même temps (ils n'ont quasiment pas de congés payés et tous en même temps ...) ce qui provoque de vrais problèmes quand on tombe dedans, avec une difficulté de préparation de son voyage qui est que la plupart des dates de mouvements de foule massifs changent chaque année car basées sur l'année traditionnelle chinoise (normal pour des fêtes traditionnelles). Sauf le 1er mai, mais les congés pour tout le monde au 1er mai ont été supprimés au profit de nouvelles dates autres.

Cette manne relance à la fois la consommation intérieure et les scandales de malversations envers le touriste chinois par les agences chinoises. Elles deviennent préoccupantes (voir par exemple l'article du Monde) Il n'y a pas tellement de Français qui vont en Chine (cent mille par an environ) Il y avait 2,2 millions de Chinois venus visiter la France en 2015 et cette année (2018) les prévisions sont une augmentation entre 5 et 7%. Mais les touristes chinois qui viennent en France sont plus aisés et souvent plus éduqués (c'est quand même assez cher pour la grande majorité des Chinois) et il y a probablement plus d'incivilités de français vis à vis des chinois (en particulier arnaques et attaques) que des incivilités de chinois contre des français en France

- la communication : dans tous les pays que nous avons fait, Asie ou Europe, on se débrouille toujours, avec l'anglais, quelques mots d'italien, de français ou d'espagnol.

Même si les choses vont désormais beaucoup beaucoup mieux en France, je crains que le Français ne parle pas autre chose que le français. (voir article de BFM TV) Et donc, pour un étranger à la Chine et à la France, ce n'est pas plus évident dans un des pays que dans l'autre.

Pour comparer l'anglais en Chine et l'anglais en France, la France est 36e avec un indice EF EPI de 54,39 (ce n'est pas un pourcentage de gens qui parlent anglais) et la Chine est 40e avec un indice de 52,45 (étude de EF Efficency Frist Limited qu ipublie chaque année le classement de l'English Efficiency Index) le prochain classement sera publié le 30 octobre

- la compréhension : la règle est la suivante. Même si votre interlocuteur parle quelques mot d'anglais et vous dit qu'il vous a compris... assurez vous qu'il a vraiment bien compris car 9 fois sur 10 ce n'est pas le cas. Par fierté ou béatitude, il va vous faire un grand sourire avec un hochement de tête mais dans les faits, il n'a pas compris ce que vous vouliez lui dire.

A plusieurs reprises, avec le groupe, le soir, dans un restaurant, si nous n'avions pas été aidés par une personne d'une autre table qui elle parle un peu l'anglais, nous y serions encore.

Là, je ne peux rien ajouter de plus : si vous parlez à quelqu'un qui ne vous comprend pas qui vous fait un hochement de tête, il est à peu près certain qu'il n'a pas compris. Et cela ne sert à rien de parler en détachant les syllabes en parlant plus fort et lentement. S'il vous fait ça en mandarin que vous ne parlez pas, cela ne pas certainement pas aider à votre compréhension. Dans certains pays les hochements de tête n'a d'ailleurs pas la même signification. Ainsi, un hochement de tête latéral exprime le doute en France alors qu'en Inde, c'est au contraire une aprobabtion san réserve ... Il en est de même avec les signes. une grande partie des Français indique le chiffre deux avec l'index et le pouce déplié, alors qu'en Chine cela veut dire huit. Si vous êtes en train de commander des bieres et qu'il arrive à comprendre "beer", vous en aurez sans doute huit, et cela risque de vous remettre en colère et une raison supplémentaire de ne pas retourner en Chine 😄

Et puis, il y a un bien un voisin de table qui vous a dépanné, non ? Et plusieurs fois en plus !

Ils ne savent pas parler, ils crient... en bus, à l'hôtel...

J'avoue qu'avant les Chinois, c'étaient les Français qui avaient ce redoutable privilège. Mais les Chinois sont passés en tête sur ce sujet. Mais ils font des progrès : avant, dans l'avion, ils se parlaient en criant d'un côté à l'autre de la carlingue en rigolant, heureux de leur premier voyage aérien, ils se levaient pour récupérer leurs bagages dès que les roues touchaient le sol avant l'arrêt etc ... choses que je ne vois plus aujourd'hui sur les compagnies chinoises. Au passage, j'ai trouvé que le service à bord d'Air China, China Southern et Cathay n'étaient pas pire que celui à bord d'Air France ... y compris pour les plateaux repas qui, il est vrai, sont plutôt des plats chinois quand ils servent des repas en partant de Chine.

On a eu aussi la surprise de voir que les laveries automatiques étaient quasi inexistantes;

Dans certains quartiers en France, en particulier là où il y a des hôtels pour touristes, ce n'est pas beaucoup mieux. Et le pressing dans les hotels en Chine, de mon expérience, sont à peu près du prix des pressings en France et bien moins chers que les hotels en France.

Bon, maintenant que j'ai répondu aux différents points, il reste quand même un truc à dire sur le tourisme des chinois en Chine et les choses à voir

D'abord, les Chinois sont presque toujours sur les lieux qui sont très renommés et en particulier tous les sites Unesco. Avant (début des années 90), il n'y avait pas de touriste chinois dans ces sites (comme le guerriers en terre cuite de Xi'An ou la Cité Interdite de Pékin : il n'y avait que des touristes occidentaux. Aujourd'hui, il y a un peu plus de touristes occidentaux que dans ce temps là, mais en plus, il y a presque 10 fois plus de touristes chinois en supplément. Evidemment, ça se bouscule ...

Il reste en Chine des merveilles que peu de monde connait, et en tout cas que les chinois ne semblent pas connaitre comme les Danxia de Zhangye, le site de Bilingsi (Lanzhou, enfin dans la région) ou celui de Matisi (Zhangye) ou les lacs du désert du Badain Jaran (faites un coup de google ...). Actuellement, c'est là qu'il faut aller ! Et pour ce qui est de la nourriture, essayez les "nouilles par dessus le pont" (vieille légende confucianiste) que l'on trouve sur toute la région sud ouest de la Chine et qui n'est absolument pas pimentée ou la fondue de champignons, une spécialité du Yunnan que tous ceux que j'ai été amené à faite goûter ont trouvé fantastique (et ce n'est pas piquant non plus). A Pékin, il est possible d'aller gouter des plats de cuisine familiale dans les hutong (il en reste encore quelques unes), etc ....

Je ne suis pas allé aussi souvent en Chine que dans certains pays, mais il me reste encore à visiter des choses que je n'ai jamais vu malgré la dizaine de voyages que j'y ai déjà effectué. et oui, j'y retournerai avec plaisir ...