NOUVELLES DE HA GIANG

Bonjour,

Je viens de passer 2 jours à Ha Giang, la porte d’entrée de l’époustouflante région de Dong Van/Meo vac et son célèbre col de Ma Pi Leng. Donc, voici les toutes dernières nouvelles, les 2 meilleures étant :

1) L’existence récente de superbes bus de nuit Hanoi-Ha Giang

2) Encore mieux, la solution des problèmes de permis.

ATTENTION : La région est sous contrôle militaire. Pour pénétrer à l’intérieur, il faut donc un permis ($10). Le permis ne peut s’acheter qu’à Ha Giang. Présenter son passeport au Service de l’immigration de Ha Giang, qui a déménagé ; il est maintenant situé dans la chambre No. 105 (première pièce au rez-de-chaussée à droite de l’escalier) de l’hôtel Agribank,134 Duong Nguyen Trai (en face de l’office du tourisme). Ne vous amusez pas à pénétrer dans la région sans permis, il n’y a pas de contrôle sur les routes, mais il est exigé dans les hôtels et la police veille, notamment à Meo Vac.

HANOI - HA GIANG - HANOI

- Hanoï - Ha Giang (305 km - 8h de route)

- En véhicule privé :Bonne route direction Vinh Yen, Vietri (Route No. 2), mais sans grand intérêt, traversant la plaine de la Rivière Rouge. La route ne devient belle que lorsque les montagnes commencent.

- En bus publics : Bus de nuit (150 000 D) flambant neufs très confortables (couchettes) partant de la gare de My Dinh à 21h ; retour Ha Giang-Hanoï à 21h. Attention: les bus de nuit sont gérés par une compagnie privée, donc les bus Ha Giang-Hanoi partent non pas de la station de bus de Ha Giang, mais en face des bureaux de la société sur la rue Nguyen Thai Hoc : Réservations indispensables (Tél. 0913 271 384 et 0979 384 384).

- Ha Giang – Hanoi

Les bus de nuit Ha Giang-Hanoi s’arrêtent à My Dinh (banlieue ouest de Hanoi), Luong Yen (dans Ha Noi) et Gia Lam (banlieue est) ; vous devez donc demander l’arrêt à Luong Yen (mototaxi Luong Yen-Hoan kiem 30 000 D).

- Au départ de Cao Bang : Excellente et magnifique route (No. 34), refaite en 2009 (voir le grand paragraphe ci-dessous "un itinéraire fantastique : Ha Giang - Dong Van - Meo vac - Babe). A noter après Tinh Tu une gigantesque excavation, une mine d’étain exploitée depuis des temps immémoriaux. Si vous y aller en bus publics, ce sont de vieux bus donc attention aux reins !

- Lao Cai – Ha Giang :bus de jour à la station de Ha Giang ; départ à 6h30 (80 000 D). En voiture privée, la route passant par Hoang Su Phi est extraordinaire, mais actuellement en pleins travaux, donc vérifier à Lao cai si elle est praticable. Sinon, c'estla route No. 4E sur Pho Lu, No. 70 Sud sur Pho Rang, No. 279 Pho Rang-Viet Quang (65 km) qui rejoint la # 2 Hanoï-Ha Giang à Viet Quang.

Curieusement, il existe aussi des bus Ninh Binh-Ha Giang. Ils partent de la gare routière de Ha Giang à 20h30 (arrivée Ninh Binh 6h30) et 21h30 (arrivée 7h30) – 160 000 D. Vous pouvez donc aller à Ha Giang, et, après, vous relaxer chez la belle Loan à Tam Coc.

LA VILLE DE HA GIANG

Jolie capitale régionale au bord de la rivière Lo. Etape obligatoire avant de pénétrer dans le pays H’mong Noir de Dong Van-Meo Vac.

Office du Tourisme

103 Duong Tran Hung Dao. Tel. 0219 3875 288. Toujours pas d’anglais (en fait, toujours pas d'employé quand j'y vais; cela ne fera que la 4e fois !!!!) et des brochures en viet et en chinois. Par contre, ils vendent maintenant une carte de la ville et de la région : comme il n'y avais personne, je me suis servi tout seul comme un grand. L’office organise des excursions en Chine de 1 jour (Ma Ly Po) à 3 jours (Ma Li Po-Chau Van Son-Pho Gia Hac) et plus; documentation en vietnamien, donc voir avec l’hôtel.

Dormir et manger

Une trouvaille récente (sept 09), le nouvel hôtel Ha Giang Resort & Spa, à 5 km du centre de Ha Giang sur la route de Dong Van. 5 (10 en mai 2010) grands (20m2) bungalows avec terrasse sur la rivière et/ou les montagnes, restaurant (terrasse et intérieur) dans une maison thaïe en bois, centre Spa avec sauna (30 000 D), massages et bain d’herbes (60 000 chaque), le tout au milieu de beaux jardins. Bungalows vue montagne (prévus en mai 2010) 200 000 dongs simple/double, 220 000 triple; sur la rivière : 260 000 et 280 000 D: petits-déjeuners 30 000 D, dîner 80 000 D. Location de motos 200 000 D, kayaks 60 000 D/h. Le directeur, Duc Thien, parle très bien l’anglais. Courriel: hagiangresort@gmail.com. L’avantage de dormir dans cet hôtel est qu’il s’occupe des permis pour Dong Van, donc plus de problème avec la préposée aux permis qui peut vous imposer un guide (inutile et très cher) pour l’avoir.

Pour vous régaler, je recommande également le restaurant Thuy Son, à la sortie de Ha Giang sur la route de Dong Van. Excellents poissons, et, si vous y allez vers 18h, le “Tout Ha Giang ” s’y retrouve pour boire de la bière à la pression –et dîner, donc il est préférable que vous y alliez vers 19h.

En ce qui concerne le permis, j’ai passé 2 heures avec les propriétaires de l’hôtel, de “gros” viets qui tirent apparemment beaucoup de ficelles dans la région. Très malins, ils ont compris que la région avait un énorme potentiel touristique et vont donc ouvrir un hôtel à Dong Van, avec restaurant, trekking, etc. Je leur ai expliqué le grave problème existant de la préposée aux permis qui, selon son humeur, donnait le permis sans problème, ou ne le donnait pas du tout, ou le donnait à condition que l’on prenne un guide, cher et inutile. Quand je leur ai dit que ceux qui avaient eu une mésaventure avec le permis le signalaient sur l’Internet, et qu’ils perdaient donc des clients, l’un d’entre eux a immédiatement “sauté” sur son téléphone et a parlé à je ne sais qui, mais ça a bardé ! Il m‘a dit ensuite « plus de problème de permis: s’il y en a un, appeler mon hôtel et on vous obtiendra le permis ». Il m’a aussi assuré que si les touristes qui font la région en venant de Cao Bang, par la magnifique route Cao Bang-Bao Lac-Meo Vac-Dong Van-Ha Giang, il suffisait d’appeler également l’hôtel et ils pourront coucher à Dong van sans problème (en fait, je lui ai dit que les autorité »s devraient ouvrir un bureau de permis à Meo Vac pour éviter tout problème ; à l’étude !).

Mon compagnon et moi prévoyons un voyage sans durée déterminée qui débuterait en octobre par le Vietnam que nous avons déjà parcouru plusieurs fois. Cette fois nous voudrions découvrir le Ha Giang sans se presser. Mais est-il possible de faire cela en autonomie ? Utiliser les transports publics, trouver des hébergements simples mais avec l'électricité car nous en avons besoin la nuit, trouver de quoi manger, etc... J'ai déjà trouvé sur ce forum des informations intéressantes mais c'était pour des courts séjours ou pour des circuits à moto. Nous voyageons sac à dos mais pas à moto. Et combien de temps faudrait-il consacrer à cette région en excluant Sapa et Lao Cai que nous connaissons déjà. Je suis sûre que des passionnés vont pouvoir me répondre. Merci d'avance

Bonjour, Nous partirons au Vietnam fin octobre, début novembre pour visiter le nord uniquement. Nous voyageons sac à dos en utilisant les transports en commun. En fonction de cela j'ai prévu un itinéraire sur lequel j'aimerais bien avoir votre avis. J'ai volontairement évité des sites comme Mai Chau, Sapa ou Cat Ba où nous sommes déjà allés mais j'ai laissé Ninh Binh car on ne s'en lasse pas.

1.2.3. Hanoi 4 Trajet Hanoi - Yen Baien train 5 Journée Yen Bai 6 Trajet Yen Bai - Mu Cang Chai en bus 7 Journée Mu Cang Chai 8 Trajet Mu Cang Chai - Bac Ha 9 Trek Bac Ha 10 Trajet Bac Ha - Ha Giang 11 Journée Ha Giang 12 Trajet Ha Giang - Dong Van 13 Dong Van - Meo - Vac + retour Dong Van 14 Trajet Dong Van - Bao Lac 15 Journée Bao Lac 16 Trajet Bao Lac - Lac Ba Be 17 Journée Ba Be (grotte Puong, lac etc) 18 Trajet Ba Be - Cao Bang 19 Cao Bang - Cascades Ban Gioc + retour Cao Bang 20 Trajet Cao Bang - Hanoi (ou Haiphong) 21 Trajet Hanoi (ou Haiphong) - Ninh Binh 22 Région Ninh Binh - Tam Coc - Hoa lu 23 Région Ninh Binh - Tam Coc - Hoa lu 24 Trajet Ninh Binh - Moc Chau 25 Journée Moc Chau 26 Trajet Moc Chau - Son La 27 Journée Son La 28 Trajet Son la - Dien Bien Phu 29 Journée Dien Bien Phu 30 Départ pour le Laos

Bon, les paysages sur le parcours doivent être merveilleux mais ça fait beaucoup de trajets, non ?

Merci de vos remarques Danièle

je suis en train de me préparer une carte des marchés de la province de lao cai et celle de ha giang et en fait ceux que je repère qui m'intéressent , et en particulier dans les zones les moins fréquentées sont un .... dimanche : muong kong, bac ha, xin man , hoang su phi, d'un coté et yen minh , meo vac , dong van , lung phin, bao lac , de l'autre quant a quan ba , je n'ai pas trouvé le jour et muong hum (marché a la cardamome , je ne le trouve pas sur une carte!)

comme je n'ai pas de don d'ubiquité , il va me falloir faire des choix , sachant que je privilégie, province par province : -le moins touristique possible (en septembre) -la possibilité de dormir sur place la veille et de repartir après le marché avec moyens locaux -la possibilité de découvrir toutes les ethnies dont h'mong fleurs -les ambiances, les produits spécifiques ( pas bimbeloterie chinoise) donc qu'avez vous préféré pour chacun de ceux cités que vous connaissez??

par ailleurs je reviens sur la route de xin man à ha giang en transport public : on est obligé de redescendre jusqu'a vinh ngoc, ? car il y a un gros massif montagneux entre ou bien y a t'il une liaison directe entre hoang su phi et ha giang?? les renseignements que je trouvent concernent des pistes

merci à vous

Salut la compagnie! Je viens de faire un tour FABULEUX de 15 jours en jeep (Hanoi-Langson-Cao Bang-Ha Giang-Meo Vac-Ha Giang-Hanoi). La route Ha Giang-Meo Vac, c'est indescriptible! Anyway, si vs avez besoin d'infos, je suis votre homme.

bonsoir, j'ai lu dans un magazine de trek le trajet suivant : en partant de ha giang et en passant par meo vac et Bao lac (toute la boucle) à la rencontre des minorité.

j'ai toute les infos et intinéraire la dessus(sentier, dénivlé, heure de marche) mais ce que je veux savoir c'est si il est possible de faire ce trek à l'envers ? car je viendrai du lac ba bé cela ferait : Bao Lac, Nien Son, Meo Vac, yen minh, Quan Ba, et Ha giang. (la dénivlé des sentiers est-elle plus importante?)

aurai-je besoin d'une autorisation administrative des autorité de police pour aller ds cette zone car je serai tous seul, sans guide ?

si vous avez de l'info n'hésitez pas, merci

Bonjour, mon compagnon et moi voyagerons au VIETNAM au mois d'octobre et je cherche une agence / contact local pour organiser un trek hors des sentiers battus, sportif, au contact de la population.

Je souhaiterai aller dans les montagnes du nord ouest, région de Sapa et/ou Bac Ha, éventuellement Ha Giang. Je souhaiterai aussi aller au sud de Hanoi, pour faire la baie d'Along terrestre et la réserve de Ngoc Son Ngo Luong, voir le parc de Pu luong. Nous sommes très sportifs et je souhaiterai vraiment éviter tant que possible la voiture (sauf pour les liaisons bien sûr). J'ai bien conscience qu'il faudra dans ce cas se limiter à une toute petite partie et j'ai donc éliminé les "grandes boucles" classiques. Nous avons l'habitude de la randonnée sportive, du VTT et nous pouvons aussi faire de la moto. Je pensais arriver à Lao Cai avec le train de nuit, et après faire la région de Sapa (très touristique je sais ..) ou Bac Ha.. J'aimerai monter dans les montagnes (Ha Giang, Dong Van ) mais je crains un très long retour et la nécessité de faire bcp de voiture. Qu'en pensez vous ? quel coin nous conseillez vous en priorité ? je n'arrive pas à me décider entre Bac ha et Sapa... Ha giang et sa région valent vraiment le coup? Nous avons 12 jours pour faire les montagnes du nord ouest puis retourner à Hanoi et aller vers la baie d'Along terrestre. Nous finirons ensuite par 3 jours à Phu Quoc.

Un grand merci pour vos réponses !! Marie

Bonjour, J'ai l'intention de partir pour 15 jours fin décembre, début janvier (je n'ai pas le choix des dates) dans le nord du Vietnam pour y faire un trek avec le but d'y faire des rencontres inoubliables et d'y voir des paysages époustoufflants. Maintenant, je pose beaucoup de questions... * Est-ce qu'il fait vraiment froid dans les régions Ha giang, Cao bang durant cette période? Ou, en marchant avec un polaire le jour et en dormant avec un sc de couchage la nuit, ça passe "facile"? * Quel est l'état des rizières à cette époque de l'année? Sont-elles déjà vertes ou est-ce que je risque d'être déçue? * Qu'en est -il de l'accueil vietnamien en sachant que je passerai par une agence locale et aurai donc un giude? J'ai lu plusieurs fois le Vietnam peut être "rude" par rapport au Laos qui peut être plus abordable... * Quels sont les endroits à ne pas manquer en sachant que je fuis les endroits touristiques et que je recherche l'authentique? Je dois encore établir le programme... Maintenant, si vous avez d'autres conseils, je suis preneuse. Merci de prendre le temps de me répondre, Laurence

Bonjour a tous,

Merci pour tous les precieux messages que vous avez deja poste sur le forum. Seulement, avec toutes ces informations, je suis un peu perdue.. Nous souhaiterions partir au Vietnam en automne prochain, pour faire du trekking. Nous avons ete surpris de voir que la plupart des treks proposes par les agences etaient tres courts.

Nous souhaiterions partir environ 7 jours (de marche ! sans croiser de voiture ni de routes, ni de moto!, et de preference peu de touristes.. quoiqu'en generale, la marche les arretent..) dans le nord du Vietnam. Le train arrivant a Lao Cai etant un bon moyen de locomotion depuis Hanoi, nous prefererions quelque chose pas trop loin. L'idee serait de decouvrir le Vietnam Nord pendant cette semaine et ensuite de partir au Laos en passant par Dien Bien Phu. Pour le moment, on m'a propose de faire un trek aux alentours de Sapa (en passant dans les petits villages ?), mais j'avoue avoir un peu peur de cette option, avec les commentaires laisses sur le forum.. Sinon, partir vers Bac Ha ? L'option du lac Babe parait etre interessante, mais nous aurions prefere partir vers l'ouest, pour se rapprocher de la frontiere avec le Laos. Je n'ai rien lu sur cette partie du Vietnam.. Est il possible et interessant de faire le trek la bas ? Je suis ouverte a vos bons conseils.. Nous sommes de bons marcheurs, nous revenons d'un trek au Nepal.

Merci d'avance. Bien cordialement, M&V

A peine revenu depuis 3 jours, je livre ici le récit de mon voyage et les bonnes adresses que j'ai recueillie :

Arrivés à Hanoi le 2/11, départ dés le lendemain pour circuit de 10 jours vers le nord avec chauffeur et guide, organisés depuis la France : Babe, Meo Vac, Dong Van, Bac Ha, Sapa, Mucangchai, Nghialo, Hanoi. Logement en guesthouses très agréables (repas partagés avec nos hôtes) et petits hotels. Budget : 650 USD par personne hors repas. Randonnées, vélo, visites, droits d'accès compris. A part Sapa, envahi de touristes et défiguré, ce circuit était magnifique. Vol Vietnam Airline Hanoi - HCM : 110 USD Logement HCM : Guest House Giang Son, 283/14 Pham Ngu Lao St., District 1. Prix 18 USD bf incl. Bien situé et calme. 3 jours dans le delta du Mekong avec l'agence Sinhbalo (même rue, à quelques mètre de la guesthouse). Prix : 200 USD par personne tout compris. Groupe de 4. Organisation parfaite. Navigation sur petits bateau et vélo (environ 50 km) avec des VTT de bonne qualité. Restau HCM : Quan An Ngon, 160D Pasteur. Excellent, on peut voir les plats se préparer sur le pourtour du restaurant. Sleeping bus HCM - Nha Trang pour 12 euros. Compagnie Phuong Trang. Pas mal installés, économie d'une nuit d'hotel et on arrive le matin pour profiter de la journée. Nha Trang : belle station balnéaire, bien sûr des grands immeuble mais le front de mer est bien aménagé et propre, l'immense plage est très agréable. King Town Hotel : je le conseille, bon confort, 24 USD bf incl. Croisière d'une journée vers les îles avec l'agence Mama Linh's Boat pour 15 euros, à faire absolument pour le snorkeling, fonds marins superbes. Louer un vélo (1 euro la journée) pour aller jusqu'à la tour Cham et même au-delà, c'est tout plat et pas trop de circulation. Sleeping bus pour Hoi An. Hotel An Hoi 25 USD. Location vélo pour aller vers les villages de pêcheur et les plages. Bus de jour pour Hué. Départ 8h, arrivée vers 12h. Les hoteliers sont à l'arrivée du bus pour récupérer les clients. Hotel conseillé : Phuong Hoang, 66/3 Le Loi St. Bien placé, tres bon accueil, la patronne parle un peu français. 11 USD bf incl. Visite citadelle à pied, location de moto pour aller vers les temples et tombeaux (on l'a fait en vélo mais quelques montées peuvent décourager !). Train couchette Hué - Ninh Binh 20 USD. Confortable mais beaucoup de mouvements dans le train. Hotel Ninh Binh : Xuan Hoa, au calme près d'un petit lac. Location de vélo pour aller vers la grotte de Mua, Tam Coc, Van Lan et Hoa Lu à travers de petites routes parmi les rizières et les pics calcaires. Eviter la balade en bateau de Tam Coc à laisser aux groupes de touristes. Ninh Binh - Cat Ba : bus pour Haiphong, moto-taxi pour le port puis bateau jusqu'à Cat Ba city. Au total 12 euros. Hotel Cat Ba : Thao Minh, confort moyen mais prix très bas (6 USD) mais c'était la saison creuse ! L'île de Cat Ba, encore peu fréquentée, est une bonne base pour explorer le coin. Croisière de deux jours sur petit bateau (nous n'étions que 2) dans les baies de Lan Ha, Halong et Bai Tu Long, avec kayak, baignade, snorkeling et repas de fruits de mer pour 120 USD avec l'agence My Ngoc. Location de VTT chez My Ngoc pour explorer l'ile. Retour Hanoi avec billet combiné bus - bateau rapide pour 6 euros avec l'agence Hoang Long mais suite à un problème de correspondance entre bateau et bus, et celui-ci qui a fait du ramassage pour remplir, le trajet a duré 6h au lieu de 4. Mieux vaut prendre le bateau normal c'est plus sympa. Hotel à Hanoi : Royal Hotel 3, 88 Hang Bac (c'est dans la vieille ville). 22 USD bf incl. Chambres sur l'arrière de la rue, on n'entend rien ! Bonnes couettes ou bonne clim selon besoin.

En espèrant que ça puisse servir ... Gérard

😉Merci à ceux qui m'ont dejà gentiment répondu et conseillé .Je me tourne à nveau vers vous ayant un peu "dégrossi" mon projet de voyage je précise que j'arriverai à et repartirai de HANOI et que je reste 3 semaines : j'envisage d'aller vers le nord :lac ba be / Cao bang/ Ha giang /Mgo vac / Dong van puis evidemment la baie d'along et j'aimerai aussi la baie tu long Ensuite j'aimerai descendre sur TAM COC avec un détour par MAI CHAU Enfin j'irai à hué et hoi an . Tous les tuyaux et conseils st les bienvenus (hotels, restos, trucs à voir et à eviter, organisation de l'iinéraire, distances .....)

Hi everyone, I’ve got a big project in northern Vietnam—discovering the most beautiful rice terraces before the harvest... I’m planning to leave around September 15th until October 15th, then spend 15 days exploring the two bays, Lan Ha and Ha Long. In total, 45 days without a visa... I’m traveling solo and very independent. But is it possible to do this kind of trip using local trains and buses? My plan is to leave Hanoi for Nghia Lo (2 days), then Mu Cang Chai (4 days), Sapa (4 days), Bac Ha (2 days), Ha Giang... Hoang Su Phi, then do the Meo Vac loop, Dong Van, etc., to see those stunning karst peaks before heading back to Hanoi. In my research, I haven’t found any buses or vans going from Hanoi to Nghia Lo, even though it’s super popular for its rice terrace landscapes.... I don’t want a daily driver, but I’m thinking I could use moto-taxis to get around locally once I’m there.... What do you think? These rice terraces are a dream for me, along with the markets and all the different ethnic groups, not to mention those spectacular rocky peaks... Is the itinerary too ambitious? I’ve got time on my side. Do you have any solutions? I’ve browsed the forum a lot, but the discussions are 5 or 6 years old, and I think things have changed since then. Thanks for your help planning this adventure!

Bonjour, Nous sommes un couple de canadiens de Montréal, nous avons acheté nos billets d'avion pour Ho-Chi-Minh-Ville aller-retour, arrivée le 12 octobre 2015. La durée de notre voyage est de 58 jours.

Nous aimerions voyager par nous même, tout en faisant appel à des agences de voyage pour certains trajets.

Après consultation des messages sur le site (un merci particulier à Larsay) voici l'itinéraire que nous envisageons au Vietnam:

Jours 1-2 Ho-Chi-Minh 3 Vol vers Hoi An 4-5 Hoi An 6 Route vers Hue (voiture privée) 7-8 Hue 9 Train de nuit vers Ninh Binh, déplacement vers Tam Coc (même jour, est-ce possible ?) 10-11Tam Coc, déplacement vers Hanoi (est-ce que 1 1/2 jours sont suffisants à Tam Coc et alentours ?) 12-15 Hanoi et alentours 16-17 Baie d'Ha Long 18-24 Ha-Long - Ba Be - Meo Vac - Dong Van - Ha Giang - Bac Ha avec visites de villages et treks - avec agence (quelles agences locales devrions-nous contacter pour un voyage à prix résonnable ?) 25-26 Bac-Ha et Can Cau 27. Bac Ha - Lao Cai -Sapa 28-29 Sapa - 3 jours de randonnées avec agence (randonnées à Sapa ou Bac Ha ?) 30-31 Sapa-Muang Say - Dien Bien Phu (bus où voiture privée pour gagner un jour ?) 32 Dien- Bien Phu - Muong Kua (bus) (Laos)

Au Laos, nous envisageons ce début de trajet: 33. Mong Kua - Muang Ngoi Neua (bateau sur Nam Ou) 34-35 Muang Ngoi 35. Muang Ngoi - Nong Khiaw (bateau) - Luang Prabang (bus) (est-ce possible de faire le trajet le même jour ?) 36-40 Luang Prabang et alentours

Par la suite, nous aimerions aller, si nous avons suffisamment de temps, dans la region de Luang Namtha. Toutefois, il nous reste seulement 18 jours avant notre retour à Ho-Chi-Minh et nous voulons passer au moins 4 jours à Anghor pour la visite des temples. Nous ne savons pas comment organiser le restant du voyage et vous demandons conseil. Est-ce que nous passons trop de temps au Vietnam et risquons de manquer des endroits essentiels au Laos ? Merci d'avance pour vos conseils.

je reviens vers vous pour "boucler" mon itinéraire au nord vietnam sur un mois, en septembre , car j'ai encore de nombreuses questions, auxquelles j'espère vous repondrez :

1 je vais aller a tu long : vaut il mieux y aller au début ou a la fin de mon sejour ???

2 a hanoi je ne repère que l'hotel especen dans les 20$maxi, auriez vous autre chose avec clim ds le vieux hanoi, ,??

3 je prevois de me déplacer en mini bus et taxi moto : sapa , bac ha puis la route jusqu'a hoang su phy puis hagiang, quan ba, meo vac, dong van, lung cu et s'il me reste du temps bao lac, cao bang

pouvez vous me confimer que je peux faire cela sans retourner a hanoi?? de me deplacer d'ouest en est donc et me dire si je peux dormir a xin man, hoang su phy, quan ba, lung cu merci beaucoup de vos remarques et bonnes adresses!!

Bonjour à tous,

Nous partons un mois et demi au Vietnam avant de continuer vers le Laos et les autres pays de l'Asie du Sud-est. Après Hanoï, nous aimerions visiter le Nord du Vietnam vers fin mars.

Nous avons bien lus les commentaires concernant la conduite de motos et les permis non valables.

Nous aimerions visiter les alentours de Cao Bang, Ba Be, Na Giang puis Lao Cai et poursuivre vers le Laos par Dien Bien Phu? Que nous conseilleriez-vous comme mode de transport avec un petit budget et une grande envie de voir du pays?

Nous avons peur de rater beaucoup d'endroits et de choses avec les transports en communs?

Merci.

David

Bonjour,

Tout d’abord merci à tous d’alimenter ce forum, qui est une aide précieuse aux autres voyageurs.

Je suis entrain d’organiser mon voyage au Vietnam de 25 jours au mois d’avril. Je souhaite passer une semaine dans le nord du pays..

En fouillant sur les forums j’ai vu que la région de Sapa est intéressante à visiter : Villages ethnies, Ballade sur le col Tram Ton qui offre une vue magnifique. (avez-vous d’autres conseils de visites)

Puis j’ai l’impression que la région de Bac Ha, moins touristique mérite aussi une visite avec ces marchés et les villages d ethnies.

Pour finir la région d’Ha Giang a l’air très belle également avec la route de dong van à meo vac

Je suis perdu pouvez vous m’aider svp. Je ne sais pas si en une semaine il est possible de tout visiter. Sinon laquelle est indispensable et pouvez m’indiquer les visites indispensables des 3 régions.

Dernière question Pour ma visite de la Baie d’Halong j’hésite entre les 3 baies. Pouvez vous me dire laquelle est la plus belle et appréciable à visiter est la meilleur Along, Tu Long ou la baie de Lan Ha

Merci par avance de vos conseils

Bonjour,

Je peaufine mon itinéraire pour le Vietnam et il est bien difficile par méconnaissance de l'état routier de se faire une idée précise. J'ai bien compris que tout se mesure en temps et non en km mais je ne veux pas arrivéer le soir éreinté après 10 h de voiture.

Ma question est la suivante en se positionnant au départ de Cao Bang.

Faut il faire :

CAO BANG–TINH TUC–BAC ME-HA GIANG

HA GIANG –DONG VAN DONG VAN-KHAU VAI-MEO VAC-HA GIANG HA GIANG- HOANG SU PHI HOANG SU PHI - BAC HA BAC HA- CAO SON CAO SON - LAC THAC BA LAC THAC BA - HANOI

OU

CAO BANG-TINH TUC-MEO VAC-DONG VAN DONG VAN - HA GIANG HA GIANG-LAC THAC BA THAC BA-BAC HA BAC HA- SAPA SAPA SAPA - HANOI

Merci à ceux qui ont la connaissance du terrain de bien vouloir nous en faire profiter sachant que des villes comme Hagiang ou Hoang su phi ne mérite pas forcément le détour.

Cdt

oui; je sais il y fera tres froid!!!!!!!! N y a t il pas un loueur de vetements chauds là bas???? car j imagine que des voyageurs laissent en partant leurs doudounes etc..... alors comme les vietnamiens sont tres commerçants il y a peut etre un buziness de loc????? merci si vous avez une info a ce sujet!!

Bonjour à tous Merci à tous ceux qui prennent le temps de conseiller et d'aider les voyageurs en partance pour de nouvelles destinations , bien souvent inconnues pour eux.J'en fait partie. C'est en lisant vos post sur le Vietnam que j'ai pu découvrir ce pays avec toutes les infos dont j'avais besoin.Il y a 2 ans Vietnam Sud et Centre et le mois dernier Nord Vietnam pendant 4 semaines. Je suis rentrée le 28 mai et vous envoie un tout petit compte rendu.J'essaierai de le détailler et commenter dans les jours qui viennent.

VIETNAM 2011 2 mai départ marseille 8 h direction CDG CDG_Hanoi nuit dans avion

3 mai arrivée Hanoi 6h35 taxi envoyé par hotel, nous sommes 5 ,2 taxis pour 20$ hotel Especen Merci LARSAY. Rue calme dans le quartier de la cathédrale.Chambre double 35 $, chambre triple 45 $, chambres avec balcon.Petit déj inclus. journée à Hanoi

4 mai Hanoi nuit à Hanoi Hotel Especen

5 mai départ vers le sud :La Montagne aux Parfums, 70 km en bus local Pour y aller:Bus No 1 (pas trés loin de l'hotel)jusqu'à Ha Dong et bus No 213 jusqu'à HUONG PAGOGA. Location d'une barque pour aller jusqu'au site:demandez à plusieurs agences pour prix entrée car passent du simple au double.Moins chers au bout du quai. Retour Hanoi le soir hotel Especen

6 mai Vers Est d'Hanoi Pagode But Thap et villages aux alentours.Nous avons loué les services d'un taxi. Le Mat (Village des serpents) retour Hanoi dodo à l'Especen

7 mai : Hanoi-Babe ,240 km d'Hanoi(6h de route) __Thai nguyen sur la route:musée des cultures des ethnies du vietnam 2 nuits chez les thaïs de Pac Ngoi nuit à Pag Noi

8 mai Lac Babe nuit Pag Noi

9 mai Babe- Cao Bang NUIT à Cao Bang

10 mai Les chutes de Ban Gioc et le lac Thang Hen - -grotte de NGUOM NGAO nuit à Cao Bang

11 mai Cao-Bang-Meo vac Nuit à Meo Vac Nous avons obtenu notre permis à Méo Vac, le poste de police s'en ai chargé, inutile d'aller à Ha Giang.

12 mai Meo Vac-Dong Van Nuit à Dong Van

13 mai Dong Van-Ha Giang col de Quan Ba Nuit à Ha Giang

14 mai Ha Giang-Bac Ha. nuit à Bac Ha Marché, il vaut vraiment le déplacement.Y aller tôt.

15 mai Marché Bac Ha le matin, randonnée ensuite. - puis BH-Sapa __nuit à SAPA Des trombes d'eau nous empêche de prévoir trek.

16 mai Sapa-Phong To Toujours pluie incessante et temps complétement bouché. Nous pensions rester plus longtemps à Sapa mais temps vraiment trop mauvais pour trek, nous décidons de quitter Sapa pour aller vers Phong Tho Nuit à Phong Tho Va falloir que je reparte au Vietnam car beaucoup de regret d'avoir zappé SAPA.

17 mai Phong To-Muong Lay (ou Say) Nuit à Muong

18 mai Muong Lay-DBP Visite DBP puis DBP-Sonla Nuit à DBP

19 mai DBP-Sonla Nuit à Sonla

20 mai Son la-Mai Chau Ballade dans les riziéres et petits villages. nuit à Ban Lac (3 à 4 km de Mai Chau)

21 mai Ban Lac Mai Chau Descente en bateau de la rivière Ma que nous avons remonté à pieds pour visiter les petits village .Relax à Ban Lac.. Nuit à Ban Lac

22 mai Mai Chau-Hanoi nuit à Hanoi

23 mai Départ matin 8h vers Bai Tu Long A noter, nous n'avons rien réservé à l'avance sauf transport pour aller de Hanoi à Bai Chay le premier jour.Horaire bateau oblige. Nous prenons mini bus réservé par agence la veille car faut pas rater bateau qui part à 13h de Hong Gai.(Voir plusieurs agences les prix vont du simple au double !!!) Trajet: __Hanoi-Bai Chay (Ha Long) en minibus 4h de route (pause 2 h aprés dans une grande surface pour touristes) __Bai Chay- Hong gai en taxi jusqu'à embarcadére (rue Long Tien à côté du resto WONDER) pour Quan Lan- Van Don.Le bateau part à 13 h (13h15) .Il s'arrête dans 3 ou 4 petits ports pour approvisionner habitants et débarque les locaux, il faut 4 h de traversée pour arriver à QUAN LAN.Authenticité assurée !! __Arrivée à Quan Lan vers à 17h15.Tuk tuk de l'embarcadére jusqu'à la Homestay. Diner fruits de mer, poisson et biére locale à la pression, et quelle pression!!!.Un régal.

24 mai Découverte de l'île de Quan Lan Nous partons à pieds avec nos sacs à dos pour découverte de l'île.......WAOUOUHHHH.!...des plages de sables blancs, désertes...MAGIQUE! A voir sur la route l'élevage de crabes bleus, délice.... Arrivée à Minh Chau aprés 12 km de batifolage sur les plages et les petits sentiers. Nuit dans une Homestay, une seule rue dans le village. Il y a évidement la possibilité de se déplacer partout dans l'île en tuk tuk ou en vélo, mais nous aimons marcher. Beaucoup de produits de la mer frais sur l'île, excellente soupe d'huître, crabes bleus, calamars, clams, palourdes.....MIAM, nous avons vraiment bien mangé.

25 mai Retour au vilage de Quan Lan-Van Don en tuk tuk Prêt de vélo par l'hotel, baignade et ballades.Cool, cool.

26 mai Retour à Hanoi en passant par CAI RONG __Départ de l'hotel à 6h30, le bateau part pour CAI RONG à 7h. __3 h de traversée.OUPS!!!A mon gout encore plus beau que la Baie d'HALONG (Vue lors d'un premier voyage au Vietnam). __Arrivée à CAI RONG vers 10h __Bus local (20 000 VND) pour Bai Chay (2h de transport).Pour prendre ce bus, remonter la rue principale au départ du port, dépasser le marché et tourner à gauche dans la grande rue transversale, aprés 50 m , sur votre droite une boulangerie, le bus pour Bai Chay s'arrête juste devant.Pour repére, en face un petit café trés sympa pour boire un coup en attendant le bus.Nous avons pris celui de 11h 15 mais je pense que d'autres doivent passer assez réguliérement. __Bai Chay, bus avec clim pour Hanoi (90 000 VND) (4h de route mais pause au bout de 2H, dans un grand resto self local ) Nuit Hanoi

27 mai journée à Hanoi derniers achats décollage à 23h40 nuit dans avion

le 28 mai arrivée CDG 7h Marseille 11h50

Bon aprés midi Jocelyne

Bonjour à toutes et à tous,

Mon voyage en vidéo :

Pierre.

Bonjour à tous les voyageurs.

Me voilà entrain de préparer notre prochain voyage en famille. Nous avions au départ opté pour Cuba mais finalement nous souhaiterions plus partir du côté asiatique pour changer un peu de "l'ouest". Nous hésitons entre le Vietnam, le Laos ou la Thaïlande. À savoir que nous partons avec notre fille qui aura 2 ans et demi. Du coup j'opterai plus de mon côté pour la Thaïlande car je pense plus adaptée pour que notre fille en profite aussi, le Vietnam et le Laos étant je pense plus portés sur la découverte culturelle (je ne dis pas que la Thaïlande ne l'est pas), mais peut être est elle encore un peu petite et appréciera plus les moments baignade et château de sable que randonnée sur site (?) De plus notre voyage se ferai du 28 avril au 10 mai environ, quand est il du climat dans ces pays, car je lis de tout. Bien que la météo ne soit pas une science exacte pouvez vous m'éclairer sur ce sujet ? Au plaisir de lire vos retours et vos conseils.

Bonjour à tous, Nous sommes des apprentis voyageurs. Après avoir sillonné l'Ouest Américain et l'Afrique Australe nous nous orientons vers l'Asie. J'ai l'habitude de venir partager mes idées et prendre conseil auprès de vous en contrepartie j'ai coutume de vous faire partager notre voyage. Voici nos impressions. Pour voir et lire le carnet complet au jour le jour assorti de nombreuses photos vous pouvez vous rendre sur le blog de ce voyage iciPréambule Pour ce voyage, nous avons opté pour un mode différent, ce sera circuit privatif avec chauffeur et guide. En effet, on ne peut pas rouler au Vietnam et les transports en commun façon routard ça n’est pas trop notre « trip ».

Par ailleurs, lors du choix de la destination, je me suis rendu compte que les déçus du Vietnam ont souvent visité le pays en individuel et à l’inverse les satisfaits l’ont fait à travers une agence. Ceci dit, c’est un peu normal, si on veut rentrer en contact avec les minorités il faut un « interprète », surtout que nous parlons peu l’Anglais et les ethnies pas du tout.

A mon avis, l’élément déterminant est le ou la guide : déjà on doit se « supporter » pendant plus de 2 semaines et de sa compétence dépend la réussite du voyage.

J’ai fait de nombreuses recherches sur les forums et choisi une guide qui avait accompagné des connaissances de Voyage Forum (merci Cendryon). Le mari de la guide est Français et officie dans l’humanitaire. C’est avec lui que nous avons composé l’itinéraire et échangé par mails. Une fois le circuit établi, le tout fut confié à une agence qui emploie régulièrement son épouse (Vietland Discovery).

Cerise sur le gâteau, il nous accompagnera également, on aura ainsi l’impression de découvrir le pays avec des amis.

Itinéraire Nous nous sommes concentré sur le Nord Vietnam: Hanoï - Ha Giang - Meo Vac - Dong Van - Ha Giang - Vu Linh (2 nuits) - Hanoï (2 nuits) - Tam Coc (baie d'Halong terrestre 3 nuits) - Baie D'Halong (2 nuits sur une jonque)

En "extra" après ce circuit nous irons découvrir Angkor (au Cambodge) pendant 3 jours

Sur une carte ça donne ça:

Agrandir le plan

Impressions générales

J’en profite pour donner quelques renseignements « pratiques » sur le Vietnam (« objectif » comme toujours avec moi !).

La circulation routière, par exemple, elle répond à quelques règles simples

- La priorité va du plus gros véhicule au plus petit, donc d’abord le camion passe, ensuite le bus, puis la voiture, puis le scooter, puis le vélo … et le piéton se démerde là dedans.

- Un Vietnamien ne fera JAMAIS marche arrière, même s’il voit que ça ne passe pas, aucune anticipation du genre « je profite d’un renfoncement pour me garer afin que la voiture en face puisse passer », non j’avance, elle aussi … et après on se démerde pour que ça passe tout de même.

- Ils ne roulent pas très vite et ne s’énervent pas, en fait c’est grâce à ça qu’il n’y a que très peu d’accidents et qu’au final on y arrive … sauf avec les bus car ils essayent d’arriver les premiers afin de pouvoir « ramasser » les clients avant leurs collègues (Hien nous a parlé d’une quarantaine de morts par jour avec les bus).

Sollicitation touristique :

Dans l’extrême Nord où nous sommes : aucune ! Pas une fois on nous a abordés dans la rue ou tentés de nous attirer dans une échoppe.

D’ailleurs s’ils étaient là à guetter le touriste ils attendraient longtemps … y en a pas ou presque pas. A Ha Giang nous avons croisé 2 autres petits groupes (3, 4 personnes) dont un en moto que nous reverrons plus tard, à Meo Vac, au marché aucun et à celui de Dong Van un couple en scooter, à Pan Hou à nouveau le groupe de motards. Il n'y a en fait de sollicitation que dans les endroits très touristiques et là il suffit de refuser AVEC LE SOURIRE et ça s'arrêtera là.

Sinon la pression policière y est très faible, on n’en voit pratiquement pas, voire même pas du tout. En revanche la corruption y est presque « institutionnalisée ». En fait dès que vous demandez quelque chose à quelqu’un il faut donner une enveloppe, par exemple s’il vous faut une attestation de logement de votre propriétaire il vous fera payer, si vous devez vous faire faire un papier, il faut donner une enveloppe, pareil pour le médecin, pareil pour tout.

En fait si vous demandez « qu’est-ce qui est obligatoire ? » ou « que dit la loi ? » on vous répond « en principe …. ». Tout est « en principe » !, après on peut discuter.

Guide ou pas guide, pour ce qu’on connait jusqu’à maintenant, donc le Nord :

Il y a très peu de Vietnamiens qui parlent Anglais, déjà qu’ils ne parlent pas tous Viet alors !.

A titre d’exemple, à Cu Long, tout à fait au nord du Vietnam nous avons revu le couple en scooter, ils étaient assis sur les marches de la boutique où on vend les tickets pour monter à la Tour du Drapeau. Mais à part monter à la Tour, ils n’ont rien pu faire. A côté nous buvions le thé, parlions avec les Vietnamiens (aucun ne savait l’anglais).

En fait seul on ne sait même pas quoi voir et où le voir. Il n’y a pas d’infos, pas de carte et en plus ça change tout le temps. Seuls on ne peut guère que contempler le paysage de la route « principale », qui au demeurant est impressionnant.

Même se nourrir est un problème, il n’y a presque que des gargotes locales, peu engageantes, alors laquelle choisir ?. En plus quoi y manger ?, en effet pas de carte, que de la cuisson minute si on est capable de leur expliquer ce qu’on veut.

Côté nourriture, on a de la chance, notre guide y attache de l’importance, elle essaye de nous faire tout découvrir (sauf le chien) et varie les plats.

Quand aux prix … ils sont libres ! Autant dire qu’ils varient beaucoup, touristes ou locaux, mais pas seulement, ils dépendent de la période dans le mois et de la proximité de la fête du Têt, si c’est un week end, si c’est jour de marché, de la saison … et de l’humeur.

Dernier point et non des moindre, s’il vous arrive quelque chose, un accident routier par exemple, seul ça prend tout de suite des proportions catastrophiques, pas de soins, impossible de communiquer.

Bref, vous l’aurez compris, pour nous visiter cette zone, en premier voyage, est fortement recommandé accompagné.

Comment se passe une « rencontre » avec un autochtone (membre d’une minorité) :

- Il y a principalement deux types d’habitations, celles qui sont au sol (H’Mong, Dao, …) et celles sur pilotis (Tay).

Celles qui sont au sol sont en torchis, toit de chaume ou de tôle type Eternit, elles ont peu d’ouvertures et sont donc sombres.

Celles sur pilotis sont en bois avec toit en végétaux séchés, elles ont des « fenêtres » sur presque toute la périphérie et sont donc très claires, de plus comme elles sont sur pilotis elles sont moins humides.

Revenons-en à la visite : si elles sont au sol on peut, en général rentrer en chaussures, mais si elles sont sur pilotis on laisse obligatoirement les chaussures au pied de l’escalier. Au dessus de l’entrée les talismans pour repousser les mauvais esprits, maladies et autres méchancetés.

L’organisation intérieure, en revanche, est similaire.

C’est en fait une seule grande pièce, en face de l’entrée l’autel des ancêtres et c’est dans cette zone que vous serez reçu. A droite ou à gauche le foyer pour faire la cuisine, puis d’un côté la chambre des jeunes mariés isolée par un rideau et de l’autre … ben tous les autres membres de la famille.

On a souvent été reçu par les épouses, belle fille, belle mère et par une tripotée d’enfants.

Vous êtes invités à vous asseoir et la guide entame la conversation en traduisant ce que la personne raconte et nos propres questions.

Les sujets principaux tournent autour de l’âge des différents membres du nombre d’enfants, des traditions liés au mariage ou à la composition familiale (qui a « hérité » de la belle-mère), si la jeune fille a fait des études, la composition du village et des chamanes.

Tout cela se passe autour d’un thé … sauf si le mari ou le beau père arrive entre temps, là ça se complique, la bouteille d’alcool de riz ou de maïs apparaît et il faut trinquer puis boire cul sec un petit verre d’eau de vie … enfin je dis un verre … c’est plutôt un « certain » nombre de verres, il faut donc ruser, car ça n’est pas bien vu de refuser, et quand enfin après avoir bien bataillé vous avez pu vous contenter de 2 verres voilà un autre homme qui rentre (fils, père ou beau père) et il faut recommencer !!!.

Le Vietnam essaye de sauvegarder le mieux possible l’identité de ses 54 ethnies minoritaires, ils ont par exemple le droit d’avoir plus d’enfants que les autres, ils sont payés pour envoyer les enfants à l’école, …

Personnellement je n’ai pas vu d’argent, en revanche la guide offre toujours quelque chose : fruits, jouets, fournitures scolaires, produits d’hygiène, …

Et notre guide à nous, me demanderez-vous ?

Elle est guide assermenté. Pour être guide ils doivent avoir un diplôme de langue et suivre une formation spécifique, ils peuvent être guide local ou général et doivent renouveler régulièrement leur carte. Elle est passionnée par les ethnies, elle aime beaucoup entrer en contact avec eux.

C’est une Vietnamienne convaincu et qui ne rigole pas avec « oncle Hô », elle a aussi su répondre à toutes les questions de Valérie concernant le nom de tous les fruits, légumes et plantes qu’on a vu. Le fait que Valérie puisse échanger avec elle nous a permis de mieux connaitre la vie des Vietnamiens et Vietnamiennes.

La présence de Jean-Pierre était un réel plus, d’autant plus qu’on s’est découvert des « références professionnelles » communes. Il apporte aussi la vision d’un européen vivant au Vietnam et comme il est plutôt objectif c’est intéressant.

Nous pensons que c’est la meilleure formule pour découvrir vraiment ce pays (du moins le nord), ses habitants, ses coutumes.

Au niveau tourisme à part les « spots majeurs » ( Baie d’Ha Long, Hanoï, Tam Coc, Mai Chau et Sapa) le Nord Vietnam n’est pas encore très structuré.

Les sollicitations diverses se concentrent également que sur ces points, dans le reste du pays vous ne serez pas accostés.

Visiter le Vietnam en mode routard ne vous permet pas facilement d’aller ailleurs que dans ces mêmes zones touristiques et ce serait bien dommage de ne pas voir le reste.

Le corollaire à ce faible nombre de touristes « en dehors des sentiers battus » fait que l’hôtellerie y est assez spartiate, la nourriture plus simple et pas occidentale (même au petit déjeuner), l’hygiène n’y est pas au niveau des standards européens et les transports longs, fatigants et chaotiques.

Nos coups de cœur :

Junior :

- les Vietnamiennes qui sont vraiment très belles (presque toutes !, avec une mention spéciale pour la Lolo Noire de Dong Van et la serveuse du Pan Hou)

- le Nord et la route qui nous a amené à Pan Hou (il y avait des rizières vraiment magnifiques)

- les journées en moto … on aurait été étonné du contraire

- en Hébergement chez Loan à Ninh Binh et chez Boï (nom auquel il a rajouté un « Jean »)

- l’alcool de riz !!! (censuré)

- le massage qui a suivi le bain de « tisanes »

Madame:

- également l’extrême nord (Dong Van et Méo Vac)

- la ballade d’une journée à partir de Pan Hou et le bain de « tisanes »

- la visite du village Tai à Ha Giang (également dans le nord)

- la cuisine en général (notamment à Méo Vac où nous n’aurions jamais osé rentrer seuls et le merveilleux café qui a suivi, avis partagé par Théo)

- la qualité de l’accueil aussi bien pour boire un thé, que pour partager un repas ou dormir, comme chez Boï. C’est vraiment un peuple souriant.

Moi :

- l’extrême nord aussi, les paysages vertigineux et néanmoins façonnés par l’homme

- les rizières en terrasse

- la cohabitation du style néo-communiste (bâtiments monumentaux, grands panneaux de propagandes, etc…) et de la vie « traditionnelle ».

Surtout dans l’extrême nord où on a l’impression d’être au bout du monde, il faut dire qu’on était à un jet de pierre de la Chine avec laquelle le Vietnam à des relations tendues.

- Le sourire des Vietnamiens (iennes), leur joie de vivre et leur côté entreprenant.

- La découverte des ethnies « colorées » avec toutes leurs coutumes … et je peux vous dire qu’il y a un paquet de « génies » qu’il ne faut pas contrarier (Hien en connait un rayon là-dessus !).

- La cuisine Vietnamienne, excellente - La randonnée à Pan Hou qui nous a permis de marcher « dans le décor » et découvrir les ethnies en même temps.

Cordialement Max

Bonsoir tout le monde,

Le jour J est presque arrivé. Je décolle demain à 14h00, l'Eyjaffoll semble-t-il nous laissera décoller...

Je tenais à remercier tous les intervenants qui m'ont aidé à préparer mon voyage (le 1er en Asie): Abalone, Larsay, Kimtwo, Mavn, Ottlnpack, Pierre, Barefoot, Vietalier, Margouillat, Cauroir etc, etc, etc... Que ceux que je n'ai pas cité ne m'en veuillent pas, mais la plupart des posts que j'ai lu depuis août 2009 m'ont été utiles. Donc merci 1000 fois à tous.

J'ai décidé pour cette « première fois » de ne visiter que le nord et une toute petite partie du centre. Voici grosso modo mon itinéraire:

J 1: 1 journée à Hanoi (j'arrive à 6h35, donc j'ai la journée pour récupérer)

J 2-3-4-5: chez Loan, camp de base pour visiter la région

J 6: retour Hanoi – train de nuit pour Lao Cai

J 7: Sapa – trek avec Sapatrek – nuit Sapa

J 8: Sapa- Bac Ha à moto avec Sapatrek – nuit Bac Ha

J 9: marché de Can Cau et visite à moto (contact par email avec Mr Nghe déjà cité sur le forum)

J 10: marché de Bac Ha et visite à moto – bus de nuit Bac Ha-Hanoi

J 11: avion pour Danang ou visite Hanoi et train de nuit pour Danang

J 12-13-14: Hoi An et ile de Cham – My Son peut-être en fonction du temps (visite aux aurores ou pas du tout).

J 15-16-17: Hué (et Phuoc Tich si Pierre Hoa, avec qui j'ai échangé un email, peut m'organiser cette visite)

J 18: avion pour Hanoi ou train pour Hanoi (départ 14h00, arrivée 4h30 je crois, c'est long je sais, mais je pourrais peaufiner mon carnet de voyage...)

J 19-20: Quan Lan

J 21: baie d'Along en jonque

J 22: retour Hanoi à 18h00

J 23-24-25-26-27: tour Ha Giang, Meo Vac, Dong Van, Bac Quang, Tuyen Quang, Ba Be

J 28: Ba Be - Thay Nguyen - Hanoi

J 29-30-31: Hanoi – décollage J 31 à 23h35.

J'ai très très longtemps hésité à aller à Sapa et à Bac Ha, car au départ, je voulais rester 4 nuits à Hoi An et à Hué. Mais je me suis finalement décidée comme cela. Je me ferai ainsi ma propre opinion.

J'ai bien noté toutes les bonnes adresses pour se régaler à Hanoi, Hué et Hoi An... J'en ai déjà l'eau à la bouche...

Pour les novices qui voyagent en solo (comme moi) et qui sont de passage à Hanoi pour une journée entre 2 transferts, j'ai noté une adresse (sur le petit futé) en face de la cathédrale à Hanoi ou ils peuvent garder les sacs pour la journée, ou l'on peut prendre une douche et petit dej: Hanoi House, 47A rue Ly Quoc Su, 2ème étage. Ouvert de 5h à tard le soir parait-il. J'espère que cette adresse est toujours valable, car cela me rendrait bien service les jours 6 et 11.

J'essaierai de revenir de temps en temps sur le forum lors de mon séjour pour vous raconter mon voyage et vous donner mes impressions. Amicalement, Valérie

Bonjour à tous,

J'envisage de partir 3 mois en Asie du Sud Est en me focalisant sur le Laos et le Cambodge. Après pas mal de temps passé sur VF au sujet de la moto (achat, passages frontières etc), j'en ais retenu que le mieux est d'acheter la moto au Vietnam (prix plus intéressant et passages aux frontières plus faisables). Voici ce que je prévois (je précise que je souhaite partir dans 2 semaines) : - Arrivée à Bangkok - AirAsia direction Hanoi - Achat moto suivi d'un ou 2 jours d'essais aux environs d'Hanoi - Direction Laos - Visite du Laos du Nord au Sud - Passage frontière Laos-Cambodge - Visite Cambodge - Vente moto au Cambodge (Inch'allah) - Bus Cambodge-Thailande pour avion retour

Tout cela vous semble envisageable côté pratique ? Initialement je n'avais pas prévu d'aller au Vietnam mais à priori c'est le passage (obligé) si je veux voyager en moto au Laos et Cambodge sans trop de soucis de douanes.

Merci

Christophe

Comme j’ai longuement épluché les discussions de ce forum pour préparer mon voyage au Vietnam, je m’étais promis de remercier tous les habitués qui dispensent ici des conseils fort utiles, et d’apporter ma petite contribution à notre retour (on est rentré ce matin, snif).

CHOC DES CULTURES

Après avoir lu quantité de retours négatifs sur le Vietnam, on s’attendait à un voyage difficile. Eh bien, tout ce que je peux dire, c’est que nous sommes enchantés de notre voyage, du pays (magnifique) et de l’accueil des Vietnamiens (serviables et souriants). Un vrai bonheur. Alors, certes, il ne faut pas idéaliser, et tout nous a semblé plus facile et moins « speed » à Siem Reap – où nous avons débuté notre voyage – qu’au Vietnam. Certes, on a bien essayé une fois ou deux de nous refiler un billet de banque avec une grosse tache d’encre (billet changé sans discussion après que nous l’avons refusé). Certes, on a subi diverses sollicitations parfois épuisantes (conducteurs de motos ou de cyclos, vendeuses de bananes à Hanoi, etc.) Mais ce ne sont là que des désagréments très mineurs qui ne nous ont pas posés plus de problème que ça. Quant au fait qu’on ne paie le même prix que les locaux, c’est évident. Mais là, on a considéré que notre culture d’occidentaux habitués à ce que chaque chose ait un prix déterminé nous faisait défaut dans une culture de prix négociés. On a fini par décider à l’avance du prix que l’on souhaitait obtenir pour telle ou telle chose, et après discussion avec la vendeuse, c’est un prix qui semblait également lui convenir dans la plupart des cas (on nous rattrapait orsque nous faisions mine de partir). Il n’y a qu’une chose à laquelle on a eu du mal à se faire : les pourboires. Tout le monde (dans les lieux touristiques s’entend) semble attendre son pourboire, et il faut toujours se demander à qui donner, combien donner, etc. Nous aurions aussi préféré un tarif plus élevé pour certaines prestations (la balade en barque à Tam Coc notamment) qui assurerait à nos rameuses un salaire décent, plutôt que de les contraindre à quémander auprès des touristes.

ITINERAIRE

Quelques mots sur notre itinéraire : après 3 jours à Siem Reap pour visiter les temples (fantastiques), vol pour Hanoi et nuit à Hanoi à l’hôtel Memory (merci Kimtwo et je crois Ottlinpac pour cette très bonne adresse).

J1-4 : départ pour le tour de 4 jours Hanoi-Ha Giang-Meo Vac-Dong Van-Ha Giang-Hanoi proposé par Oriental Bridge Travel. Oui, 4 jours pour visiter la région c’est trop peu (on passe beaucoup de temps dans la voiture), et oui, la première semaine d’avril dans le nord, il y a du brouillard et il bruine (donc on ne profite que partiellement du paysage). On le savait avant de partir, on a quand même décidé de tenter le coup et on ne l’a pas regretté. Voir ces gens s’échiner tous les jours pour survivre dans ces paysages magnifiques (rizières en terrasses à perte de vue), ça a été un vrai choc. On a eu l’impression de reculer d’un siècle ou deux. On a adoré Dong Van, où l’on s’est promené, salués par les « hello ! » rigolards des habitants que nous croisions.

J5 : visite de Hanoi sous la pluie. La ville nous a plu, on y a très bien mangé, on a adoré les marionnettes sur l’eau. Mais étant donné que le bruit, la poussière et la pollution, on a déjà tout ça à Paris, on avait décidé de ne pas consacrer plus d’une journée à Hanoi.

J6-7 : croisière en baie d’Halong sur la jonque Lagoon Explorer réservée par GP Travel. Les jonques de la compagnie Indochina Junks ne sont pas vraiment données, mais elles sont de taille raisonnable, et leur itinéraire est un peu différent de celui du convoi. Equipage aux petits soins, kayak, très bons repas : on sent que le tour est rôdé. Tout était parfait, on a eu du brouillard ET du soleil dans la baie, c’était magnifique, et sur les 8 personnes que peut accueillir la jonque, il n’y avait que nous et un couple d’Allemands sympas… presque une croisière privée ! Là encore, un vrai bonheur.

J7-8 : à la sortie de la jonque, un chauffeur et un guide réservés via GP Travel nous attendaient pour nous emmener à Ninh Binh. On a eu le temps de visiter Phat Diem après la croisière, puis le lendemain balade à vélo à Hang Mua, Bich Dong, tour en barque à Tam Coc et voiture jusqu’à Hoa Lu. Magnifiques rizières d’un vert fluo dans un paysage de pains de sucre. La balade en barque s’est bien passée : on s’attendait à être harcelés par la rameuse mais elle n’a pas trop insisté. C'était très drôle: on n'arrêtait pas de croiser des barques chargées de touristes vietnamiens qui nous lançaient des "hellos!" et qui prenaient mon mari (grand gaillard blond d'1m90) en photo. Pour une fois que nous étions de l'autre côté de l'objectif... On a dormi chez Loan (merci à Larsay du conseil) : hôtel très agréable bien que bondé d’une clientèle exclusivement française. Le restaurant en revanche est un peu décevant (portions réduites, c’est la première fois qu’on quittait la table en ayant faim). Le soir, retour à Hanoi pour prendre un vol Hanoi-Hué (il aurait été plus facile de prendre le train Ninh Binh-Hué, mais cela nous était impossible).

J9-10 : Hué, cette fois tous seuls (après avoir fait les assistés pendant les tours avec guides et chauffeurs, un peu d’autonomie n’était pas pour nous déplaire). Ville sympa, mais ce n’est pas ce qu’on a préféré au Vietnam. Jolie mais interminable croisière sur la rivière des parfums pour visiter les tombeaux : on aurait dû prendre le tour en moto.

J11-13 : transfert via une route magnifique pour Hoi An, voiture et chauffeur réservés par GP Travel. On a beaucoup aimé Hoi An, ses couleurs et ses maisons anciennes, malgré son côté station balnéaire pour touristes cramoisis sous les coups de soleil. On a fait la balade-snorkeling sur l’île Cham, paradisiaque, avec Cham Island Diving Center (où tout le monde parle français). On a quitté Hoi An à regret, sous un soleil de plomb et par 35°C à l’ombre.

LES AGENCES

Puisque les questions des voyageurs portent souvent sur les agences, un mot sur Oriental Bridge. Agence sérieuse, les hôtels choisis étaient très bien, on a super bien mangé et le chauffeur était à la fois prudent et doté de nerfs d’acier (pas inutiles lorsqu'un chauffeur de bus kamikaze décide de vous doubler au bord d'un précipice). En revanche, on n’était pas du tout satisfaits du guide qu’elle nous a choisi, manifestement encore peu expérimenté, qui n’avait pas l’air de comprendre que son boulot ne consistait pas à nous emmener de Ha Giang à Dong Van le plus vite possible, mais que tout l’intérêt du voyage était précisément entre les 2 points… et qu’il fallait penser à nous faire sortir de la voiture de temps en temps. Quant à la voiture réservée par l’agence, c’était un désastre ! Ce 4X4 n’aurait jamais dû quitter Hanoi : dès le départ, on sentait fortement les gaz d’échappement dans la voiture, ce que le chauffeur a tenté en vain de réparer à notre arrivée à Ha Giang. On est quand même parti à Dong Van, ville que l’on a bien failli ne plus pouvoir quitter, car la voiture ne démarrait plus. On a enchaîné les galères entre Dong Van et Ha Giang. Bref, si l’agence n’est pas responsable de l’incompétence du guide ni de nos ennuis mécaniques, elle est quand même responsable des prestataires qu’elle engage. Sans compter que ne pouvant être à Dong Van un dimanche, l’on aurait dû aller au marché de Lung Phin (qui tombait miraculeusement lors de notre passage dans le nord, ce que j’avais évoqué par mail avec l’agence), que le guide ne semblait pas en avoir entendu parler, et que vu nos ennuis mécaniques, je n’ai pas insisté. Comme je l'ai dit, on n'a aucun regret, ça nous fera des souvenirs.

En revanche, nous avons été très satisfaits de GP Travel : tout a marché comme sur des roulettes (transferts assurés comme prévu, programmes modifiés pour respecter nos souhaits, etc.) et même si ça coûte un peu plus cher que de réserver en direct, leurs tarifs sont très compétitifs. Surtout, ils m’ont permis de faire un mixte voyage organisé/voyage en autonomie, car on voulait un peu des 2 (on voulait par exemple réserver nous-mêmes nos hôtels). L'agence nous a aussi trouvé un guide génial pour Ninh Binh (Nam, de voyage-vn.com), et un jeune chauffeur impeccable.

LES MOUSTIQUES

Une autre question qui revient souvent : les moustiques. Après consultation au service « conseils aux voyageurs » à l’hôpital Saint-Louis, mon mari a pris de la malarone pendant notre tour dans les montagnes… et pas moi. Nous avons pourtant vu ensemble le même médecin, qui n’avait pas l’air de penser que la malarone était nécessaire, mais qui en a tout de même prescrit pour rassurer mon mari qui attire les moustiques comme personne. En revanche, toujours sur les conseils du médecin, on s’est tous les 2 protégé des piqures de moustiques avec la même intensité : vêtements longs le soir quelle que soit la température, Insect Ecran matin et soir (attention aux allergies), et nuits sous moustiquaire tous les soirs sauf à Hanoi. Je n’ai pas été piquée du voyage, mais malgré toutes ces précautions, mon mari a été piqué plusieurs fois.

POUR CONCLURE

Dernière précision : j’ai longuement préparé ce voyage dans les moindres détails afin de perdre le moins de temps possible sur place (13 jours, c’est peu) et j’avais fait toutes les réservations possibles à l’avance. C’est peut-être pour ça qu’on a eu l’impression sur place de profiter du voyage sans courir et d’échapper aux galères qui semblent frapper beaucoup de voyageurs qui partent en routards au Vietnam (à en croire les forums). Encore une fois, je n'arrive pas à croire que j'ai pu lire avant de partir que les Vietnamiens n'étaient pas souriants (que dire des Français dans ce cas): partout et toujours, on nous a répondu avec le sourire (sauf à la bijouterie Quoc Trinh à Hanoi, où nous voulions changer nos euros, mais où une femme tirée à 4 épingles, l'air excédé, nous a jetés sans explication. Comme c'est la seule personne qui se soit montrée désagréable avec nous en 2 semaines... difficile de généraliser).

Bref, pour résumer ce trop long post, et un mot, c’était super !

Bonjour,

Nous préparons notre voyage pour octobre 2017 !! (oui c'est encore loin- mais le préparer c'est déjà des vacances) nous serions intéressés par les chutes de Ban Gioc, mais je n'arrive pas à me faire une opinion ? Y aura t il encore de l'eau en octobre ? Cette étape en vaut elle la chandelle ? (même sans eau ?) merci pour vos réponses bon voyages à tous Eric

Je compte faire en trois ou quatre semaines un circuit en individuel. En arrivant soit à Hanoï soit à Saigon je voudrais trouver une agence sérieuse avec guide-chauffeur francophone pour relier ces deux villes dans un sens ou dans l'autre et en effectuant un petit tour dans le Nord. Quelqu'un connait-il une agence pouvant s'occuper de ça?? Et en quelle saison partir? Nous serions 2. Merci d'avance pour les réponses

Bonjour, Nous partons mon mari et moi au Vietnam le 21/01 jusqu'au 7/02 soit 17 jours sur place

Donc voila l'itineraire prévu , sachant que rien ne sera réservé a l'avance, est ce possible ? Nous preferons voir sur place en fonction de la météo et de nos etats d'ame.

1°jour: arrivée Hanoi 16H repos 2°jour: visite Hanoi 3°jour: baie d'halong avec nuit sur une jonque 4°jour: baie d'halong et retour Hanoi 5°jour:vol pour Danang puis bus pour Hoi an 6°jour: Hoi an et envrons 7°jour:vol pour Ban me thuot 8°9°10°jour visite entre Ban me thuot et Dalat dont Lac lak 11° jour: vol pour Saigon au départ de Dalat et bateau dans la journée (si le timing est bon)pour le deltat du mekong 12°13°14°15°jour: deltat du mekong 16°jour retour Saigon et visite 17°jour visite et vol pour paris a minuit

Voila ca fait beaucoup je sais, mais c'est très dificile de supprimer une etape, nous sommes habitué de voyager ainsi Pensez vous que ce soit jouable ? Quel temps peut ton prévoir a Hoi an ? Que pourrait on modifier voir supprimer ? Pour nous la baie d'halong et le deltat du mekong sont incontournables mais si le temps n'est pas clément nous ferons la baie sur un jour.

Que pensez vous de tout ca ? Pour les vols interieurs peut on les prendre au dernier moment, a l'aeroport par exemple ? Merci par avance a bientot de vous lire Anne

Un petit retour de notre voyage de cet été. Nos photos (prises avec un iphone 😊) ne rivaliseront hélas pas avec ce que l’on voit habituellement sur ce forum, mais des familles pourront peut-être trouver quelques informations utiles. Nous sommes partis un mois à neuf (parents, + deux jeunes adultes+ deux ados+ trois enfants de 5 à 10 ans) L’itinéraire : 12 jours dans le nord du Vietnam, 2 jours en baie d’Ha Long, 3 jours aux environs de Ninh Binh , 5 jours sur Hué et Hoï An, et 6 jours à Siem Reap. Nous avons confié toute la partie Vietnam à l’agence GP travel de Hanoï, guides francophones et véhicule privatif (minibus 4x4, excellent chauffeur, et ça valait mieux !) : agence parfaite dans les moindres détails.

Pour le Cambodge nous avons juste réservé l’hôtel Pavillon Indochine. (compte rendu des 6 jours ici: http://voyageforum.com/v.f?post=7041235;search_string=six%20jours%20a%20Siem%20reap )

A refaire, je prévoirais plus d’étapes de deux voire trois jours, notamment à Cao Bang et au Pan Hou Village, et je supprimerais peut-être- pour rester sur le même nombre de jours- le passage Ta Cu Ty/ Bac Ha-Can Cau, même si la région de Xin Man-Ta Cu Ty vaut le passage. Je retirerais aussi un jour sur Hoï An qui est sympa mais pas fascinant, pour le remettre sur Hué : j’ai craint que les visites de mausolées ne les ennuient un peu (déjà qu’on finissait avec six jours sur Angkor) alors que c’était varié et amusant.

A l’unanimité les points forts du voyage ont été le nord Vietnam et Angkor.

Les vols : Brest- Paris-Hanoï à l’aller, puis Da Nang-Siem Reap et pour finir Siem Reap- Hanoï –Paris –Brest. Vols sur Vietnam Airlines pris par Ariane Tours, réactifs, tarifs intéressants (modification et annulation contre une modeste franchise compris), on n’aurait pas pu prendre 9 billets en ligne sur Vietnam Airlines avec le réacheminement depuis Brest. Agence à recommander… Vietnam Airlines globalement OK. Une heure de retard et une valise oubliée à l’aller, sept heures de retard (l’avion est parti à sept heures de Hanoï au lieu de minuit, ça nous a fait long le Siem Reap-Brest ! ) Ils ont essayé d’organiser une nuit en hôtel à Hanoï pour les gens en escale. Déjà ça a commencé à coincer avec ceux qui comme nous avaient fait un séjour préalable au Vietnam : eh oui, normalement, pas de visa gratuit si vite après le premier séjour ! Bon ils ont fini par se résoudre à nous refaire ce deuxième visa. Et après on a attendu, attendu, attendu, et quand, à minuit, une navette a surgi de la nuit pour nous emmener dans un endroit inconnu et loin de notre vol de 7h du matin, on s’est dit qu’on était très bien sur les sièges de l’aéroport devant la porte d’embarquement ! ça a dû pas mal les soulager, neuf personnes de moins à gérer, on a appris le lendemain que c’était un peu le souk à l’hôtel et on a même eu droit à 30$/adulte en dédommagement.

J1 : lundi 20 Juillet: Hanoi Change : Quoc Trinh (n°27) rue Ha Trung près du Cho Hang Da Balade décrite dans le Lonely planet, guidés dans le dédale des vieilles rues par le gps de l’iphone.

Les rues sont tout à fait traversables, du moment qu'on reste groupés, qu'on ne court pas, mais qu'on ne s'arrête pas non plus, le regard lointain et déterminé 😛

Chaleur moite et fatigue du trajet, c’est dur pour la petite de cinq ans qui pleurniche. Un monsieur âgé s’arrête lui parler, essaie de la consoler, sort de sa poche et lui offre… un briquet (ça devait être à peu près tout ce qu’il avait sur lui !) Emerveillement de recevoir un cadeau si chouette, larmes séchées…et une première impression souriante pour nous. Pour le reste c'est un étonnement de chaque seconde devant les petites scènes qui se succèdent.

Les sandales abîmées de mon ado n°2 sont réparées d’office par des petits jeunes qui ont l’œil (je me suis demandée d’un coup ce que faisait mon grand dadais, un pied dans un chausson, l’autre dans une vieille savate) – bon boulot ceci dit, collées, recousues, teintées. J'étais un peu ennuyée qu'ils commencent à réparer avant qu'on parle du prix. Mais devant nos" bravo, good job" enthousiastes, ils ont oublié de se méfier, ont renfilé les sandales au dadais et là, nous étions en position de force pour le marchandage 😎



Banh Cuon (dans la rue Hang Ga ), un couple âgé nous prend en pitié et nous explique le maniement des baguettes puis tout le monde au dodo…

Nuit à l’hôtel Indochina Queen 2 : bien situé, on a bien aimé le petit déjeuner varié, chambres confortables.



J2 : Hanoï – lac de Ba Be Après avoir, miracle !, récupéré la valise, route vers de la province de Thai Nguyen au nord de Hanoi.

Le « restaurant local » alias boui-boui : Si on a bien mangé chez l’habitant, et très bien dans le centre Vietnam , les restos de ville ou de bord de route du nord ne nous ont pas laissé de souvenirs impérissables : c’est plutôt sale, (les vietnamiens jettent leurs déchets par terre) et l’odeur n’est pas avenante et la nourriture pas terrible. C’est rance, mariné dans des trucs acides…Nous avons quelquefois décliné le restaurant local et préféré acheter quelques provisions aux épiceries en plus des fruits achetés aux marché, ce qui à chaque fois a plongé notre guide dans d’atroces tourments…

Notre chauffeur se délecte de vers de palmier, on goûte (ça va si on excepte le moment où il faut croquer la tête) , les enfants assistent pour la première fois de leur vie au passage de vie à trépas d’un poulet, égorgé, nettoyé prestement par l’aubergiste. Très vite on voit nos premières rizières, plantations de thé… Arrivée au lac Ba Be dans l’après-midi, on rejoint notre homestay à Pac Ngoi en bateau.

Balade en vélo pour vers la grotte de Hua Ma. C’est une balade super sympa entre rivière et habitations au flanc de la montagne, on est seuls ensuite dans la grotte, gardée par deux gros serpents qui ont eu le bon goût de fuir à notre approche. Une série d’escaliers permet de descendre au fond de cette grande et assez impressionnante grotte.





En vélo vers la grotte: dommage, les photos de la grotte sont toutes pourries...



J3 : Lac de Ba Be – Cao Bang

Promenade en bateau sur le lac vers la chute de Dau Dang. C’est joli, surtout la forêt subtropicale très dense et d’un vert flashy, mais un peu longuet, le bruit du moteur est assourdissant à la fin. Les chutes sont loin d’être grandioses mais c’est joli.

Le chemin qui mène aux chutes:







Puis en route pour Cao Bang. 3h d’une route tortueuse à souhait. Petit tour au marché (couvert ) à côté de l’hôtel, c’est vraiment sympa, sourires de partout, notre petite dernière a du succès. Aucun touriste à l’horizon, mais on commence à voir des femmes en costume tradi (Nung, Hmongs) On achète quelques biscuits (de la marque « goûter » !), des fruits, deux trois jouets pour trois fois rien. Nuit à l’hôtel Thanh Loan = chambres grandes propres et claires. petit déj correct aussi.

J 4 : Cao Bang – chute de Ban Gioc – grotte de Nguom Ngao – Cao Bang -Visite de la chute de Ban Gioc, sous une petite pluie. C’est néanmoins vraiment joli. On aurait bien aimé se baigner, mais ça n’a pas l’air autorisé, dommage l’eau est bonne ! -Déjeuner au nouveau restaurant, un peu grandiose et froid, mais accueil sympathique et très bon menu. -Visite de la grotte de Nguom Ngao, on est seuls à nouveau, c’est grand, de belles stalactites, stalagmites, des piliers, le sol est ourlé par endroits, très bien ! - Halte au village de forgeron de Phuc Sen et plus loin pour voir de très intéressantes roues à eau pour l’irrigation. Toute la route est vraiment jolie, des pitons, des scènes bucoliques. Même si ça représente un peu de route, cette journée était variée et intéressante. Le soir, Long a prévu de nous éviter le fatidique « restaurant local », et a demandé à une ancienne propriétaire de restaurant, à la retraite mais cuisinant encore à l’occasion, de nous préparer « en privé » ce qui fut un véritable festin. Décidément en matière de nourriture l’échelle a été large. 2ème nuit à l’hôtel Thanh Loan

On s'est dotés, pour quelques dizaines de centimes, de paréos de pluie