Nous partons à deux, de Tours jusqu'à St Brévin, faire la Loire à Vélo, en regardant le site concerné, je trouve que les hébergements sont relativement chers et trop luxueux, avez vous des adresses surtout à partir de Chalonnes sur Loire, nous aimerions aussi trouver une chambre d'hôtes aux abords de Nantes, merci

Bonjour je prépare un petit voyage de 3 semaines du 8 Juillet 2010 au 30 Juillet 2010 avec un court séjour a Paris, je prévois une voiture, maintenant j'aimerais avoir de vos idée, moi et ma conjointe aimons voyager auberge ou hotel pas cher, si vous avez des adresses ou trajets a nous suggérée je vous remercie à l'avance..bien sure les chateaux sont a mettre sur la liste....

Mario

Bonjour, J’atterris à Paris le 10 juillet et m'organise pour partir d'Orléans à mon petit village d'Alsace via l'eurovélo 6. La discussion est ouverte pour toute recommandation de lieux à voir, bons camping ( en mode pas cher ... ), détours à faire, conseil expériences, et matériel ( c'est mon premier périple à vélo ). Je suis encore à la recherche d'un vélo équipé ( peut-être que vous avez sa dans votre garage, ou connaissez quelqu'un qui souhaite en vendre un ), donc vos conseils de marque d'équipement ( sacoche ou remorque ), de magasins....etc sont la bienvenue. Bon été à vous :)

Salut tout le monde, je n'ai aucune expérience de voyage en vélo. Je voudrais commencer par un Paris Tours (aller-retour) en VTC, et j'ai beaucoup de questions. Déjà qu'est ce que vous en pensez du crossroad 9 de gosports. Et puis comment trouvez vous votre chemin sur de longues distance ? Ai-je besoin d'un GPS ? Je suis assez sportif, combien de kilomètre devrais-je faire par jour à votre avis ? Désolé ça fait beaucoup de question mais merci d'avance à ceux qui pourront me répondre !!

Mon mari et moi comptons faire l'eurovelo6 sur la parti de LaLoire en Septembre. On aimerais bien plusieurs conseilles sur le chemin: On pensait faire le parcours d'Orleans jusque Saint Nazaire et le finir en beauté sur la plage. Est -ce vraiment plus dificile de le faire dans cette direction (a cause du ven qui vien de l'ouest)? Est ce que quelqu'un pourais nous recommandez des hebergements "acceuil velo" Quels endroits touristiques ne sont pas a manquer? merci d'avance Silvie 🙂

Hello tout le monde, Je souhaiterais aller me balader dans une ville en dehors de Paris? Laquel conseillez Vous? pour faire l'aller retour dans la journée. Dans les 2H de route max. J'étais à Rouen il y a quelque temps et j'ai trouvé tres sympa la ville (le coté veille ville)

Quel ville conseillez vous pour se balader? Ou y a t il des site sympa a voir?

Chartres, Evreux Amiens ?Auxerre ? orleans ?Saint quentin ? Beauvais?

Merci pour vos idees :)

Bonjour, projet pour juin de faire une partie de la loire en vélo en partant de Blois, crochet vers Chambord, puis aller jusque Nantes, le tout sur 5 jours.. Pensez vous que ce soit faisable? En gros on roulerait une cinquantaine de kms par jours.. Si vous avez des itinéraires à partager n'hésitez pas!! mERKI!

Bonjour, J'envisage de remonter la loire a vélo de st nazaire au mont gerbier en juin 2012 avec vtc et remorque mono-roue. Je crois que jusqu'a nevers , c'est bien baliser et on suit la loire au plus près, mais j'aimerais savoir ce qu'il en est ensuite jusqu'a sa source. Je pense qu'il n'y a plus de chemin de halage, donc il doit y avoir de petites routes sympas vallonnées avec de petits pourcentages!!!! Si quelques uns d'entre vous pouvaient me donner quelques tuyaux(campings, villages, sites a voir etc..), je suis preneur. Sinon, une autre question qui n'a rien a voir avec la loire, mais la vilaine. De redon a rennes le chemin de halage est- il praticable? Je vous remerci a l'avance Cordialement Gilles

Bonjour,

Je veux faire l'intégralité de la Loire à Vélo, et je souhaiterais connaître le budget moyen.

J'ai déjà quelques idées arrêtées (pas d'hôtels mais camping, pas de location de vélo vu que j'aurai le mien, etc.).

Je pense également acheter une petite remorque (j'ai vu ça sur une autre discussion concernant la loire à vélo et ça me paraît très astucieux).

Merci d'avance pour vos réponses, et je suis preneuse de toute suggestion que vous pourriez faire :)

bonsoir a tous je prepare pour le printemps prochain la loire a velo de nevers a nantes et suis preneur de toutes infos sur ce parcours : pistes camping routes les plus proches etc etc en sachant que je pars avec un copain en autonomie complete avec une remorque monoroue est il preferable de prendre un vtt ou une randonneuse ?? merci d avance daniel

Bonjour je suis un petit nouveau sur votre site de forum.

Ma conjointe et moi projetons pour l'an prochain, ce qui est pour moi mon plus vieux rêve : un voyage à vélo.

Comme première destination nous projetons de traverser l'Atlantique avec nos vélos, de Paris prendre le TGV jusqu'à Dijon et de là partir pour un tour de la Bourgogne en pédalant quand c'est possible sur les voies vertes sinon sur les petites routes pendant 2 semaines possiblement en septembre 2009.

J'aimerais savoir si il y a parmi vous des personnes qui connaisent la région à qui on pourrait s'informer sur de petits détails en préparant tranquilement ce petit périple.

Peut-être même des gens du coin, que nous pourrions rencontrer là-bas...

merci beaucoup

Bonjour à tous! Je reviens vers vous car j'ai toujours trouvé de bons conseils par ici :) J'ai déjà parcouru les différents posts sur ce sujet mais je n'ai pas trouvé les réponses que je cherchais.

Nous sommes une famille de 4 enfants, adepte des randos-vélo, la plus jeune a 8 ans et est terrorisée par les voitures sur les routes. Jusqu'à présent nous avons donc privilégié les balades le long des canaux. Cette année j'hésite entre deux parcours: - le canal du Nivernais, qui est proche de notre domicile et a l'air très sympa, mais peut-être un peu court pour nous (moyenne 40km/j, nous avons 6-7j de vacances) - la Loire à vélo, mais lorsque j'ai regardé le trajet j'ai pris peur: cela a l'air d'être un mélange de voies vertes et de pistes cyclables, avec parfois du dénivelé pour aller voir les châteaux. Nous ne souhaitons pas particulièrement faire des visites mais plutôt cheminer tranquillement le long de la Loire. Est-il possible de faire la Loire à vélo (disons à partir d'Orléans) en cheminant toujours le long ou près du fleuve, sans avoir de dénivelé, et sans rencontrer de voiture? Est-ce que le trajet vers les châteaux sont des échappées ou font-elles partie du trajet? Quelle est la meilleure portion?

Merci de me faire partager vos avis et vos expériences

Magali

Bonjour a tous J'ensisage au printemps de parcourir dans la journée avec mon vtc giant équipé de sacoches vaudé la distance senainville saumur soit 265 km environ.je n'ai jamais une distanceaussi longue.c'est le défi que me donne pour fêter mes 50 ans.je pense partir vers 5 heures du matin.

bonjour à toutes et à tous, voilà je commence à penser à l'été. je voudrais vous demander si l'un de vous à fait le tour de la bourgogne en longeant les canaux c'est à dire le canal de bourgogne, le canal du centre et le canal du nivernais et si ça vaut le détour sur le forum à vélo je ne vois personne qui l'a déjà fait alors dites moi si ça vaut le coup : j'ai déjà fait le canal du midi et le canal de la marne au rhin et ça m'avait beaucoup plus de rouler le long du halage. merci de vos réponses

Salut,

Je vais passer quelques temps dans la Nièvre et j'aimerais savoir les lieux à voir et surtout les sorties à faire à deux. Connaissant pas du tout la région et trouvant pas beaucoup de choses sur Tripadvisor je voudrais avoir l'avis d'habitant de la région parce que je ne viendrais pas en touriste. J'aimerais surtout faire plaisir à quelqu'un donc si vous avez de bonnes adresses surtout faites passer :)

choix difficile orly , Amboise, poitiers pour la nuit brantome, perrigueux , SARLAT ou orly, oradour, limoges pour la nuit Collonges la rouges, martel (train vapeur)SARLAT les 2 options envirn 600 km .Journee du 27 et 28 juin les 2 premiere journee de mon road trip en France merci pour vos conseil

bonjour à tous, J'ai une 500 GSE. Je vais à Lyon en juillet à moto, et j'ai plusieurs haltes en chemin (deux à l'aller, une au retour), dont une à Preuilly-sur-Claise, au sud de Tours. J'ai demandé à plusieurs personnes de m'indiquer un itinéraire sympa, qui me permettrait d'éviter les autoroutes et les péages. Un routier m'a suggéré de longer la Loire (D723, D952 jusqu'à Tours), mais quelqu'un qui connaît le coin m'a déconseillé ce chemin, parce que la route est blindée de camions, et comme c'est une départementale, et que ce sera la semaine du 14 juillet, difficile de doubler. Je pars de Quiberon le 16/07, et quelqu'un m'accueille à Preuilly-sur-Claise le 16 au soir (très susceptible de m'accueillir aussi à mon retour, le 20/07 au soir). 1. Est-il plus judicieux de ne pas emprunter la voie express d'Auray à Nantes, mais de prendre tout de suite un itinéraire plus Nord, par Redon-Châteaubriant-Seiches-Baugé-Noyant-Château-la-Vallière ? 2. Il paraît que la traversée de Tours est impossible : si je prends l'itinéraire du point 1, où puis-je traverser la Loire pour que ce soit simple ? 3. si je traverse la Loire plus tôt (genre Ancenis ou Varades), je pensais dans ce cas pouvoir rejoindre Cholet-Doué la Fontaine-Loudun-Richelieu-Châtellerault : intéressant, d'après vous ? 4. Mon étape suivante à l'aller est Espézonne, au sud du Puy et à l'Ouest de Privas (oui, je fais un détour). Quelqu'un aurait un chemin sympa à me proposer ou des points à éviter à tout prix ?

Merci à tous pour votre aide. 🙂

Bonjour! Je voudrais savoir s'il est possible de visiter les châteaux de la Loire sans voiture. Nous sommes six, et nous résiderons à Tours. Pouvons-nous partir en train de là, et se rendre à un château? Si oui, combien cela peut-il prendre de temps? Est-ce que les trains sont efficaces? Nous voulons passer environ cinq jours dans ce coin, mais nous aimerions peut-être en prendre trois pour seulement visiter les Châteaux de la Loire, pour que nous ayons deux jours à consacrer à Tours. Combien, dans ce cas, pouvons-nous penser pouvoir visiter de Châteaux? 1, 2 par jour? Ce qui est certain, c'est que nous devons visiter le château de Blois, car nous avons affaire là-bas.

Merci!

bonjour, je souhaite organiser un week end avec ma femme à Tours et j'aimerais savoir quoi faire sur place. je cherche des activités ludique ou non, des visites, des rues a voir, un musée, un bar atypique, où manger ? qu'y a t'il a faire de payant ou de non payant, qu'est ce qui vaut le détour, que nous repartions en nous faisant AHHHH c’était super. merci a vous bisou

Bonjour,

Je me remets à la randonnée vélo et je projette de faire un aller retour Annecy-Tours. Je ne sais pas trop comment m'y prendre pour préparer mon parcours : acheter quel type de carte, consulter quels sites ... Mon objectif est de trouver les itinéraires les moins fréquentés par les voitures et camions mais sans avoir à acheter 15 cartes au 1/25.

Avez-vous des conseils ?

Bonjour à tous,

Pas de question à soulever ici, je veux juste apporter mon témoignage.

Je rentre d'un voyage à vélo de 600 km en solitaire de Tours à Toulouse effectué en 7 jours en passant par Poitiers, Saintes et Bordeaux. J'ai d'abord emprunté le chemin de Saint-Jacques de Compostelle avant de bifurquer vers le canal de Garonne.

Sur le chemin de Saint-Jacques de Compostelle, j'ai utilisé ce guide : =>



La Voie de Tours à vélo de Marie-Hélène et Pierre Costes (2014, éd. Ouest France)

Ce guide détaille l'itinéraire par étapes de 5 à 10 km en suggérant des pauses touristiques et spirituelles dans différents villages. Il ne vous fait pas passer précisément par le chemin de Saint-Jacques de Compostelle, difficilement praticable avec un vélo chargé, mais vous suggère des départementales bien goudronnées et peu fréquentées. Attention, le guide n'indique pas les côtes à monter, et pourtant elles sont nombreuses ! Enfin, malgré la précision des informations contenues dans le guide, je me suis souvent perdu en sortant des villes et aux embranchements de petites routes de campagne. Il faut alors sortir la boussole et viser le sud-ouest. On finit toujours par retomber sur ses pieds. Ou devrais-je dire, ses roues 😛

Pour remonter la Garonne, ou plutôt le canal qui longe le fleuve, je me suis servi de la carte disponible dans les offices de tourisme de Toulouse et Bordeaux et que vous pouvez consulter ici : www.canaletvoieverte.com

Le matériel :

Ne prenez que le minimum vital, cela va sans dire. Voici ma liste :cycliste (c'est moche mais ça évite d'avoir mal aux fesses)sandales pour garder les pieds aérés. Assurez-vous que les semelles sont suffisamment rigides pour ne pas que les pédales appuient sur la plante des piedscartes et guides + boussolelunettes de soleilcrème solairegourde la plus grande possible imperméable ou ponchopolairepantalon convertible en shortserviette micro-fibres (légère, sèche vite)nécessaire de toilettemouchoirspansementséponge + savon de Marseillegilet réfléchissantcasque (vous protège en cas de chute mais aussi contre le soleil)appareil photo + carte mémoire + pilestéléphone portable + chargeurbaladeur + écouteurs + pileslampe frontale (pratique pour garder les mains libres)tapis de solsac de couchagetente compacte (elle ne se monte pas en 2 secondes mais peut être fixée au guidon)réchaud avec cartouche à valve (que l'on peut démonter et remonter plusieurs fois)couverts de campingpopote : casserole + poellelégumes secs qui cuisent rapidement : riz, lentilles coco, pâtes, etc.condiments (sel, poivre, sucre, huile, herbes, épices) à mettre dans de petits récipients en plastiquechambres à airficellecouteauouvre-boîteruban adhésifpinces à lingetrousse à outils spéciale pour vélovêtements d'été : bermudas, t-shirts, caleçonspapiers : pièce d'identité, carte bleuetimbresstylo billecarnet Poid total : 30 kg. Vous trouverez tout cela dans un magasin de sport que je ne citerai pas.



Pour ce qui est de l'endurance à vélo, on m'avait conseillé de commencer doucement puis d'aller un peu plus vite chaque jour. Précieux conseil ! Les jambes sont comme un vieux moteur : il leur faut un bon échauffement et beaucoup de carburant pour fonctionner. Donc pensez à bien boire et bien manger (malgré les doubles portions avalées en 7 jours, j'ai perdu 8 kg).

Allez-y pro-gressi-ve-ment pour éviter le mal aux jambes. Le premier jour j'ai fait 60 km, le dernier : 150 km. J'ai aussi commencé sur le plateau moyen et la vitesse médiane et terminé sur le plus grand plateau et la plus haute vitesse, atteignant les 25 km/h.



Menu du jour : en suivant les conseils de base des nutritionnistes (cf masanteactive.com et mangerbouger.fr), j'ai fait des petits-déjeuners pantagruéliques (yaourt à boire, muesli, fruits, biscuits voire saucisson et fromage), mangé de la viande pour renforcer les muscles (thon en boîte, saucisson le moins gras possible, steak haché), des féculents le soir pour les sucres lents et surtout beaucoup de fruits. En effet les fruits contiennent le plus lent des sucres rapides, le fructose, qui vous assure de l'énergie pour une à deux heures. Prenez un fruit à chaque pause et vous serez sûrs de carburer.

Où dormir ?

Le chemin de Saint-Jacques de Compostelle puis le canal de la Garonne sont bordés de petits campings pas cher (entre 2,50 € et 10 € la nuit) qui offrent le nécessaire vital : un carré d'herbe pour la tente, un robinet d'eau, des toilettes et surtout des douches. Si vous préférez le camping sauvage, c'est tout à fait possible sur le chemin de Saint-Jacques de Compostelle, bordé de champs et de forêts, mais peut-être plus difficile le long du canal, qui est plus fréquenté et urbanisé.

Enfin je tiens à saluer l'accueil des habitants qui a toujours été très chaleureux. Dans les villages, les gens viennent spontanément discuter, vous suggérer un itinéraire, un lieu à visiter ou un point de ravitaillement. Ces rencontres sont les meilleurs moments du voyage.

Moralité ?Rien ne sert de courir, il faut partir à pointQui veut aller loin ménage sa monturePatience est maîtresse de toutes les vertus

Bonjour,

Je projette un tour de Bourgogne à bicyclette, juin / juillet ou septembre.

Trajet ROUEN AUXERRE

Pour me rendre sur place, deux solutions, voiture ou train, je n'aime pas trop conduire, donc il reste le train. Quelles sont les solutions sans passer par Paris. TER ou autre. J'ai essayé de simuler sur le site de la SNCF, mais tout passe par Paris, je voudrais éviter même si cela met plus de temps, du temps j'en ai, même aussi s'il faut rejoindre deux gares à bicyclette.

Merci à vous.

M

Bonjour. Je cherche des bons tuyaux pour la location des chambres d'hôte pour 2 personnes, aux environs (c'est à dire, à une demi-heure approx. au maximum, en voiture ) des villes suivantes: SAINT MALO - MONTRÉSOR - SARLAT-LA-CANÉDA - PRIVAS J'ai déjá trouvé quelques bons adresses à des prix convenables, mais peut-être il en y a d'autres à découvrir. Nous cherchons des chambres d'hôte avec douche/wc privés, au calme. De préférence, avec possibilité d'accès à un coin cuisine, et de quoi laver / sécher le linge. Nous ne cherchons pas le luxe ... Pour préserver la souplesse de notre programme de voyage, je n'aimerais pas réserver à l'avance. Je pense à donner un coup de fil au propriétaire le jour précédent, pour savoir s'il peut nous accomoder pour 2, voire 4 nuitées. Ou consulter le bureau de tourisme local, pour trouver une chambre d'hôte ou petit hôtel. Pensez-vous que cela marchera bien la première semaine de Mai 2007 ? ou faut-il réserver systématiquement quelques mois à l'avance ? Merci beaucoup. DILERMANDO

Nous revoici. Cette fois, c’est le département de l'Indre-et-Loire qui est à l’honneur. La même joyeuse équipe, le même état d’esprit. J’ai de nouvelles sacoches sur ma monture. Tout un ensemble orange "Globtrotter". Du coup, j’ai même pu laissé ma sacoche de selle. Mathieu me l’avait offerte il y a quelques années, mais avec mes précédentes sacoches, ça ne passait pas.

Comme vous pouvez le remarquer, si vous me suivez, nous avons sauté une année. Rien de grave, mais un empêchement nous y a contraints. C’est donc avec fébrilité que nous attendions ce moment de retrouvailles joyeuses.

Je suis arrivé à Paris samedi, dimanche nous avons préparé les vélos et les bagages et nous sommes partis lundi, après avoir fait quelques courses. Comme c’est ma première utilisation de mes sacoches, nous avons dû opérer les réglages des attaches, puis répartir le chargement entre elles. Nouvelle organisation.

Voici notre voyage en quelques chiffres.

Durée : 5 jours

Distance : ~ 470 km

Dénivelé : ~ 2800 m D+

bonjour tout le monde,

voila j'ai en tête de faire cette big-randonnée et j'ai aucune expérience, c'est ma toute première fois, j'ai survolé quelque discussion en guise d'appéritif mais sans plus, je n'est pas encore compris le sens des "GR" ???. ceci dit, je ne sais méme pas par ou commencer, le cout de ma virée et mon trajet. si il y'auras des gens ici qui peuvent m'aider, je leur serais trés reconnaissant. peut étre qu'un gars perdus comme moi, trouveras se message et me contacteras pour mettre cette folie sur le chemin.vaux mieu se perdre a deux que seul. expliquez moi les "GR", les sites ou dormir, l'équipment necessaire et éventuellement le cout approximatif et le temps que çela peut prendre. bon, merci d'avance pour vos réponses. révo.

...

Amis des déserts, bonjour !

Les déserts sont vastes et nombreux. Bien sûr, nous pensons tous aux immensités sablonneuses des déserts tropicaux. Mais désert n'est pas dépourvu de toute vie. Le dictionnaire dit qu'est désert tout espace dépourvu d'habitants humains. Alors... amoureux des steppes mongoles, des océans, de la banquise, du Sahara, des déserts de pierre, de sable, de sel, de glace, d'eau, etc...

Soyez les bienvenus le dimanche 15 juillet prochain à partager un pique-nique et un week end ensoleillé sur les coteaux bourguignons.

Comme on dit au Sahara, il n'y a pas de lieu si désert qu'il ne recèle quelque convive pour le thé. 😎

Martine, dite Tillelli sur VF, s'associe à moi pour vous proposer cette rencontre, puisque son jardin semble déjà tout disposé à vous accueillir. Et vous n'aurez pas d'excuse pour ne pas venir. Chalon-sur-Saône est situé à un endroit hautement stratégique... Sur l'autoroute A6, plus proche de Lyon que de Paris, donc pas si loin que ça de Marseille non plus !

Au plaisir de vous rencontrer prochainement ! Sam 😉

Mon conjoint et moi passerons environ 4 jours dans chacune de ces villes du 3 au 15 juin. J'aimerais avoir des conseils sur les sites à ne pas manquer. Je ne veux pas magasiner mais bien visiter l'architecture, découvrir ce qui fait le charme de ces villes (Pour Beaune et Reims nous louerons une voiture nous pourrons donc rayonner auatour de ces villes).

Vélo: Y a-t-il des circuits intéressants pour le vélo à Beaune (ou autres villes à proximités) ou à Reims? Pourrait-on visiter des vignobles par des circuits à vélo?

Repas: Si quelqu'un avait des suggestions de restaurant pour un rapport qualité prix intéressant dans l'un ou l'autre de ces endroits.

Finalement, si quelqu'un pouvait nous proposer un hôtel à Beaune et un autre à Reims ce serait apprécié.

Merci

Bonjour, j'aimerais beaucoup faire la route des grands crus entre Dijon et Beaune. Je crois qu'on l'appelle aussi la cote d"or ou la cote de Beaune? Je crois aussi qu'elle porte le no. 74 et qu'elle totalise 82 km??? Est ce exact? Ma question principale est: Existe-il un bus qui fait cette route? ou un train? Je n'ai pas vraiment les moyens ni le désir de louer une voiture. Merci

Bonjour,

J'ai hésité longtemps avant d'écrire ce post voilà je suis rentré il y a 3 semaines d'un tour de Bourgogne et je suis content d'avoir trouvé pistes cyclables et chemin de halage, mais que de loupés:

Canal de Bourgogne:

- Les barrières d'interdiction d'accés sont systématiquement fermées ce qui oblige a passer sur la bande de terre latérale - Les éclusiers ne donnent pas d'eau entendu que leur a dit " vous êtes au service du canal pas à celui des cyclos" alors qu'ils voient passer en moyenne 6 péniches par jour - Les haltes nautiques sont toujours à l'opposé du chemin de halage

Canal du centre:

- les barrières sont placées en chicanes obligeant le cyclo avec saccoches à poser un pied à terre pour les passer, de plus elles sont placées à demi-pente de chaque franchissemnt de route ce qui coupe l'élan à chaque montée ou descente. Pourquoi ne consulte t'on pas les usagers avant de faire ces travaux!!!

Traversée de Chalons sur Saone, on devrait en faire une attraction du jeux de labyrinthe

Voie verte vrs Cuny

- Chaque croisement et doublé par des chicanes en bois, comme si les panneaux de stop étaient illisibles - Chaque carrefour est marqué d'un stop, même si le chemin de terre ne dessert qu'une maison

Canal du Nivernais

- La descente de l'échelle d'écluses vers Chitry les Mines est un vrai piége, chaque éclusier a cru bon de mettre des dos d'anes les plus méchants possible, tout celà sans peinture pour les signaler; bonjour les dégats sur les rayons et les chutes!! - Toutes les routes et chemins que l'on traversent sont prioritaires et marqué par un stop, ou normalement on doit selon le code la route poser pieds à terre(moi d'abord les vélos aprés..) - Au sud de Clmecy une halte nautique toute neuve et....vide...qui à du couter des milliers d'euros et totalement inutile et sans un point d'eau pour les cyclos

Toutes ces choses font que l'on a l'impression que l'on fait des choses pour le vélo, parceque c'est dans l'air du temps..., mais que c'est a contrecoeur et que ces travaux sont suivis par des gens peu compétants qui ne prennent pas l'avis des utilisateurs; ils seraient bon qu'ils fassent un pétit voyage en Suisse ou en Allemagne pour prendre des cours