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Pourquoi je n'ai pas aimé la Californie
Bonjour à tous,

Nous l'avons rêvé et préparé pendant des mois ce voyage, peaufiné et fignolé. De San Franciso nous sommes descendus par la côte en la suivant au plus près jusqu'au sud de Los Angeles (Oceanside précisément). Puis nous avons bifurqué vers Borrego Springs Desert et continué vers Yucca Valley, Trona Pinnacle, Death Valley. Nous avons ensuite commencé à remonter vers Sequoïa NP en passant par Isabella Lake pour terminer par Yosemite NP et retour à San Franciso trois semaines plus tard.

Nous avons eu beaucoup de déceptions, les unes après les autres qui s'empilent jusqu'à faire beaucoup, puis trop. Alors pourquoi ne pas en parler, mieux vaut partir en connaissance de cause, un voyageur averti en vaut deux, non ?

Nous arrivons à San Francisco au début de septembre, il y a beaucoup de touristes, alors qu'en cette arrière saison je l'imaginais plus tranquille. Sur les piers entre la foule et les commerces de "made in china, bangladesh, haïti, etc...", on étouffe, les restaurants sont saturés de monde et hors de prix bien qu'ils ne proposent que de la cuisine grasse et lourde, indigeste rien qu'à la voir.

Notre solution est de découvrir la ville tôt le matin avant qu'elle ne soit envahie par la cohue. Et à cette heure il est agréable de déambuler librement et sereinement. Les câbles cars sont libres alors que dans la journée les files d'attente s'étalent sur des dizaines de mètres de longueur.

Nous sommes dans un hôtel proche du Fisherman's Warf, très bien, je suis amusée par le petit carton déposé dans la chambre où l'on nous invite aimablement pour raison "écologique" à décliner le ménage de notre chambre. Pour encourager ce geste environnemental, l'hôtel offre un bon d'achat de 10 $ au bar ou à la brasserie de l'hôtel. Sans complexe aucun pour une chambre qui coûte entre 220 et 400 €uros la nuit il vous est fait généreusement cadeau de 10 $ si vous renoncez au confort du ménage quotidien sauf le dernier jour bien entendu. Là où il y a de la gène il n'y a pas de plaisir. Nous trouverons la même démarche dans un autre hôtel.





Les parkings bien en évidence pour les touristes sur le front de mer sont à 10 $ de l'heure mais si vous faîtes 100 mètres de plus dans les "petites" rues vous ne payez plus que 3.25 $ de l'heure et après 19h le prix chute à moins d'un dollar.

J'ai apprécié aussi de commander une salade à 9 $ parce que je mange peu le midi et la retrouver sur la facture à 14 $ (avant les taxes) . Bon, on ne dit rien, on est en vacances et c'était bon, mais c'est une pratique pénible et récurrente.

Nous avons aussi expérimenté les missions ou musées qui communiquent sur la gratuité de la visite. Ils sont tenus par des bénévoles qui dès l'entrée vous expliquent lourdement à quel point ils sont intéressés par votre porte monnaie. L'accueil est toujours très chaleureux et souriant. L'au revoir dépends de votre générosité.

Au sud de San Francisco dans le brouillard nous imaginons que les paysages doivent être beaux mais nous ne pouvons que le supposer. Et oui cela peut arriver... Dès que nous nous éloignons de la mer le soleil brille, mais sur l'eau stagne un épais nuage tel un gros duvet qui masque tout le paysage.

Cette année ce n'était pas de chance la route n° 1 était coupée. Notre voyage était prévu avant et nous n'avions pas envie de tout annuler. Finalement nous avons trouvé que c'était plutôt un avantage car la portion de route restée ouverte était déserte et nous avions le loisir de nous arrêter facilement où nous voulions.

Sur la route n°1 nous avons vu de jolis points, de belles vues mais rien d'extraordinaire, souvent nous nous sommes dit que cela ressemblait à la Bretagne, sauf qu'ici il n'y a ni crêpes, ni cidre et que les fruits de mer ou le poisson ils ne savent que les faire frire avec de la pate bien lourde et bien grasse. La prochaine fois c'est sûr nous irons en Bretagne !

Lors de nos précédents voyages aux Etats unis nous avons toujours mangé correctement, et nous avions même trouvé que la (mauvaise) réputation culinaire du pays était exagérée. Mais cette année dans cet Etat cela nous paraît plus difficile qu'ailleurs de se nourrir. Le midi pas de problème nous sommes au régime pique-nique, salades. Mais le soir nous aimons aller au restaurant. Et sur cette côte le choix est plus que limité. Il n'y a pas d'autre alternative que, burgers pas bons, ou fish and chips extra gras. Je suis pourtant, avant de partir, allée sélectionner les meilleurs adresses sur Tripad... Et sauf 2 ou 3 exceptions (sur 3 semaines) le plus souvent ce n'était pas bon et toujours très cher.

Ce soir nous avons droit à la plus grosse escroquerie de notre voyage pour la chambre d'hôtel. J'avais réservé une chambre de 28 m² avec un grand lit et un coin repas avec vue mer. Nous avons eu une petite chambre, sur la rue, un petit lit, et à la place d'un lavabo un lave main minuscule, pour 215 €uros la nuit. Aucun moyen de discuter, l'hôtelier était arrogant, je voulais être remboursée pour aller ailleurs (nous avions payé en cash 5 minutes plus tôt), il s'en est moqué. Le seul recours aurait été d'aller chercher un avocat, et c'était sa force. Il aurait fallu demander à voir la chambre avant, on n'est jamais assez méfiant. A mon retour j'ai voulu m'occuper de son cas, mais l'annonce n'existe plus elle a été modifiée.

Après avoir traverser un bon nombre de réserves indiennes sur une très belle route nous arrivons dans le désert de Borrego Spring en début d'après midi. Le Visitor Center est fermé. il nous renvoi vers un magasin du centre où il faut s'adresser dans ce cas. Mais celui ci est aussi fermé, il ferme à 15 h (Et l'on raille la France pour ses horaires ???). Avec les infos dont nous disposons nous partons en direction de Borrego Palm Canyon. Mais là aussi tout est fermé, l'accès est interdit.

Tout cela nous a pris du temps, l'heure tourne, nous décidons de partir vers Fonts point. Cette fois nous avons un peu plus de chance et nous sommes récompensés, le spectacle est grandiose.

A noter que nous sommes dans un superbe hôtel, très bien, où nous avons passé une très belle soirée. Ils ont seulement essayé de nous facturer des taxes supplémentaires à notre arrivée. Cela s'est arrangé aimablement, mon bon de réservation était très précis sur ce que j'avais à payer.

L'hôtel de Beatty nous a réservé une autre surprise. Nous devions payer à notre arrivée, mais, non, le réceptionniste nous dit que c'est déjà réglé, bizarre. A mon retour effectivement je contrôle et constate que 87 €uros ont été prélevés sur mon compte 3 jours avant notre arrivée, alors que nous devions payer 80 USD. Encore une fois ce n'est pas correct.

Le Sequoïa NP est saturé de visiteurs et de voitures, il est très difficile de pouvoir se garer quelque part. Seuls les parkings pour personnes handicapées, grands et nombreux sont déserts. Quand nous arrivons à stationner c'est pour voir des arbres enfermés dans des cages, c'est du moins ainsi que je les perçois. Avec des touristes qui font les singes devant pour se prendre en photosssss, il y a vraiment de bons clichés à faire, le ridicule n'a pas de limite. A noter que le Giant Forest Museum ferme à 16h30, encore un bon horaire de fermeture pour un tel site.

Ce matin sur la route entre Death Valley et Sequoïa NP (avec une étape à Kernville) nous avons fait une halte sur le Trail of the 100 Giants (à proximité de Johnsondale). C'est là que nous avons le mieux apprécié les Sequoïas. Nous étions seuls dans la forêts en tête à tête avec tous ces géants debout ou couchés, mais en liberté, eux et nous. La dimension des arbres et de la forêt dans cet espace bien plus nature que le NP a été un bien meilleur moment.

Le bouquet final nous l'avons eu au Yosemite NP.

Nous arrivons par Glacier West et nous pouvons monter jusque Summit Meadows, Glacier Point est ouvert. Mais... La route est barrée ; le parking de Glaicier Point est complet, il faut compter 30 à 90 minutes d'attentes avant de pouvoir commencer à monter. Nous sommes le mercredi 20 septembre, que cela doit-il être le weekend ? ou en été ?

Mais ce n'est pas fini...

Nous décidons de visiter Yosemite Valley et c'est réellement... L'enfer tant il y a du monde partout, les parkings sont bondés, il est impossible de s'arrêter. Une horreur.

Allez encore un épisode....

Nous arrivons pour la nuit à Groveland bien dégoutés mais pour ne pas se faire avoir le lendemain nous prévoyons de partir tôt. Nous devons traverser le parc par la Tioga Road pour rejoindre Mammoth Lakes.

Nous découvrons une nouvelle démarche malvenue ce soir à notre hôtel prépayé depuis plusieurs mois. Il nous est demandé de payer 150 $ supplémentaires (pas une empreinte de carte, un paiement), sinon pas de chambre. Il nous est promis de nous les rendre le lendemain, sans plus de garantie.

5h45 le lendemain nous démarrons. Au premier panneau quelques centaines de mètres après l'hôtel, nous pouvons lire "Tioga Pass Closed". Nous n'y croyons pas, pourquoi ? Nous continuons et nous ne sommes pas les seuls, jusqu'à une barrière qui bloque les deux sens de circulation, montant et descendant. plusieurs voitures attendent déjà de chaque coté. Nous attendons... Nous patientons... Aucune information.... Au bout de deux heures on nous dit que c'est à cause de la neige!!!! Et il est impossible de nous dire quand la route sera ré-ouverte, dans une heure, deux heures, demain ? Aucune information.

Il est bien tombé une averse de pluie pendant la nuit, si cela a fait de la neige en altitude, ce ne doit pas être plus d'un ou deux centimètres, et encore je doute qu'à cette saison elle ait tenu sur le revêtement. C'est d'un ridicule ! Avec un gros 4x4 GMC YUKON XL il en faut plus pour ne pas passer.

Et il ne l'ont pas ouverte leur satanée barrière, nous avons fini par faire demi tour pour essayer de passer par la route 108 plus au nord. Notre hôtel nous attends ce soir à Mammoth Lakes et nous voulons passer. Mais non, elle est fermée aussi ! Ce n'est pas de la sécurité, c'est du burlesque !

Si bien qu'au lieu de traverser le Yosemite NP, de voir June lake, Mono Lake, Bodie et de redescendre tranquillement par la 108, nous avons manqué une des plus belles parties de notre voyage et perdu une nuit d'hôtel. Et très honnêtement nous n'avons pas apprécié du tout cette ridicule plaisanterie.

C'était la fin de notre périple, nous avons terminé ce voyage déçus et dégoûtés. Fatigués de se faire plumer ou rouler à tous les coins de rue. Nous avons si souvent mal manger tout en payant des prix si exagérément élevés que nous avons fini par pique-niquer le soir aussi à plusieurs reprises.

Nous avons beaucoup voyagé et je sais que le tourisme nourrit beaucoup de monde, qu'il faut être clément et se plier au jeu. Mais ici cela dépasse les bornes.

C'est du pur tourisme de masse, au plus haut point. J'ai perçu cet état comme une grosse machination où l'on vend tout et n'importe quoi, souvent presque rien, pour très cher.

Nous avons aussi eu de bons moment et vu de très belles choses, de beaux sites et, nous ramenons de beaux souvenirs, heureusement. Mais nous avons eu tellement de déconvenues que cela a jeté un voile terne et donné un goût amer à ce voyage.
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Voyage aux États-Unis en 2014
Bon, voila je commence aujourd'hui ...

Tout ce que je sais c'est qu'il faut que je me fasse Hertz Gold pour ne pas perdre 3 plombes à l'aeroport ... et que je veux une bagnole américaine !
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Pat et Ninou au jour le jour dans l'Ouest américain
Hello, Hello,

Je viens d'indiquer l'adresse de cette file à nos ami(e)s qui nous suivent sur le site et qui ne peuvent pas nous répondre puisque je suis incapable de créer un livre d'or. Je compte sur tous les gentils V-Forumeurs pour accueillir ceux qui voudront bien s'inscrire pour nous répondre ici.

Le site est à jour (sans les photos mais ca va venir jusqu'au départ pour CARRIZOZO !

Amicalement à tous, Bises tendres de l'Ouest Ninou
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Séjour à Hawaï, stop et circuit dans l'Ouest américain, stop à New York
Bonjour à toutes et à tous, actuellement, nous planchons avec mon mari sur notre voyage de noces. Ce sera pour fin Septembre 2009 voire 2010 (selon le Budget). Nous voulons un peu de Farniente d'ou le choix d'Hawaï mais nous voulons également profiter de ce voyage pour "survoler" un peu les Etats unis au sens propre comme en sens figuré. En fait nous désirons construire notre voyage autour d'une offre proposé par un tour opérator (un voyage de 12 Jours/ 9 nuits auxquels nous n'apportons aucun changement) et nous profitons des stops à Los Angeles à l'aller et New York au retour pour visiter une infime partie de ces villes. Nous nous sommes renseignés cela est possible et sans supplément autre que les nuits d'hôtel, excursions..... Voilà l'idée... Toutes les suggestions sont les bienvenue Je vais vous exposer notre projet, Ce n'est qu'une ébauche

J1- Paris- Los Angeles nuit à Los angeles

J2 à J4 Los angeles et les alentours : Studio universal, découverte de Hollywood/ Beverlly hills/ Malibu/ Santa Barbara ( soit en Transport en commun soit en louant une voiture).

J4- départ pour San Francisco : à priori pour un gain de temps on opterait pour l'avion (Los Angeles- SF: 1h25) on resterait 2 nuits et 3 J à San Francisco (J4-J5- J6) et là on opterait pour l'excursion suivante :

City tour 3 h30 + alcatraz 2h30

et le 2ème jour on flanerait un peu dans San Francisco .

J6 -Nous partirions pour Las Vegas en avion là aussi pour un gain de temps (1 h 45 de vol je crois). Nous y resterions 2 nuits et 3 Jours (J6- J7- J8). J6 - nous profiterions de l'ambiance by-night J7- Nous voudrions faire 1 parc : notre premier choix était Bryce canyon mais je n'ai pas trouvé l'excursion pour ce seul parc au départ de Vegas aussi nous nous sommes rabattus sur l'excursion survol en hélicoptère du Grand Canyon + rafting sur le Colorado à travers le black canyon. Retour Las Vegas en bus. Déjeuner pique-nique inclus. Nous aurions aimé renouveler nos voeux le soir du J7 mais d'après le forum cela me semble peu réalisable d'accomplir sur place les formalités sur le peu de temps que nous restons à Vegas (même si j'ai bien compris qu'une partie des démarches s'effectue de France avant le départ, il nous faut quand même aller au Palais de Justice puis à la chapelle.... de plus arrivant en soiréée le J6 et étant en excursion tout le J7 est-il possible d'accomplir cela et d'avoir un rdv en soirée le J7??? J8 on part pour Los angeles pour récupérer notre voyage sur Hawaï qui est tout prêt: je vous joins quand même le descriptif :

on reprend donc au J8

J8 -Los Angeles - Honolulu. Arrivée en début de soirée, heure locale. transfert vers votre hôtel.

J 9- Journée libre à Honolulu. Profitez-en pour visiter Pearl Harbor, et Diamond Head, un volcan habité.

J 10- Transfert à l'aéroport et vol (45mn) pour Hilo dans la Big Island. Récupération de votre voiture. En route pour le parc national des Volcans. Nuit à la Volcano House. Au coeur du parc et au bord du cratère, entouré de solfatares.

J 11- Retour vers des paysages paradisiaques, les plantations de café, pour la côte de Kona, Le Mauna Kea, Nuit à l'hôtel sur la Kona Coast.

J 12- Retour de la voiture à l'aéroport de Kona. Paiement de la drop off fee (45 dollars). Vol court (30mn) pour Maui. A l'arrivée à l'aéroport de Kahului, mise à disposition de votre voiture de location. Installation à votre hôtel.

J 12 à J 17 Séjour libre à Maui

J 17 Départ d'Hawaï et Vol pour Los Angeles. Puis correspondance pour New York

J18- arrivée à New york nous aimerions rester 4 nuits et avoir "une vue d'ensemble de New York" pour ce premier séjour. Je ne sais pas trop encore comment ces 4 jours vont s'articuler mais nous voulons : prendre le staten Island Ferryaller à Central Park descendre sur la 5th avenue et le Top of the Rocken haut du Rockfeller center le Pont de Brooklyn Shopping à Soho on nous a parlé de la découvertede New york en "DOUBLE-DECKER" bus à 2 étages avec possibilité de visiter à son rythme et de faire des haltes à 25 points différents répartis dans la ville.... mais bon qu"est-ce que ça vaut ?

Enfin, sur ces 5 Jours nous voulons profiter de l'excursion ONE-DAY NIAGARA FALLS BY AIR qui se fait sur une journée au départ de NEW York (le J21 par exemple). Nous ferions en avion NYC/Buffalo, puis la 1/2 journée guidée de Niagara Falls côté américain et canadien + déjeuner buffet au restaurant panoramique Croisière sur le Maid of the Mist (mai-oct) ou Scenic Tunnels (nov-avr) .

J 22 Départ de NY pour retour sur Paris

Voilà, merci pour les personnes qui auront pris la peine de lire ce mail jusqu'au bout. Comme vous l'avez compris, nous n'avons pas la prétention de tout voir dans les villes où nous séjournerons. Nous voulons juste avoir un petit très petit éventail dela diversité des Etats-Unis. Merci à ceux qui nous ferons des suggestions. Les critiques sont les bienvenue.
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Remise chez Hertz aux Etats-Unis
Bonjour

pour tous ceux qui veulent louer aux USA, a titre d'info HERTZ vient de lancer une remise de 25% sur ses tarifs.

Je me permets de le signaler sur le forum car, apparemment, cette remise n'a été communiquée qu'aux detenteurs de la carte HERTZ (GOLD?), et elle n'est pas proposée sur le site

Il faut utiliser le code CDP 758699.

Vs pouvez aussi l'utiliser si vs avez déja fait une resa, en la modifian. HERTZ vs recreditera de la difference.
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Quelle destination pour un jeune de 18 ans aux États-Unis?
Bonjour,

Après tant d'années à rêver d'aller aux Etats-Unis, j'ai enfin eu mes 18 ans et je suis prêt à partir sur le plan économique et tout le reste. Mais je rencontre un petit hic, je n'ai jamais pensé où j'irai et j'hésite donc énormément maintenant !

Je pars grâce au système d'HelpX / Workaway et je souhaiterai partir fin février / début mars pour revenir en juillet. Dans une ville avec un peu d'étudiants/jeunes pour en rencontrer, qui soit cool et pratique sur le plan transport / accessibilité aux plages et commerces et j'aimerai pratiquer le surf aussi.

J'adore Los Angeles mais j'ai peur que sans voiture, ce ne soit pas trop adapté pour moi, je n'ai jamais fais attention mais cette ville est gigantesque ! J'avais juste en tête Venice Beach, les plages, le surf à foison et les magasins mais je vais me retrouver dans le Nord de South Central donc à 1H de bus de Venice beach.

J'ai vu aussi San Francisco mais là je perds tout le côté jeune, cool et surfeur pour passer au côté bar branché, grande ville et restaurant entre amis, c'est cool aussi mais je me vois pas passer plusieurs mois là-bas. Enfin, je ne m'y connais absolument pas, peut-être que c'est autre chose ?

Et enfin, pour ce que j'ai vu, San Diego pourrait être une bonne alternative mais je déteste les villes portuaires, ça casse vraiment toute la beauté d'une ville pour laisser place aux paquebot et aux ports. Et le côté architecture espagnol doit vraiment y être présente ? Là aussi, je peux me tromper alors n'hésitez pas !

J'ai aussi la possibilité de passer plusieurs mois avec Surfing The Nations une association à Honolulu mais là je devrais payer 150 euros par mois pour le logement et la nourriture sera uniquement des dons alors il arrivera que je devrai encore payer. Par contre les activités seront super cool, surf, aider la population, plage, etc... Mais là encore, j'ai peur de perdre tout le côté Etats-Unis comme Los Angeles pourrait procurer, c'est-à-dire, les magasins, les bars, les jeunes, le style Californien, etc... Je ne sais pas si on retrouve les mêmes magasins et mêmes restaurant là bas. Car je comptais m'acheter beaucoup de fringues et profiter de la nourriture américaine !

J'aurai un budget de 400/450 euros environ par mois donc juste pour mon loisir si je ne paye pas de loyer / repas.

Donc voilà, je pensais tout savoir mais je me retrouve comme un abruti à chercher une ville qui pourrait me plaire 1/2 mois avant son départ.. Donc si vous voulez bien me faire partager vos expériences, ça me serait très utile !

Et les fringues sont vraiment pas cher ou c'est un mythe ?

Bonne journée !
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New-York, Yellowstone, Havasu Falls, Las Vegas en 3 semaines
Bonjour à tous,

Après un magnifique parcours dans l'ouest en juillet dernier (récit ici : http://voyageforum.com/discussion/recit-voyage-fantastique-dans-ouest-en-juillet-2015-d7128272/), l'envie de repartir aux States se refait sentir, même si rien n'est encore arrêté... en effet, le projet est pour l'été 2017 et la destination pas encore clairement définie.

Nous avons adoré notre circuit de cet été qui regroupait les principaux parcs de l'ouest ainsi que les villes de Los Angeles, San Francisco et Las Vegas. Un des parcs absent de notre circuit : Yellowstone, que nous n'avons pas inclus faute de temps mais que nous aimerions grandement voir !

Le projet est de repartir en famille (donc 2 adultes et 2 ados).

L'idée : New-York, le Yellowstone et un endroit qui me fait rêver : Havasu Falls..., le tout en 3 semaines avec vols internes.

Avant d'aller plus loin dans mes recherches (pas trouvé de circuit qui regroupe ces 3 destinations), est-ce que ce projet est réalisable ?

Je l'imagine avec :

New-York - une semaine (5-6 jours) Yellowstone - Grand Teton - une semaine (vol de New-York pour Salt Lake City ou autre aéroport plus proche mais lequel ?), location de voiture et redescendre direction Havasu Falls (avec des arrêts bien entendu !), Havasu Falls - 3 jours Terminer à Las Vegas avec vol retour

Est-ce complètement fou ou cela peut-il être réalisable ?

Merci pour votre opinion et remarques.

Vous m'aviez déjà bien aidée pour mon premier projet alors encore un grand MERCI !
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Quel loueur de voiture choisir dans l'ouest des Etats-Unis pour 25 jours?
Resalut!

Voilà que je cherche pour louer la voiture!! Mais existe t-il un loueur qui ne prenne pas de frais d'abandon, qui inclut le GPS et l'assurance SLI???? Quelqu'un connait -il par hasard ce loueur improbable?

Autre chose, où puis-je acheter la fameuse glacière indispensable dans ces contrées caniculaires?

Merci!!
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Restaurants remarquables dans l'ouest des États-Unis?
Rigolez pas ! 😎😎😎

Je sais bien que la gastronomie n'est pas le point fort des US cependant il doit tout de même y avoir des restos moins pire que d'autre ! Alors ne me citez pas les chaines ou on mange correct pour pas cher, je suis à la recherche de ceux dont vous souvenez pour que telle ou telle raison précise ...
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Itinéraire de trois semaines dans l'Ouest américain en août 2008
Bonsoir à tous,

J’aimerais si possible que vous me donniez votre avis sur l’itinéraire que nous envisageons d’effectuer pour visiter l’ouest des Etats-Unis. Nous nous sommes bcp mais vraiment bcp inspirés des forums et guides de voyage. J’espère arriver à un « truc » de cohérant, mais comme on ne se rend jamais vraiment compte avant d’etre sur place j’en appel à votre savoir ;)) :

15 Août : Arrivé 19h28 à San Francisco : repas et nuit tranquille …

16 Août : Visite et Nuit à SF

17 Août : Visite, on récupère la voiture vers 15h et Départ direction Yosemite où on passera la nuit Distance : 189 Miles (4h)

18 Août : Visite YOSEMITE et 2ème nuit à Yosemite voir les sequoias

19 Août : Départ très tôt pour Death Valley par l’est de YOSEMITE en s’arrêtant à Bodie (ville fantôme)

20 Aout : Départ pour las vegas et nuit à LV

21 Aout : renuit à Las Vegas

22 Aout : 155 Miles ( 2h 30) Départ pour Zion ! Entrée du parc 25 $ ballade . Apparemment se fait en navette ??? plus courte balade et continuation jusqu’à Bryce et nuit sur la route TROUVER UN ENDROIT ;))

23 Aout : lever du soleil à Bryce canyon entrée du parc 25$ profiter du parc et allé à voiture direction Canyon Reef dodo dans le coin

24 Aout : Départ pour Monument Valley faire du 4x4 avec des indiens Navajos (gooseneck ?) faire : villages Hopis

25 Aout : Profiter encore de Monument Valley et Départ pour PAGE

27 Aout : Profiter un peu du lac Powel et départ un tour dans la ville de Glen canyon en direction du Grand Canyon nuit sur la route

28 Aout : Un tour dans le Grand Canyon et départ vers la cote en passant par Peach spring et seligman avec nuit à kingman (route 66)

de la on voudrait remonter la cote vers SF mais sans passer par LA en s'arretant un ou deux jours à la plage et on aimerait passer par les ville suivantes: Santa barbara Carmel / Monterey / Highway 101 / plage à Santa Barbara… BIG SUR

3 septembre : retour sur SF, on rend voiture le matin, on s’installe à l’hotel et on fait ce qu’on avait pas eu le tps de faire avant

4 Septembre : nuit à SF et rentrer assez tot pour rendre la voiture

5 Septembre : retour à 12h45 de SF (Snif…)

Voila donc si vous avez des conseils et idées pour la fin du voyage on prend! ou meme proposition de modif' vers d'autres parc. Aussi si vous avez des bons plans logements se serait bien cool ;)).

Merci d'avance Ludo
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Boucle Los Angeles - Sequoia - San Francisco en dix jours?
Bonjour à tous,

Nous partons en couple pour une virée californienne en août, arrivée le 28/07/2012 en début d'après midi à LAX, puis départ de LAX le matin du 08/08 pour Hawai ou nous resterons 10 jours. Ce qui fait : une après midi à LA (arrivée tranquille) et 10 jours pleins en Californie.

Voilà un premier jet pour ces 10 jours :

J1 : arrivée à LAX dans l'après midi, récupération voiture de loc, petite visite de LA, nuit à LA J2 : LA - San-Francisco par Highway 1 J3 : SF J4 : SF J5 : SF J5 : trajet SF - Séquoia J6 : Séquoia J7 : trajet Séquoia - LA J8 : LA J9 : LA J10 : LA J11 : remise de la voiture de loc à LAX, départ pour Hawai

Que pensez vous de ce parcours et comment l'optimiser? Une journée pour faire le trajet LA - SF, est-ce trop court? Y a il des étapes à ajouter, des immanquables à ne pas rater ? 3 jours à San francisco et 3 jours à LA, est-ce convenable? Combien de temps pour aller de SF à Séquoia? Une journée à Séquoia suffit? Combien de temps pour aller de Séquoia à LA?

Merci d'avance pour vos retours et conseils !
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Quelques semaines dans l'est des États-Unis
Bonjour à tous,

La situation troublée sur les marchés financiers nous oblige, ma compagne et moi, à prendre du recul avec tout çà. Nous disposions donc de beaucoup de temps (AMHA au moins deux ans). c'est pourquoi, nous avons décidé de capitaliser ce temps pour le consacrer à notre passion : voyager.

Nous allons partir autour du début du mois de mars et revenir autour du 15 septembre. Nous achéterons les billets d'avions au dernier moment histoire de ne pas se heurter à une éventuelle faillite de compagnie américaine. Comme la situation économique des US est particulièrement compromise, nous ne réserverons aucun hôtel. Nous pensons que les gens n'auront pas trop la tête à faire du tourisme. Nous négocierons tout sur place. Etant donné le temps passé sur place et la chute spectaculaire des prix des voitures, nous achèterons une voiture sur place.

Le programme qui suit est exhautif. Il est amené à être modifier. Je compte sur vous pour m'aider à effectuer ces modifications en fonction de l'intérêt des divers site et lieux.

jour 1 Paris - Miami jour 2 Miami 0 Journée récupération décalage horaire et achat d'une voiture. jour 3 Miami 0 Quartier Art déco ***, plage jour 4 Miami 30 Villa Vizcaya ***, Coral Gables **, Venetian Pool **, Biltmore Hotel ** jour 5 Miami 80 Marina de Fort Lauderdale, plage jour 6 Miami - Key West 256 route des Keys *** jour 7 Key West 0 Pelican Path ***, Hemingway Home *, Mel Fisher Museum ** jour 8 Key West - Miami 256 Seaquarium * et Les marinas de Key Biscayne * jour 9 Miami - Naples 177 Journée dans les Everglades *** (Anhinga Trail *** ; Micosukee**) jour 10 Naples 0 Journée plage et farniente jour 11 Naples - Fort Myers 112 Journée à Sanibel Island * jour 12 Fort Myers - Sarasota 122 Journée plage et farniente jour 13 Sarasota - Orlando 203 Disneyworld (Animal Kindom Park ***) jour 14 Orlando - Cocoa Beach 70 Kennedy Space Center *** jour 15 Cocoa Beach 0 Journée plage et farniente jour 16 Cocoa Beach - Jacksonville 260 Passage à Daytona, journée à Sainte Augustine *** jour 17 Jaksonville - Jekyll Island 112 Journée à Jekyll Island * (Historic District ***) jour 18 Jekyll Island - Tallahassee 373 Visite de Tallahasee jour 19 Tallahassee - Panama City Beach 220 Route cotière (Scenic Drive **) jour 20 Panama City Beach - Mobile 168 Route cotière (Scenic Drive **), arrêt à Pensacola* jour 21 Mobile - New Orleans 360 Arrêt à Biloxi, traversée du Pontchartrain jour 22 New Orleans 0 Vieux Carré ***, mini-croisière sur le Mississipi **, jour 23 New Orleans 0 Audubon Aquarium ***, Garden District ** jour 24 New Orleans - Houma 70 Destrehan Plantation ***, 1/2 Journée dans le bayou (Lac des Allemands) ** jour 25 Houma - Lafayette - Houma 150 Le pays Cajun ** (Lafayette **) jour 26 Houma - Baton Rouge 150 La route des plantations *** (Oak Alley Plantation ***, Nottoway Plantation ***) jour 27 Baton Rouge - Natchez 150 La route des plantations autour de Saint francisville ** jour 28 Natchez 0 Journée à Natchez ** jour 29 Natchez - Jackson 184 Journée à Vicksburg jour 30 Jackson - Tupelo 276 Route d'Elvis jour 31 Tupelo - Memphis 161 Journée à Memphis jour 32 Memphis - Nashville 324 1/2 journée à Nashville jour 33 Nashville - Chattanooga 222 Chattannoga National Battlefield jour 34 Chattanooga - Atlanta 190 Journée à Atlanta jour 35 Atlanta 0 Journée à Atlanta jour 36 Atlanta 0 Journée farniente jour 37 Atlanta - Savannah 398 demi-journée à Savannah jour 38 Savannah - Charleston 0 Journée à Savannah jour 39 Charleston 176 Visite d'une plantation, 1/2 journée à Charleston jour 40 Charleston 0 Journée à Charleston jour 41 Charleston - Wilmington 275 Visite d'une plantation, Route cotière jour 42 Wilmington - Norfolk 438 Journée route jour 43 Norfolk - Richmond 155 Journée à Williamsburg jour 44 Richmond 0 Visite de Richmond jour 45 Richmond 0 Visite de Richmond jour 46 Richmond - Charlottesville 117 Journée à Monticello ** (demeure de Jefferson) jour 47 Charlottesville - Washington 200 Journée à Frederiksburg jour 48 Washington 0 Visite de Washington jour 49 Washington 0 Visite de Washington jour 50 Washington 0 Visite de Washington jour 51 Washington 0 Visite de Washington jour 52 Washington - Annapolis - Baltimore 96 Journée à Annapolis jour 53 Baltimore 0 Visite de Baltimore jour 54 Baltimore - Gettysburg - Lancaster 179 1/2 journée à Gettysburg, 1/2 journée à Dutch Country jour 55 Lancaster - Philadelphie 112 Journée dans le Dutch Country jour 56 Philadelphie 0 Visite de Philadelphie jour 57 Philadelphie 0 Visite de Philadelphie jour 58 Philadelphie 0 Visite de Philadelphie jour 59 Philadelphie - New York City 152 Visite de New York jour 60 New York City 0 Visite de New York jour 61 New York City 0 Visite de New York jour 62 New York City 0 Visite de New York jour 63 New York City 0 Visite de New York jour 64 New York City 0 Visite de New York jour 65 New York City 0 Visite de New York jour 66 New York City - Newport 294 Visite de Newport jour 67 Newport 0 Visite de Newport jour 68 Newport 0 Visite de Newport jour 69 Newport - Provincetown 196 Cote Nord de Cape Cod jour 70 Provincetown - Hyannis 50 Cote Sud de Cape Cod jour 71 Nantucket town 0 L'île de Nantucket jour 72 Nantucket town 0 L'île de Nantucket jour 73 Hyannis - Plymouth - Boston 120 Journée à Plymouth jour 74 Boston 0 Visite de Boston jour 75 Boston 0 Visite de Boston jour 76 Boston 0 Visite de Boston jour 77 Boston 0 Visite de Boston jour 78 Boston - Salem - Portmouth 91 Journée à Salem jour 79 Portmouth - Bath 142 Cote du Maine jour 80 Bath - Camden 86 Cote du Maine, visite de Camden jour 81 Camden - Saint John 393 Cote du Maine jour 82 Saint John 0 jour 83 Saint John 0 jour 84 Saint John - Edmunston 376 Traversée du New Brunswick jour 85 Edmunston - Rivière du loup - Tadoussac 191 Traversée du Saint Laurent jour 86 Tadoussac - Quebec 214 Route du Charlevoix jour 87 Quebec 0 Visite de Quebec jour 88 Quebec - Trois Rivières 127 Visite de Trois Rivières jour 89 Trois Rivières - Montréal 135 Visite de Montréal jour 90 Montréal 0 Visite de Montréal jour 91 Montral - Ottawa 194 Visite d'Ottawa jour 92 Ottawa - Toronto 450 1/2 journée à Toronto jour 93 Toronto 0 Visite de Toronto jour 94 Toronto - Niagara Falls 130 Journée aux chutes du Niagara jour 95 Niagara Falls - Detroit 380 1/2 journée à Détroit jour 96 Detroit 0 Visite de Détroit jour 97 Detroit - Chicago 452 1/2 journée à Chicago jour 98 Chicago 0 Visite de Chicago jour 99 Chicago 0 Visite de Chicago jour 100 Chicago 0 Visite de Chicago, revente de la voiture jour 100 Chicago - Las Vegas jour 101 Las Vegas, achat d'un 4x4 jour 102 Las Vegas visite du strip, soirée casino jour 103 Las Vegas - Kingman - Seligman - Williams 376 Old route 66 jour 104 Williams - Grand Canyon 88 Descente dans le canyon *** jour 105 Grand Canyon - Cameron 97Remontée du Canyon *** jour 106 Cameron - Sedona 131 Meteor Crater * (1 h.), Sedona (1/2 journée) ** jour 107 Sedona - Phoenix 184 Montezuma Castle * jour 108 Phoenix 20 Visite du Heard Museum *** (2 h.) jour 109 Phoenix 0 Journée farniente jour 110 Phoenix - Tucson 186 Casa Grande Ruins ** (2-3 h.), Sonora Desert Museum ** jour 111 Tucson 40 Saguaro NP ** (2-3 h.), Mission San Xavier *** (2 h.), El Presidio ** jour 112 Tucson - Bisbee 155 Tombstone (2-3 h.), Bisbee ** (1/2 journée) jour 113 Bisbee - Douglas - Las Cruces 384 Old Mesilla ** (1-2 h.) jour 114 Las Cruces - Alamogordo 123 White Sands ** (1/2 journée), Alamogordo (1-2 h.) jour 115 Alamogordo - Albuquerque 334 Salinas Pueblo Mission (2 h.) jour 116 Albuquerque 20 Old Town * (fin d'après-midi), Petroglyph NM ** (1-2 h.) jour 117 Albuquerque - Santa Fé 102 Route de la Turquoise * (1/2 journée), arrêt à Madrid ** jour 118 Santa Fé 0 Visite de la ville *** jour 119 Santa Fé - Chimayo - Taos - Espanola 224 Chimayo ** (1-2 h.), Taos Pueblo *** (3/4 journée) jour 120 Espanola - Los Alamos - Albuquerque 184 Bandelier NM ** (1/2 journée), Jemez Springs ** (2-3 h.) jour 121 Albuquerque - Gallup 244 Acoma Pueblo *** (1/2 journée), Trading Post à Gallup * jour 122 Gallup - Petrified Forrest - Ganado 280 Petrified Forrest NP ** (1/2journée), Hubell Trading Post * (30mn) jour 123 Ganado - Chinle - Shiprock 198 Journée au Canyon de Chelly *** jour 124 Shiprock - Farmington - Durango 220 Shiprock Pinacle * (1/2 journée), Aztec Ruins * (30 mn), Durango (1-2 h.) jour 125 Durango 0 Journée à Silverton * (aller en train à vapeur ***, retour en bus) jour 126 Durango - Cortez 83 Journée à Mesa Verde *** jour 127 Cortez - Mexican Hat 185 Four Corner (15 mn), Gooseneck ** (30 mn), Valley of the God * (2-3h.), jour 128 Mexican Hat - Page 224 Monument Valley ** (1/2 journée), Navajo NM * (Betatakin) (2-3 h.) jour 129 Page 15 Antelope Canyon ** (1 h.), Horseshoe Bend ** (30 mn), Navajo Village ** jour 130 Page - Bryce Canyon 243 Croisière sur le Lake Powell ** (1/2 journée) jour 131 Bryce Canyon 50 Journée à Bryce Canyon *** jour 132 Bryce Canyon - Escalante 81 Highway 12 ***, Kodachrome Basin * ( 2-3 h.), Escalante NP * (1 h 30) jour 133 Escalante - Boulder - Torrey 103 Highway 12 ***, Grand Staircase *** jour 134 Torrey - Moab 249 Journée à Capitol Reef ** (Fruita et Fremont Valley) jour 135 Moab 50 Journée à Canyonland NP *** jour 136 Moab 0 Journée farniente (cheval, Rafting …) jour 137 Moab 50 Journée à Arches NP *** jour 138 Moab - Grand Junction 155 Journée à Colorado NM ** jour 139 Grand Junction - Gunnison - Grand Junction 198 Black Canyon of the Gunnison ** (1/2 journée) jour 140 Grand Junction - Denver 364 visite de la ville * jour 141 Denver 0 visite de la ville * jour 142 Denver - Cheyenne 163 Rocky Mountain NP ** (1/2 journée), Terry Bison Ranch * (1-2 h.) jour 143 Cheyenne - Rapid City 493 Fort Laramie, Mont Ruchmore *** jour 144 Rapid City 50 Journée à Custer NP ** jour 145 Rapid City - Sheridan 392 Devil's Tower *, Traversée des Blacks Hills jour 146 Sheridan - Billings 193 Little Big Horn National Battlefield *** jour 147 Billings - Cody 170 Visite du musée de Buffalo Bill ***, soirée rodéo jour 148 Cody - West Thumb - Old Faithful 180 Journée à Yellowstone NP *** jour 149 Old Faithful - Norris - Mammoth 50 Journée à Yellowstone NP *** jour 150 Mammoth - Tower Roosevelt - Canyon Vil. 50 Journée à Yellowstone NP *** jour 151 Canyon village - Yellowstone Lake - Moran 50 Journée à Yellowstone NP *** jour 152 Moran - Jackson Hole - Idaho Falls 219 Journée à Grand Teton NP ** jour 153 Idaho Falls - Twin Falls 273 Journée Crater of the Moon NP *** jour 154 Twin Falls - Salt Lake City 478 Journée route vers Salt Lake City jour 155 Salt Lake City 0 Great Salt Lake *, Antelope Island NP * jour 156 Salt Lake City 0 Visite de la ville * jour 157 Salt Lake City - Cedar City 403 Cedar NP * (1/2 journée) jour 158 Cedar City - Springdale 142 Journée à Zion NP ** jour 159 Sprindale - Las Vegas 252 Valley of Fire SP, Après-midi farniente jour 160 Las Vegas 0 Journée Farniente jour 161 Las Vegas - Lone Pine 384 Traversée de Death Valley NP *** jour 162 Lone Pine - Lee Vining 195 Mono Lake ** (2 h.), Bodie ** (1/2 journée) jour 163 Lee Vining - Yosemite 50 Journée à Yosemite NP *** jour 164 Yosemite 50 Journée à Yosemite NP *** jour 165 Yosemite - Lee Vining 50 Journée à Yosemite NP *** jour 166 Lee Vining - South Lake Tahoe 180 Journée autour du Lake Tahoe ** jour 167 South Lake Tahoe - San Francisco 300 Journée dans le Marin County de Point Reyes *** à Sausalito *, Golden Gate *** jour 168 San Francisco 0 Marina * (2 h.), Fisherman Warf * (1-2 h.), Alcatraz *** (3 h.) jour 169 San Francisco 0 Nob Hill et Chinatown ***, Telegraph Hill **, Lombard Street **, Plages jour 170 San Francisco 0 Pacific Heights **, Plages jour 171 San Francisco - Monterrey 200 Aquarium de Monterrey ** (2-3 h.) jour 172 Monterrey - Carmel 40 17 Miles Drive ** (2-3 h.), Carmel Mission *** (1 h.), Plages jour 173 Carmel - Moro Bay 192 Traversée de Big Sur *** jour 174 Moro Bay - Santa Barbara 188 San Luis Obispo (La Purisima Mission **) (2 h.), rue de Santa Barbara * jour 175 Santa Barbara 0 Croisière Chanell Islands NP * jour 176 Santa Barbara - Los Angeles 153 Solvang, Mulholland Drive *, Venice Beach ** (1/2 journée) jour 177 Los Angeles 60 Getty Center *** (2-3 h.), Santa Monica *, Beverly Hills **, Hollywood jour 178 Los Angeles - San Diego 194 Journée plages jour 179 San Diego 20 Zoo *** jour 180 San Diego 20 Mission Bay, Journée plages jour 181 San Diego 20 Seaworld * jour 182 San Diego 100 Wild Animal Park ** (1/2 journée) jour 183 San Diego - Palm Springs 227 Journée dans les oasis d'Anza Borego Desert * jour 184 Palm Springs - Anaheim 250 Journée à Joshua Tree NP ** jour 185 Anaheim 0 Journée dans un parc d'attraction jour 186 Anaheim - Fresno 390 Sequoïa NP ** (1/2 journée) jour 187 Fresno - Sacramento 270 Old Sacramento ** (1/2 journée) jour 188 Sacramento - Santa Rosa 160 Journée dans la Napa * et la Sonoma Vallley ** jour 189 Santa Rosa - Mendocino 192 La cote de la Californie du Nord * jour 190 Mendocino 0 Journée farniente jour 191 Mendocino - Crescent City 363 Redwood Coast ** jour 192 Crescent City - Crater Lake NP 214 Journée à Crater NP ** jour 193 Crater Lake NP - Eugene - Côte de l'Oregon 214 La côte de l'Oregon * jour 194 Cote de l'Oregon 0 La côte de l'Oregon * jour 195 Cote de l'Oregon - Portland La côte de l'Oregon * jour 196 Portland - Seattle 278 jour 197 Seattle 100 Journée à Olympic NP ** jour 198 Seattle 100 Journée à Olympic NP ** jour 199 Seattle 0 Visite de la ville *, vente de la voiture. jour 200 Départ de Seattle vers Hawaï

Merci de m'avoir lu jusqu'ici.
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Etats-unis: location de voiture et assurance
Bonjour,

Je dois louer une voiture le 1er juillet à Los Angeles pour la restituer le 1er Août à Denver, cela fait 31 jours. En cherchant une location, je me rends compte qu'Avis et Auto Escape ne louent pas + que 27 ou 28 jours ! Est ce que cela peut se modifier ou dois-je chercher une autre compagnie ? Je vais régler et réserver par une Mastercard Gold, qui comprend normalement l'assurance CDW, est ce quelqu'un peut me renseigner sur les assurances indispensable que je dois rajouter car je ne sais pas si tout est compris dans le forfait proposé. Merci de vos suggestions ! Isabelle
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Votre avis sur circuit côte ouest des Etats-Unis fin février/début mars
Bonjour, Nous souhaitons faire le voyage suivant: San Francico (2 nuits) Yosemite (2nuits) Death Valley (2 nuits) Las Vegas (2 Nuits) Zion (1 nuit) Bryce (2 nuits) Lake Powell (1 nuit) Gand Canyon (1 nuit) Retour vers San Francico en utilisant la fameuse route 1 (1 nuit qqpart de sympa) San Francico (2 nuits) Comme nous allons partir du 25/02/06 au 16 mars nous voulions savoir si cela etait faisable en voiture compte tenu des conditions climatiques (routes dangereuses ou pas). Nous allons prendre une voitrue, le premier prix en location, donc pas un 4x4. Et on peut dire que je ne suis pas un as de la conduite sur neige... En ce qui concerne les hotel/motel pensez vous que nous pourrons trouver des nuits aux alentours de 60 euros? Si vous avez des trucs a nous proposer n'hesiter pas... Merci et bonne année a tous le monde PS: si vous avez une autre idée d'itineraire elle sera la bienvenue
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Location de véhicule Las Vegas - San Francisco
Bonjour, Nous partons prochainement pour 3 semaines dans l'ouest américain. Nous allons louer un véhicule à Las Vegas et le rendre 24 jour plus tard à San Francisco. Je n'arrive pas à trouver une seule information sur le coût du one way. Quelqu'un peut-il me renseigner ? Merci Lili
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Deuxième projet dans l'Ouest américain en septembre 2018
Hello, tout juste rentré fin juillet de 20j dans l'Ouest, tri des photos et rédaction d'un carnet effectués, nous nous penchons sur un nouveau projet en duo.

Pour l'instant c'est au stade d'étude et la réussite sera conditionné par: - approbation de la demande de congé de madame - grand-parents qui garderont les enfants après la rentrée scolaire - tarif des billets d'avion en multi-destination - obtenir le max. de place de camping afin de réduire les coûts d'hébergement (même camping privés si emplacement et prix correct) - trouver des hôtels vraiment à bon prix dans certains cas

Nos Esta sont valide jusqu'à fin décembre 2018, là c'est OK.

L'itinéraire serait de SF ou Fresno (si billet pas cher) avec retour depuis Phoenix idéalement. On repasserait pas des endroits déjà vu mais peux explorés ou loupés et de nouveaux endroits.

Je mets une capture d'écran de mon fichier et le lien GDrive pour plus de lisibilité. Les dates ne sont pas définitives et pourront bouger de quelques jours selon les billets.

Nous sommes conscient que les jours raccourcissent en septembre et avons quelques doutes sur la faisabilité de:

J5: visite de DV après la route depuis Mammoth et un sunset à 07:00 PM, ici on aurait aimé repassé à Alabama Hills mais sans doute compromis par le manque de temps.

J6 & 7: tombent un WE à LV donc pas optimale pour les prix d'hôtels

J10&11: on voulait intégrer Kolob Canyon ou Terrace mais là on bloque. J'avoue n'avoir pas trop explorer les infos à ce sujet et pas trop envie de surcharger la journée non plus. Est-ce que Cedar Breaks vaut vraiment le coup ? Des retours ?

J18: aurait-on louper quelque chose d'essentiel à faire sur Sedona l'après-midi hormis Tlaquepaque ?



https://docs.google.com/spreadsheets/d/1tB6OzMoL-qndSbEWN6bnirhfNfqDDcXL8ZHpdY7Fz4g/edit?usp=sharing

Si bien entendu vous voyez des boulettes .... les commentaires constructifs sont bienvenues !

Merci

Arnaud
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Trois mois de route aux États-Unis: préparation et carnet... à venir!
Un début de carnet différent . La préparation chronologique d'un séjour de trois mois aux USA, Canada (pas sûr pour l'instant).Ma moitié ayant découvert les US en 2008, nous entamons une liste des endroits que nous voulons revoir. Ceci fait, je pourrais avancer l'itinéraire indéfini ce jour. Pour le compte-rendu, il va falloir patienter, comme moi !

25 Février 2010 :

L'envie et la possibilité de partir trois mois se précisant , j'ai commencé par acheter de la lecture en complément de VF.

Guide du Routard : Louisiane et Floride

Lonely Planet : Floride, Ouest Canadien et Ontario, Québec

Pour Nouveau-Mexique, Utah, Nevada, Colorado, Arizona, Californie, Montana, Wyoming, New-York les anciens guides Routard et Lonely font l'affaire.

Plusieurs idées se bousculent un peu à ce jour, ce qui est sûr, c'est une semaine à New-York pour finir, ce serait aux alentours du 4 juillet au 13 juillet.

Donc départ le vendredi 15 AVRIL 2011 de Toulouse pour Miami/Floride pour 3/4 semaines, Louisiane, Texas, pour commencer à rallier l'ouest, pour Moab 5/6 jours, Vegas 3/4 jours, Monterey 3/4 jours, remontée vers le nord jusqu'à ?

Entre ces points et la suite c'est à construire.

Retour de New-York le 13 Juillet 2011.

A bientôt
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Pourquoi tant de place pour la côte Ouest?
En navigant sur le forum, j'ai pu constater quelque chose d'assez ahurissant, la côte Ouest accapare 70 % des discussion 😮 ! Le reste des Etats-Unis (à part NY et la Floride) ne semble pas exister.

Que l'on ne se méprenne pas, je ne dis pas que la côte ouest ne vaut pas la peine, c'est un endroit magnifique et unique, mais seulement que :

Premièrement, beaucoup trop de personne ne pense qu'à l’Ouest en faisant disparaître le Mississippi et les grands Lacs, limitant la côte Est à New-York, négligeant le Sud et faisant l'impasse sur le Nord-Ouest.

Deuxièmement, la plupart de ces discussions sont identiques et reviennent à la fin à négliger le travail des forumeurs qui ont déjà fait le travail avant.

Voyageur voulant découvrir les merveilles du Sud-Ouest américain, vous êtes donc invités à, tout d'abord, bien réfléchir avant de commencer la préparation du voyage, les Etats-Unis se rapprochant plus du continent que du pays, n'oubliez donc pas le Sud, l'Est et le Nord-Ouest, souvent moins fréquentés et parfois plus proches de ce que vous désirez; ensuite à lire davantage le forum notamment ce post de Pong : http://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/ ainsi que les itinéraires déjà concocté par Bastinj.

Voila, désolé pour ce coup de gueule 😊, mais il fallait que ça sorte !
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Différences entre la France et les Etats-Unis?
Bonjour tout le monde.

Afin de comprendre ce pays, pour que les voyageur comme moi soit préparé, je vous propose de nous donner tout les différence qu'il y a entre la France et Etats Unis.

Ce que vous aimez et ce que vous n'aimez pas. Les différences culturelles, les différence de mentalité, les différence administratifs pour les long voyages. Ce qu'il faut éviter de faire et que l'on fait en France.

Et bien d'autres choses qui vous passe par la tête, car comme dit Nicolas Hulot, la connaissance et le premier pas vers le respect.
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Idées reçues et bizarreries sur les États-Unis
Salut à vous, fans ou futurs-fans de ce magnifique pays 🙂.

Je n'ai pas souvenir d'un post où serait recensé les idées reçues (vraies ou non) & les bizarreries des USA. Je pense qu'on en parle pas assez. Si je me trompe, veuillez m'en excuser d'avance.

En complément, ce post traite des différences entre France les États Unis où l'on peut trouver de nombreux témoignages intéressants.

Aller, je me lance:

Les routes: Je sais pas où vous habitez mais j'ai toujours entendu dire que les routes aux USA étaient supeeeeeer larges... mais à part dans certaines villes (rue annexes de Moab par ex. où 6 voitures pourraient se croiser), les routes principales ou les routes telles que sunset, Hollywood bd ou autres ne sont pas plus larges qu'en Françe. Les différences de niveaux entre les routes et les parkings sont impressionnantes, tu passes trop vite, ça frotte! Ça doit être pour ça qu'ils ont tous des 4x4 😛

La robinetterie: (Je me souviens d'un post la dessus). Alors là, incroyable... il y a presque autant de principes de robineterie que d'hôtels (j'exagère à peine). Tourner/tirer/pousser/basculer/Etc... c'est un jeu ou quoi? Y'a même des fois, il a fallu quelques secondes pour trouver 😐. De plus, impossible d'économiser l'eau pour certains de ces robinets, pour avoir l'eau chaude, il faut tourner à fond. On ne peut pas avoir un simple filet d'eau chaude.

Le "bye": Par exemple, après avoir acheté des cartes postales, lorsque l'on quittait la caisse, on disait simplement "thank you" puis "bye" et dans la majorité des cas, on ne nous répondait pas ou alors il faisait une tête étrange 😮. Je ne pense pas qu'on ai rêvé, vous pouvez nous expliquer ??

L'éclairage : Dans la majorité de nos hôtels, les chambres ont toujours été (très) sombres et ne possédaient presque jamais de point d'éclairage central. En revanche, les lampes de chevet, de coin de pièce, de bureau, etc.. en veux-tu en voilà... ça prend du temps d'éteindre tout ça quand on quitte la pièce 🤪. Ils sont pas au point là dessus...

Voilà, c'est tout ce qui me vient à l'esprit pour le moment. Si vous avez des réponses ou d'autres points, n'hésitez pas 😉.
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Vin aux Etats-Unis
Bonsoir,

étant tout jeune expat aux USA, je voulais savoir où trouver du bon vin français, et en particulier des vins desserts (muscat par exemple).

De plus, j'ai entendu dire que les vins californiens n'étaient pas mauvais, pourriez-vous me conseiller des marques?

Quelle est la fourchette de prix des vins californiens?

Cordialement.

Jérémie.
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Location de voiture aux États-Unis
Bonjour,

Comme j'ai passé deux jours à lire tous les sujets du forum sur ce thème, avec toujours des infos mais jamais tout ce qu'il faut... voilà un nouveau sujet pour vous donner les infos recueillies et aider chacun dans sa recherche ... et pour que chacun complète si nécessaire...

Par qui passer ? passer en direct auprès des loueurs depuis les US passer en direct auprès des loueurs depuis internet pour un français (avis, hertz, budget, alamo, national, etc). passer par des intermédiaires internet pour un français.

Mon expérience est que la moins chère des options est la dernière. Les prix ne sont pas applicables pour un américain. On peut alors passer par les intermédiaires suivants (non exhaustif) : elocation ebookers autoescape voituredelocation

Pour moi les deux les plus intéressants étaient les deux derniers. Coordonnées ci-dessous :

http://www.autoescape.com/ 0820 150 300 (0.12€/min)

http://www.voituredelocation.fr/ 0800 73 33 33 (n° vert)

J'ai fait les deux services client, accueil très bien, informations claires. J'ai pas encore vérifié sur place mais les retours sont bons sur le forum et hormis quelques points un peu compliqués (plusieurs conducteurs, jeunes conducteurs) tout est très clair et leur réponse précise. Finalement j'ai retenu voituredelocation largement le moins cher de tout ce que j'ai regardé et un peu moins que autoescape.

Assurances : Chacun ses besoins/préférences en termes d'assurances, mais selon moi l'essentiel : Responsabilité civile en location de voiture : ne pas lésiner, c'est pas très cher mais une couverture à 5000$ est insuffisante, il faut taper dans le 1M$. En cas d'accident grave pour un tiers vous éviterez de payer toute votre vie et regretter les 2$ par jour que coute l'assurance en gros. Cette assurance n'est pas incluse avec les carte gold (mastercard) /premium (visa), il faut donc qu'elle soit proposée par le loueurou y souscrire de votre côté. Soit vous avez une gold/premium et vous vous fichez des tous risques / vols / pneus / bris de glace. Soit vous n'avez pas de gold et je conseille de taper dans "tous risques sans franchise", "vol sans franchise". l'intermédiaire "Voiture de location" le propose quasiment tout le temps (via les loueurs drivefti ou cardelmar notamment).

Autant il ne faut pas se faire avoir sur place avec des options d'assurance qui coutent cher et que le louer souhaitera caser, autant les assurances proposées par ces intermédiaires sont largement moins cher, mieux vaut donc se décider avant le départ via les infos recueillies sur le site de l'intermédiaire.

Les options Je n'ai croisé que des "kilomètres illimités" dans toutes les propositions, mais vérifier que c'est toujours bon si on change d'état. La clim est sur toutes les bagnoles Sur les caisses, au minimum lecteur CD, souvent prise ipod et/ou lecteur CD MP3 Souvent, pas de frais d'annulation avec ces intermédiaires. Conducteurs supplémentaires : ça peut vite chiffrer (10$ par jour par conducteur sup sans les taxes...). Autoescape propose des formules "gold" pour plusieurs conducteurs (4 apparemment) qui ne sont pas sur leur site donc il faut appeler. C'est pas trop cher. Voituredecalotion propose suivant le loueur des choses différentes. Moi avec Cardelmar, pour la californie, normalement pas de supplément pour un conducteur supplémentaire. A noter que tous les conducteurs doivent être présents avec leur permis au moment du retrait du véhicule. Conducteur moins de 25ans : rapidement ça peut chiffrer, ça ne me concerne pas mais beaucoup en parlent dans les vieux sujets du forum. La différence entre loueurs peut être sur ce sujet spécifique énorme apparemment. Frais d'abandon : pas mal d'intermédiaires que j'ai regardés ne rajoutent pas de frais, donc option intéressante à considérer lorsqu'on fait pas des boucles complètes. GPS : parfois inclus sans supplément.

Quelle voiture ? J'ai choisi une midsize 4x4 jeep parce qu'on est 4 et qu'on veut de l'espace et de la facilité. On aurait pu prendre une mid SUV intermédiaire sans souci, c'était pas moins cher et c'est amplement suffisant. D'autres préféreront de la toute petite voiture en espérant en plus se faire gratuitement réhausser d'un niveau (fréquent), question de budget et de temps sur la route.

Durée de location et prix associé On est facturé par périodes de 24h. Donc si vous prenez la bagnole à 13h et la rendez à 14h, c'est con vous paumez une journée de loc.

Conseil Respectez les limitations de vitesse, même quand il n'y a personne sur des routes droites de 100km... ils surveillent par hélico et ne sont pas forcément très arrangeants. En plus les routes sont belles, c'est les vacances, faut se détendre :o)

Prix et dispos des véhicules Ca peut varier d'un jour à l'autre, vu qu'il n'y a généralement pas de frais d'annulation, vous pouvez refaire quelques simulations de temps en temps et éventuellement économiser des sous.

A titre d'info parce que ça dépendra de vos besoins/options... et même si je pense qu'on peut faire mieux en s'y prenant plus tôt (nous on a fait ça une semaine avant :D) ... on paiera 394€ TTC pour 15 jours une jeep liberty 4x4 avec toutes les assurances à fond, km illimités, 2 conducteurs, prise et dépot à des endroits différents (SF aéroport et SF centre), pas de frais d'annulation. Chez voituredelocation.

Bon courage et n'hésitez pas à compléter/corriger pour ceux qui ont déjà eu une expérience précise sur place.

A+

Aurélien
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Monnaie pour pourboire aux États-Unis?
Bonjour,

J'ai bien compris (du moins j'espère) le système du pourboire aux USA. Cela ne semble pas poser de problème dans des restaurants, pour des paiements par CB en tout cas là ou le pourboire est relativement important (plusieurs dollars).

Que se passe-t-il si je n'ai pas de monnaie pour un petit pourboire (ex: bagagiste) ?

Dois-je sacrifier un billet de 20$ là ou 1 $ aurait été suffisant ? (je bloque un peu)

Dois je passer pour un rappiat ? ( s'il le faut)

Puis-je demander au destinataire de me faire la monnaie ? (au risque de passer pour un demeuré)

autres ? (si je savais)

merci
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Limitations de vitesse, radars et police aux Etats-Unis
Bonjour,

A titre purement documentaire, 😉, quelqu'un peut-il nous dire quelles sont les habitudes en matière de contrôles de vitesse sur les routes de l'Ouest américain ? les contrôles sont-ils fréquents (tous les x km ??) plutôt en ville ou sur autoroutes ? sont ils "planqués" ou visibles ? pratiquent-ils une certaine tolérance (5, 10 ou 20 miles) ? quelle est la sanction pour un "léger" dépassement de 5 ou 10 mph ? ???

Merci à ceux qui connaissent, ou à ceux qui ont eu une expérience, de nous faire partager leurs points de vue...

Bonne fin de ouiquende
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Avion Burlington - Etats-Unis?
Bonjour,

Est-ce que quelqu'un du Québec est déjà allé aux EU en avion en partance de Burlington? Si oui, est-ce que tout s'est bien passé6

Merci😉
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Amendes à Los Angeles?
Hello les ami(e)s,

Est-ce qu'il y a des gens qui ont eu des amendes aux States et plus précisément à L.A.

J'en ai eu deux cet été, une sur Sunset Blvd, l'autre au Griffith Park. Plus ou moins méritées, mais pas entièrement... 😉

Nous avons 21 jours pour les régler. Comme on peut les contester par écrit, je l'ai fait dès mon retour en Suisse.

Est-ce que le fait de les contester bloque le délai des 21 jours jusqu'à la réponse de City Of Los Angeles Parking Violation ?

J'aimerais savoir si d'autres personnes ont contesté leurs PV et s'ils ont reçu des réponses (positives ou n��gatives) assez rapidement.

Pour le payement, on peut le faire sur un site de la ville.

Dans tous les cas, réponse ou pas, je paierai ces deux PV avec le sourire, car encore une fois, elles sont plus ou moins méritées, mais pas complètement. Mais ça me plairait de recevoir des avis de personnes dans mon cas.

Merci et bon week end !

A + 😎
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Etats-Unis: hésitation sur le type de véhicule à louer
Bien, je vais vous mettre encore un peu à contribution. Le trajet est finalisé, le choix de l'hotel à l'arrivée est fixé, l'avion est réservé, l'agence de location voiture est fixée aussi (pour info: Hertz). Maintenant, le type de véhicule à louer... Je m'étais dit à la base, prend classique: Intermédiaire ou compacte et puis on a discuté ce jour pour se faire peut etre plaisir avec un 4x4. Mais est ce raisonnable comme choix??? Il faut savoir que nous ne sommes que deux, avec sûrement deux bonnes grosses valises (pour 19jours) et deux petits bagages hors soutes. Voici mes premières réflexions sur le sujet: L'avantage de l'intérmédiaire (type chevrolet Malibu): Conso inférieure. Prix de loc inférieur de 87€ Désavantage: Voiture 'classique' malgré tout, difficile si nous voulons sortir des sentiers battus sur le trajet L'avantage d'un 4x4 type trailblazer (que propose hertz): Etre plus haut sur la route (ce dont jai l'habitude en monospace), et peut etre plus confortable sur longue duree de route. (à moins que je ne me trompe) et se faire plaisir avec un big véhicule sur les routes US. Désavantage du 4x4: Conso supérieure, conduite et se garer lorsqu'on se trouve sur San Francisco et Los Angeles, et 87€ de plus!

Peut etre certains ici ont fait un parcours avec les deux véhicules, qu'en pensez vous d'après vos expériences (pour ma part j'étais déjà parti mais avec une Pontiac GrandAM, que j'ai eu deux fois d'ailleurs: aux US et au Canada) Merci à tous
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"The Challenge": trente-deux états, trente jours avec 1 800 euros (États-Unis)
Bonjour, en juin prochain je vais essayer avec 3 autres amis ( 4 au total ) de faire le tour des stats en 30 jours, et comme l'indique le titre passé par 32 états en seulement 30 jours. J'ai beaucoup de questions et j'espere qu'il y a du monde qui pourra m'aider. Pour commencer, l'itinéraire sera ainsi : New York - Philadelphia - Wilmington (DE) - Baltimore - Washington DC - Virginia Beach - Wilmington (NC) - Charleston - Savannah - Miami - Panama City - Mobile - New Orleans - Houston - San Antonio - Roswell - Four Corner - Las Vegas - Los Angeles - San francisco - Portland - Seattle - Coeur d'Elene - Great Falls - Bismarck - Minneapolis - Dubuque - Chicago - Fort Wayne - Detroit - Cleveland - Niagara Falls - New York. Pour résume on fait une boucle sur toute la cote des stats, de l'Est au Sud a L'ouest au nord et de retour au point du départ a l'Est. Voila 2 liens pour mieux expliquer: http://maps.google.tn/maps?saddr=New+York, +United+States&daddr=Philadelphie, +Pennsylvanie, +%C3%89tats-Unis+to:Wilmington, +Delaware, +%C3%89tats-Unis+to:Baltimore, +Maryland, +%C3%89tats-Unis+to:Washington, +District+de+Columbia, +%C3%89tats-Unis+to:Virginia+Beach, +Virginie, +%C3%89tats-Unis+to:Wilmington, +Caroline+du+Nord, +%C3%89tats-Unis+to:Charleston, +Caroline+du+Sud, +%C3%89tats-Unis+to:Savannah, +G%C3%A9orgie, +%C3%89tats-Unis+to:Miami, +Floride, +%C3%89tats-Unis+to:Panama+City, +Floride, +%C3%89tats-Unis+to:Mobile, +Alabama, +%C3%89tats-Unis+to:New+Orleans, +LA, +United+States+to:Houston, +TX, +United+States+to:San+Antonio, +Texas, +%C3%89tats-Unis+to:Roswell, +Nouveau-Mexique, +%C3%89tats-Unis+to:4+Corners+Road, +San+Juan, +NM, +United+States+to:Las+Vegas, +Nevada, +%C3%89tats-Unis+to:Los+Angeles, +Californie, +%C3%89tats-Unis+to:San+Francisco, +Californie, +%C3%89tats-Unis+to:Portland, +Oregon, +%C3%89tats-Unis&hl=fr&ie=UTF8&ll=35.675147, -98.701172&spn=38.37868,86.572266&sll=44.715514, -101.513672&sspn=33.862296,86.572266&geocode=FXFAbQIdK8KW-yk7CD_TpU_CiTFi_nfhBo8LyA%3BFc-fYQIdcxeF-ynrS7XU2LfGiTHBWD6M2BT1iQ%3BFSl5XgId1T9_-ylvr0ZcGA_HiTEAjDB3UNoWhQ%3BFRGGVwIdo_1u-ym3g_TWrgPIiTFY5yNCqJZIBA%3BFQh-UQIdsoRo-ylb5PZa3sa3iTEqXYjUIkVSwg%3BFb5UMgId_6p4-ymnJxX86MG6iTFzAS6jgBAWBA%3BFT0-CgIdeqha-ynVrusNovWpiTEyMAmEOElmXg%3BFXYh9AEd1lk8-yl3JKjcQnr-iDFr7OGu4Pf6NQ%3BFVWO6QEdxoMq-ylZBvJ4_HX7iDG8IGADUWcMTg%3BFSmCiQEdedc3-ykRwcgOorDZiDFlT63dcfKW_w%3BFd0vzAEd0u3k-ilBY8YqVoGTiDHzAUcs1V5Yvw%3BFdVb1AEd0pHA-imp-EzxHU6aiDEanol3VA7oTA%3BFVoEyQEdFJ6h-illghGyVKQghjG00yJe6FsG2w%3BFcEaxgEdUsdQ-ikBhY1ItLhAhjE7BWXz3gINyg%3BFfr5wAEdRBsh-imvDtAEr1hchjG8FqAQO-FWCA%3BFVmO_QEd8BrF-SlV7axlE2XihjF-18905Asb5A%3BFY6MNAIdPByA-Sll1ZKk0iU6hzHmmUNsD1zxbw%3BFdYQJwIdMJoi-SnRffWkgre-gDGjebPV5tXMOg%3BFYqYBwIdm77z-CkT2ifcXcfCgDH0CEYlb98v4g%3BFVJmQAIdKAe0-CkhAGkAbZqFgDH_rXbwZxNQSg%3BFfyhtgIdERyw-CkndKl9CwuVVDGRhdH25rk2HA&oq=bismarck&mra=ls&t=m&z=4

http://maps.google.tn/maps?saddr=Portland, +Oregon, +%C3%89tats-Unis&daddr=Seattle, +%C3%89tat+de+Washington, +%C3%89tats-Unis+to:Coeur+d'Alene, +Idaho, +%C3%89tats-Unis+to:Great+Falls, +Montana, +%C3%89tats-Unis+to:Bismarck, +Dakota+du+Nord, +%C3%89tats-Unis+to:Minneapolis, +Minnesota, +%C3%89tats-Unis+to:Dubuque, +Iowa, +%C3%89tats-Unis+to:Chicago, +Illinois, +%C3%89tats-Unis+to:Fort+Wayne, +Indiana, +%C3%89tats-Unis+to:D%C3%A9troit, +Michigan, +%C3%89tats-Unis+to:Cleveland, +Ohio, +%C3%89tats-Unis+to:Niagara+Falls, +%C3%89tat+de+New+York, +%C3%89tats-Unis+to:New+York, +%C3%89tat+de+New+York, +%C3%89tats-Unis&hl=fr&ie=UTF8&sll=44.21421, -98.50636&sspn=34.137861,86.572266&geocode=FfyhtgIdERyw-CkndKl9CwuVVDGRhdH25rk2HA%3BFcJp1gIdWVy1-ClVM-iTLBCQVDGa1URpRmUlEA%3BFfOA1wIdThIK-SmPfFW6-LRhUzGQUr8FW5nlXw%3BFcvL1AIdOK9d-Sk7uIxljTdCUzGoRVmOsVbe1g%3BFQc9ygIdhSn--Slj6dhXEoPXUjGTyrv5Er2qzA%3BFf1WrgIdJOhw-im9u3eTkDOzUjEH7novhMmfkw%3BFc6BiAIdhJGY-inThorAhCvjhzFHcaMmxh6-tA%3BFWICfwIdGuDG-inty_TQPCwOiDEAwMAJrabgrw%3BFenRcgIdaeDs-ilLgSL_3eQViDGT90J2FHsHgA%3BFSPthQIdhtIM-yl1HcsQAcokiDHSxLk1ToZ2Vw%3BFWc7eQIdT20h-ykta2jjLu8wiDFCGGL3VcsE7Q%3BFdWBkQId5D1J-ym5TYLsXkTTiTGIor1WYcXSRg%3BFXFAbQIdK8KW-yk7CD_TpU_CiTFi_nfhBo8LyA&mra=pr&t=m&z=4 1- Faisable ou pas ? Sachant qu'on s'arretera pas plus de 1 ou 2 heures dans chaque grande ville sauf pour manger, dormir ou pour les poses photos. 2- Combien ça nous coûterai les dépenses d'une journée ? le motel ? et les repas ? 3- Est ce que j'ai raté des endroits interessant tout près du trajet ? 4- Ou est ce qu'on aura des difficulté dans un challenge pareil pour nous y préparer d'avance.

Et Merci d'avance :))
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En direct de l'enfer Ouest américain
Bonjour,

Je vous écris en direct du camping Thousand Lakes de Torrey où ma foi je suis bien, avec une belle vue sur les premières roches de Capitol Reef, seulement voila, hormis les parcs il n'y a rien à faire !! Je vous explique mon périple brièvement : Mardi j'ai visité Los Angeles, Hollywood Bd, Beverly hills, Santa Monica , Griffith observatory, rien de transcendant mais journée bien remplie, pas de soucis. Mercredi LA - Las Vegas, arret à Calico pour les enfants (9, 10 et 11 ans), chaud mais sympa, avec un bon 40° à LV.. Jeudi (et c'est là que ca se gate), je récupère le camping car chez Cruise America, courses au Walmart et file à Valley of Fire (je passe l'épisode du CC qui avance pas, et pleins de petits défaut qui énervent, normal il a 180 000 km le bestiau), j'arrive à VOF à 16h-16H30, trouve l'Atlatl rock Camp facilement mais voila, à 16H30 il fait 42° et pas moyen de se promener avec cette chaleur, je reste donc dans le RV à ne rien faire, la clim à fond faisant un bruit du tonnerre et rafraichissant autant que si j'étais assis sur les genoux d'une nonne. A 18h je me décide à aller faire la White domes trail de 1.2 miles (très sympa) mais un bon 37° au compteur à 20H. Je passe sur la nuit horrible avec le bruit de la clim et la chaleur + les guepes qui nous tournent autour quand on met un nez dehors... Jeudi, tout le monde se lève tôt et on prend la route de Zion où ne nous arreterons peu , c'était , on s'arrête au KOA de Glendale où il y a une piscine et...c'est tout ! Bilan de la journée, on a roulé, roulé et roulé mais rien vu. Vendredi, on décolle de Glendale sans regrêt et direction Bryce Canyon, là c'est magnifique, on fait la boucle Queen Gardens Trail / Navajo loop, tout le monde a aimé même si on a souffert et là c'est le drame... au départ on devait dormir à Escalante ou à Boulder mais au vu de la paumitude (sisi ça existe) de ces 2 bleds, je n'ai franchement pas envie de m'y arrêter et je pousse à Torrey, où je vous écrit qui ressemble à peu près à une ville. Bilan de la journée 320 bornes dans le désert et dans un CC qui se traine lamentablement (sauf au niveau de la conso qui tourne à 27/28 litres au 100 KM) et un moral pas dans les chaussettes mais pas loin.

Il y a sans doute quelque chose que j'ai pas compris dans le déroulement d'un séjour dans l'ouest mais j'étais loin d'imaginer que les viles que j'allais traverser allait être aussi pitoyables (en taille, en habitants). J'en suis à un point où j'ai carrément envie d'aller rendre cette merde et louer une voiture, modifier mon programme, inclure San Francisco et zapper ce qui me reste à faire de parcs (Arches, Canyonlands, MV, GC). Vous parliez d'attraper le virus du grand Ouest mais la je sens que c'est la déprime qui guette, et j'aurai jamais ô grand jamais envie de revenir ici (peut être ne suis pas assez vieux pour être en camping car) .

Cordialement, David.
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