Discussions similar to: Vietnam Sud vélo
FR
De retour du Vietnam: déçu....
De retour apres 3 semaines au vietnam.

J'avoue avoir été assez deçu. Je suis content d'avoir visité le pays mais je n'y reviendrai pas.

Notre voyage commence par Saigon: grande ville avec une circulation de motos hallucinantes. C'est ici que les arnaques ont commencé: les gars en moto qui nous ont fait visiter la ville se sont barés vite fait sans nous rendre la monaie du prix que nous avions convenu.

3 jours dans le delta , en croisière par l'agence Cochinchine : rien à dire. Que du bonheur. Nous avons pu voir la vie s'organise autour du fleuve, ponctué de quelques ballades à pied et en vélo, et une cuisine vraiment très bonne.

- déplacement en train. Je trouve cette double tarification "etranger" vraiment intorérable et discriminatoire.

3 jours à Nha trang, les arnaques continuent, on voulait voir jusqu'où ils pouvaient aller : sans limite. La plage, eau marron : remplie de déchets. Nous en sommes resortis les pieds engoudronnés: beurk..... les iles en face, sans grand interet. Peu de poissons et récif coralien en train de mourir et beaucoup de déchets au milieu des coraux. Heureusement quelques restos sympas , et les fruits de mer à deguster le soir sur le bord de mer. Heureusement nous avons visités les alentours en vélo ce qui nous a permi de découvrir des coins vraiment très jolis avec des gens qui nous disaient "hello" : ceux là avaient l'air sinceres.

- train, lors de la montée , on s'est fait carrement jetter par terre par les vietnamiens qui voulaient absolument monter avant nous et une fois dans le train , on s'est fait encore malmenés comme dans une emeute au stade de france....

3 jours Hue. Ville chargée d'histoire. Sympa à visiter et bons petits restos. Une étudiante, nous a demandé de l'aider à réviser son devoir d'anglais. Nous sommes restés plus d'une heure avec elle : ce fut la seule rencontre désinteressé que nous avons eu dans ce pays. comme d'habitude découverte des campagnes environnantes en vélo ce qui nous permi " comme d'habitude de découvir des gens sympas"

- train : toujours pareil

1 jour et demi. Dong hoi , ville sans interet ou personne ne parle anglais et méprise les occidendaux. Heureusement la visite de la grotte de Phong Nha est sympa et miracle nous avons rencontré une famille vietnamienne sympa avec qui nous avons passé toute la journée.

train pour ninh binh

3 jours à tam coc. paysage superbe. sinon meme climat : harcelement , arnaque, vente en force..... nourriture médiocre et plus chère que dans le sud. Vélo pendant 2 jours : les paysages sont vraiment magnifiques.

4 jours de trek dans la vallée de mai chau , organisé par l'agence Binh tours. organisation sans faille. nous avons passé 4 jours extraordinaires , tant par les paysages que la gentillesse des guides et des porteurs ainsi que l'accueil des gens chez qui nous avons dormi. c'est le guide local qui préparait à manger : nourriture vraiment merveilleuse et en grande quantié et bien sur alcool de riz tous les soirs. Pendant ces 4 jours, tous les enfants que nous avons croisés, criaient "hello, hello" et non pas "money , money" comme les autres endroits que nous avons visités.

2 jours à hanoi. Pollution énorme, atmosphére saturée de gaz d'echappement et son cortege de saloperie. Ici les vietnamiens ont atteint des sommets pour essayer de nous pomper notre argent. Le fameux lac de l'épée est tellement pollué qu'il ressemble à un bassin de décantation de station d'épuration. Nous avons détesté. Les restos où nous avons mangés étaient chers et la nourriture médiocre.

Ma femme a surtout craqué lorsqu'on lui rendait le linge. souvent mal lavé , tout juste sec, non repassé. le pire , à tam coc où le linge a été juste trempé dans la riviere mis en boule trempé dans un sac en plastic . tout ça pour 1 euros le kg

Sans parler de l'environnement, des tas d'immondices partout qui dénaturent des sites auparavant magnifiques. Désolé pour ceux qui adore ce pays. Chacun a le droit de penser ce qu'il veut.
Open
Passage de frontières à vélo de la Thaïlande au Laos et visa
Bonjour à tous, Après avoir traversé l'Europe à vélo je m'apprête à m'envoler pour Bangkok avec comme but de remonter vers le Nord, direction le Laos. D'après ce que j'ai compris je dois prévoir 30$, 2 photos d'identité et mon passeport afin d'obtenir un visa de 30 jours au Laos Ma question : est-ce la même chose pour le Vietnam ? Ou bien dois je faire ma demande de visa à l'avance à l'ambassade du Vietnam au Laos par exemple ?

Au vu des mésaventures de certains aux poste frontières vietnamiens, je suis preneur de tout conseil ou clarification.

D'avance merci !
Open
Vietnam: Sapa/Bac Ha vus par Larsay
J’ai bien écrit « vus par Larsay », donc « subjectifs » ; par conséquent, ce poste invite uniquement les commentaires courtois ! 😏

SAPA

Pour embêter mon ami Fabworld, 😏 je suis allé passer 5 jours à Sapa, et n’ai pas regretté une minute.

Ce que j’ai aimé :

- Le cadre, magnifique. Ce n’est pas pour rien que les français avaient baptisé la région « Les Alpes tonkinoises » !

- Les vendeuses en costume tribal, H’mongs (costume noir) et Dao (grande coiffe rouge). Les râleurs qui se plaignent d’un harassement ne comprennent visiblement pas que la vente de produits artisanaux est la principale ressource de ces gens, pauvres et qui ne bénéficient que d’une récolte de riz par an (sauf dans la vallée longée par la route de Lao Cai). Un « non merci » avec un sourire suffit généralement ; sinon, vous dites « toi co roy » (prononcer « toï co zoï » - J’en ai déjà) et le manège s’arrête. J’ai d’ailleurs observé de nombreux touristes qui s’amusaient beaucoup à être entourés de locaux, tout le monde bavardant et riant ; hélas, j’ai également remarqué que les râleurs mal élevés étaient souvent des français, ce qui ne m’étonne plus depuis longtemps : en 11 jours entre Sapa et Bac Ha, j’en ai rencontré ma dose ! 😠

- Le grand choix d’hôtel. J’en ai visité beaucoup par curiosité. Voici mes préférés :

- BUDGET : Le Friendly Hotel, qui mérite bien son nom. Jeune patron très sympa et attentif à ses clients, excellent restau décoré comme un bistrot européen, et 12 chambres pour tous les prix : $10 (vue sur l’arrière), $15 (fenêtre ou balcon vue vallée et montagnes) et $20 (grandes chambres balcon même vue). Toutes les chambres ont un sèche-cheveux, la télé et un minibar (ce dernier pas dans celles à $10). Terrasse sur le toit avec tables et chaises longues, Internet gratuit. Location de motos et VTT ($10 – Même prix pour les 2 car les vélos reviennent souvent en mauvais état – ou ne reviennent pas du tout vu l’état des pistes).

- PLUS CHER : Le Holiday Sapa, ex-Royal View (attention : le Royal View est maintenant plus loin, à gauche avant le marché), qui méritait également ce nom vu que l’hôtel est à flanc de montagnes face au massif du Fansipan, donc vues époustouflantes imprenables de toutes les chambres. $30 (40 pour 3) pour une petite chambre avec fenêtre, $50 (60 pour 3) pour de grandes chambres avec balcon + fenêtre et cheminée, $55 (70 pour 3/4) avec balcon, et $80 (100 pour 3/4) pour des suites de 2 pièces avec une énorme terrasse.

- POUR LES AMATEURS DE CHALETS : un norvégien a repris une ancienne maison coloniale et l’a transformée en une copie conforme d’un Relais de campagne de luxe bien de chez nous, le Chapa Garden : 4 chambres très élégantes avec balcon (2 petites à $65, 2 grandes à 80) ; seul problème : pas de triple, il faut ajouter un lit supplémentaire à $15. Je n’y ai pas mangé, mais on dit le restaurant vraiment gastronomique. Jardin-terrasse. A noter qu’avec 4 chambres seulement, il est demandé de garantir la réservation avec une carte de crédit.

- Le grand choix de restaurants. On mange mieux à Sapa qu’à Hanoï, et c’est tout de même sympa de pouvoir déguster une excellente cuisine italienne un soir (le Delta), une aussi délicieuse indoue le lendemain (le Bombay), de la succulente viande d’Australie/Nlle Zélande le surlendemain (le T-Bone Steak), et de la cuisine locale le dernier jour (Chapa Restaurant), le tout dans la même rue et sans avoir à négocier son passage entre tous les tarés de Viets en moto de Hanoï.

- Le trekking. Alors là, j’ai été bien content, car j’ai constaté ce que je savais déjà : que l’on peut passer des journées entières de trekking autour de Sapa sans rencontrer un touriste (contrairement à ce qu’affirment tous les râleurs, qui sont d’ailleurs hélas beaucoup plus nombreux à écrire dans le Forum que les « bien-contents ! »). Même pour aller à Ta Van, mon ami guide Cédric nous a amené sur une piste empierrée qui part à gauche de la route goudronnée 1,5 km après Sapa ; on monte un long col (vues époustouflantes des montagnes et des hordes de touristes de la vallée) pour arriver dans un petit village Dao ; avant la dernière maison, on prend une petite piste à gauche qui continue a longer la vallée, et on arrive sur un large promontoire rocheux sur lequel sont disséminés ce que je savais exister par centaines dans toutes les vallées autour de Sapa : de gros rochers lisses couverts de pétroglyphes dont les plus anciens datent du XIe siècle ; preuve que nous sortons tous du même « tonneau », l’un est un homme stylisé avec un soleil en guise de tête : comme on retrouve la même figurine dans le Hoggar et le Tassili des Ajjers au Sahara, dans les Andes, et sûrement ailleurs, les fondamentalistes auront du mal à m’expliquer que…. n’est-ce-pas ? On arrive très haut au-dessus de Ta Van et descend à travers les rizières en terrasses ; retour par la vallée à pied ou par la route en moto-taxi («30 000 dong).

- Mes 3 amis guides (2 français et un suisse) de Sapatrek. Je ne les connaissais que comme–ça ; je viens de passer 5 jours avec eux et je peux dire que, contrairement à ce que prétend un certain membre du Forum –sans les connaître comme d’habitude ! ils connaissent très bien la région, et pour cause : ils sont mariés –ou en voie de…- avec des locales et parlent leur langue (Olivier m’a soufflé à parler et le H’mong et le Dao couramment au marché), et leurs femmes, qui parlent anglais, sont guides également. D’ailleurs, pour un trek de 2 jours, Olivier vous emmène carrément dans la maison de ses beaux-parents Dao à 3km de Ta Phin, et vous serez donc les seuls du coin ! Donc, pour le trekking, je recommande Sapatrek, de la même façon que je ne le ferais pas si quelque chose clochait !

Ils ne sont pas encore équipés pour des treks de 4-5 jours et plus, qui demandent un service logistique relativement important. M. Vu Van Huy de Trekking Adventure, avec lequel j’ai longuement bavardé, vous organise ça sans problème : cafeofsmiles@gmail/com – (84) 203 872 037 ; il parle anglais impec.

Ce que j’ai moins aimé

- La gueule rébarbative des vendeuses du marché, qui ne sont pas des H’mongs mais des Viets. Elles ne se plaisent visiblement pas à Sapa. Personnellement, je serais enchanté qu’elles retournent dans leur Delta ! Allez du marché couvert où elles sévissent au marché en plein air H’mong/Dao de la place de l’église, et vous me direz qui sont adorables et qui sont tout le contraire. J’ai d’ailleurs remarqué, a Sapa comme à Bac Ha, que la grande majorité des Viets sont suprêmement méprisants avec les locaux, qu’ils considèrent visiblement comme des sauvages habillés de nippes bizarres (j’ai assisté à Sapa aussi bien qu’à Bac Ha à de nombreuses scènes que mes contradicteurs ne pourront certainement pas nier). Un grand nombre ne sont pas beaucoup plus polis avec les touristes !

- Le bordel à la gare de Lao Cai. Visiblement, les « autorités » locales n’ont pas encore compris que le tourisme était une grosse source de revenus : les employés sont aimables comme des portes de prison locale, la plupart ne parlent pas un mot d’anglais, et toutes les annonces au haut-parleur sont en Viet ; j’ai passé 2 heures d’attente à secourir des touristes complètement perdus là-dedans, y compris 2 jeunes qu’une employée revêche dirigeait vers le mauvais train avec un aplomb remarquable. En plus, ils cadenassent la porte du quai entre deux trains et la plupart restent sur le quai pour ne pas être embêtés par les touristes perdus dans ce bazar. Visiblement, on dérange !!!!!!!! A noter que les portes des toilettes des wagons sont verrouillées 🤪 , donc bien prendre ses précautions avant .

Pour les fortunés, je signale que la société LIVITRANS a un train de luxe avec des cabines VIP de 2 lits (et un bar commun) pour 1 140 000 dongs et les autres de 4 lits à 420 000. Horaire : Hanoï-Lao Cai : départ 20h40, arrivée 5h : Lao Cai-Hanoï : départ 19h30, arrivée 4h30. livitrans115@vnn.vn

Les minibus Lao Cai-Sapa sont maintenant à 50 000 dong, les taxis à 300 000.

Pour ceux qui veulent louer une moto, M. Hai, très sympathique et parlant un anglais impec, diplômé de l’école de tourisme de Hanoï, et propriétaire du 2e restaurant à gauche de l’hôtel Thien Hai sur la place de la gare, loue des motos 125cc (Honda, Yamaha, Minsk) pour $10 par jour. Très sympa, ils vous gardent vos excès de bagages, vs offre une douche, ne vous fait pas payer l’Internet, et on n’y mange pas mal du tout pour pas cher. 0912 6600 030. Comme je suis gentil, si vous voulez louer une moto, vous me contactez et je vous le fais de Hanoï (tout de même plus sûr que de France).

Si vous devez coucher à Lao Cai, le Thien Hai, juste à droite de la gare, est fastueux, mais 450 000 dong pour une supérieure et 890 000 pour une grande suite. Sinon, tous les hôtels autour de la gare se ressemblent (le Terminus est OK). Il paraît qu’ils servent surtout d’hôtels de passe aux Viets locaux, les bars qu’il faut pour ces demoiselles se trouvant à la sortie de Lao Cai en allant sur Sapa. Vous ne pourrez pas dire que je ne vérifie pas tout (sauf les demoiselles) !!!!!

BAC HA

Alors, j’ai été soufflé ! Rien à voir avec Sapa pour un tas de raisons :

- Pas de touristes en semaine, à part quelques aventuriers. Ils arrivent le samedi soir ou le dimanche vers 10-11h pour le marché du dimanche (et repartent vers 14-15h).

- Des paysages époustouflants, complètement différents de ceux de Sapa. Les montagnes sont beaucoup moins hautes (point culminant 1800m alors que le Fansipan est à 3148m), donc, à perte de vue, leurs flancs sont couverts de terrasses à riz et maïs. J’ai passé 3 jours stupéfait du travail de Titan réalisé par les H’mongs Fleurs ; quel peuple admirable de courage !

- Le marché du dimanche. Je m’attendais à un Disneyworld avec un touriste pour deux h’mongs ; pas du tout ! C’est tout simplement renversant ! Imaginez des milliers de femmes habillées d’un costume époustouflant : ample jupe tout en minces bandes de tissu multicolores, corsage en tissu chatoyant mauve ou noir, et gilet/turban avec les mêmes bandes multicolores (plus des bijoux de toute sorte en argent) ; le gilet de certaines est couvert de perles de verre et/ou de résilles. Il faut de 4 à 6 mois pour faire un costume complet. Les hommes sont bien moins attrayants : habillés tout en noir, et beaucoup ont de sérieuses têtes d’alcoolique, ce qui ne m’a pas étonné du tout après avoir goûté à l’excellent alcool de maïs local (meilleur que l’alcool de riz de Sapa), qui doit faire au moins 40°. Donc, il y a beaucoup de touristes, mais ils sont noyés dans la masse. Gigantesque marché où on vend de tout. C’est surtout pour les locaux une occasion de se retrouver (il faut voir les ripailles dans les immenses restaurants ; ayant auparavant vu les étals de boucherie, je me suis abstenu !). Parmi toutes ces H’mongs, vous verrez quelques très belles femmes, grandes, minces, élancées, au fin visage, et habillées d’un très élégant pantalon noir, veste noire avec une mince ceinture rouge, et une petit turban multicolore à dominante rouge : ce ne sont pas des H’mongs, mais des Dao Kim Mien.

- Les balades à faire aux alentours. Pour faire une fois plaisir à mon ami Fabworld, j’ai loué une moto. C’est lui qui a raison et j’ai eu tort (pour une fois ! 😏) : se balader en moto dans les montagnes, c’est unique !

Voici le tour que j’ai fait le 1er jour : prendre la route qui monte sur Si Ma Cai (aucune pancarte indiquant « Can Cau », SMC est la principale bourgade avant la Chine) ; à 6km sur le long col montant sur Can Cau, piste avec panneau indicateur sur la droite montant au village de Lung Phin : elle est bonne sur 800m, après, c’est la galère. J’ai donc continué la route. Quelques kilomètres plus loin, nouvelle piste à droite avec panneau « Xa Lung Sui – 5km » : prenez-la, elle est bonne et les paysages ont magnifiques. Retour sur la route. Vous verrez sur la gauche une sorte d’esplanade avec un immense panneau en béton « Welcome to Si Ma Chai » : une piste prend sur la gauche : vous la prenez au retour pour un « trek » époustouflant. Continuer la route jusqu’à Can Cau (moche, mais il paraît que le marché du samedi est très chouette). Continuer ensuite jusqu’à Si Ma Cai –les panoramas deviennent extraordinaires. Curieuse ville où la vietnamisation va bon train (contrairement à ce que prétend un certain membre de ce Forum : il doit être aveugle, vu que, où que vous alliez en pays H’mong, tous les business et l’administration sont au main des Viets, à part quelques locaux-potiches dans l’administration, sans aucun pouvoir de décision, pour la forme). Grosse bourgade avec un énorme développement immobilier en train, destiné à y installer tous les Viets possibles et imaginables. A noter un hôtel presque fini, le Hong Ngung (tel : 0974 384 044), élégant si on en juge par le lobby de faux marbre blanc : chambres à 160 000/200 000 et 300 000 ; il faudra acheter un permis à Bac Ha pour y séjourner. Retour sur Can Cau et prendre la piste à droite du panneau en béton (petit panneau « Ta Van chu 2 km »). Alors là, j’ai été soufflé ! Vous continuez la piste après Ta Van Chu, jusqu’à ce que vous arriviez à un T : tout de suite avant, tourner à gauche au coin d’une maison avec 2 côtés en mur blanc ; la piste retourne sur Bac Ha parmi des paysages presque aussi époustouflants que ceux de Dong Van-Mao Vac, mais je vous préviens, certains passages sont très durs, complètement défoncés dans les descentes. C’est tellement extraordinaire que j’ai remis ça le lendemain !

2e jour : en grand historien, j’avais toujours rêvé d’aller à Pha Long. Pourquoi ? C’était le QG d’un personnage hors du commun, le général H’mong Chao Quang Lo.

L’épopée du général Chao Quang Lo

Au lendemain du coup de force japonais du 9 mars 1945 –massacre des garnisons françaises, sauf celles qui ont pu s’échapper en pays H’mong (où elles ont été receuillies au péril de la vie des locaux) ou en Chine (où les américains les ont désarmées et enfermées dans des camps sordides en tant que « Vichystes » alors qu’ils venaient de se battre comme des lions contre les Japs), les H’mongs locaux ont élu des comités régionaux chargés de l’administration, dont l’un, celui de Pha Long, dirigé par Chao Quand Lo. Les japs s’étant conduits comme à leur habitude lorsqu’ils sont arrivés là-haut, il organise la lutte armée et tient la région après l’évacuation des japs.

Lorsque les français ont évacué toute la Haute Région, de Lao Cai à Cao Bang, après le désastre de la RC4 en octobre 1950, les H’mongs ont refusé de nous suivre. Le Vietminh est arrivé et ne s’est pas beaucoup mieux conduit que les japs. Chao Quang Lo, après avoir essayé de leur expliquer en vain que les H’mongs n’avaient rien contre le Vietminh et reconnaîtraient une indépendance sous leur contrôle, mais tenaient à ce que ce soient les H’mongs qui administrent leur région, il n’a eu d’autre choix que de reprendre les armes –qu’il avait cachées. Le Vietminh a attaqué Pha Long le 30 octobre 1950, et a pris une énorme volée, Chao Quand Lo se révélant un extraordinaire chef de guerre. Il avait d’ailleurs à l’époque un jeune lieutenant qui se révèlera aussi talentueux dans « l’Art de la Guerre », au Nord Laos envahi par les Viets, le célèbre général Van Pao.

Ravitaillé par les français, Chao Quang Lo ne cesse de battre les Viets à plate couture ; en désespoir de cause, ceux-ci n’ont plus que le choix de demander aux chinois de les aider (la Chine était à l’époque la grande alliée du Vietminh). Voilà donc toute la région envahie par une nuée de sauterelles chinoises. Les H’mongs en ont massacré des milliers dans d’atroces batailles -les chinois ont fini par baptiser CQL « Le dragon terrestre »- mais ont succombé sous le seul nombre, et Pha Long a finalement été pris fin mars 1952 (donc après 3 ans de guerre féroce – quels guerriers, ces H-mongs !).

Chao Quang Lo s’est alors réfugié dans les montagnes et a continué la lutte. Il est mort d’une façon horrible en avril 1952. Les chinois avaient appris qu’il avait trouvé un petit chinois de 3 ans, abandonné et couvert de gale, et l’avait adopté. Ce fils, Tach Pao, avait plus de 20 ans quand les chinois l’ont persuadé de trahir son père adoptif, sous la promesse qu’ils le reconnaîtraient comme « Roi des H’mongs » ; il leur a donc indiqué la cachette de son père, qui a succombé après s’être battu comme un tigre et avoir failli rompre l’encerclement ; bien entendu, les chinois se sont ensuite débarrassés du fils.

Même maintenant, Chao Quand Lo est une légende parmi les H’mongs, à l’instar de son ancien lieutenant Van Pao. Ce dernier vit dans une ferme du Montana et a été récemment mis en prison pour ‘activisme’, vu qu’il protestait contre l’épouvantable massacre des H’mongs du Nord Laos, à coup de bombes, napalm, et gaz asphyxiants. Ca doit être pour le remercier des immenses services qu’il a rendus aux américains pendant la Guerre du Vietnam !

Hélas, je n’ai pas pu y arriver. La route est absolument épouvantable à partir de Si Ma Cai, et débouche sur la large vallée encaissée de la rivière Song Chay, où un grand viaduc en béton est en construction ; j’aurai pu traverser en bateau, mais il y avait encore 18km à faire. Prévu dès que le pont est fini, en passant une nuit à Si Ma Cai. Du coup, je suis retourné sur la piste de Ta Van Chu, aussi émerveillé que le 1er jour.

Les hôtels et restaurants de Bac Ha

- Le Sao Mai, longtemps le seul hôtel de Bac ha, est très bien. Dormir dans l’aile originelle 1, avec de grandes chambres à $20 ; il y a 2 autres ailes, l’une avec des chambres aux fenêtres opaques –une sale habitude au Vietnam, car ni vue ni lumière ($25) - et une toute neuve, complètement impersonnelle (($35). Internet, location de moto ($7), restaurant triste.

Le Sao Mai organise des treks super de 1, 2 et 3 jours où je suis allé en moto.Pour 1 jour, je recommande le Bac Ha-Lung Phin-Ta Van Chu ($20) ; pour 2 jours, le Bac Ha-Ta Van Chu-Lu Than en semaine ($45) et le Bac Ha-Can Cau-Ta Van chu-Bac Ha le samedi (pour le marché de Can Cau - $50).

- Le Cung Fu, tout neuf, et que je n’ai pas visité (pas eu le temps). Il parait qu’il est bien aussi, mais il donne sur des terrains vagues utilisés le jour du marché pour la foire aux animaux : buffles, chevaux, chiens, et oiseaux.

- Budget : Le Ngan Nga, en face du marché. Chambres correctes pour $10, et surtout patrons super sympas, mignonnes serveuses parlant anglais, et le meilleur restaurant de Bac Ha (terrasse sur la rue pour admirer les H’mongs Fleurs tout en se régalant).

- Autre restaurant : le Hoang Nge, juste en face du Sao Mai, dans une jolie maison en bois avec petite terrasse. Le patron, M. Nge, se présente comme l’Office du tourisme de Bac Ha. Il vous fait les résas de train et de bus, notamment le Bac Ha-Lao Cai -50 000 dong : 9h, 12h, 14h 9 (prendre ce dernier pour le train de nuit Lao Cai-Hanoi, mais il y a 4 heures rasantes à passer à Lao Cai avant de se battre à la gare. Taxi : $40).

Je vous signale qu’il y a un bus de nuit tout moderne Bac Ha-Hanoi (180 000 dong) qui part à 21h dans les 2 sens.

Une curiosité à voir à Bac Ha : le « château » du Roi-Chat (Vua Meo). Contrairement à ce qu’écrit le LP et le Routard, il n’a pas été « construit par les français pour complaire au chef H’mong Hoang A Tuong » (ils n’ont pas dû lire les explications en anglais hilarant), mais par ce dernier, un Tay, après avoir hérité de la fortune de son bandit de père, Hoang Yen Chao. Celui-ci, ayant compris qu’il y avait de gros sous à faire dans le coin, a acheté des terres qu’il faisait cultiver par des ouvriers agricoles H’mong Fleurs exploités à mort, et s’est lancé dans tous les trafics possibles et imaginables, dont les armes et l’opium. Le fils s’est fait construire ce grand palais baroque de plus de 10 000 m2, très bien restauré et en passe de devenir un musée local (entrée gratuite).

La plaie intégrale de Bac Ha 😠😕🏴‍☠️

Hélas, il y en a une, et de taille ! Les Viets ont trouvé le moyen d’installer sur la petite colline dominant la ville un haut-parleur qui gueule pendant 1 heure de 7h à 8h, 12h à 13, et 18h à 19h. Comme la ville est dans une cuvette, ça résonne tous azimuths. Même les locaux râlent, mais il n’y a rien à faire !

Pour aller à Bac Ha

- Train de nuit Hanoi-Lao Cai, puis bus public Lao Cai-Bac Ha (ou vous louez une moto chez M. Hai)

- Bus de nuit tout moderne Hanoi- Bac Ha (180 000 dong) qui part à 21h dans les 2 sens.

- Bus Sapa-Bac Ha (ou excursion organisée pour le marché du dimanche, départ de Sapa 7h30)

Je vous signale également que la route qui mène de Lao Cai à Coc Ly (marché du mardi, renommé mais il parait que ça ne vaut pas le détour) est fermée pour cause de construction de barrage (tout le Nord du Vietnam se couvre de barrages : Sonla, Lai Chau, Coc Ly, Ha Giang, etc.) ; le seul moyen d’y aller est de remonter jusqu’à 1km de Bac Ha pour redescendre ensuite 27km jusqu’à Coc Ly.

VOILA !
Open
Vietnam Sud avec des enfants: vélo, train, marche, villes à voir...?
Bonjour à tous,

je pars avec ma femme et nos trois enfants (9,7 et 6 ans) au vietnam. Arrivée à Ho Chi Minh, nous voulions passer un moment dans le Sud avant de filer dans le centre.

J'aurai aimé avoir des avis éclairés sur la façon de découvrir le Sud (Delta du Mekong et rizières dans les terres). Nous sommes plutôt dans l'optique de découvrir le pays et ses habitants plus que de visiter forcément toutes les pagodes, musées et palais. Nous privilégions clairement la découverte que le circuit organisé.

Premier "gros voyage" avec nos petits loulous, nous souhaiterions nous assurer de ne pas trop les faire marcher et en même temps de ne pas nous taper un guide pendant 5 jours.

Merci de vos avis sur le sujet (vélo, train, marche, villes a voir...).
Open
Sud du Vietnam avec 3 enfants à vélo
Bonjour, Nous envisageons de partir au Vietnam pendant 3 ou 4 semaines à Noël. Nous avons 3 filles (7 ans 5 ans et 2 ans). Les deux plus jeunes sont dans une remorque, l'ainée est accrochée à mon velo grâce au follow me. Avec notre chargement, nous souhaiterions un itniréaire assez plat, et proche des plages pour les enfants. NOus ne sommes pas fans des grandes villes. En regardant les guides, nous avons pour idée de pédaler le long de la côte de Ho Chi Minh à Hué. Ceci nous permettrait, en cas de fatigue de prendre le train. - Que pensez vous de ce choix? - Quel est l'état des route et la densité du traffic? - Est il possible de camper ou vaut il mieux prévoir de dormir dans des guest house? - A cette saison, comment est la meteo dans le sud?

Merci bcp pour vos précieuses informations!
Open
Cherche garage à vélo au sud Vietnam!
Je suis actuellement au sud Vietnam entre Rach Gia, Ca Mau, HCM et sillonne le pays a velo + sacoches. Je souhaite laisser mon velo entre la mi-avril 2013 et la fin 2013 chez un particulier de confiance. Je reviendrai le chercher fin 2013 pour remonter vers le Nord a la faveur d un nouveau periple.

Qui est dispose a heberger mon velo (bon gros VTT des familles a forte valeur sentimentale, j insiste !) pendant ces quelaues mois ? La proposition est tres serieuse. Ce velo a deja ete "heberge" chez un expat dans le Nord de la Thailande et chez un vieux monsieur dans les environs de Bangkok et tout s est toujours bien passe... Des liens amicaux se sont tisses et c a ete l occasion de rencontres et de retrouvailles sympathiques a chaque fois. Je precises que ce velo est en Asie depuis 2007 et qu il s y plait fort bien !!!

J attends toute proposition amicale. Propositions venales, crapuleuses, interessees... non merci !

Je souhaite donc une personne residant au plus pres de HCM, mais ce n est pas une obligation ! J attends donc toute proposition, sachant que le velo n a pas besoin d un palais mais d un simple petit coin quelque part !!!

Merci a tous d avance.
Open
Etat des routes pour vélo nord-sud Vietnam
Nous projetons faire le vietnam du nord au sud de la mijanvier a la fin fevrier 2007.Qu'elle est l'etat des routes ? Le climat semble bien pour ces dates.Nous voyageons simplement et aimons vivre pres des gens .Qu'elle budget me recommandez-vous?
Open
Voyage à vélo Vietnam - Cambodge - Laos
Bonjour, nous partons du 3 janvier au 11 avril 2019 en Asie du Sud-Est à vélo (Vietnam, Cambodge, Laos). Nous atterrissons à Hanoï et repartons de Ventiane. Pour le Vietnam, nous abandonnons le nord pour ce voyage et pensons longer la mer de Chine pour passer la frontière à Moc Bai. Nous pensons passer 2 mois au Vietnam, et 1 mois 1/2 pour le Cambodge et le Laos. Vous qui avez déjà visité ces pays, nous vous remercions pour vos éventuels conseils de visite, d'hébergements et d'astuces. Encore merci d'avance et bon voyage à tous. Françoise et Yann
Open
Sud du Laos: ça vaut le détour?
Bonjour à vous !

Je dois malheureusement annuler quelques régions de mon itinéraire..:-( Je me demande si le sud du laos vaut le détour ?? Plus que le Cambodge ??

Merci beaucoup pour vos conseils !!!
Open
Sud du Vietnam: combien de jours?
Bonjour à tous

A peine rentrés de Birmanie, il faut penser au suivant !! Je n'arrive pas à me rendre compte du nombre de jours à consacrer à HUé et Hoi An, nous comptons bien sur faire les visites classiques, mais une fois celle ci faites, je suis sur qu'il reste des petits trésors cachés et c'est là que j'ai besoin de votre aide et expériences. J'ai lu des choses mais sans grandes précisions sur LAO BAO (minorités?), tunnels de Vinh, je suis preneur de toute info sur les environs intéressants de ces deux villes (logistique et hébergements si nécessaire)

Si je n'abuse pas je me prend aussi la tete �� la recherche du meilleur trajet ou façon de découvrir le delta du Mékong (je ne fais pas trop d'illusions pour éviter les "gros tours"..)

D'avance merci
Open
Sud vietnamien: de Hoi An au Mékong en famille
Bonjour à tous. Je pars au sud Vietnam du 27 décembre 09 au 18 janvier avec ma femme et 2 enfants dont un de 1an. Hébergé à HCMV, j'ai dans l'idée de monter en train, avec des arrêts découvertes, jusqu'a Hoi An et y rester 2/3 jours. Pensez vous que le train soit labonne solution? Je n'arrive pas à m'imaginer les commodités de déplacement. La location de voiture est elle envisageable? Peut être avez vous une adresse d'hotel sympa à Hoi An?

D'autre part, je souhaite découvrir le delta du mékong. J'ai trouvé une possibilité de séjour de 3 jours en bateau, pour 1200 USD pour nous 4. Connaissez vous des plans sympas pour découvrir cette partie du pays?

Merci pour toutes vos suggestions.
Open
Delta du Mékong à vélo?
Bonjour,

Je voudrai partir à la découverte du delta du Mékong à vélo sur qqs jours (ce sera certainement la dernière semaine de mon périple....) D'après mon guide, il serait assez sympa de faire cet itinéraire My tho -Vinh long -Bang lang -Can tho -Soc trang - Tra vinh -Ben tre -My tho. Bon, c'est juste une idée, j'aurai besoin d'un retour d'expérience, si il y a des lieux à ne pas rater, si il faut une carte routière ou pas , et de savoir ou louer un bon vélo à my tho avec sacoches et cadenas bien sur!!

Merci d'avance pour toutes vos réponse😉
Open
Itinéraire Vietnam Sud au Nord 15 jours et plus
Bonjour,

Nous sommes 2 a partir au Vietnam de mi-Septembre a fin Septembre (9 au 26 Septembre - 18 jours). Nous commencons donc a pensez aux differentes etapes de notre parcours afin de profiter au maximum de notre sejour sur place. Pour plus de precisions, nous avons 27 ans, plutot sportifs, voyage en sac a dos. Nous dressons en ce moment un plan de route avec les differentes villes a visiter, ainsi que des differents lieux/sites a visiter dans celles-ci et aux alentours, ainsi que d autres activites. Pour les logements nous noterons quelques adresses, mais nous verrons principalement sur place, peut importe que nous dormions dans des endroits pas super confortable, ce ne serra pas geinant. Voici le premier jet d'un itineraire que nous avons dresse. Tout avis ou critiques seront tres constructifs et d'une aide precieuse pour notre organisation. Je vous remercie donc par avance pour vos commentaires/atuces/bonnes idees etc.

Format : Date - Etape - Commentaires

Septembre 9 HCM - Petite visite + nuit 10 HCM - MEKONG - Depart assez tot - visite delta- nuit sur place 11 MEKONG - HCM - Visite delta - retour a HCM - Nuit HCM 12 HCM - DANANG - Visite HCM - Depart fin de journee Danang (avion) - Nuit Danang 13 DANANG - HOI AN - Visite Danang - Direction Hoi An 14 HOI AN - My Son - Visite HOI AN - My Son - Nuit Hoi AN 15 HOI AN - Visit Hoi Han 16 HOI AN - HUE - Bus 3h pour Hue - Nuit a Hue 17 HUE - Visite Hue - Train de nuit Ninh Bin 18 NINH BINH - Visite NINH BINH 19 NINH BINH - HAIPHONG - HALONG - Arrivee Haiphong fin de journee - Nuit Haiphong 20 HALONG - Visite Haiphong - Aprem Baie d Halong - Nuit Baie d'Halong 21 HANOI - Apres midi Hanoi, nuit Hanoi 22 HANOI - LAO CAI - Journee Hanoi - Train de nuit pour Lao Cai 23 LAO CAI - BAC HA - SAPA - Visite + Nuit sur place 24 LAO CAI - BAC HA - SAPA - Visite + Depart pour Hanoi 25 HANOI - Visite Hanoi 26 HANOI - Depart
Open
Bons plans dans le sud du Vietnam avec enfant?
Bonjour, nous sommes partis 4 semaines cet été avec notre fille de 5 ans. Nous avons fait Hanoi, la baie d'Along, Tam Coc, Hué et Hoi An. Nous voyageons doucement en prenant le temps. A part Hoi An qui était à cette saison vraiment insupportable (sauf la plage avec les locaux) on a passé un super voyage. Pour l'été 2013, j'aimerai faire le centre et sud du Vietnam tout aussi tranquillement. Avez vous des bons plans, de bonnes adresses, les choses à faire ou bien à vraiment éviter. Rien n'est encore fixé, mon compagnon aimerait changer de pays et est tenté par le Laos. Merci à l'avance pour vos réponses.
Open
Delta du Mékong - Sud Vietnam
Nous espérons pouvoir partir 2 semaines maxi en janvier 2013 pour visiter le sud du Vietnam (nous avons déjà fait un peu le nord et le centre cette année).

Nous hésitons entre 2 formules, tout dépendra de notre budget:

1. Soit : Sud Vietnam + Cambodge, avec 3 ou 4 jours pour le Delta du Mékong: le temple Cao Dai (où est-il exactement?), un marché flottant (lequel?) et visite de Chau Doc. Quoi visiter en si peu de temps et à quelle agence (ou quel guide) s'adresser?

2. Soit: Sud Vietnam uniquement (et une autre année le Cambodge) avec ce type de programme: Ho Chi Minh, Delta du Mékong (quels lieux?), Chau Doc, Ha Tien, Phu Quoc 3 jours, Ho Chi Minh, Paris.

Phu Quoc nous intéresse pour nous reposer à la fin et faire du vélo.

Le climat est-il bon en janvier?

Le temple Cao Dai est-il près du Delta du Mékong? Ou faut-il faire une excursion à partir de Ho Chi Minh?

Quels lieux voir dans le Delta du Mékong? Nous serions intéressés de voir un ou deux marchés flottants différents. Est-il intéressant d'avoir un guide francophone pour le Delta du Mékong et de prendre les transports (parfois un vélo) avec lui? Nous ne savons pas conduire, donc pas de moto. L'idéal serait de changer d'hébergement le moins possible et de profiter pour rayonner, voir les lieux touristiques mais aussi d'autres où on croise peu de touristes.

Je vous remercie d'avance pour vos conseils.

Sylvie
Open
Voyage au Vietnam: système Mapsme
Bonjour, J'ai en tête de faire un voyage Hanoi - Ho Chi Minh City le mois de mars prochain. Quelqu'un peut-il me renseigner sur l’efficacité du système "Mapsme" sur Iphone au Vietnam pour m'aider à trouver la bonne direction par "les voies intérieures" du pays?

Merci.
Open
2 semaines au sud du Vietnam entre mi-mai et juin
Bonjour à tous,

Nous sommes 4 personnes à se rendre au Vietnam à partir du 16 mai pour 2 semaines.

Nous envisageons de suivre un itinéraire composé des villes ci-dessous, visite du Delta du Mekong, plages, lieux historiques.. Ving Long Long Xuyen Can Tho Rach Gia Ha Tien Phnom Penh - Temple Angkor 2 jours? Saigon 3 jours Mui Ne Phan Rang Nha Trang Hoi An Danang Hué

En deux semaines cela vous semble t il possible ? Quelles sont les attractions à ne surtout ne pas manquer dans ces villes? Je me suis plongée dans des guides mais je me suis vite perdue .. Quel durée de notre séjour consacrer à chaque villes ? Quels transports privilégier pour se rendre d'une ville à une autre? Nous sommes amateurs de beaux paysages et monuments historiques asiatiques et de cuisine authentique.

Tout vos bon conseils et vos expériences nous serons précieux !

Merci par avance pour votre aide, Nous commençons tout juste à ébaucher notre voyage
Open
Circuit au Vietnam sud-nord en mai 2015
Bonjour,

Nous avons prévu avec mon conjoint de passer 2 semaines 1/2 au Vietnam en mai. C'est notre 1er voyage dans ce pays, toutefois nous avons déjà eu l'occasion de visiter d'autres pays d'Asie du sud-est : Thaïlande, Indonésie et Malaisie. Pour l'instant, nous avons seulement réservé nos vols directs Paris-Hochiminh à l'aller, Hanoi-Paris au retour.

Nous avons esquissé un premier parcours que j'aimerais vous soumettre pour avis. N'hésitez pas à nous faire part de toutes vos remarques !!! Un grand merci par avance :-)

Jeudi 30/04 : arrivée à Hochiminh - 1ère visite de la ville (je précise que notre vol arrive à l'aube donc nous risquons d'être fatigués mais nous aurons quand même toute la journée devant nous !) Vendredi 1/05 : poursuite de la visite de la ville. Éventuellement excursion à Tay Ninh et Cu Chi (si recommandé ?) Samedi 2/05 et dimanche 3/05 : excursion sur le Mekong à partir d'Hochiminh Lundi 4/05 à jeudi 7/05 : ile de Phuqoc. Cela inclut le trajet vers Phuqoc (depuis Can tho ou HCM ?) et ensuite nous aimerions directement aller à Hoi An si c'est possible ? Vendredi 8/05 et samedi 9/05 : Hoi An Dimanche 10/05 et lundi 11/05 : Hué Mardi 12/05 : trajet vers Hanoi, 1ère visite de la ville (si possible sur la même journée ?) Mercredi 13/05 à vendredi 15/05 : Baie d'Along marine et terrestre Samedi 16/05 : visite de la ville d'Hanoi et départ pour Paris tard le soir

Ce qui m'intéresse en particulier dans vos retours : - les trajets : que privilégier comme mode de transport ? Quelle durée approximativement ? (on sait qu'en Asie ce n'est pas aussi "timé" qu'en France mais quand même ^^) - les excursions sur le Mekong et la baie d'Along : comment les organiser ? éventuellement, le tarif si vous le connaissez ? des noms d'agence recommandables ? - tout bon plan de manière générale

Nous sommes très en attente de votre aide ! Merci encore ! Hestia
Open
Carte détaillée du Vietnam
Bonsoir,

Je suis à la recherche d'une carte très détaillée du Vietnam pour circuler aisément en moto entre les petits villages pour mon prochain voyage.

Française, Allemande ou Vietnamienne ??? Je possède la carte IGN au 1/2 000 000 mais pas suffisante.

Merci par avance.
Open
Premier séjour au Vietnam du Sud
bonjour, je me rends pour la première fois au vietnam j'arrive dans le sud, pour le moment je lis, me renseigne, j'essaye d'envisager des options.

comme je serais seule avec ma fille de 14 ans, tout repose sur mes épaules, organiser les déplacements sur place, trouver des hôtels,

j'aime voyager, en rencontrant des gens du pays et agrémenter ces visites citadines ou campagnardes avec des petits marché locaux, puis passer 2, 3 jours à la plage regarder les petits poissons puis à nouveau se balader.

mais il semblerait que vu les déplacements au vietnam, il faut que je me modère :

pour le moment je me demandais si en arrivant à ho chi ming, je n'enchaînerais pas directement par un vol sur Da nang, pour visiter hué et hoi an (les photos que j'ai trouvées sur le net sont magnifiques patrimoine de l'Unesco sans être l'autoroute d'Angkor au cambodge qui offre le désavantage du visa qui passe de 62 à 120 euros, qui semble être la seule possibilité si on veut retourner au vietnam, puis le visa cambodgien, 25dollars sur place, plus les trajets qui parait ils sont un peu "abusifs" du fait que c'est l'endroit ou les gens veulent aller, si tu as une info contraire heureuse de l’entendre.) mais donc si je choisi Hué et Hoi an, je cherche à savoir s'il y a des trains couchette, qui descendent sur Nha trang qui semble touristique mais mieux desservi en transports que Qui Nhon et Dalat, cela a l'air magnifique Dalat et les montagnes, mais difficile d'avoir des infos sur le réseau ferroviaire descendre par phan thiet Phu quock si je me souviens bien c'est près de Phan thiet. ca a l'air agréable! revenir à Ho chi ming aller voir can tho et retour dans la froideur de l'europe,

mais je suis consciente que cela risque d'être un peu stress, il faut que je me modère mais vu sous cet angle là as-tu des suggestions, conseils, tout plans déplacements, adresse, petits retos, hotels sur la plage, est la bienvenue, si tu as encore du temps bien sur.

D’avance merci
Open
Delta du Mékong au Vietnam Sud
Bonjour à tous, Nous partons pour une quinzaine, ma femme et moi au Vietnam arrivé et départ à HMCV.

Nous allons faire le Delta du Mekong, mais comme nous ne sommes pas forcement très tour opérateur, et circuit ultra touristique, nous nous demandons, si il est possible est raisonnable de tout faire à "l'aventure". Prendre un bus HCMV My Tho, traversé pour Ben tre descendre sur Tra Vinh. Bref ce dédicider un peu au fur et à mesure ...

Ce qui nous inquiète aussi c'est les moyens de transports, et il possible d'être autonome, de louer une moto et dans ce cas vaut il mieux louer une moto à chauqe "étape" pour la journée ou est il possible de louer une moto sur My tho par exemple pour une dizaine de jour ???

Dernière interogation, on hésite à consacrer 2/3 jours à HMCV puis 12 jours dans le Mékong et poussé vers Ha tien, Rach Gia, Ca Mau en passant pas l'Ile Phuquoc ou 2/3 jours à HMCV, 5/6 jours dans le Delta et 5/6 en montant du côté de Bao Loc, Dalat ...

Selon vous qu'elle est le plus intéressant à faire. Merci d'avance Jaheye
Open
Itinéraire 15 jours Vietnam
Bonjour,

Mon mari et moi partons fin décembre au Vietnam. Nous prenons l'avion le 16 décembre et arrivons le lendemain à Hanoi et repartons par ho chi Minh-Ville le 1er janvier. Voici notre itinéraire:(pour l'instant je ne sais pas exactement combien de jours accordés à chaque) -visite d'Hanoi -baie de lan ha depuis l'ile de de cat ba (visite de cette île par la même occasion) -redescendre sur le delta du mekong -île de Phu quoc -ho chi minh ville ( visite du musée de la guerre)

Que pensez-vous de ce programme? Quel est le meilleur moyen de relier le nord et le sud ? Merci
Open
Circuit de 8 à 10 jours dans le delta du Mékong
Bonjour,

J'essaye d'organiser une partie de mon voyage au mois de juillet. Je serai à Saigon et après une visite de la ville, je compte me rendre dans le delta pendant quelques jours, par moi-même (les agences contactées ne proposent pas de circuits pour gens tout seul !). Pouvez-vous me conseiller sur l'itinéraire, les choses à voir, à faire, ne pas faire ? s'il y a des étapes supplémentaires à ajouter ou d'autres dont je peux me passer ? Où puis-je loger avec un petit budget ? Bref, je prends toutes les informations nécessaires ! 🙂

Je pensais faire comme ceci : J1 : Saigon - Vinh Long J2 : Vinh Long, An Binh J3 : Vinh Long - Can Tho J4 : Marché flottant de Phong Dien J5 : Can Tho - Chau Doc, visite du Mont Sam J6 : Chau Doc - Cao Lanh J7 : Cao Lanh, visite de la forêt de Xeo Quyt J8 : Cao Lanh - Sadec J9 : Sadec - Saigon

Je précise que je voyagerai en bus ou autre moyen de transport mais que je ne conduis pas de moto ou autre 2 roues (à part le vélo !) et que pour ne pas avoir l'impression de courir partout, je préfère passer 2 nuits de suite au même endroit. Ce parcours semble-t-il correct ? Je n'ai pas trouvé d'infos sur le moyen d'aller de Chau Doc à Cao Lanh en bus, faut-il prendre un bateau ? Je pensais aller à Tra Vinh aussi, comment l'inclure dans cette boucle (si ça vaut le détour) ?

J'attends impatiemment vos réponses ! 🙂
Open
Fête du Têt 2015: Hô-Chi-Minh-Ville
Bonjour à tous

Nous serons au Vietnam (Sud uniquement) du 5 au 20 février, soit pile pendant la fête du Tet qui démarre le 19.02. Certains pensent qu'il ne faut surtout pas louper cette fête, d'autres que c'est surtout source de contraintes (transports). Pour notre part, nous n'y couperons pas puisqu'il nous faudra prendre notre vol le 20 février à 19h à HCMV. Plusieurs questions se posent donc à moi :

- combien de jours avant la fête du Tet dois je rejoindre HCMV ? Arriver le 18.02 m'arrangerait bien, je ne me vois pas vraiment passer 4 jours sur cette ville.... - combien de temps à l'avance faudra-t-il réserver son bus / avion pour rejoindre HCMV ? A ce jour je ne sais pas encore si nous viendrons du Delta, de Hué ou de Phu Quoc. - Prendre un bus ou taxi pour aller du centre-ville à l'aéroport le 20.02 risque-t-il de poser problème ?

Merci pour vos lumières. Le sens de rotation du circuit pourrait bien être lié à ces contraintes festives.
Open
Itinéraire d'un mois au Vietnam (Sud)
Bonjour, j'atterris dans 3 jours Da Nang avec ma copine. Vous avez raison je m'y prends un peu tard!! D'abord un grand merci aux grands contributeurs de ce forum qui reconnaîtront leur plume dans mon itinéraire (ne connaissant pas le pays j'ai fait une synthèse de ce que j'ai lu).

Pourriez-vous SVP me donner votre avis sur cet itinéraire à cette saison ?? Combien de temps me conseillez vous de rester à chaque endroit ? faut-il sauter certaines étapes au profit d'autres ?

Nous avons 30 jours, nous sommes un couple relativement habitué à se débrouiller à l'étranger sans parler la langue, mais nous avons aussi conscience des limites de la communication gestuelle :) Nous voyageons généralement l'habitant ce qui nous aide beaucoup. Notre budget a beau être très limité si vous nous conseillez un guide pour certains endroits où vous pensez que c'est indispensable, nous le contacterons. Nous reviendrons en avril pour le nord du pays.

J1 Arrivée à Da Nang à 11h, 1ère nuit à Hué

- La cité impériale

- la rivière des Parfums?? et visite des tombeaux impériaux de Minh Mang, de Tu Duc et de Khai Dinh???? Hoi An - Centre historique - les montagnes de marbres à Da Nang ?? Kontum - villages de minorités à coté de la ville - visite de la salle d'exposition de l'évêché de Kontum, la cathédrale en bois, l'ancienne prison, village des Bahnars Kon Klor avec le pont suspendu. Départ pour Pleiku : visite le lac Bien Ho (avant d'arriver à Pleiku), la pagode, nuit à Pleiku Buôn Ma Thuột - ville - le parc national de Buon Don ou celui de Yok Don en une petite journee. - Lac Tak départ pour Dak Lak, visite de la ville de Dak Lak, Buon Don nuit à Da Lat - balade en elephant ? My son - ca vaut la peine ? Ho chi ming Bến Tre Vinh Long - L'ile en face de Vinh Long accessible en bac. Intéressant ? Can Tho - le marche flottant pres de Can Tho ( pas celui de Cair rang, l'autre ) Rạch Giá Ðảo Phú Quốc - peut-on faire de la plongée en janvier ? Châu Dôc (doit-on repasser par Rach Gia ??)

Bateau pour Phnom Penn : possible de Chau Doc??? J30 arrivée au Cambodge

Un grand merci à tous :))
Open
Retour de quatre semaines dans le nord du Vietnam
Bonjour à tous Merci à tous ceux qui prennent le temps de conseiller et d'aider les voyageurs en partance pour de nouvelles destinations , bien souvent inconnues pour eux.J'en fait partie. C'est en lisant vos post sur le Vietnam que j'ai pu découvrir ce pays avec toutes les infos dont j'avais besoin.Il y a 2 ans Vietnam Sud et Centre et le mois dernier Nord Vietnam pendant 4 semaines. Je suis rentrée le 28 mai et vous envoie un tout petit compte rendu.J'essaierai de le détailler et commenter dans les jours qui viennent.

VIETNAM 2011 2 mai départ marseille 8 h direction CDG CDG_Hanoi nuit dans avion

3 mai arrivée Hanoi 6h35 taxi envoyé par hotel, nous sommes 5 ,2 taxis pour 20$ hotel Especen Merci LARSAY. Rue calme dans le quartier de la cathédrale.Chambre double 35 $, chambre triple 45 $, chambres avec balcon.Petit déj inclus. journée à Hanoi

4 mai Hanoi nuit à Hanoi Hotel Especen

5 mai départ vers le sud :La Montagne aux Parfums, 70 km en bus local Pour y aller:Bus No 1 (pas trés loin de l'hotel)jusqu'à Ha Dong et bus No 213 jusqu'à HUONG PAGOGA. Location d'une barque pour aller jusqu'au site:demandez à plusieurs agences pour prix entrée car passent du simple au double.Moins chers au bout du quai. Retour Hanoi le soir hotel Especen

6 mai Vers Est d'Hanoi Pagode But Thap et villages aux alentours.Nous avons loué les services d'un taxi. Le Mat (Village des serpents) retour Hanoi dodo à l'Especen

7 mai : Hanoi-Babe ,240 km d'Hanoi(6h de route) __Thai nguyen sur la route:musée des cultures des ethnies du vietnam 2 nuits chez les thaïs de Pac Ngoi nuit à Pag Noi

8 mai Lac Babe nuit Pag Noi

9 mai Babe- Cao Bang NUIT à Cao Bang

10 mai Les chutes de Ban Gioc et le lac Thang Hen - -grotte de NGUOM NGAO nuit à Cao Bang

11 mai Cao-Bang-Meo vac Nuit à Meo Vac Nous avons obtenu notre permis à Méo Vac, le poste de police s'en ai chargé, inutile d'aller à Ha Giang.

12 mai Meo Vac-Dong Van Nuit à Dong Van

13 mai Dong Van-Ha Giang col de Quan Ba Nuit à Ha Giang

14 mai Ha Giang-Bac Ha. nuit à Bac Ha Marché, il vaut vraiment le déplacement.Y aller tôt.

15 mai Marché Bac Ha le matin, randonnée ensuite. - puis BH-Sapa __nuit à SAPA Des trombes d'eau nous empêche de prévoir trek.

16 mai Sapa-Phong To Toujours pluie incessante et temps complétement bouché. Nous pensions rester plus longtemps à Sapa mais temps vraiment trop mauvais pour trek, nous décidons de quitter Sapa pour aller vers Phong Tho Nuit à Phong Tho Va falloir que je reparte au Vietnam car beaucoup de regret d'avoir zappé SAPA.

17 mai Phong To-Muong Lay (ou Say) Nuit à Muong

18 mai Muong Lay-DBP Visite DBP puis DBP-Sonla Nuit à DBP

19 mai DBP-Sonla Nuit à Sonla

20 mai Son la-Mai Chau Ballade dans les riziéres et petits villages. nuit à Ban Lac (3 à 4 km de Mai Chau)

21 mai Ban Lac Mai Chau Descente en bateau de la rivière Ma que nous avons remonté à pieds pour visiter les petits village .Relax à Ban Lac.. Nuit à Ban Lac

22 mai Mai Chau-Hanoi nuit à Hanoi

23 mai Départ matin 8h vers Bai Tu Long A noter, nous n'avons rien réservé à l'avance sauf transport pour aller de Hanoi à Bai Chay le premier jour.Horaire bateau oblige. Nous prenons mini bus réservé par agence la veille car faut pas rater bateau qui part à 13h de Hong Gai.(Voir plusieurs agences les prix vont du simple au double !!!) Trajet: __Hanoi-Bai Chay (Ha Long) en minibus 4h de route (pause 2 h aprés dans une grande surface pour touristes) __Bai Chay- Hong gai en taxi jusqu'à embarcadére (rue Long Tien à côté du resto WONDER) pour Quan Lan- Van Don.Le bateau part à 13 h (13h15) .Il s'arrête dans 3 ou 4 petits ports pour approvisionner habitants et débarque les locaux, il faut 4 h de traversée pour arriver à QUAN LAN.Authenticité assurée !! __Arrivée à Quan Lan vers à 17h15.Tuk tuk de l'embarcadére jusqu'à la Homestay. Diner fruits de mer, poisson et biére locale à la pression, et quelle pression!!!.Un régal.

24 mai Découverte de l'île de Quan Lan Nous partons à pieds avec nos sacs à dos pour découverte de l'île.......WAOUOUHHHH.!...des plages de sables blancs, désertes...MAGIQUE! A voir sur la route l'élevage de crabes bleus, délice.... Arrivée à Minh Chau aprés 12 km de batifolage sur les plages et les petits sentiers. Nuit dans une Homestay, une seule rue dans le village. Il y a évidement la possibilité de se déplacer partout dans l'île en tuk tuk ou en vélo, mais nous aimons marcher. Beaucoup de produits de la mer frais sur l'île, excellente soupe d'huître, crabes bleus, calamars, clams, palourdes.....MIAM, nous avons vraiment bien mangé.

25 mai Retour au vilage de Quan Lan-Van Don en tuk tuk Prêt de vélo par l'hotel, baignade et ballades.Cool, cool.

26 mai Retour à Hanoi en passant par CAI RONG __Départ de l'hotel à 6h30, le bateau part pour CAI RONG à 7h. __3 h de traversée.OUPS!!!A mon gout encore plus beau que la Baie d'HALONG (Vue lors d'un premier voyage au Vietnam). __Arrivée à CAI RONG vers 10h __Bus local (20 000 VND) pour Bai Chay (2h de transport).Pour prendre ce bus, remonter la rue principale au départ du port, dépasser le marché et tourner à gauche dans la grande rue transversale, aprés 50 m , sur votre droite une boulangerie, le bus pour Bai Chay s'arrête juste devant.Pour repére, en face un petit café trés sympa pour boire un coup en attendant le bus.Nous avons pris celui de 11h 15 mais je pense que d'autres doivent passer assez réguliérement. __Bai Chay, bus avec clim pour Hanoi (90 000 VND) (4h de route mais pause au bout de 2H, dans un grand resto self local ) Nuit Hanoi

27 mai journée à Hanoi derniers achats décollage à 23h40 nuit dans avion

le 28 mai arrivée CDG 7h Marseille 11h50

Bon aprés midi Jocelyne
Open
Retour sur nos 2 semaines dans le nord du Vietnam
Bonjour,

voici à tout fin utile un "petit " retour sur notre circuit de 2 semaines ( 13 jours et 13 nuits quand on décompte le temps de trajet) dans le Nord du Vietnam.

J'en profite pour remercier tous les forumistes qui m'ont permis de préparer ce voyage, d' affiner notre circuit et participer à faire de ce voyage un souvenir inoubliable. On a adoré le Vietnam malgré parfois pas les meilleures conditions climatiques mais je dirai que ça fait parti du charme du voyage😉

Notre circuit est assez "commun" et ne sort pas des sentiers battus mais pour une 1ère visite au Vietnam permet de voir une partie des plus beaux sites du Nord ( sinon ça serait un peu comme se rendre à Paris, éviter de voir la tour Eiffel, les champs élysées, le Trocadéro, Montmartre...).

Notre itinéraire :

J1/J2 : Vol au départ de Nice à 18h35 avec changement à Istanbul puis arrivée à Hanoi le lendemain à 16h20 J3 : Hanoi J4/J5/J6 : Baie d'Halong, Baie d'Ha Lan et transfert en milieu de journée à J6 sur Tam Coc J7/J8/J9 :Tam Coc, transfert à J9 début de matinée sur Sapa J10/J11/J12: Trek de 2 jours sur Sapa, transfert à J12 sur Bac Ha J12/J13 : Bac Ha et transfert de nuit sur Hanoi J14/J15 : Hanoi et départ pour Nice à 22h à J15

J'avais réservé avant de partir tous les hébergements via un site de réservation connu ( sauf pour un que j'avais contacté en direct ) et retenu les excursions pour la baie d'halong et le trek à Sapa ( afin d'optimiser notre temps sur place et pas perdre de temps à chercher même si ça peut enlever une partie du charme du voyage. Côté imprévu 😉). Sur place, à chaque fois nous avons vu également avec nos hébergements pour la réservation des transports entre chaque site et ça fonctionne très bien. Ils prennent / au prix du billet, une petite commission raisonnable et ça évite quand on reste peu de temps sur place de courir après les informations, sans compter la barrière de la langue pour se faire comprendre...

Hanoi :

Transfert de l'aéroport réservé par l'hôtel à ma demande ( 18 dollars). Notre vol étant même arrivé en avance, nous en avons profité pour acheter une carte SIM à l'aéroport qui nous a bien servi dans nos échanges sur place ( hôtels et excursions), pas pour les échanges avec l'étranger ( il y a le wifi partout même dans les bus et avec WhatsApp c'est comme s'ils étaient à côté).

J'avais réservé 2 nuits à Hanoi Guest House en plein centre du vieux Hanoi, chambre petite mais vraiment très bien avec très bon rapport qualité prix, un super accueil et un très bon petit déjeuner. Ils se sont occupés de notre réservation pour notre trajet Hanoi/Sapa.

Visite de Hanoi le lendemain, nous avons effectué un tour de la vieille ville en suivant l'itinéraire d'un guide de voyage ( LP) puis nous sommes allés visiter la prison d'Hoa Lo ( assez intéressant et surprenant le retour vis à vis des américains dans l'exposition ). Nous sommes allés à pied jusqu'au monument de Ho chi Minh sans avoir pu le visiter car il était déjà trop tard ( ouvert seulement jusqu'à 11h). Nous avons au moins pu apprécier le formalisme de la relève de la garde et le petit parc attenant. Ce tour dans Hanoi, nous a déjà permis d'apprécier sa frénésie. Au début, on est un peu perdu face à cette marée de motos et cette circulation anarchique puis on s'adapte rapidement, on avance et c'est un peu comme Moise face à la mer, la circulation s'écarte 😏

Une recommandation le Caphe Pho Co 11P Hang Gai dénichée sur un de nos guides. On passe à travers un magasin de soieries pour arriver dans une arrière cour, monter 3 étages et découvrir une terrasse surplombant le lac Hoa Kiem. J'ai testé le café à l'œuf et c'est devenu après un incontournable de mes pauses déjeuners ;)

Baie d'Halong-Ile de Cat Ba 3j/2 nuits :

J'ai réservé cette formule par l'agence Vega travel et on a pas été déçu. Ils sont venus nous récupérer à notre hôtel. Nous avons effectué la croisière sur un bateau dont la capacité était de 16 personnes logées dans des cabines individuelles ( une nuit à bord et une nuit sur l'ile de Cat ba). Ce tour nous a permis d'explorer à fond la baie d'Halong ( le bateau a mouillé la nuit dans une anse où nous étions seulement 3 bateaux pour une centaine dans l'anse d'à côté ) ainsi que la baie d'Ha Lan qui lui est contigue. Nous l'avons même préféré au niveau paysage ( pics karstiques moins hauts mais plus denses ) avec ses villages de pêcheurs. Elle est aussi moins touristique. Nous avons également apprécié, le tour proposé en vélo puis "mini trek" dans la jungle de l'ile de Cat ba ainsi que les autres "excursions proposées". La nourriture sur le bateau était sensationnelle et les boissons n'ont incluses dans la prestation très raisonnables. L'hôtel sur l'ile de Cat ba à mon goût sans charme était cependant confortable et nous disposions d'un balcon avec une vue exceptionnelle sur la baie ! Enfin, notre guide anglophone était vraiment très intéressant et nous a fait partager sa culture. Bref, la baie d'Halong était un rêve qui est désormais devenue réalité et il restera un temps merveilleux de notre séjour au vietnam.

Nous avons pris le bus au départ de l'embarcadère pour Ninh binh ( bus réservé au préalable par l'agence de voyage pour 10 dollars par personne)

Tam Coc :

Nous avons eu l'agréable surprise d'être déposés par le bus à Tam Coc. Beaucoup plus simple pour nous car nous avions réservé 3 jours Chez Loan à Tam Coc et c'est Loan elle même qui est très gentiment venue nous chercher dans le centre de Tam Coc pour nous amener à notre hébergement.

Tam Coc a été un véritable "coup de foudre" et dire qu'à la lecture de certains voyageurs, j'avais hésité à programmer cette étape. Déjà, l'hébergement Chez Loan est un vrai havre de paix, nous sommes partis à regret. Cela restera parmi un de nos plus beaux souvenirs au niveau culinaire et le petit déjeuner un des meilleurs. Nous avons beaucoup apprécié, la mise à disposition gratuitement des vélos dont nous avons pleinement profité puisque nous avons tout fait en vélo.

Le 1er jour, nous avons commencé par faire le circuit en bateau sur Tam Coc à l'ouverture après avoir laissé nos vélos à garder par une petite mamie moyennant quelques dongs. Pour le coup, nous étions quasi seules mais sous des trombes d'eau. On a pas regretté d'avoir investi dans des capes de pluie. Malgré tout c'était magique, on s'en est mis plein les yeux. Nous n'avons pas eu le sentiment d'être harcelés par le rameur ( à qui on a donné un pourboire ) ni les vendeuses. Un non ferme mais gentil avec le sourire suffit et cela n'a en rien entaché notre découverte du lieu. Ensuite, nous avons filé en vélo vers le temple de Thai vi perdu au milieu des rizières pour ensuite nous rendre à Hang Mua. 450 marches à grimper mais ça vaut le coup, une vue à couper le souffle sur la vallée. Pause déjeuner à Tam Coc puis toujours en vélo visite de la pagode de Bich dong et enfin nous avons terminé notre journée à la réserve d'oiseaux de Thung Naam. Ce parc est très étendu et propose plusieurs "curiosités" à voir. On nous avait conseillé de venir en fin d'après midi afin de pouvoir voir les oiseaux, du coup au retour nous nous sommes fait surprendre par la nuit ( prévoir des lampes et un truc phosphorescent la prochaine fois ). Nous avons gravi encore plus de 400 marches pour accéder à une grotte assez spectaculaire qui offre un petit panorama sur le parc. Nous avons également payé un petit supplément pour prendre une barque et approcher au plus prés les oiseaux. Nous avons apprécié la quiétude de ce parc et de pouvoir y déambuler en vélo mais ce n'est pas le site qui nous aura le plus marqué pendant notre séjour d'autant qu'un superbe complexe hôtelier situé au centre de ce parc offre moins de dépaysement.

Deuxième jour, on reprend les vélos afin de visiter la cité d'Hoa Lu à une quinzaine de kilomètres de Tam coc. La cité est assez petite bien qu'étendue, elle se visite assez vite, du coup, nous avons poursuivi notre escapade jusqu'à la pagode de Bai Dinh ( vingtaine de kilomètres de Tam coc). Cette pagode récente mais monumentale vaut à notre avis le détour. Le site est spectaculaire et l'ascension au sommet offre de très beaux panoramas. L'accès au site est gratuit seul le trajet en bus électrique est payant. Ne prendre que l'aller, le retour est aussi vite fait à pied que de rejoindre le départ du bus retour.

Au final, ce que nous avons le plus aimé c'est de pouvoir circuler en vélo dans des paysages sublimes. Donc ne pas hésiter, à prendre le vélo pour tous les déplacements.

Retour sur Hanoi le lendemain. Bus limousine qui part toutes les heures de Ninh binh pour Hanoi ( 200 000 Dg) réservé par Loan.

Sapa :

Accès avec bus Inter Lines ( réservé par notre hôtel ). Bus couchettes avec wifi, départ à 13h30 en plein centre du vieux Hanoi ( entre 11 et 13 dollars) arrivée à 1km du centre de sapa mais se fait très bien à pied.

Hébergement Sapa centre hôtel. Super rapport qualité prix, on a énormément apprécié le confort de la chambre au retour de notre trek 😏

Trek réservé de 2 jours 1 nuit chez l'habitant chez nomadstrail avec guide francophone parcours R4. J'avais sélectionné cette agence car elle faisait travailler les minorités ethniques et qu'elle ne fût pas ma surprise de voir débarquer un guide de type "européen" ! En fait, ce fût au final, une vraie bonne surprise puisqu'il s'agissait d'Olivier dont j'avais déjà vu le nom apparaître dans les récits d'autres voyageurs. On a énormément apprécié ces échanges avec cette double culture, les connaissances très variées qu'il nous a apporté et la personne qu'il était ( on lui souhaite très sincèrement de voir ses projets aboutirent ). Pour le trek, on a été "un peu victime" des conditions climatiques exceptionnelles pour la période. Beaucoup de brouillard qui ne nous ont pas permis de profiter à sa juste valeur des paysages splendides qu'offre la région. Pour les "réfractaires" aux "congénères", sachez que durant cette 1ère journée nous n'avons croisé aucun touriste, il aurait dû en être un peu de même le lendemain mais nous avons opté pour un autre itinéraire plus fréquenté afin d'avoir une meilleure visibilité. Il est donc encore possible de randonner à Sapa hors des sentiers battus et de se sentir l'âme d'un "explorateur" si tel est son souhait ;) Au final, on a tout de même adoré passer 2 jours de randonnées en bottes dans la boue ( et oui chez nous on paie pour ça😏), le côté sportif du "truc" et malgré le brouillard, ou grâce au brouillard, l'impression d'évoluer dans un film comme " Gorilles dans la brume"..

Bac Ha :

Hôtel réservé directement auprès du propriétaire Mr Dong, personne très efficace et direct 😏 J'avais également vu avec lui de France pour un transport privé de Sapa à Bac Ha mais une fois arrivée sur place, ce n'est pas forcément une solution que je recommanderai au vu du tarif / à ce que l'on peut trouver à Sapa. En même temps, c'est un vrai gain de temps. L'hôtel le Nga Bac Ha Hôtel par rapport aux autres hébergements ne nous a pas emballé. Je trouve que le rapport qualité prix par rapport aux autres hébergements n'est pas " terrible" après cela s'explique peut être par le fait qu'il n'y ait pas beaucoup d'offres dans ce domaine. Au final, chambre correct et sans cachet. A notre arrivée, nous sommes allés marcher jusqu'au dessus du village de Ban pho. Drôle de sensation de ne croiser quasi aucun touriste durant cette journée après l'effervescence d'Hanoi.

Le lendemain, 8h visite du marché et là où l'on ne pensait ne passer qu'une heure nous sommes restés près de 3h! On comprends tout de suite pourquoi ce marché attire des milliers de touristes! Une mer de couleurs, j'ai été subjuguée par la beauté de leurs tenues! Du coup, on a ramené des plastrons colorées pour nos filles 😉 et on en a profité pour faire un peu quelques achats souvenirs.

L'après midi, le très efficace Mr Dong nous a loué une moto et nous sommes allés faire une boucle en passant par Tan Van Chu. On s'est régalé ! Si vous avez l'occasion, c'est vraiment à faire et à 30km/h les risques sont limitées😏

Retour par le bus de nuit Bac Ha/ Hanoi ( compagnie Van Hai ) départ 20h30, arrivée 4h15 à Hanoi Gare May Dinh.

Hanoi:

Astuce : Nous avons téléchargé l'application MapsMe avec la carte du vietnam qui renseigne même les numéros de bus sur Hanoi ! De la gare de May Dinh, juste derrière, il y a une gare routière d'où partent de nombreux bus. 1er départ à 5h. Nous avons pris le numéro 34 qui nous a ramené au Lac Hoa Kiem. Nous avons profité du levé de soleil et des habitants qui faisaient leur gymnastique avant de regagner notre hôtel pour notre dernière nuit sur place.

J'avais réservé pour notre dernière nuit, un hôtel un peu plus haut de gamme avec piscine : le golden lotus luxury mais la piscine était en réparation et du coup, c'est un peu cher payé pour ce service en moins. Par contre, le petit déjeuner était à la hauteur !!!

Nous avons profité de cet avant dernier jour pour faire des emplettes et moi pour m'acheter un Ao dai dont je tairai le prix car après une nuit blanche, c'était pas le truc à faire...après, il me plait donc ;) On a beaucoup acheté au marché couvert de Dong Xuan. On en a profité pour faire un saut sur le fameux pont Long Bien, assez spectaculaire tout de même avec toutes ces motos et les trous dans le dallage. On a cherché en vain le restaurant de Minh Thy's recommandé dans le LP mais qui a fermé ses portes...dommage

Le Lendemain, pour notre tout dernier jour à Hanoi, journée culturelle : - Temple de la littérature puis bus 38 pour -Musée Ethnographique du Vietnam, on recommande +++ et retour par bus 34 sur Hanoi

Transfert à l'aéroport avec les navettes de la compagnie Vietnam Airlines ( indiquée sur plan du LP), départ toutes les heures jusqu'à 19h, 40000 Dg par personne.

Voilà, un cours récit de nos 2 semaines au Vietnam. Pour nous, la gastronomie vietnamienne a été une découverte fabuleuse. C'est le pays où j'ai le mieux mangé et où jamais n'est ressenti de lassitude par rapport à mes habitudes européennes. J'ai trouvé que l'on se déplaçait en tout cas pour le Nord très facilement! Toutes les indications et informations reçues par les hôteliers et agences de voyage ont été très fiables. Concernant, la population elle même, on a toujours été très bien accueilli. Je trouve que nous sommes bien exigeants des pays que l'on va visiter quand bien même en France nous ne saluons pas à tout va les gens que nous croisons. Bref, le Vietnam nous a conquis et ce voyage restera un merveilleux souvenir.

Caroline
Open
Programme de dix jours au Vietnam en février 2011
Bonjour,

Nous prévoyons avec mon copain un voyage au Vietnam Sud pour 10 jours environ, programme simple : HCM - DELTA DU MEKONG - PHU QUOC

Nous souhaitons faire une croisière de 2 jours environ sur le Delta. Dans certains guides, il parait facile de faire appel aux agences de voyages sur place à HCM. Devons-nous préparer cette excursion avant le départ ou est-il préférable d'attendre d'être sur place ?

De même pour les hotels à Phu Quoc, est-il préférable de réserver avant de partir ?

Merci de vos réponses et aide !
Open
Idée d’itinéraire sympathique pour visiter le Vietnam l'esprit léger?
Bonjour à tous !

Je pars au Vietnam 3 semaine en juillet...

Mon but n'est pas de ratisser le pays de long en large, mais de prendre le temps d'apprécier... Et essayer d'éviter les endroits trop touristiques (sauf sites incontournables). Je voyage plutôt en mode routard et cherche un bon mix culture/nature/villages à découvrir/une touche de mer…

Quelqu’un a t’il une idée d’itinéraire sympa (dans les grosses lignes) qui réponde à ces critères ?

Est-ce qu'il vaut mieux atterrir à Hanoi et repartir d'Ho Chi Minh ou privilégier l'A/R d'Hanoi ?

Merci d’avance !
Open

You might also like