Compte tenu des mauvais chiffres enregistrés récemment et de perspectives incertaines (affectant, entre autres, taux de remplissage et rentabilité des classes "avant" soient la P et la J), AF étudierait plusieurs options destinées à appliquer un modèle économique inspiré du "low-cost" même sur le Long-Courrier parmi lesquelles :abandon de la Première sur l'ensemble du réseau (772 et 77W concernés + 388)diminution de l'offre Affaires (de 24 à 36 sièges maxi selon le type d'appareil 332/343/744/772/77W - 388 ? futurs 788-789/350 ? - ainsi que config COI utilisée sur d'autres destinations que Caraïbes-Océan Indien comme actuellement MCO, CUN (W2011) et YUL selon saison)densification classe écoprestations à bord simplifiées (en J W Y) : réduction des coûts oblige...Et plan d'investissements à venir revu à la baisse (ex. "refonte produit P/J 2013" aux oubliettes ?)
Concernant la suppression de la P, ça n'est pas la première fois que ce sujet est en discussion ......
Infos à prendre au conditionnel (1 source interne, info pas "recoupée", ...), On devrait avoir des infos "officielles" courant sep/oct.
Si cela se confirme, ce ne serait que la poursuite (l'accélération?) d'une tendance de fond qui a débuté il y a quelques années avec l'arrivée de PHG aux commandes. Cette stratégie a l'air de plaire aux investisseurs. En tant qu'ancien client LC, ce n'est certainement pas celle qui me fera revenir.
Concernant la densification des cabines éco LC, il faut respecter le nombre de pax maximum autorisé pour le type d'avion (facile s'il reste une cabine premium à l'avant), et faire en sorte qu'aucun passager ne doive enjamber plus de deux sièges pour atteindre un couloir. Mais au-delà de ces deux contraintes, y a-t-il une limite légale à ce qu'il est possible de faire? Peut-on par exemple faire une config 3-5-3 avec 29" de pitch sur le pont inférieur d'un A380? En tout cas l'évolution prochaine en 3-3-3 des A330/340 est fort à redouter... à moins que les 3-4-3 des 777 ne passent en 29"? Bon courage pour les passagers, en tout cas.
Si c était vrai cela signifierai que af va devenir un gros low-cost
low-service plutôt. Il est beaucoup plus facile pour le management de rogner sur le produit que de réduire les coûts structurels de la compagnie. Je ne suis d'ailleurs pas certain que les prix des billets baisseront: ont-ils baissé avec la densification des 777? Non.
De toute évidence, l'objectif de l'opération est plutôt d'augmenter/préserver les marges.
Pour ma part, je trouverais effectivement dommage qu'AF ne propose pas dans le futur de nouveaux produits P et J à bord : AF est en train de se faire distancer avec son offre actuelle (ce qui peut expliquer, en partie, la désaffection des classes avant) et elle serait capable de proposer une véritable offre "haut de gamme" et de se mesurer à la concurrence LH/LX/BA.
Mais la clientèle haute contribution ne semble plus être dans la cible.
Pour prendre un exemple sur le MC, je viens de faire un IST-CDG en Premium Affaires (classe de voyage C Business) et la prestation à bord est lamentable : le plateau (dîner) était vraiment minimaliste (et le contenu ne correspondait pas à la description du menu distribué par les PNC). À la prochaine réduction de coûts, je n'ose pas imaginer ce qu'il restera sur le plateau (un sandwich ?). Autant ne plus commercialiser la C sur le Moyen Courrier, on a vraiment le sentiment de se faire voler (2'300.- Frs le billet au départ de GVA). LH/LX ou BA font nettement mieux à ce niveau.
Je ne crois pas "qu'une cote mal taillée" soit valable pour les classes avant :
- soit la compagnie propose une première et une affaire dignes de ce nom et correspondant au prix demandé et aux attente des clients (et ils viendront)
- soit la compagnie ne propose pas ses classes et vise une autre clientèle (voir les low cost)
Mais diminuer la qualité des premières et affaires conduit à mécontenter les clients sans diminuer fortement les coûts (espace occupé à bord) donc mauvais choix
Est-ce que du tout low cost sur tout un réseau long courrier est valable ? Je ne sais pas.
Pour ma part, je pense qu'Air France peut faire une première et une affaire de qualité rentable et avoir des clients. Il faut le vouloir.
Si il y a abandon de la P il faudra de la part d'AF de proposer un produit biz qui soit à cheval entre la J et la P. Avec lit, configuration 1-2-1 et salon revue fortement à la hausse.
Densifier l'éco ? Cela signifie rogner le pitch et la largeur ? Déjà qu'on appelle la configuration actuelle la bétaillère demain ça sera quoi.
La seul chose qui me semble vraisemblable c'est l'abandon de l'offre affaire en MC. Les salons c'est un coût, ainsi que le personnelle.
Très sincèrement votre information est impossible. Tout simplement parce que la compagnie Air France n'a pas une structure de coûts pouvant lui permettre d'être une low cost.
Vous avez un très bon article écrit par un expert à l'adresse suivante : http://cidom.fr/?p=240
Faire de la communication est une chose, mais de là à transformer une compagnie aux frais de structure importants.
Même le Directeur Général d'Air France commet une erreur monumentale en lançant son programme de bases province.
A moins que vous ne disposiez d'un dossier solide, ce type d'idée est peu pertinent.
Même le Directeur Général d'Air France commet une erreur monumentale en lançant son programme de bases province.
Pourquoi est-ce une erreur ? En effet ça évite d'avoir à payer des frais d'hotel et de découchés à un nombre important de PNx
Si il y a erreur ... c'est de ne pas avoir fait ça 10 ans plus tôt 🙂
Pour en revenir au sujet initial, le pbl des First et bizz c'est de les vendre
... et visiblement c'est de + en + rare pour les Cies européennes, "au prix de la classe" bien sur** et lorsque je vois le nb de posts sur ce forum pour savoir comment se faire surclasser eco/bizz ou +++ parfois je me demande moi aussi si il y a des pax qui payent 😉 le prix de la classe !
* * une etude britannique datant de 2 ou 3 ans parlait de 10 / 25% seulement de billets de ces classes vendus au tarif
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (85)
d'ou tenez vous cette information?
Personne ne semble avoir entendu parler de celle ci...
Je serai curieux de voir appliquer ses mesures par af.. cela reviendrai grosso a a cannibaliser sa clientele fidele! abandon des client a forete contribution et cela ne serai pas trop en rapport avec la premium voyageur sur lc...
Je ne vois pas trop c que af peut réduire étant donné que la phase suivante de réduction amenerai la compagnie a se calquer sur les vols charter... avec le coup de son personnel naviguant cela serai presk suicidaire... les français prendrai pour partir ne vacances indifféremment la compagnie avec les vols charter et ceux qui voudraient avoir un vol de qualité prendraient lh ou british par exemple (je ne parle même pas des compagnies asiatiques ou du moyen orient)... la seule compagnie qui s'y est risqué est aerlingus avec tun success tres mitigé... je pense que cette hypothèse est farfelue... d'autant plus que les naviguant feraient encore greve car ils ne seraient pas dupe sur leurs conditions de travail et la réduction du nb de personnel a bord...
Sérieusement à part réduire le nb de magazine ou de quotidien, proposer un repas unique (sauf commande spéciale) et enlever une ou deux boisson ce que peu faire air france pour son éco pour réduire les coups...
Et je ne parle pas de toute les installations comme les salons qui ne seraient plus en adéquation avec un tel modèle économique...
Par contre la suppression de la premiere quand on voit le taux de remplissage je pense est envisageable... sur quasiment tout les vols il n'y a aucun passager ou une seule personne... donc il y a un réel cout... mais le pb de la première est surtout que les produits de concurence sont meilleur... idem pour la business... mais qui elle n'est pas déserté... elle est la plupart du temps à minima rempli à 1/2... donc peut être une réduction du nombre de J sauf sur certaines destinations (comme nyc) mais une baisse de qualité serait fatale à son offre je pense sur ce produit...
Cette rumeur me semble farfelue, donc j'espere que vous n'avez pas raison... car air france proposerai le même produit que air transat lol et plus cher donc bon... cela ne serait plus du tout en adéquation avec sa communication!
Pas si sur que ça ... sauf bien sur le couplet relatif a un modele low cost 😄 la raison ... relis mon post un peu plus haut c'est une partie de la réponse
... comme toi je pense que la first est la plus "concernée" pour la bizz ça pourrait etre +/- mm chose en moyen courrier Europe !
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (85)
Si avant l'augmentation du cours du pétrole AF se permettait d'avoir des objectifs sur le long terme force est de constater que depuis cela navigue à vue et cela semble jouer désormais à flux tendu . En effet AF se trouve prise en tenaille entre EMIRATES et les " bons marchées" le très grand luxe et le bas de gamme dont on n'a pas voulu ou su voir dès le départ l'ombre que ces cies pouvaient lui faire ! Il est trop tard il faut faire avec !
Les deux modèles doivent et peuvent cohabiter ainsi AIR NEW ZEALAND sur tout le Pacifique a adopté un système calqué sur les bons marchés : pas de bagage ni à manger = billet moins cher , plus de service = prix plus élevé .Les gens remplissent ainsi les avions pour FIJI qui se trouve à 3H de vol d'AKL .
Par contre sur ses longs courriers elle a ses trois classes BUSINESS FIRST / PREMIUM ET ECO .
Enfin il est regrettable que KLM tire AF vers le bas et rechigne à évoluer vers le haut de gamme !
D'un côté une AF qui continue à lutter sur le créneau haut de gamme et d'un autre côté les rumeurs qui tendent à faire croire une lowcostisation à outrance , et des passagers bringueballés au gré de décisions pas toujours comprises et qui les font fuir : Flying Blue / Amex Gold ...vers d'autres alliances ..
D'un côté une AF qui continue à lutter sur le créneau haut de gamme et d'un autre côté les rumeurs qui tendent à faire croire une lowcostisation à outrance , et des passagers bringueballés au gré de décisions pas toujours comprises et qui les font fuir : Flying Blue / Amex Gold ...vers d'autres alliances ..
Tel est mon cas : Suis platinum , abonné AF mais maintenant je favorise M&M.
Enfin il est regrettable que KLM tire AF vers le bas et rechigne à évoluer vers le haut de gamme !
Ceci me fait poser une question : aujourd'hui AF et KLM sont complémentaires ( niveau de prestation "identique" et réseau/image séparés ), pourquoi ne pas les positionner sur des créneaux différents ? par exemple AF : major "classique", KLM " major "low-costisée", ce qui bouclerait la boucle si on tient compte de Transavia ?
Enfin il est regrettable que KLM tire AF vers le bas
Je ne suis pas du tout d'accord : ayant pris KLM plusieurs fois cette année en LC et en MC, je trouve au contraire que leur prestation en Y et en J est à présent bien supérieure à celle d'AF. Exemples :
- Eco : Serviettes (en tissu et pas en papier) servies juste après le décollage, vin servi en bouteille en verre (et non en plastique comme sur AF), pitch plus important sur les nouveaux appareils (l'A380 AF est à ce sujet une véritable bétaillère)
- Biz : Lounges plus spacieux à AMS ...
Pour revenir aux rumeurs indiquées plus haut, cela ne me surprend guère car j'avais aussi des infos qui indiquaient que la P était en sursis chez AF depuis plusieurs mois. Malgré le repositionnement vers le haut tenté l'année dernière (accueil VIP à CDG, etc ...), la clientèle n'a pas suivi. Et pour cause : soit elle a déjà opté pour la concurrence qui propose un produit encore plus haut de gamme, soit il dispose d'accès aux jets privés (soit en pleine propriété soit en sharing), dont le coût peut être plus compétitif que la P sur une compagnie régulière.
Je pense qu'il faut au contraire tirer la classe J vers le haut en prestation quitte à rendre son prix plus compétitif. Ce serait une erreur de baisser le nombre de sièges par contre (notamment sur des destinations nord américaines ou bien asiatiques). Le problème du remplissage moyen actuel de la J est la Premium Eco : Cette classe a surtout syphonné des clients à la classe Affaires plutôt qu'à l'Eco, d'où une perte de CA importante pour AF. Pas sûr que la création de la premium en LC ait été une si bonne idée stratégique ...
Pour le MC, la suppression de la "Premium Affaires" me semble souhaitable. En effet, le produit actuel ne peut nullement s'apparenter à une prestations "Affaires" mais à une Eco+ : pas de siège réellement business, pas de verre de bienvenue, pas de vestiaire, repas plus que light (cf les immondes boîtes blanches servies à la va-vite sur les vols de moins de 2h). de plus, on ne voit plus la différence avec la "Premium Eco" qui est dans la même cabine vu que la plupart du temps, même sur cette classe, le siège central n'est pas occupé ... (et les passagers de la Premium Eco ne se privent pas non plus de rabattre la tablette du siège central pour retrouver le confort des rangées avant !)
Pour revenir aux rumeurs indiquées plus haut, cela ne me surprend guère car j'avais aussi des infos qui indiquaient que la P était en sursis chez AF depuis plusieurs mois. Malgré le repositionnement vers le haut tenté l'année dernière (accueil VIP à CDG, etc ...), la clientèle n'a pas suivi. Et pour cause : soit elle a déjà opté pour la concurrence qui propose un produit encore plus haut de gamme, soit il dispose d'accès aux jets privés (soit en pleine propriété soit en sharing), dont le coût peut être plus compétitif que la P sur une compagnie régulière.
Aux dernières nouvelles, à l'interne du management d'AF, les discussions sont âpres, semble-t'il, sur le sujet de la suppression ou non de la P et sur la stratégie à adopter (investir massivement pour se doter d'un produit à la hauteur et susceptible de capter la clientèle - clairsemée - de la First).
Il y aussi un gain en terme d'image ("le luxe à la française" comme il est dit) qui est aussi un aspect non négligeable pour capter la clientèle dans sa globalité (difficilement quantifiable mais procure théoriquement un retour sur investissement ).
Et le gros problème, c'est les sous !!
5...) Le problème du remplissage moyen actuel de la J est la Premium Eco : Cette classe a surtout syphonné des clients à la classe Affaires plutôt qu'à l'Eco, d'où une perte de CA importante pour AF. Pas sûr que la création de la premium en LC ait été une si bonne idée stratégique ... (..)
Il y a donc des gens qui ont les moyens (en propre ou via leur boite) de voyager en classe affaires et qui à la place, décident de voyager en Premium eco? Ils doivent travailler sérieusement du chapeau pour faire un choix pareil.
Le problème n'est pas la Premium eco, le problème est la faiblesse du produit affaires. Et le rapport qualité/prix, car la qualité du produit n'est pas au niveau de celui de nombreux concurrents mais les prix sont soit plus élevés soit les mêmes.
Il est des compagnies avec une Premium éco supérieure à celle d'AF (siège ET catering) et qui remplissent leur classe affaires, mais celle-ci est de haute qualité.
Il y a surtout beaucoup d'entreprises (dont la mienne !) qui ont pris comme prétexte la création de la Premium Eco pour faire voyager leurs salariés dans cette classe à la place de la J. Le discours est simple : on doit tous faire des économies, alors, estimez-vous contents qu'on vous accorde la Premium au lieu de vous forcer à voyager en Eco.
Hors périodes de congés, la classe Eco est de plus en plus remplie par des voyageurs pro qui étaient il y a quelques années en Eco. C'est une réalité qu'AF a bien remarqué en créant la Premium.
Ce que je dis est que si la Premium n'avait pas été créée, beaucoup de ces clients seraient restés en J.
Il y a surtout beaucoup d'entreprises (dont la mienne !) qui ont pris comme prétexte la création de la Premium Eco pour faire voyager leurs salariés dans cette classe à la place de la J. Le discours est simple : on doit tous faire des économies, alors, estimez-vous contents qu'on vous accorde la Premium au lieu de vous forcer à voyager en Eco.
Hors périodes de congés, la classe Eco est de plus en plus remplie par des voyageurs pro qui étaient il y a quelques années en Eco. C'est une réalité qu'AF a bien remarqué en créant la Premium.
Ce que je dis est que si la Premium n'avait pas été créée, beaucoup de ces clients seraient restés en J.
Je vous comprends mal. "Hors périodes de congés, la classe Eco est de plus en plus remplie par des voyageurs pro qui étaient il y a quelques années en Eco."
Vous voulez sans doute dire "qui étaient il y a quelques années en Affaires" et là je vous suis.
La création de la Premium éco fait donc remonter des gens qui autrement seraient restés en éco après être passés de biz à éco. La descente biz>éco premium dont vous parlez existe sûrement puisque vous le dites, mais reste à démontrer que plus de gens sont passés de biz à premium que de éco à premium.
Vous semblez raisonner comme si les passagers n’avaient pas le choix, comme dans le temps, et comme si la concurrence ne jouait pas son rôle. Quand vous avez le choix entre un CDG/SIN en Premium (voire en éco) sur AF et le même trajet en business au même prix (voire moins cher) sur une autre compagnie, vous faites quoi?
Ne parlons pas de comparer biz AF et biz ailleurs. La "descente" dont vous parler aurait pu être pire pour AF. Au lieu de passer de biz AF à premium AF, les clients auraient pu passer de biz AF à biz autre compagnie.
Reste donc pour AF de mettre son produit Affaires au niveau et de remonter ses marges avec, d'améliorer sa premium avec les mêmes résultats (un bonne premium aujourd'hui ce n'est qu'une affaire il y a 15-20 ans, non? et pour un transatlantique ça doit aller, ne pensez-vous pas?).
Avec sa structure de coûts élevés incompatible donc avec un modèle low cost (= bas coûts pour ceux qui l'auraient oubliés, car je vois souvent ici des gens qui parlent de low costs en parlant des prestations), AF ne peut améliorer le rapport qualité/prix de manière significative qu'en améliorant sensiblement la qualité des produits (tout en cherchant bien entendu à réduire ses coûts partout ou c'est possible).
Je vous comprends mal. "Hors périodes de congés, la classe Eco est de plus en plus remplie par des voyageurs pro qui étaient il y a quelques années en Eco."
Vous voulez sans doute dire "qui étaient il y a quelques années en Affaires" et là je vous suis.
.
Au temps pour moi, me doigts ont tapé plus vite que ma pensée, et je voulais évidemment dire "Hors périodes de congés, la classe Eco est de plus en plus remplie par des voyageurs pro qui étaient il y a quelques années en BUSINESS".
En ce qui concerne le choix des passagers, il faut savoir que les choses ne se passent plus aussi librement qu'avant dans les systèmes de réservation d'entreprises. La majorité d'entre-elles sous-traitent en effet leurs prestations de réservation de voyages d'affaires via des extranets d'agences de voyages (ex : American Express ...) de plus en plus sophistiqués. Ainsi, si l'entreprise a décidé que tous les trajets de moins de 7h (par exemple) ne devaient se faire qu'en eco, le salarié ne pourra choisir que la classe Eco, même s'il trouve une offre concurrente en business moins chère (et c'est là toute l'aberrration du système).
Or aujourd'hui, beaucoup de grands groupes (et pas les plus pauvres !) ont fortement réduit l'utilisation de la business en augmentant drastiquement le seuil de durée de trajet pour y avoir droit (sauf pour leurs dirigeants évidemment !)
La création de la Premium chez AF a donc été une aubaine pour beaucoup d'entreprises car cela leur a permis de restreindre encore plus facilement l'utilisation de la J et de mieux faire passer la pilule pour leurs salariés. Dans mon cas, je sais que si la Premium n'avait pas été mise en place, jamais nous n'aurions accepté de faire des CDG-JFK en Eco. D'où ma déduction qui dit que la Premium a plus cannibalisé la clientèle Biz que fait remonter des clients Eco.
Mais évidemment, seul les gens du marketing AF pourront nous donner les chiffres précis qui demeurent bien sûr confidentiels 😉
abandon de la Première sur l'ensemble du réseau (772 et 77W concernés + 388)diminution de l'offre Affaires (de 24 à 36 sièges maxi selon le type d'appareil 332/343/744/772/77W - 388 ? futurs 788-789/350 ? - ainsi que config COI utilisée sur d'autres destinations que Caraïbes-Océan Indien comme actuellement MCO, CUN (W2011) et YUL selon saison
Cela a déjà commencé :
- 10 777-200ER sont passés en configuration "Loisirs" soit 35J24W250Y (309 sièges) contre 4P49J24W171Y (247 sièges).
- les nouveaux 777-300ER livrés sont en configuration "Loisirs" (4 appareils pour le moment) soit 42J24W317Y (383 sièges) contre 8P67J28W200Y (303 sièges).
L'objectif étant d'exploiter ces avions sur des lignes où la demande en P/J est faible, notamment pour les lignes de saison winter (MCO, CUN, CPT, etc).
densification classe éco
La densification en Y a déjà eu lieu il y a des années sur les 777, le pitch est inchangé pour les configuration Loisirs, mais le siège "hardshell" permet de libérer du poids et de l'espace.
prestations à bord simplifiées (en J W Y) : réduction des coûts oblige...
La J sur le réseau Europe n'offre déjà presque plus de prestations. Par contre sur le LH ça ne devrait pas changer au niveau catering.
Donc bref, rien de vraiment nouveau puisque cette transformation a déjà commencé il y a quelques temps.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
Je vois que dans les nouvelles configurations des avions (en J W Y) le nombre de places en premium eco est sensiblement inférieur à celui en affaires. Ce n'est donc pas le raz de marée de la migration affaires vers premium plus un peu de montée de l'éco vers premium.
la premium éco me fait quand même l'impression d'être une classe intermédiaire un peu marginale.
Je me souviens de la configuration des DC10 d'AOM d'il y a 15 ans avec première (6 ou 10 sièges) affaires (30 sièges ?) une équivalent des prémium éco de maintenant qui se partageait avec l'éco à peu près la moitié de l'espace disponible restant et on avait donc 100 premium et 150 éco ou quelque chose comme ça (je n'ai plus les capacités exactes en tête)
d'où ma question : quelle est vraiment la place de la premium éco el long courrier aujourd'hui ?
soit 42J24W317Y (383 sièges) contre 8P67J28W200Y (303 sièges).
Comment AF peut-il espérer rentabiliser ses vols avec une telle baisse du nombre de sièges haute contribution (-25 affaires sans compter les -8 F et les -4 éco+)?
Au lieu de diminuer l'offre, ne serait-il pas plus judicieux d'augmenter la demande en améliorant le produit?
Comment AF peut-il espérer rentabiliser ses vols avec une telle baisse du nombre de sièges haute contribution (-25 affaires sans compter les -8 F et les -4 éco+)?
Cette configuration est déployée sur des destinations fortes en traffic Loisirs, donc avec une très forte demande en Y et pour lesquelles les configurations actuelles n'étaient plus adaptées. Donc cela a du sens d'adapter la flotte en conséquence. Surtout que cela réduit les coûts opérationnels liées à une cabine supplémentaire, qui plus est forte en prestations couteuses.
Au lieu de diminuer l'offre, ne serait-il pas plus judicieux d'augmenter la demande en améliorant le produit?
Sur les destinations pour laquelle la P s'impose (JFK/SIN/NRT, etc.), c'est je crois l'objectif d'Air France de réhausser son produit P et même J, via une nouvelle cabine à horizon 2013-2015.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
Communiqué Air France "Le nouveau salon de Washington DC offre aux clients d´Air France et de KLM un espace privatif de 500 m2. La réception est commune à deux…
Le service en classe affaire va s'aligner sur celui de l'international: (extrait site AF) Du nouveau sur les plateaux pour les clients du réseau régional…
Fidèle client d’AF depuis des années j’ai toujours pris des vols Air France ou Air Inter à l’époque. Certes, mes besoins en matière de déplacements aériens ont…
Hi there,
I’m planning a winter trip across India. Departing in early December and returning to France in mid-April.
My main concern is finding an airline that offers this round-trip with the fewest hassles regarding cancellations or flight schedule changes. The unstable geopolitical situation in the Middle East isn’t making this search any easier—recent reviews online about airlines from Gulf states describe quite a few struggles over the past few months.
The direct Paris-Delhi round-trip flights offered by Air France or Air India are probably the safest options, but not the cheapest!
Given this uncertainty, I’m still holding off on finalizing my ticket purchase... Maybe some of you India lovers on VoyageForum have tips or experiences to share?
Thanks, and happy travels to all.
Hi everyone,
I’m heading to Madagascar in early October to cycle from Tana to Diego along the east coast.
I really want to visit the Masoala Peninsula and its primary forest. If anyone’s interested, I’m open to company.
Maybe see you soon!
Hi,
I’m thinking of heading to Malaysia soon.
I’ve seen some great prices and direct flights from Paris with Malaysia Airlines.
Is it a reliable airline?
Thanks for your feedback!
Back in February, I booked a flight with Air France-KLM from Lyon to San Diego with a layover in Amsterdam (flights operated by KLM). The flight is scheduled for late August.
My Lyon→Amsterdam flight was canceled by KLM in June, and a replacement flight the evening before was booked for me. So, I’ll end up spending the night at Amsterdam Airport to catch my flight to San Diego the next morning.
Since the cancellation happened more than 14 days before departure, I know I’m not entitled to financial compensation (EU Regulation 261/2004). But am I entitled to reimbursement for a hotel night in Amsterdam?
Hi there,
We had planned a trip to Sicily in August, and due to the volcanic eruption of Mount Etna, my flight was canceled. The airline is refunding the outbound flight, but none of the non-refundable expenses: accommodation booked through Booking, rental car, and the return flight aren’t covered. My SUPER Gold card doesn’t work in this specific case! :( If anyone has been in this situation, could you let me know if you were able to get any recourse and, if so, how?
Thanks in advance
I’ve been traveling regularly for over twenty years,
but this is the first time an airline has treated me as poorly as Air France.
Two trips, two problems. The latest:
Trip from Seoul to Rennes. Last leg from Paris CDG to Rennes with Air France.
I arrive in Paris and go straight to Air France to get my boarding pass to Rennes. They assure me my baggage is continuing to Rennes.
Arriving in Rennes, no baggage—same as five other people.
The Air France office is closed, and the airport staff tell me there’s rarely anyone there.
With the help of the airport staff, I file a claim online, and my baggage is almost immediately located. As a result, I’m told I’ll have it the next day.
Four days later, the baggage is still in the same place at CDG—nothing’s moving.
The problem is Air France has no customer service. What they call customer service is a department that takes an hour to answer and just repeats what’s on the online form. No coordination, no way to get things moving. I guess Air France would rather pay the compensation after 21 days than actually do something.
I’ve had lost baggage on other trips, but this is the first time I’ve seen such indifference and lack of professionalism.
Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
Hi,
I booked an Etihad ticket on their website for Dusseldorf-Abu Dhabi. In the first name field, I entered all my first names (something I never do and I regret it, but the site was confusing). Everything is spelled correctly, but the problem is that I just received my new passport and only my first two first names and the first letter of the third appear—there’s no trace of the last one.
I called Etihad, and of course, they tried to charge me $100 USD to remove that last first name. But I’m hesitant because usually, I only put my first first name and not the others, and I’ve never had an issue... So I’m wondering if having that extra first name, which isn’t on my passport, could get me denied at check-in.
Thanks for your feedback!
Hi everyone,
Next January, I’m heading to India.
My outbound flight is with Emirates from Paris to Dubai, then another Emirates flight from Dubai to Calcutta.
Could anyone tell me how the connection works? I’ve heard there’s a dedicated Emirates zone, but how does it actually work in practice—I’ve got a 2-hour layover.
Thanks so much!
Take care.
I’d like to fly to Malta from Lyon.
I’ve read a lot of negative reviews about KM MALTA, especially regarding baggage fees at the airport.
Of course, I don’t want to book through third parties (like SkyScanner, Opodo…).
AIR FRANCE offers tickets to MALTA in partnership, if I understood correctly.
On AIR FRANCE, the tickets include everything (checked baggage, cabin bag, small personal item, seat), whereas with KM MALTA, everything is extra and the final price is almost double!
In this case, is AIR FRANCE considered the same as sites like Opodo or others?
Given the price difference, I’m hesitant…
Have any of you booked with AIR FRANCE for this destination? How did it go?
Thanks,
HERVE
Hi everyone, I’ve unfortunately only just noticed that I booked two flight tickets, but I made a mistake on the second first name. Basically, my computer auto-filled and typed my first name twice, so both tickets are in my first name. Only the last names—mine and my friend’s—are correct.
TAP Portugal refuses to make the change because they consider it a change of passenger, even though it’s clearly a typo (plus, my last name isn’t common).
I’m leaving in 5 days, and buying a new ticket would cost 3 times the original price. Has anyone been in this situation before? I’d like to try negotiating at the airport, but it’s a gamble… Thanks in advance for any advice!
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows:
- Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes;
- A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late;
- Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens);
- Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight;
- If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation;
- The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason;
- In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/
Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed.
- Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps.
- Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation.
- If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/
- If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed.
- The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt.
- Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont.
- Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia.
Sincerely,
Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding.
Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage...
Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies.
Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket.
On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata
On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto
I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer.
Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine.
I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket?
(It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania.
The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines.
So we can’t allow clients to fly with these carriers.
Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this.
Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops.
Do any of you have updates?
Thanks!
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG.
Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover?
We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker).
We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA.
For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai.
Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)?
We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one).
The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much!
I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul?
I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric