Air France: les pilotes obligés de repasser au simulateur de vol (31 août 2009)
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DI
Les pilotes d'Air France se verront dispenser une séance spéciale d'entraînement en haute altitude sur simulateur, afin de reconstituer des circonstances semblables aux défaillances des sondes Pitot lors du crash du Rio-Paris, a rapporté lundi 31 août le site du Point. L'information a été confirmée par le Syndicat national des pilotes de ligne (SNPL), majoritaire chez Air France.

"Entre la mi-septembre et la mi-décembre, tous les pilotes de famille Airbus assisteront, au-delà des quatre séances de simulateurs habituelles, à une séance supplémentaire dont je ne connais pas la durée", a expliqué Erick Derivry, porte-parole du SNPL. Cette séance spéciale d'entraînement non prévue au programme de maintien habituel des compétences concerne quelque trois mille personnes.

Selon le SNPL, la séance supplémentaire servira à "reproduire les conditions de perte d'informations de vitesse en haute altitude, situation à laquelle a été confronté l'équipage du vol AF 447", qui s'est abîmé le 1er juin dans l'océan Atlantique, faisant deux cent vingt-huit morts. "C'est une demande forte du SNPL de faire de la formation auprès des pilotes pour augmenter leur niveau de réactivité face à une problématique de perte d'information de vitesse", a-t-il ajouté.

Le directeur du Bureau d'enquêtes et d'analyses (BEA), chargé de l'enquête technique sur l'accident du Rio-Paris, Paul-Louis Arslanian, a par ailleurs annoncé lundi que les recherches des boîtes noires de l'AF 447 devaient "reprendre à l'automne". Le 2 juillet, il avait estimé qu'une défaillance des sondes Pitot, qui mesurent la vitesse de l'appareil, était "un élément, mais pas la cause" de l'accident. M. Arslanian a par ailleurs annoncé pour "dans quelques semaines" un nouveau rapport d'étape, tout en précisant que le BEA "n'avait toujours pas compris la cause de l'accident". Il espère pouvoir dans un an, un an et demi, être capable de fournir des explications du crash.

LEMONDE.FR avec AFP | 31.08.09 | 20h58 • Mis à jour le 31.08.09 | 21h10
TH ThoRi Veteran ·
Je suppose tout de même que la formation des cadets Air France comprend des séances de simulateur avec perte de différents types d'information?
DI DisizLaPeste Veteran ·
Je ne sais pas mais ce que je trouve bizarre c'est que le BEA dise que dans un an, un an et demi il pourra déterminer les causes de l'accident alors qu'il semble peu probable qu'il disposera de davantage d'éléments d'ici là.

Peut être juste le temps nécessaire pour créer un épais mur de fumée plutôt 🙁🙁
VI Viadi Globetrotter ·
La théorie du complot ressurgit !!

Peut être espéreront ils récupérer les boîtes noires !! Des résultats d'analyse sont peut être en cours ??

Je ne suis pas choqué qu'une telle enquête prenne autant de temps : pas de boîte noire, pas de message d'alerte, aucun témoin, aucun survivant, quelques morceaux de l'appareil uniquement...

Regardes l'accident du SR111 à Halifax. L'enquête avait pris 18 mois. Et on ne sait toujours pas, et le saura probablement jamais, ce qui s'est passé dans les 8 dernières minutes de vol !
DI DisizLaPeste Veteran ·
Regardes l'accident du SR111 à Halifax. L'enquête avait pris 18 mois. Et on ne sait toujours pas, et le saura probablement jamais, ce qui s'est passé dans les 8 dernières minutes de vol !

Mais on sait que l'origine est un court circuit. Après quoi qu'aient pu faire les pilotes, le crash était inéluctable.

Pour revenir au BEA ou à l'agence européenne, sans parler de complot, s'il n'y avait eu les pressions du bureau d'enquête US, la décision de changer les sondes pitots ne serait pas encore prise. C'est sous leur menace de prendre cette décision et d'en avertir au préalable les européens que la décision européenne a été prise.

Quand on se souvient des positions litigieuses du BEA, par exemple lors du crash du Mont St Odile, je suis surtout triste pour les proches des victimes à qui l'on refuse la vérité. Car n'oublions pas les premières déclarations sue le Rio-Paris qui voulaient nous faire croire (ou presque) que les pilotes avaient foncé dans des cumulo nimbus à l'insu de leur plein gré.
VI Viadi Globetrotter ·
On a mis combien de temps à le savoir ?? Et encore, l'équipage avait échangé des messages radio, la procédure d'urgence avait été lancée, la majorité de l'appareil ainsi que les boites noires avaient été retrouvées !

Pour AF 447 il reste encore beaucoup de zones d'ombre.

Si il apparait clair que les sondes ont joué un rôle, leur rôle exact n'a pu être établi et l'enchainement est toujours inconnu !

Pour ce qui est de l'accident du Mont St Odile, des années de procédure judiciaires et deux procès n'ont pas permis d'établir de faute pénale de la part d'Airbus, d'Air Inter, du contrôleur aérien de Strasbourg ou même du concepteur du tableau de bord de l'appareil! Je ne vois pas quelle vérité est cachée aux familles des victimes. Il semble plus qu'une partie d'entre elle se soit enfermée dans cette théorie du complot.

Ca me surprend toujours dans les accidents d'avion. On cherche toujours un coupable, on refuse la fatalité ou la simple "erreur" et les indemnisations sont astronomiques! Les accidents de voitures sont tout aussi grâves, les préjudices tout aussi important, mais ca fait à peine deux lignes dans un journal et un procès de quelques minutes à quelques heures et des indemnisations comparativement légères !
DE Dechil Regular ·
Rappelons que le site Eurocockpit fournit un certain nombre d'éléments sur ce triste accident dont celui des fameux messages ACMS: "... nous sommes toujours sans nouvelle des messages ACMS. Ces messages sont également envoyés par ACARS mais ils arrivent dans un service plus "étanche" que celui de la maintenance de base. C'est ce qui explique que personne n'en parle encore, à notre grand étonnement " http://www.eurocockpit.com/
DI DisizLaPeste Veteran ·
Je ne vois pas quelle vérité est cachée aux familles des victimes. Il semble plus qu'une partie d'entre elle se soit enfermée dans cette théorie du complot.

Il a fallu vingt ans pour en arriver à révéler ces éléments. Une chape de plomb a été posé sur ce crash car il mettait en cause Airbus. La conception du tableau de bord a été revu très rapidement après le crash et des instructions données aux pilotes. Le principe de précaution, qu'on sort très souvent, ne s'applique que très difficilement à l'aérien quand il remet en cause des intérêts économiques.

Ca me surprend toujours dans les accidents d'avion. On cherche toujours un coupable, on refuse la fatalité ou la simple "erreur" et les indemnisations sont astronomiques! Les accidents de voitures sont tout aussi grâves, les préjudices tout aussi important, mais ca fait à peine deux lignes dans un journal et un procès de quelques minutes à quelques heures et des indemnisations comparativement légères !

Tout à fait d'accord avec vous Herr Senator 😎
TH ThoRi Veteran ·
C'est que plus une mort est inattendue, brutale, spectaculaire, plus elle paraît "mortelle" aux yeux du public. Regardez combien sont assurés contre les décès accidentels, et combien peu sont assurés contre les décès par maladie, ou pour des montants beaucoup moins élevés! Pourtant, pour la famille, quelle différence (dans les conséquences financières) entre une mort dans un accident d'avion ou d'automobile, et une mort par infarctus ou hépatite fulminante, ou même longue maladie (encore plus coûteux)?
VI Viadi Globetrotter ·
Il a fallu vingt ans pour en arriver à révéler ces éléments. Une chape de plomb a été posé sur ce crash car il mettait en cause Airbus.

Je dirai plus qu'il a fallu autant de temps pour que les recours de la partie civile soient finalement rejetés !

La conception du tableau de bord a été revu très rapidement après le crash et des instructions données aux pilotes.

Effectivement. Les pilotes ont confondu deux commandes. Après on peut dire aussi que Airbus a tiré les enseignements de cette confusion, mais en sont ils pour autant responsables ? Le concepteur du tableau de bord a t il sciemment mis cette disposition pour une confusion, ou n'a t il pas plutôt pensé qu'une confusion pouvait avoir lieu ?

Le principe de précaution, qu'on sort très souvent, ne s'applique que très difficilement à l'aérien quand il remet en cause des intérêts économiques.

C'est quand même un mode de transport ultra sécuritaire je trouve !! Je n'ai jamais entendu dans le métro les consignes de sécurité en cas de situation d'urgence ! Même si cela se pratique aux USA... Après rien n'est parfait et chaque accident a des enseignements !
FO Fokker70 Veteran ·
Bonjour,

"Je n'ai jamais entendu dans le métro les consignes de sécurité en cas de situation d'urgence ! Même si cela se pratique aux USA... "

A Singapour des vidéos passent régulièrements.

Après il faut se mettre à la place des familles qui ont perdu un membre. Cela doit être dûr d'être fataliste dans ce cas là. Moi même je ne sais comment je réagirai. Perdre quelqu'un et ce dire que c'est le destin doit être horrible, donc on peut comprendre les poursuites de certaines familles ou un manque de patience. Après le temps fera son oeuvre...
TH ThoRi Veteran ·
Aux USA, il circule encore beaucoup de transports urbains ferroviaires de conception très ancienne et peu sécurisée.
BI BigKahuna Veteran ·
dis pas de mal de nos beaux trains diesels avec sieges en veritable simili-cuir construits en 1970 😉

en fait pour les transports urbains je ne sais pas trop mais les transports suburbains (là où on en a), c'est sûr qu'on pourait moderniser 🤪

quant au consignes de securité dans le metro, il n'y en a pas à Paris? Il me semblait qu'il y en avait mais je n'y vais pas souvent...
VI Viadi Globetrotter ·
Aux USA, il circule encore beaucoup de transports urbains ferroviaires de conception très ancienne et peu sécurisée.

Je crois que c'est plus une question de culture. Aux USA il est indiqué sur les quais "attention au vide"... des fois que quelqu'un ne ferait pas attention et tomberait sur la voie, il pourrait faire un procès... De la même façon, si on ne lui parle pas des consignes de sécurité, en cas d'incident il pourrait attaquer la compagnie ! Dans les trains Amtrak (la SNCF US), il y a dans la pochette du siège les consignes de sécurité comme dans les avions !!

quant au consignes de securité dans le metro, il n'y en a pas à Paris? Il me semblait qu'il y en avait mais je n'y vais pas souvent...

Si bien sur qu'il y en a, au niveau de chaque porte il y a une affiche avec toutes les consignes. Mais pas d'annonce sonore en plus disant comment évacuer le métro en cas d'urgence et qu'il faut attendre les instructions du personnel !
TH ThoRi Veteran ·
Et encore, le matériel roulant n'est pas ce qu'il y a de pire (je pensais effectivement plus au suburbain que j'incluais "généreusement" dans l'urbain), par rapport aux voies en particulier.
VI Viadi Globetrotter ·
Ou ca, en France ou aux USA ??

En France les TER se sont largement modernisées, je me rappelle au début de mon séjour en Alsace il y avait toujours les autorails rouge et crème, maintenant tous les trains sont nouveaux ou modernisés, et bientôt il y aura des Flirts qui iront à Mulhouse sur le RER Bâlois en remplacement des Colibris !!
TH ThoRi Veteran ·
Aux USA! En France, tout est en meilleur état même si on est parfois tentés de se plaindre, et la sécurité est meilleure. Le TER Alsace doit être le meilleur de France avec le Francilien (avec un gros plus pour la sécurité et l'agrément), même si une société savante de la vallée de la Bruche rappelait récemment que le trajet Strasbourg-Saales était plus rapide il y a un siècle (là aussi les voies sont en cours de rénovation, avec du "ballast" en béton, je ne sais pas comment on dit, c'est impressionnant; même si le tram-train a été reporté). Nous avons de la chance! sans parler du salon Grand Voyageur à Strasbourg qui est un plaisir (les anciens appartements impériaux, rénovés à l'occasion de l'arrivée du TGV).
VI Viadi Globetrotter ·
Ah, le TER Alsace... une grande réalisation du regretté Adrien Zeller... Il va beaucoup manquer à l'Alsace, il faut espérer que son successeur soit à la hauteur ! Ayant habité de nombreuses années en Alsace, et peut etre de nouveau tres bientôt, je trouvais le conseil régional très dynamique dans beaucoup de domaines comme la formation professionnelle, la collaboration avec les voisins suisses et surtout allemands, et au final très apolitique.

Pour l'Ile de France... le reseau est saturé, les trains tout autant, un manque chronique de sous investissement dans les années 80/90, ajouté à cela une gréviculture très marquée et aucun effort pour améliorer la qualité du service ainsi que la coordination entre les différentes compagnies et aucune considération pour le client ! Je suis un grand partisan et utilisateur des transports publics, mais ici c'est le cauchemar ! 3h30 de trajet aller retour par jour pour faire Paris - Roissy en allant à mon travail...

J'ai pris le train de banlieue à Chicago, il semble assez hors du temps... A New York par contre, la désserte du New Jersey Transit et du Long Island Rail Road semblent être très efficaces et performantes ! Impressionnant de voir les contrôleurs seuls à bord... impensable à Paris !
TH ThoRi Veteran ·
Il me semblait que le Long Island Railroad roulait à des vitesses très basses (gênant pour une île de près de 200km de long) à cause de l'état des voies... mais peut-être cela ne concerne-t-il que le comté de Suffolk, celui de Nassau étant peuplé beaucoup plus densément, donc peut-être mieux équipé.
JO Joska Veteran ·
On parle ici et là de perte de vitesse, des sondes pitot, de séances de simulateur, etc ... < Bon d'accord.!! Je ne suis pas pilote :mais simple observations de bon sens : SI il y a perte de vitesse : Il y a forcément et en conséquence : - le cadran de l'horizon artificiel se modifie - L'altimètre descend indiquant une perte de niveau, donc une descente - La température de sortie des gaz d'échappement se modifie (N)-Perte de puissance. Il y a quelques années , assis dans le siège derrière celui d'un commandant d'un Airbus 340 en phase de montée après takeoff de O'Hare et à 6000 pieds, j'ai été témoin d'une perte totale des infos des indicateurs de vitesse, et ce durant une cinquante de secondes. Le commandant s'est basé sur les 3 indicateurs cités plus haut , et sans souçis aucun, pour avoir la certitude que notre vitesse ascensionnelle était correcte. Conclusion : importance du "facteur humain" et de son expérience .
JS
AL Albathor Veteran ·
Je ne suis pas pilote :mais simple observations de bon sens : SI il y a perte de vitesse : Il y a forcément et en conséquence : - le cadran de l'horizon artificiel se modifie - L'altimètre descend indiquant une perte de niveau, donc une descente - La température de sortie des gaz d'échappement se modifie (N)-Perte de puissance. Il y a quelques années , assis dans le siège derrière celui d'un commandant d'un Airbus 340 en phase de montée après takeoff de O'Hare et à 6000 pieds, j'ai été témoin d'une perte totale des infos des indicateurs de vitesse, et ce durant une cinquante de secondes. Le commandant s'est basé sur les 3 indicateurs cités plus haut , et sans souçis aucun, pour avoir la certitude que notre vitesse ascensionnelle était correcte. Conclusion : importance du "facteur humain" et de son expérience .

Quand on ne sait pas de quoi on parle, le mieux, c'est encore de ne rien dire. Ce genre de message me met hors de moi.

SI il y a perte de vitesse : Il y a forcément et en conséquence : - le cadran de l'horizon artificiel se modifie

FAUX.

-L'altimètre descend indiquant une perte de niveau, donc une descente

FAUX encore. Archi-faux même.

-La température de sortie des gaz d'échappement se modifie (N)-Perte de puissance.

De pire en pire. Là, c'est vraiment n'importe quoi.

Le commandant s'est basé sur les 3 indicateurs cités plus haut , et sans souçis aucun, pour avoir la certitude que notre vitesse ascensionnelle était correcte. Conclusion : importance du "facteur humain" et de son expérience

Là on touche le fond. Ces propos visent à nous faire croire que les pilotes auraient pu manquer d'expérience ou ne pas savoir ce que n'importe quel clanpin devrait savoir. Non mais tu sors d'où toi pour dire autant de bêtises en si peu de lignes ? Tu fais bien de préciser que tu n'es pas pilote, non pas que j'aurais pu avoir des doutes, mais pour les non-initiés, ça met les choses au clair. Tu n'y connais rien, aussi est-il vraiment préférable de ne pas tirer des conclusions vaseuses issues de connaissances fumeuses et de raccourcis idiots. "Oui, mais j'ai vu un captain qui avait fait...." On croit rêver.
GE Gery911 Regular ·
Alors là je dois avouer qu'il y a quelque chose qui m'intrigue. Je ne me prétends absolument pas pilote ni spécialiste de l'aérien, mais j'essaie de faire marcher mes 2 neurones pour essayer de comprendre le phénomène physique.

SI il y a perte de vitesse : Il y a forcément et en conséquence : - le cadran de l'horizon artificiel se modifie - L'altimètre descend indiquant une perte de niveau, donc une descente

FAUX encore. Archi-faux même.

Si il y a modification de la vitesse (une baisse en l'occurrence dans l'exemple cité), il y a par là même modification de la portance (hors utilisation des volets, mais là n'est pas le sujet), donc: * soit on reste à altitude constante, et dans ce cas il faut lever le nez de l'avion * soit on reste à assiette constante et dans ce cas, l'altitude va baisser * soit les 2 varient

Où est la faille dans le raisonnement ? On n'aura peut être pas une modification de l'assiette ET de l'altitude en même temps, mais au moins d'un des 2. Je ne vois pas comment on pourrait rester avec les mêmes paramètres. Si vous pouviez éclairer ma lanterne...

Je ne cherche absolument pas à dire que les pilotes du AF447 n'ont pas fait leur boulot, on est loin de savoir ce qui s'est passé, et si ça se trouve le problème de pitot invoqué (s'il s'avère) était le cadet de leurs soucis à ce moment là.
AL Albathor Veteran ·
C'est un sujet très vaste.

Les pitots sont reliés à l'information de vitesse. Perdre l'information de vitesse n'a jamais eu pour conséquence ce que prétend notre ami.

Bien sûr, si on fait varier la vitesse en la diminuant, pour une pente donnée (en palier par exemple) il faudra adopter une assiette plus importante. Mais cela n'a rien à voir avec ce que disait notre ami (qui parle également de la température des gaz d'échappement (EGT), ce qui n'a aucun rapport...) ni avec ce qu'il semble s'être déroulé lors de l'accident de l'AF447. Perdre toute information de vitesse en situation d'air calme et de jour n'est pas une situation désespérée. C'est un cas d'urgence mais les procédures permettent de se sortir de se mauvais pas. En revanche, de nuit, entre les cumulonimbus, cela n'est pas du tout la même situation.
DI DisizLaPeste Veteran ·
En revanche, de nuit, entre les cumulonimbus, cela n'est pas du tout la même situation.

Bonjour,

est-ce qu'un simulateur permet de recréer ces mêmes conditions ?
GE Gery911 Regular ·
En revanche, de nuit, entre les cumulonimbus, cela n'est pas du tout la même situation.

Question surement bête, mais qu'est ce que ça change la nuit ? Dans un voiture, j'imagine bien, mais dans un avion si vous volez aux instruments, ils fonctionnent de la même façon. Et vous avez bien un radar pour éviter les zones à météo perturbée même si vous ne les voyez pas visuellement, non ?

Merci pour vos éclaircissements.
AL Albathor Veteran ·
est-ce qu'un simulateur permet de recréer ces mêmes conditions ?

Oui, dans une certaine mesure. Des circonstances exceptionnellement difficiles ne sont pas ou peu reproductible en simulateur...
AL Albathor Veteran ·
Question surement bête, mais qu'est ce que ça change la nuit ? Dans un voiture, j'imagine bien, mais dans un avion si vous volez aux instruments, ils fonctionnent de la même façon. Et vous avez bien un radar pour éviter les zones à météo perturbée même si vous ne les voyez pas visuellement, non ?

Merci pour vos éclaircissements.

Non non cette question n'est pas bête. En cas de situation dégradée avec perte totale d'information de vitesse, le fait d'être de nuit devient une circonstance aggravante. Encore une fois, non pas que ce soit ça La difficulté, mais évoluer de nuit sans références visuelle extérieure peut compliquer encore la situation. Si on vole de jour et par beau temps, perdre toute info de vitesse n'est pas dramatique car on peut facilement se raccrocher au meilleur des repères utilisés par tous les pilotes du monde : l'horizon. Par mauvais temps et de nuit, tout cela devient plus complexe, même si l'horizon est bien sûr figuré sur l'instrumentation de bord.

Disons qu'ajouter une difficulté aux difficultés n'est pas ce qu'il y a de plus opportun.

J'espère vous avoir éclairé même si j'avoue que cela peut être assez difficile à saisir quand on n'est pas habitué.
GE Gery911 Regular ·
Non non c'est parfaitement compréhensible. N'importe quel élément, si infime soit-il, rajoute à la difficulté. C'est plus facile d'avoir un vrai horizon et un artificiel, que juste un artificiel.

Mon approche du pilotage est essentiellement basée sur le jeu FSX que je trouve assez sympa (bien que les vrais pilotent le rangent surement au rang de hochet). On se laisse facilement prendre au jeu. Au point que j'aime bien "repérer" un trajet, une approche, un avion... sur le simulateur avant de faire un vol "en vrai" sur un nouveau trajet que je ne connais pas.

Je ne sais pas à quel point le jeu est fidèle à la réalité, mais on y passe vite beaucoup de temps.

Et l'avantage c'est que dans le pire des cas, ça se termine par "bon remettez moi un nouvel avion, 50 tonnes de carburant, 250 PAX et on réessaie".

Encore merci pour vos réponses.

V1, rotate, V2...
TH ThoRi Veteran ·
Et l'avantage c'est que dans le pire des cas, ça se termine par "bon remettez moi un nouvel avion, 50 tonnes de carburant, 250 PAX et on réessaie".

Génial!😎😎😎
JO Joska Veteran ·
Bonsoir Albathor, J'espère que ce doc en annexe , d'un forum de ce dimanche 4 octobre ET d'un pilote de ligne, ne te fera pas bondir . Il me semble qu'il est tout de même un peu dans le vrai. - Puissance des moteurs - Attitude (horizon) - Altitude sont des paramètres que le commandant du l'Airbus 340 , derrière qui je me trouvais, à pris en considération quand les instruments montraient une vitesse nulle. (et nous étions dans de la totale purée-météo de nuit). Autre questions: Pourquoi TOUTES les autres situations de problèmes antérieures avec les sondes Pitôt, se sont résolues, elles, sans crash, alors que ce n'est pas , fort tristement, pas le cas dans l'AF 447 ? Merci de ta réponse. Bien à Toi
JS
SL Slasherfun Globetrotter ·
Pourquoi TOUTES les autres situations de problèmes antérieures avec les sondes Pitôt, se sont résolues, elles, sans crash, alors que ce n'est pas , fort tristement, pas le cas dans l'AF 447 ?

Parce que le faisceau d'incident complet ne s'était jamais produit jusqu'ici. Quel est ce faisceau ? Ce sera à l'enquête d'essayer de le retrouver.
Contributions CC BY-SA
AL Albathor Veteran ·
Exactement. Et dans ce faisceau, on trouve des conditions météo dont on sait aujourd'hui qu'elles étaient très difficiles. Et là, l'exercice de pilotage sans vitesse n'est pas du tout, mais alors pas du tout la même histoire...

PS : j'ai aussi vécu une fois non pas une perte totale de vitesse mais des affichages incohérents entre eux, ce qui revient au même. Tout cela s'est passé sans problème, tout comme les autres incidents de cette nature à Air France comme ailleurs. Mais nous n'étions pas en train de passer le front inter-tropical. Et on ne sait pas encore tout.

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