Ceci à la page 6 et seatguru pourront vous aidez à faire le calcul de AFKL cumulés. Désolé je n'ai pas le courage 😇.
Un doc certes très intéressant mais que je prends la liberté d'ignorer pour la question des capacités en First, car la réponse pour KLM me semble connue sans avoir regardé le doc: zéro sièges en First.
D'où aussi mon choix de LH et LX, car elles sont les seules compagnies du groupe LH qui proposent la First. J'ai fait expres de ne pas regarder OS, BD, SN, 4U.
Bon c'est vrai, il faudrait un nouveau produit J en hard, et un nouveau produit P en catering pour être dans le top du top, mais sinon on est pas si largué que ça ;)
Mmouaais... j'aurais quelques autres propositions. Mais laissons ce débat de coté.
Vous oubliez que le réseau d'AF/KL est très puissant, surtout si on associe DL.
Non, non, je ne l'oublie pas, au contraire, c'est un des grands atouts d'AFKL. Ça plus les deux plaques tournantes de CDG (version aéroportuaire de l'enfer mais grandes réserves de capacité) et d'AMS (toujours parmi les trois meilleurs aéroports en Europe, un plaisir pour les pax en correspondance).
Après pour moi, une puissante compagnie réseau économique, c'est ce qui sera l'avenir demain, bien plus que d'hypothétiques prévisions de croissances sur le trafic business.
Mais justement, elle ne semble pas si hypothétique que cela. Le groupe LH et BA voient une forte croissance de leur produit premium, avec une partie des revenus long courriers de 40% (BA) et de 48% (LH) respectivement. De plus elles investissent dans des nouveaux produits hard (BA: nouvelle First + nouvelle Club World, LX nouvelle First + nouvelle Business, LH nouvelle First maintenant + nouvelle Business à partir du B747-800), elles étendent la First sur des parties plus importantes de leurs réseaux, etc. LH a vu le part du marché C de ses revenus LC croître de 12,5%. Donc peut-être que la croissance du marché premium passe à coté d'AFKL, mais les deux autres semblent la voir. Petit rappel: les compagnies IATA voient en ce moment une croissance du marché business de +9% alors que le marché éco ne croît qu'a 6%. Pour AF l'inverse semble vrai, la reprise (et aussi la rentabilité?) est plus soutenue en Y.
De plus en plus je commence à penser que BA et LH iront dans des directions différentes d'AFKL. AFKL se repositionnera sur le marché éco et consacrera la majorité de ses efforts (coûts, productivité, innovations, prix) à ce segment du marché, alors que les deux autres focaliseront davantage sur le marché des voyageurs d'affaires (que ceux-ci voyagent en éco ou C ou F). Certains observeront une low-costisation du produit AF et ils n'auront peut-être pas tort, mais pourquoi pas, cela ne serait que cohérent avec la stratégie de vouloir gagner dans le marché éco.
D'ailleurs andre, comme j'avais mentionné dans l'autre fil les chiffres pour la part premium des revenus de BA et de LH, auriez-vous une idée du chiffre correspondant pour AFKL? Quelle partie des revenus LC parvient des classes J et P?
Je pense que le chiffre intéressant est l'évolution du ratio sièges F+J/Sièges Ecos, sinon on intègre les prévisions de croissance.
En effet, ce serait un autre chiffre trés intéressant - mais qui nous donnerait un autre type de réponse.
Sur les chiffres que j'ai évoqués on voit que le groupe LH propose nettement plus de siège First au marché, alors que la taille de la flotte AFKL est un peu plus importante (167 vs 139, en incluant Austrian). Je pense que c'est déjà un enseignement en soi-même. Etant donné qu'elles poursuivent une expansion de l'offre First je pense qu'elles arrivent à remplir la cabine F. Donc un nombre presque quatre fois plus important de sièges First proposé au marché - je pense que c'est un élément à prendre en compte en estimant le positionnement des différents groupes dans le marché de la First.
Mais comme cette analyse ne portait uniquement sur le marché P (ou F) - je l'ai faite suite à la discussion qu'AF semblait réduire le nombre de sièges P - il faudrait en effet voir le ratio sièges F+J/éco pour évaluer tout le segment premium, classes First et Business confondues. Je n'ai plus le courage aujourd'hui...
Note au modérateur: on peut SVP avoir un bouton "ignorer" pour ne plus visualiser les forumeurs dont les posts ne contribuent rien en terme de nouveau point de vue, d'informations, dont le sens de l'humour échappe aux autres, etc. Merci
A propos, pourrait-on dresser une liste des compagnies qui proposent ce service ?
A ma connaissance :
Airfrance
Lufthansa
British Airways
Swiss
All Nippon Airways
Japan Air Lines
Cathay Pacific
Singapore Airlines
Qantas
Thai Airways
Etihad
Emirates
Korean Air
Asiana
Air India
Jet Airways
Kingfisher
Turkish Airlines (plus pour longtemps)
Qatar Airways (plus pour longtemps)
Oman Air
A propos, pourrait-on dresser une liste des compagnies qui proposent ce service ?
A ma connaissance :
Airfrance
Lufthansa
British Airways
Swiss
All Nippon Airways
Japan Air Lines
Cathay Pacific
Singapore Airlines
Qantas
Thai Airways
Etihad
Emirates
Korean Air
Asiana
Air India
Jet Airways
Kingfisher
Turkish Airlines (plus pour longtemps)
Qatar Airways (plus pour longtemps)
Oman Air
Aussi
United (quid après fusion avec CO?)
American
TAM
Dragonair
Saudi Arabian
Iran Air
Gulf Air
Kuwait
El Al
Transaero
Uzbek (?)
Armenian (?)
Air Yakutia
S7 (?)
Air China
China Eastern
China Southern (?)
China Airlines
Hainan
Air Tahiti Nui
J'ai maintant lu l'article. Il n'est pas très bien écrit, mal récherché. Car ce qui peut être vrai pour certaines compagnies dans des marchés saturés (Europe, USA) dans lesquels on trouve aussi des comportements plus "économiques" d'achat de voyage, le même n'est pas vrai pour d'autres marchés, notamment ceux de l'Asie (Moyen Orient, Inde, Extrème Orient confondu) où les attitudes envers ce type de produit sont bien différentes.
En gros un article fortement impressionné par des tendances de certaines compagnies européennes. De plus, interviewer qqn d'AF qui garde la Premiere en tant que cabine séparé mais pour le moment semble ne pas donner bcp d'attention à ce segment de client donne une mauvaise impression du marché global.
Je ne dis pas que la tendance n'existe pas, mais elle n'est ni aussi répandue ni aussi globale que l'article veut le faire croire.
J'ai maintant lu l'article. Il n'est pas très bien écrit, mal récherché. Car ce qui peut être vrai pour certaines compagnies dans des marchés saturés (Europe, USA) dans lesquels on trouve aussi des comportements plus "économiques" d'achat de voyage, le même n'est pas vrai pour d'autres marchés, notamment ceux de l'Asie (Moyen Orient, Inde, Extrème Orient confondu) où les attitudes envers ce type de produit sont bien différentes.
En gros un article fortement impressionné par des tendances de certaines compagnies européennes. De plus, interviewer qqn d'AF qui garde la Premiere en tant que cabine séparé mais pour le moment semble ne pas donner bcp d'attention à ce segment de client donne une mauvaise impression du marché global.
Je ne dis pas que la tendance n'existe pas, mais elle n'est ni aussi répandue ni aussi globale que l'article veut le faire croire.
Pas d'accord pour un fois!
Si les marches asiatiques sont si porteurs pourquoi l'offre chinoise en P est elle si faible?
La P est un produit de Luxe et les gens ne souhaitent peut être pas ce produit...
D'un point de vue plus subjectif (donc mon point de vue), au vu de l'évolution du MC, le LC suivra à terme la même tendance, avec une disparition de la P (ou une fusion avec la J). Je pense que le meilleur exemple est celui du marché le plus mûr: Le marché US.
A terme la P deviendra un marché de niche et ne sera plus considéré comme un produit en tant que tel comme il l'était avant la crise. Le LC est en train de devenir une commodité, et le produit affaire deviendra bientôt le produit haut de gamme disponible et courant pour le client affaire. Comme voyager devient de moins en moins un luxe, les clients y mettent de moins en moins le prix.
Supprimer la P est un choix difficile que n'est pas encore prêt à assumer AF l'avenir nous dira ce qu'il aurait fallu faire!
J'ai maintant lu l'article. Il n'est pas très bien écrit, mal récherché. Car ce qui peut être vrai pour certaines compagnies dans des marchés saturés (Europe, USA) dans lesquels on trouve aussi des comportements plus "économiques" d'achat de voyage, le même n'est pas vrai pour d'autres marchés, notamment ceux de l'Asie (Moyen Orient, Inde, Extrème Orient confondu) où les attitudes envers ce type de produit sont bien différentes.
En gros un article fortement impressionné par des tendances de certaines compagnies européennes. De plus, interviewer qqn d'AF qui garde la Premiere en tant que cabine séparé mais pour le moment semble ne pas donner bcp d'attention à ce segment de client donne une mauvaise impression du marché global.
Je ne dis pas que la tendance n'existe pas, mais elle n'est ni aussi répandue ni aussi globale que l'article veut le faire croire.
Pas d'accord pour un fois!
Mais ce n'est pas grave - on est là pour avoir un débat civilisé!
Si les marches asiatiques sont si porteurs pourquoi l'offre chinoise en P est elle si faible?
Et pourquoi l'offre au Japon, en Corée, à Hong Kong, en Thailande, en Malaysia, à Singapour est elle si forte? Tous ces marchés pris ensemble ne sont pas plus grands que le marché européen, or la F y est plus commun qu'en Europe.
La P est un produit de Luxe et les gens ne souhaitent peut être pas ce produit...
Mais justement, je pense que pour de nombreuses raisons "les gens" (bon, pas tous) dans certaines régions du monde, dont celle evoquée mais aussi le Moyen-Orient et l'Inde, "les gens" sont très orientés vers la consommation de produits de luxe. Demandez au entreprises faisant partie du comité Colbert.
D'un point de vue plus subjectif (donc mon point de vue), au vu de l'évolution du MC, le LC suivra à terme la même tendance, avec une disparition de la P (ou une fusion avec la J). Je pense que le meilleur exemple est celui du marché le plus mûr: Le marché US.
A terme la P deviendra un marché de niche et ne sera plus considéré comme un produit en tant que tel comme il l'était avant la crise. Le LC est en train de devenir une commodité, et le produit affaire deviendra bientôt le produit haut de gamme disponible et courant pour le client affaire. Comme voyager devient de moins en moins un luxe, les clients y mettent de moins en moins le prix.
Je me garde de faire une extrapolation des comportements et des valeurs de consommation américano-européens vers les pays d'Asie/MO. Des gens qui pour des raisons de prestige voyagent en Première, des gens pour qui se déplacer en luxe est important, des entreprises qui dans leurs habitudes des politiques de voyages ne sont pas (pas encore?) arrivées là où sont arrivées les entreprises chez nous, tout cela joue un role. Je pense que partir des comportements occidentaux et penser qu'il se répéteront de la même manière dans des cultures totalement différentes est une généralisation qui ne tiendra pas. Tiens je vous donne un exemple différent mais qui montre bien des différences en préférences de consommation entre deux pays pourtant très proches (géographiquement): les Allemands dépensent beaucoup d'argent sur des produits qui durent, les voitures, la bonne qualité dans la construction, les meubles, des produits audiovisuels. Mais en revanche, ils dépensent peu pour la nourriture, la mode, les sorties, les vacances - tout cela sont des produits de loisir, de jouissance. Un Allemand mal habillé irait avec sa Porsche chez Aldi (chaîne super discount). En France, c'est le contraire: on boit du Champagne (les Allemands du "Sekt") et on mange du foie gras, on sort beaucoup au resto, on invite, on dépense sur les livres. Mais les voitures sont une à deux gammes en-dessous et en plus mal entretenues, la qualité du bâtiment est mauvaise, etc. En France, c'est plutôt l'image de la bonne femme dans sa garderobe de dernier cri qui va chez Fauchon dans sa petite Clio pourri.
Tout cet exemple pour vous montrer que l'on ne doit pas prendre les propres attitudes et préférences pour une tendance générale, voire globale. Et pour l'Asie: oui, on y verra davantage de LCC comme Tiger, NOK ou Air Asia. Mais ce sera un phénomène des masses qui soudainement pourront se permettre des voyages en avion. Ça ne touche pas les classes socio-démographiques qui ont toujours voyagé devant et qui continueront à le faire.
Supprimer la P est un choix difficile que n'est pas encore prêt à assumer AF l'avenir nous dira ce qu'il aurait fallu faire!
AF, ce qu'ils doivent faire: ou bien investir dans le produit cabine + sol, son positionnement, le marketing, etc pour faire un pas en avant - ou bien laisser tomber. L'offre existante, tout en proposant pas les sièges les plus mauvais (ce prix est gagné par les anciens sièges de LH mais le remplacement par qqch de nettement meilleur a déjà commencé) se situe significativement en-dessous de ce que proposent les concurrents européens, les "trois grands du Golfe" et les grandes compagnies de l'Extrême Orient. Un tel produit ne se justifie pas s'il n'est pas situé en haut du marché.
J'ai maintant lu l'article. Il n'est pas très bien écrit, mal récherché. Car ce qui peut être vrai pour certaines compagnies dans des marchés saturés (Europe, USA) dans lesquels on trouve aussi des comportements plus "économiques" d'achat de voyage, le même n'est pas vrai pour d'autres marchés, notamment ceux de l'Asie (Moyen Orient, Inde, Extrème Orient confondu) où les attitudes envers ce type de produit sont bien différentes.
En gros un article fortement impressionné par des tendances de certaines compagnies européennes. De plus, interviewer qqn d'AF qui garde la Premiere en tant que cabine séparé mais pour le moment semble ne pas donner bcp d'attention à ce segment de client donne une mauvaise impression du marché global.
Je ne dis pas que la tendance n'existe pas, mais elle n'est ni aussi répandue ni aussi globale que l'article veut le faire croire.
Pas d'accord pour un fois!
Mais ce n'est pas grave - on est là pour avoir un débat civilisé!
Certes, nous ne sommes pas en russie :)
Si les marches asiatiques sont si porteurs pourquoi l'offre chinoise en P est elle si faible?
Et pourquoi l'offre au Japon, en Corée, à Hong Kong, en Thailande, en Malaysia, à Singapour est elle si forte? Tous ces marchés pris ensemble ne sont pas plus grands que le marché européen, or la F y est plus commun qu'en Europe.
Tout est relatif, vous avez vu combien ils sont nos amis asiatiques? ;)
Plus sérieusement, le marché là bas est immense, et fortement sous capacitaire!
On est à un moment charnière où quand les chinois auront le niveu de vie nécessaire pour voyager (cad quand une compagnie probablement low cost pourra offrir un produit abordable à la future classe moyenne chinoise), le marché sera terriblement sous capacitaire. Je pense que si le marché est aujourd'hui si "Business/Première", c'est du à la typologie du traffic (Business vs Loisir). Le traffic loisir chinois est aujourd'hui insignifiant par rapport à la population du pays, nul doute que lorsqu'il apparaitra, le ratio traffic loisir/traffic affaire va exploser. Et je pense que la compagnie qui aura le meilleur business model ne sera peut etre pas une compagnie proposant de la première!
La P est un produit de Luxe et les gens ne souhaitent peut être pas ce produit...
Mais justement, je pense que pour de nombreuses raisons "les gens" (bon, pas tous) dans certaines régions du monde, dont celle evoquée mais aussi le Moyen-Orient et l'Inde, "les gens" sont très orientés vers la consommation de produits de luxe. Demandez au entreprises faisant partie du comité Colbert.
Oui, certains, mais si on réfléchit en ratio, je suis sûr que c'est beaucoup plus faible qu'en France!
D'un point de vue plus subjectif (donc mon point de vue), au vu de l'évolution du MC, le LC suivra à terme la même tendance, avec une disparition de la P (ou une fusion avec la J). Je pense que le meilleur exemple est celui du marché le plus mûr: Le marché US.
A terme la P deviendra un marché de niche et ne sera plus considéré comme un produit en tant que tel comme il l'était avant la crise. Le LC est en train de devenir une commodité, et le produit affaire deviendra bientôt le produit haut de gamme disponible et courant pour le client affaire. Comme voyager devient de moins en moins un luxe, les clients y mettent de moins en moins le prix.
Je me garde de faire une extrapolation des comportements et des valeurs de consommation américano-européens vers les pays d'Asie/MO. Des gens qui pour des raisons de prestige voyagent en Première, des gens pour qui se déplacer en luxe est important, des entreprises qui dans leurs habitudes des politiques de voyages ne sont pas (pas encore?) arrivées là où sont arrivées les entreprises chez nous, tout cela joue un role. Je pense que partir des comportements occidentaux et penser qu'il se répéteront de la même manière dans des cultures totalement différentes est une généralisation qui ne tiendra pas. Tiens je vous donne un exemple différent mais qui montre bien des différences en préférences de consommation entre deux pays pourtant très proches (géographiquement): les Allemands dépensent beaucoup d'argent sur des produits qui durent, les voitures, la bonne qualité dans la construction, les meubles, des produits audiovisuels. Mais en revanche, ils dépensent peu pour la nourriture, la mode, les sorties, les vacances - tout cela sont des produits de loisir, de jouissance. Un Allemand mal habillé irait avec sa Porsche chez Aldi (chaîne super discount). En France, c'est le contraire: on boit du Champagne (les Allemands du "Sekt") et on mange du foie gras, on sort beaucoup au resto, on invite, on dépense sur les livres. Mais les voitures sont une à deux gammes en-dessous et en plus mal entretenues, la qualité du bâtiment est mauvaise, etc. En France, c'est plutôt l'image de la bonne femme dans sa garderobe de dernier cri qui va chez Fauchon dans sa petite Clio pourri.
Tout cet exemple pour vous montrer que l'on ne doit pas prendre les propres attitudes et préférences pour une tendance générale, voire globale. Et pour l'Asie: oui, on y verra davantage de LCC comme Tiger, NOK ou Air Asia. Mais ce sera un phénomène des masses qui soudainement pourront se permettre des voyages en avion. Ça ne touche pas les classes socio-démographiques qui ont toujours voyagé devant et qui continueront à le faire.
Je fais peut être fausse route, mais le transport aérien est un produit particulier, parce qu'il est consommé en 24h maximum. Et comme tout produit qui se consomme vite, il ne peut être cher que tant qu'il est rare. A partir du moment où il devient un produit de commodité, il passe un stade où toute notion de luxe disparait. Vous croyez en une différence de mentalité, je crois en une tendance générale du secteur avec l'apparition de la future classe moyenne chinoise et indienne. Mais je peux me tromper ;)
Supprimer la P est un choix difficile que n'est pas encore prêt à assumer AF l'avenir nous dira ce qu'il aurait fallu faire!
AF, ce qu'ils doivent faire: ou bien investir dans le produit cabine + sol, son positionnement, le marketing, etc pour faire un pas en avant - ou bien laisser tomber. L'offre existante, tout en proposant pas les sièges les plus mauvais (ce prix est gagné par les anciens sièges de LH mais le remplacement par qqch de nettement meilleur a déjà commencé) se situe significativement en-dessous de ce que proposent les concurrents européens, les "trois grands du Golfe" et les grandes compagnies de l'Extrême Orient. Un tel produit ne se justifie pas s'il n'est pas situé en haut du marché.
C'est évidemment vrai ;)
Faire ce qu'on fait actuellement, c'est la tuer à petit feu ;)
Oui, je suis d'accord (et je pense que je l'avais mentionné) que la croissance des classes moyennes surtout en Inde et en Chine fera apparaître des transporteurs LCC. En Inde on en voit déjà. Or, est-ce que ajouter des capacités "en bas" supprimera les capa "en haut"? je ne pense pas. Le poids relatif des classes premium par rapport aux classes "en bas" diminuera, mais il y aura toujours une demande croissante, même si en chiffres absolus la croissance sera moins faible. Or, dans certains marchés en Europe on voit carrément une décroissance des classes premium. Le marché se "moyennise", c'est à dire - j'exagère pour illustre mon argument - que tout le monde voyage dans plus ou moins les mêmes conditions.
En ce qui est la First des compagnies européennes. Si certains marchés européens voient la demande domestique se reduire, on voit aussi la demande toujours importante des pax de correspondance originaire des marchés où la First n'est pas au recul.
Un petit retour d'experience sur AF 069 LAX - CDG (25 Novembre)
A la base j'avais un billet éco mais au check in on m'informe qu'on m'a surclassé en Premium grâce aux effets de l'overbooking de Thanksgiving et ma carte Gold combinés. En voilà une bonne nouvelle. Je monte au salon SkyTeam qui est surbondé. En effet vers 15H s'y retrouvent outre les clients AF, ceux de KL et ceux d'AZ qui partent en même temps. Comme je suis sur le vol de 18H30 je m'ajoute à la foule.... Le salon est sympa quand il est vide mais plein c'est une étuve et on se marche dessus. Au niveau de la restauration, aucun changement depuis ma derniere visite en février, trois fromages type babybel, des olives et le reste sous forme de snacks emballés. Pas franchement palpitant. A l'accueil la gentille hotesse m'informe que je suis surclassé encore une fois et je passe donc en Affaires.
Merci AF pour ce surclassement opérationnel vraiment sympathique. Je monte donc dans l'avion l'esprit léger en pensant que les 10 prochaines heures passeront bien plus vite devant que derrière. J'essaie de rester discret quant à mon surclassement et décide de ne pas en parler à ma voisine, mais elle lance le sujet en première en me disant à voix basse "ne le dites à personne, mais j'ai été surclassée".
Le steward juste derrière l'entend et se penche vers nous en nous disant d'une voix complice qu'une trentaine d'autres passagers ont été surclassés pour cause d'overbooking. J'ai trouvé la démarche interessante, surtout qu'en discutant avec lui plus tard, il m'a dit qu'il ne savait pas que j'avais été surclassé et qu'il avait trouvé opportun de préciser l'overbooking pour ne pas que je pense que la dame avait bénéficié de faveurs. L'idée est bonne et si j'avais été un passager payant business, j'aurais apprécié la vérité.
Pour cause de taxi hyper court et parce que l'équipage était un peu débordé, nous n'avons eu le verre d'accueil qu'une fois décollé. Les premiers rangs ont pu l'avoir avant le départ mais pour nous ça a été un peu plus tard. Aucun souci à ce niveau là. Appréciable aussi le passage d'un PNC pour demander à chaque personne si elle était familière avec le maniement du siège et de la vidéo. Attention sympathique.
Le service se fera de manière fluide et attentive, voir photos des repas plus bas. L'amuse bouche était d'excellente qualité (cuillère gaufrée au crabe), de même que l'entrée (magret de canard, soubiac de st jacques) qui était divine. Le plat par contre décevant. J'avais choisi le tajine d'agneau qui est arrivé sec et sans gout. Je pense que celà est dû au fait d'avoir été en fond de cabine et le temps d'arriver à nous, la sauce avait disparu. Par contre les artichauts et les gnocchis l'accompagnant étaient excellents. Les fromages étaient bons et le trio de dessert avait l'air tout à fait correct (j'ai préféré le sorbet !).
Pendant la nuit plusieurs passages de l'équipage pour voir si tout allait bien. Très fortes turbulences aussi mais ça a mis un peu d'action dans un vol très calme.
Service petit déjeuner mené en temps et en heure (sur ce vol il arrive souvent trop tard et est expédié en deux temps trois mouvements) choix entre l'assiette froide et le pain perdu vanille myrtilles qui était excellent.
Arrivée à l'heure au parking. En conclusion un vol fort agréable, comme très souvent avec AF.
Les surclassements sont beaucoup plus frequents qu'on ne le pense et le nombre de gp sur les vols etant insignifiant (5-6 au pire), la pollution (action de vendre les places de devant au prix des places a l'arriere) fait de nombreux heureux.
Ps: En business j'ai un faible pour les crackers de l'apero ainsi que pour le sorbet aux speulos ;)
Oui, je suis d'accord (et je pense que je l'avais mentionné) que la croissance des classes moyennes surtout en Inde et en Chine fera apparaître des transporteurs LCC.
Exact
En Inde on en voit déjà. Or, est-ce que ajouter des capacités "en bas" supprimera les capa "en haut"? je ne pense pas. Le poids relatif des classes premium par rapport aux classes "en bas" diminuera, mais il y aura toujours une demande croissante, même si en chiffres absolus la croissance sera moins faible.
En Business je vous l'accorde. Mais quid de la First?
Or, dans certains marchés en Europe on voit carrément une décroissance des classes premium. Le marché se "moyennise", c'est à dire - j'exagère pour illustre mon argument - que tout le monde voyage dans plus ou moins les mêmes conditions.
Nous sommes d'accord. C'est parce que le coût de production d'un produit de luxe est très élevé dans l'aérien. Et l'effet d'échelle ne fonctionne pas... La question est ensuite de savoir si le positionnement tarifaire est logique. Je suis effaré par les prix de la Business ainsi que par la pauvreté du produit. Pas étonnant que le produit soit en voie de disparition
En ce qui est la First des compagnies européennes. Si certains marchés européens voient la demande domestique se reduire, on voit aussi la demande toujours importante des pax de correspondance originaire des marchés où la First n'est pas au recul.
Si vous parlez de LX, vu qu'ils sont repartis de zéro il ne pouvait qu'y avoir une progression de leurs résultat sur ce segment.
Si vous connaissez des marchés porteur en P (même en J) actuellement en europe, je veux bien les connaitre, parce que je peux vous promettre que l'europe marche pas fort...
I’ll have a long layover at Beijing Airport (PEK) on December 6, 2026.
I arrive at Terminal 3 around 5:30 AM on Air China and depart at 6:15 PM, also with Air China, for an international flight.
I’d like to stay in the transit zone, without leaving the airport or going through Chinese immigration, if possible.
I’m just looking for a private room for a few hours, ideally 7-8 hours, so I can get some sleep and take a shower.
Any ideas or suggestions?
Thanks in advance for your tips!
Jean-Philippe
Hello,
On October 2, 2026, Regulation 2026/2202 of the European Parliament and Council, amending Regulation 261/2004, was published in the Official Journal of the European Union.
This new regulation will apply from October 23, 2027. For all flights operated up to that date, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, along with all related case law, will continue to apply.
This new regulation introduces numerous improvements and clarifications, particularly by incorporating a large body of case law from the Court of Justice of the European Union. That’s why it expands from 7 pages to 45 pages. Additionally, it adds new rights. However, it remains clear and perfectly understandable, even for non-legal professionals.
But watch out for a new pitfall: passengers will have to file a claim in writing within 9 months of the flight date. If the response is negative or if there’s no response, the passenger "may file a complaint" (the wording is precise!) with the airline, under Article 15 bis of Regulation 2026/2202, within 12 months of the flight date, or within 3 months of the date of the first claim, whichever is later. Failure to meet either of these deadlines will make the claim inadmissible.
Note that Article 15 bis of Regulation 2026/2202 directly conflicts with Article 1 of Decree 2025-772, which requires referring the matter to the Tourism and Travel Ombudsman within one year.
The entry into force of this new regulation will render Decree 2025/772 obsolete, which currently requires legal action to bring a case before the court for flights operated before October 23, 2027. Unless this decree is annulled by the Council of State before that date due to ongoing appeals.
Hi there,
I’m planning a winter trip across India. Departing in early December and returning to France in mid-April.
My main concern is finding an airline that offers this round-trip with the fewest hassles regarding cancellations or flight schedule changes. The unstable geopolitical situation in the Middle East isn’t making this search any easier—recent reviews online about airlines from Gulf states describe quite a few struggles over the past few months.
The direct Paris-Delhi round-trip flights offered by Air France or Air India are probably the safest options, but not the cheapest!
Given this uncertainty, I’m still holding off on finalizing my ticket purchase... Maybe some of you India lovers on VoyageForum have tips or experiences to share?
Thanks, and happy travels to all.
Hi everyone,
Next January, I’m heading to India.
My outbound flight is with Emirates from Paris to Dubai, then another Emirates flight from Dubai to Calcutta.
Could anyone tell me how the connection works? I’ve heard there’s a dedicated Emirates zone, but how does it actually work in practice—I’ve got a 2-hour layover.
Thanks so much!
Take care.
Hi,
I’m thinking of heading to Malaysia soon.
I’ve seen some great prices and direct flights from Paris with Malaysia Airlines.
Is it a reliable airline?
Thanks for your feedback!
Back in February, I booked a flight with Air France-KLM from Lyon to San Diego with a layover in Amsterdam (flights operated by KLM). The flight is scheduled for late August.
My Lyon→Amsterdam flight was canceled by KLM in June, and a replacement flight the evening before was booked for me. So, I’ll end up spending the night at Amsterdam Airport to catch my flight to San Diego the next morning.
Since the cancellation happened more than 14 days before departure, I know I’m not entitled to financial compensation (EU Regulation 261/2004). But am I entitled to reimbursement for a hotel night in Amsterdam?
Hi there,
We had planned a trip to Sicily in August, and due to the volcanic eruption of Mount Etna, my flight was canceled. The airline is refunding the outbound flight, but none of the non-refundable expenses: accommodation booked through Booking, rental car, and the return flight aren’t covered. My SUPER Gold card doesn’t work in this specific case! :( If anyone has been in this situation, could you let me know if you were able to get any recourse and, if so, how?
Thanks in advance
I’ve been traveling regularly for over twenty years,
but this is the first time an airline has treated me as poorly as Air France.
Two trips, two problems. The latest:
Trip from Seoul to Rennes. Last leg from Paris CDG to Rennes with Air France.
I arrive in Paris and go straight to Air France to get my boarding pass to Rennes. They assure me my baggage is continuing to Rennes.
Arriving in Rennes, no baggage—same as five other people.
The Air France office is closed, and the airport staff tell me there’s rarely anyone there.
With the help of the airport staff, I file a claim online, and my baggage is almost immediately located. As a result, I’m told I’ll have it the next day.
Four days later, the baggage is still in the same place at CDG—nothing’s moving.
The problem is Air France has no customer service. What they call customer service is a department that takes an hour to answer and just repeats what’s on the online form. No coordination, no way to get things moving. I guess Air France would rather pay the compensation after 21 days than actually do something.
I’ve had lost baggage on other trips, but this is the first time I’ve seen such indifference and lack of professionalism.
Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
Hi,
I booked an Etihad ticket on their website for Dusseldorf-Abu Dhabi. In the first name field, I entered all my first names (something I never do and I regret it, but the site was confusing). Everything is spelled correctly, but the problem is that I just received my new passport and only my first two first names and the first letter of the third appear—there’s no trace of the last one.
I called Etihad, and of course, they tried to charge me $100 USD to remove that last first name. But I’m hesitant because usually, I only put my first first name and not the others, and I’ve never had an issue... So I’m wondering if having that extra first name, which isn’t on my passport, could get me denied at check-in.
Thanks for your feedback!
I’d like to fly to Malta from Lyon.
I’ve read a lot of negative reviews about KM MALTA, especially regarding baggage fees at the airport.
Of course, I don’t want to book through third parties (like SkyScanner, Opodo…).
AIR FRANCE offers tickets to MALTA in partnership, if I understood correctly.
On AIR FRANCE, the tickets include everything (checked baggage, cabin bag, small personal item, seat), whereas with KM MALTA, everything is extra and the final price is almost double!
In this case, is AIR FRANCE considered the same as sites like Opodo or others?
Given the price difference, I’m hesitant…
Have any of you booked with AIR FRANCE for this destination? How did it go?
Thanks,
HERVE
Hi everyone, I’ve unfortunately only just noticed that I booked two flight tickets, but I made a mistake on the second first name. Basically, my computer auto-filled and typed my first name twice, so both tickets are in my first name. Only the last names—mine and my friend’s—are correct.
TAP Portugal refuses to make the change because they consider it a change of passenger, even though it’s clearly a typo (plus, my last name isn’t common).
I’m leaving in 5 days, and buying a new ticket would cost 3 times the original price. Has anyone been in this situation before? I’d like to try negotiating at the airport, but it’s a gamble… Thanks in advance for any advice!
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows:
- Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes;
- A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late;
- Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens);
- Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight;
- If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation;
- The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason;
- In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/
Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed.
- Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps.
- Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation.
- If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/
- If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed.
- The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt.
- Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont.
- Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia.
Sincerely,
Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding.
Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage...
Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies.
Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket.
On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata
On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto
I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer.
Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine.
I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket?
(It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania.
The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines.
So we can’t allow clients to fly with these carriers.
Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this.
Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops.
Do any of you have updates?
Thanks!
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG.
Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover?
We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker).
We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA.
For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai.
Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)?
We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one).
The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much!
I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul?
I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
