Combats en Syrie: le souk médiéval d'Alep ravagé par un incendie
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PI
Dans la ville Alep, dévastée par plus de deux mois de violences et secouée ces derniers jours par des combats d'une ampleur sans précédent, plusieurs centaines d'échoppes du célèbre souk de la vieille ville ont été détruits par les flammes. Depuis quelques jours de violents accrochages avaient eu lieu près du souk, où les rebelles ont tenté de s'infiltrer ces derniers jours.

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FO Fouvoyage ·
Bonjour, Oui, c'est terrible ce qui arrive en Syrie... Et particulièrement à Alep maintenant Est-ce que cela va s'arreter un jour?
BI Bilqis Regular ·
Ca me rend aussi "malade" de voir comment cette ville super attachante est détruite. Cependant, je ne crois absolument pas tout ce qui se dit dans les médias. Je n'ai pas vu le peuple manifester en masse contre Assad (comme en Égypte ou en Tunisie), j'ai surtout vu une bande se révolter. Je ne dis pas qu'Assad est bien, mais simplement qu'on ne sait pas réellement ce qui se passe là bas. Et qu'il ne faut surtout pas se baser sur la presse qui cherche de la sensation. Et je ne pense pas que ceux qui vont remplacer Assad (si ils y arrivent) soient mieux. Probablement bien pires surtout en ce qui concerne leur relations avec les minorités qui vivaient en paix et en sécurité jusqu'à ce que cette révolte éclate. Je vis dans la région et constate au quotidien la différence entre la réalité et ce que les médias étrangers décrivent. Ca n'empêche pas que ce qui se passe à Alep est une grosse perte pour le patrimoine du pays.
ZI Zincakaseb Regular ·
Je suis d'accord avec Bilqis. Le peuple ne et n'a pas manifester pas en masse en Syrie. Nous savons tous très bien que quand un peuple décide de renverser le pouvoir, il le fait (à l'image de ce qui s'est passé en Tunisie). Nous avons affaire ici à autre chose : la cristallisation du changement géopolitique mondiale sur le pays syrien. C'est malheureusement tombé cette fois-ci sur les syriens. D'autres pays ont vécu cela auparavant... Aujourd'hui la situation en Syrie paraît inextricable : des salafistes se battent contre l'armée régulière, des résistants au pouvoir syrien aussi (car ils y en a), des mercenaires étrangers aussi... C'est l'anarchie générale comme dans toute situation de ce genre. Voyageant et créant des voyages depuis plus de 10 ans en Syrie, c'est un drame humain pour ce pays si riche de son peuple et de sa culture millénaire. Je ne peux qu'être désolé de cette situation et meurtri du destin de mes amis et des frères sur place. Il est bien sûr évident que le pouvoir du Baas et de la famille Assad sont des éléments que beaucoup de syriens souhaitent (souhaités) se débarrasser mais pas ainsi. Aujourd'hui, le désordre règne et le pays est défiguré. Certainement pour longtemps... Car tout cela risque d'être long, très long... Pauvre Syrie.
"Bon et beau voyage"
BI Bilqis Regular ·
Salut Sebastien, Quand j, ai vu que j'avais une réponse, je m, attendais à recevoir une volée de bois vert, comme c'est le cas quand j'ose émettre ce genre d'opinion (par sur ce forum mais sur d'autres). Apparemment tu connais bien la Syrie aussi, et comme moi tu n, as probablement pas compris ce soulèvement. C'est vrai qu'il n'y avait pas de liberté d'expression en Syrie (comme dans les pays arabes voisins) mais les gens vivaient bien, on sentait un développement économique très positif, c'était un état laïc avec très peu de femmes voilées. Pour ma part je n, ai jamais sentie de tension quelconque (sauf peut être à Hama et encore). Si on compare avec la Jordanie voisine, les syriens vivaient mieux et avec beaucoup moins de différence entre riches et pauvres. Ce soulèvement en Syrie est mené par une minorité qui cherche à se venger des événements de Hama en 82. Les médias occidentaux sont rentrés là dedans à fond la caisse avec des opinions émises par des gens qui n, avaient jamais foutu les pieds dans la région. Et même ceux qui étaient sur place n'ont vu qu'un seul coté sans aucune objectivité. les journalistes sont parfois d'une naïveté dangereuse. On est bien d'accord que le régime d'Assad n'est pas idéal. Mais vous connaissez beaucoup de régimes idéaux dans la région ? On ne peut pas juger ce qui se passe au Moyen Orient avec des yeux d'occidentaux pétris depuis 2 siècles d'idéaux démocratiques. Ca c'est de politique/vision à la Bush...
CA Campagnarde Regular ·
On ne peut pas juger ce qui se passe au Moyen Orient avec des yeux d'occidentaux pétris depuis 2 siècles d'idéaux démocratiques.

Juger, non ... il y en a des centres de décision non visibles, certainement. Mais, on peut citer qq observations ou des notes vécues.. Dès les années 70, avec la montée de prix de pétrole, la région, toute entière, est rentrée dans une processus de régression dans tout les domaines, sans exception. L'Arabie saoudite d'abord, le Quatar et sa chaîne TV ensuite, ont contribué à ce projet, avec des moyens financiers considérable. Leurs contribution à ce déclin est visible partout dans le monde arabe. Le bonheur, le progrès, le niveau d'éducation des années 60-70 sont des vieux souvenirs. Le salut de ce monde, se trouverait, peut-être, dans l'apparition d'un nouvelle conviction théologique et pourquoi pas un Spinoza arabe.
BI Bilqis Regular ·
Le salut de ce monde, se trouverait, peut-être, dans l'apparition d'un nouveau conviction théologique et pourquoi pas un Spinoza arabe.

Bonjour Campagnarde, C'est super intéressant ce que tu écris. Justement hier je regardais un documentaire sur le génocide arménien (téléchargé illégalement 😉) et me disais que décidemment, les Turcs ne savaient pas reconnaître ce que l'histoire a prouvé depuis belle lurette. Et que c'est un point commun aux régimes musulmans de ne jamais accepter de reconnaître leurs erreurs. L'impression qui se dégage aussi en regard des événements récents en France (que ca soit M. Merah ou la dernière "cellule terroriste" arrêtée en Alsace) c'est que les musulmans dits modérés restent désespérement muets, ou si peu bavards, quand il s'agit de condamner un des leurs. L'islam a besoin de réforme, mais la base même de l'Islam (du moins sunnite) c, est que tout est déjà écrit, immuable et ne doit plus être retouché.

D'un autre coté, si on compare l'Islam au christianisme il y a une donnée assez intéressante : Aujourd'hui, on est en 1433 de l'Hégire. Si tu ajoutes les mois nécessaires pour rattraper le calendrier solaire ca fait quelques années en plus. Est ce que le monde se souvient du christianisme au 15è siècle de son existence ? On tombe en pleine inquisition avec ses massacres et ses oppressions. Alors la question est, est ce un passage obligé de chaque religion de vouloir convertir tout le monde? (le judaïsme n'étant pas une religion prosélyte n'est guère concerné, même si il y a aujourd'hui une certaine intolérance de la part d'ultras. On voit ca en Israel). Donc, je me dis, que le monde occidental chrétien a beau jeu de critiquer l'Islam puisqu'à la même période de leur existence, les Chrétiens ne faisaient pas mieux. En bref... vaste débat.

Un Spinoza arabe/musulman ? Insh'Allah. Qui sait de quoi demain sera fait...!
SI Sigiriya69 Veteran ·
C'est vrai qu'il n'y avait pas de liberté d'expression en Syrie (comme dans les pays arabes voisins) mais les gens vivaient bien, on sentait un développement économique très positif, c'était un état laïc avec très peu de femmes voilées. Pour ma part je n, ai jamais sentie de tension quelconque (sauf peut être à Hama et encore).
Si on compare avec la Jordanie voisine, les syriens vivaient mieux et avec beaucoup moins de différence entre riches et pauvres...

Qu il y ai une classe superieure aisée en Syrie c vrai mais c faux de dire que les gens y vivent bien....sinon pourquoi autant d entre eux iraient bosser pr un salaire de misere ds les pays limitrophes ? Juste pour votre information certains dignataires nazis ont fini leur carriere en Syrie a l epoque de papa Hafez...c tout dire des methodes employées par le regime bassiste basé sur la terreur. L argument de dire qu apres Assad ca sera pire car un regime salafiste integriste est l argument du pouvoir syrien actuel... J aime la Syrie et les syriens mais je honnis tout autant la clique au pouvoir actuellement que les barbus incultes qui veulent le renverser. Les syriens se retrouvent pris en otage et encore une fois c est lui qui va en payer le prix
BI Bilqis Regular ·
J aime la Syrie et les syriens mais je honnis tout autant la clique au pouvoir actuellement que les barbus incultes qui veulent le renverser. Les syriens se retrouvent pris en otage et encore une fois c est lui qui va en payer le prix

Salut Sig, Tu as 100% raison. C'est même kafkaïen comme sujet La question c'est est ce qu'il faut conforter un régime autoritaire en place ou le remplacer par un pire. Si on fait rien avec le régime actuel, celui ci se sent encouragé à continuer. On parle aussi beaucoup de la Terreur qui a suivi la révolution française. Et certains disent que c, est un passage obligatoire avant d'atteindre plus de maturité politique. Égoïstement (ou pas!) je pense aux minorités syriennes qui vivent (vivaient?) bien plus librement que dans les autres pays musulmans de la région. L, expérience dit qu'ils vont être les premiers à pâtir d'un changement de régime. Pour ma part, je n'ai pas de réponse. Seul l'avenir nous le dira. Une lapalissade, oui... mais comme d'autres, comme toi, nous sommes des témoins impuissants...
DO Domayeux Veteran ·
L argument de dire qu apres Assad ca sera pire car un regime salafiste integriste est l argument du pouvoir syrien actuel...

bonjour c'est la plus simple des VÉRITÉS 😛 ... ou le "dictateur ± éclairé" ou la "dictature salafiste" !! il faut être réaliste, l'histoire contemporaine, nous le montre et prouve tout les jours 🤪

ou bien êtes vous aveugles pour ne pas voir que; - le dictateur Tunisien est remplacé par ?? un Musulman modéré, non pas, mais par un fondamentaliste - le dictateur Libyen, est remplacé par ?? un Musulman modéré, non pas, mais par un fondamentaliste - le dictateur Égyptien, est remplacé par ?? un Musulman modéré, non pas, mais par un fondamentaliste

vous voulez la même chose pour la Syrie, sortez Bachar el Assad, et vous aurez le même résultat 😛

c'est cela que vous voulez ? et, je ne dis pas espérer, car il faut être réaliste, et ne pas vivre de "chimères" 😇

je connais la Syrie, pour y vivre plusieurs mois tout les ans, lors de mes aller/retour routier, avec l'Égypte j'ai des amis, pas des relations, mais des AMIS à Alep, Damas, Qala'at al-Hosn, Musulmans, comme Chrétiens ILS NE DEMANDAIENT PAS CELA, même les Juifs vivaient en paix, je les rencontrais dans les souks, où certains ont des magasins d'antiquités, ils portaient leur "kippa" sans se cacher ... maintenant, c'est vrai qu'il y avait de la "police" ... en civil une fois, j'attendais l'ouverture de la mosquée des omeyyades, adossé au mur extérieur, je fus accosté par un individu qui a engagé la conversation, et se plaignait du régime, je lui ai demandé si il était Syrien, ou pas (je me doutais bien qu'il était Syrien), il m'a répondu, que ... comme moi, il était étranger 😉, aussi, je lui ai conseillé de quitter le pays, puisque à l'évidence celui-ci ne lui convenait pas ...😛 mais que pour moi, tout allait pour le mieux, et que je ne désirais pas poursuivre cette discussion, c'était tellement "primaire" cette provoc, que cela en était risible, mais de "bonne guerre" 😉 tout cela pour dire, que le pays était (pourvu qu'il le reste) facile à vivre, que je ne demandais pas à ce pays, de ressembler à la France ou autre pays occidental

- tout ce qu'à pu écrire "Bilqis" j'y souscris complètement, et je suis d'accord avec sa comparaison, entre la Jordanie et La Syrie, c'est ce dernier pays qui est le plus attachant la Jordanie, est beaucoup plus chère, en tout, la Jordanie a un "furieux" problème avec ses réfugier, qui se conduisent un peu comme les "Roms" en France 😕

nous sommes restés 3 semaines en Jordanie, je concède bien volontiers que les Jordaniens de souche, sont très attachants, très serviables d'agréable compagnie, les sites archéo sont aussi de toute beauté, et je ne parle pas de "Pétra" qui est un joyau, mais autant à chaque passage nous restions plusieurs semaine en Syrie, que ce soit à l'aller, comme au retour, nous faisions Damas/Aqaba ou l'inverse dans la journée 😛
à +

Dom
ZI Zincakaseb Regular ·
Pareil. Ceux qui connaissent la Syrie pour de vrai, qui y passe du temps depuis des années nepeuvent que valider de tels propos.
"Bon et beau voyage"
FO Fouvoyage ·
Voilà qui donne un nouvel horizon sur ce qui se passe, merci de nous donner votre point de vue vu de l'intérieur.
DO Domayeux Veteran ·
Voilà qui donne un nouvel horizon sur ce qui se passe, merci de nous donner votre point de vue vu de l'intérieur.

pour le moins, je ne peux donner un point de vue de l'intérieur que de l'Égypte 😛 mais en ce qui concerna la Syrie; - les évènements nous ont empêchés de descendre en voiture, en passant par la Syrie, comme à notre habitude - pour ne pas mettre nos amis dans des positions inconfortables, nous nous abstenons de leur téléphoner, aussi, en sommes nous réduit aux conjonctures 😛 mais les causes causant les mêmes effets, pas besoin d'être "grand clerc" pour imaginer ... à quoi ressemblent les soit-disant "tenants" de la démocratie en Syrie 😇 nous en avons eu encore voici 3 jours la preuve à Tahir 🤪 qui a attaqué, les jeunes, qui a commencé le "caillassage" ... les "démocrates (sic) ... barbus" 🏴‍☠️
à +

Dom
PI Pierre Globetrotter ·
Bonjour à tous, merci pour ces éclairages. Je lis avec intérêt cette discussion. Pierre
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BI Bilqis Regular ·
Une info supplémentaire sur ce qui se passe réellement en Syrie. Avant toute chose, je tiens à préciser que je ne suis pas un suppot d'Assad et que je ne milite pas pour lui. Je cherche simplement à comprendre les enjeux de la révolte syrienne, et surtout faire le contrepoid de la désinformation incroyable en ce qui concerne les événements qui s'y déroulent.

Hier j'ai guidé un Arménien qui a de la famille à Alep. Il m'a raconté que les habitants du quartier arménien s'étaient retranchés dans leur quartier en organisant une défense civile par leur propres moyens pour parer les attaques dont ils font l'objet. Je lui ai demandé : "mais qui attaque les Arméniens ?" Réponse sans équivoque : les rebelles. Il y a déjà eu une quarantaine de morts du coté arménien, tués par les rebelles et non par l'armée d'Assad. Les Arméniens gardent profil bas depuis le début, ne militent ni pour les uns ni pour les autres, tentent de rester neutres. C'est bien pour cela qu'on les prend pour cible...

Juste une info...
SI Sigiriya69 Veteran ·
C bien connu tous les journalistes francais et etrangers qui traitent de la Syrie sont a la solde de je ne sais quel pouvoir occulte....

Cette theorie du complot est ridicule. Le pays est en guerre tout le monde sait que des Djihadistes sont integrés a ALS qui est elle m divisée. De l autre coté on connait les methodes de la famille Assad depuis les années 70 avec ses Chahibas et autres Moukhabarats.

Parlez de desinformation pour les medias occidentaux a l heure ou n importe quel media est consultable en ligne ne tient pas. Nous avons la chance de vivre ds une democratie ou les medias sont libres les journalistes ne sont pas torturés ou assassinés au coin d une rue.
BI Bilqis Regular ·
Cette theorie du complot est ridicule.

Salut Sig, Je ne sais pas de quelle théorie du complot tu parles. En tout cas, je n'en ai pas mentionnée. Heureusement je ne suis pas parano au point de voir du complot partout ...! Je transmettais juste une info qu'on ne trouve pas dans les médias... @+
DO Domayeux Veteran ·
Parlez de desinformation pour les medias occidentaux a l heure ou n importe quel media est consultable en ligne ne tient pas. Nous avons la chance de vivre ds une democratie ou les medias sont libres les journalistes ne sont pas torturés ou assassinés au coin d une rue.

sauf que ces journalistes, sans connaissances particulièrement ni du terrain, ni des tenants et aboutissants, s'érigent en "spécialistes" et ont la prétention de connaître la "vérité" ... pour nous résidents Français ou Occidentaux à l'étranger, surtout dans ces pays en mouvance, ils sont particulièrement pénibles, et ridicules de par leurs poncifs, et idées bien arrêtées je partage complètement ce que décrit Bilqis ce ne sont pas des billevesées, mais l a triste réalité - actuellement c'est la résurgence plus accentuée du combat millénaire, entre Sunnites et Chiites - les Sunnites, exigent avoir une suprématie religieuse, et étendre celle-ci de façon universelle, bien entendu que les Chrétiens, les Juifs, et à plus fortes raisons les autres religions polythéistes, n'auront plus droit de cité 😛 C'EST LÀ QUE TOUT SE JOUE, hormis quelques universitaires Occidentaux, je n'ai pas encore entendu un(e) journaliste, consacrer un éditorial sur ce sujet précis par contre, ils sont à l'affut, de tout décompte de tués, surtout femmes et enfants et donnent dans le "patos", elle est là la désinformation, ou plutôt le manque d'information, encore faudrait-ll (elles) qu'ils (elles) soient plus formé(e)s

il est certain que dans nos écoles de journalisme, il y a des "d'jeunes" Français d'origine étrangère, qui parfois maîtrise la langue Arabe, et connaissent l'Islam ... OÙ SONT-ILS ? eux auraient certainement une approche plus significative, mais leurs absences engendres de la désinformation 😛
à +

Dom
ZI Zincakaseb Regular ·
par contre, ils sont à l'affut, de tout décompte de tués, surtout femmes et enfants et donnent dans le "patos", elle est là la désinformation, ou plutôt le manque d'information, encore faudrait-ll (elles) qu'ils (elles) soient plus formé(e)s

Quand l'on sait que TOUS les journalistes appuient et relayent des chiffres qui viennent d'une seule organisation basé à Londres et reconnues par aucune instance internationale. Onpeut aisement mettre en doute ces chiffres qui sortent de nulle part. Un article dans Le Monde Diplomatique de septembre en parle de façon très intéressante. Mais surtout Merci Domayeux de re-situer le débat. Cela fait plaisir de lire un peu des choses sensées...
"Bon et beau voyage"
GR Gribouille72 ·
Bonjour Sigiriya69 Bravo pour votre clairvoyance. Malheureusement, les pays occientaux tirent les ficelles comme à leur habitude dans cette region du monde, ce qui engendre ce chaos au bout de 20 mois de revolte. Cette revolte est bien le fait du peuple syrien à l'origine, et il est bien dommage que l'ONU n'ait pas pris les mesures de soutien au mouvement qui s'imposaient. J'espere que les syriens sauront reprendre leur destin en main dès que Assad et ses comperes auront "rendu les armes". Je pense aux meres et aux peres qui pleurent leurs enfants morts, disparus, emprisonnés ou torturés ... et je prie ...

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