Je pense que cette réfflexion n'a jamais été posée comme telle ...c'est pourquoi je lance le sujet (qui me tient à coeur)
Quant on a été expats ... enfant d'expats, qu'on a passé la 1/2, le 1/3 de sa vie à crapahuter dans d'autres horizons, comment vit on et ressent on aujourd'hui cette tranche de vie passée ailleurs ?
Arrive t-on à s'adapter dans le pays (celui de la nationalité qui figure sur sa CI) ? Cherche t-on a repartir, dans d'autres pays (proches de ceux que l'on a connu ou totalement différents ?) ... Souhaite t-on retourner sur cette terre qui nous a a vu grandir ou évoluer ? Ou bien au contraire, n'en a-t-on pas la force, de peur de boulverser des souvenirs intacts mais si lointains ?
Je pose ici quelques pistes ... Sans vraiment les affiner pour ne pas cloisonner la réflexion!😉
Pour ma part, j'ai eu la grande chance de vivre 18 ans sous les cieux de l'Afrique centrale et de l'est (Merci aux parents)... Je ne peux et n'arrive pas à me détacher de cet ailleurs qui a forgé ma vie, la construite un peu différement de celle de certains de mes compatriotes du plat pays ... Mon intérieur (belgo belge) respire la terre ocre ...Que je vis par procuration (quand je ne suis pas sur les routes!)
Je pensais pouvoir me passer de ces cieux étoilés ...mais je n'y arrive pas! Depuis j'apprends à découvrir ou redécouvrir l'Afrique autrement, par le biais des voyages que j'entreprends (avec un regard d'adulte (quoique!😛) en m'immergeant aussi dans d'autres régions, que celles que j'ai connues)
Je sais que parmi tous ces pays africains ...un me tient particulièrement à coeur : le Rwanda! (Et cela fait 20 ans!) Je ne sais pas si j'aurais un jour la force d'y retourner, bien qu'il fut à l'origine de ma vie!
Mon expatriation est beaucoup plus récente, puisque ça ne fera que trois ans dans trois jours. Je n'aime d'ailleurs pas trop le mot expatriation, je ne sais pas, il me déplait, il commence comme "exil" et induit la notion de séparation et d'éloignement. Je préfère de loin le mot de migration, voire d'immigration, qui fait référence au pays d'accueil plutôt qu'à celui de départ.
Avant même de venir vivre en Chine, j'en avais déjà fait mon pays d'adoption, et, au bout de trois ans, je n'ai jamais regretté un seul jour ma migration.
Pour moi, il serait impensable de rentrer en France, et si je n'avais pas ma famille là-bas, je n'y retournerais même pas pour les vacances. La France est un très beau pays, agréable à vivre, mais c'est mon berceau. Et vient un jour où il faut quitter son berceau. Rentrer en France, ce serait exactement comme retourner vivre chez mes parents, ce serait comme un échec.
Il est donc probable que je vive encore longtemps en Chine. Peut-être un jour aurai-je le coup de foudre pour un autre pays, je crois que c'est la seule chose qui pourrait me motiver pour partir.
je viens de lire ton message je te comprends! pour moi c'est différent depuis l'âge de 25ans j'ai été habitué à changer de domicile cela ne me fait rien de changer je ne m'attache pas il y a quand même un coin où j'aurai aimé rester plus que tout c'est en guadeloupe! je n'habite pas dans le département où je suis née et je me sens très bien en ardèche mais je ne dis pas que j'y resterai! les déménagements ne me font pas peur si tu as très envie de partir en afrique alors fonce! tu le regretterais plus tard.
la vie est un bien perdu quand on ne la pas vécue comme on l'aurait voulu
je ne sais plus qui a dit ça mais c'est bien vrai!
Je vois que nos cursus "migratoires" 😉 sont différents mais il y a néanmoins toujours un moment où ceux ci se croisent ...Rien que par le fait que nous avons chacun réfléchi à un moment, au sens de nos points d'attaches pourtant multiples 🙂
"La vie est un bien perdu quand on ne la pas vécue comme on l'aurait voulu" C'est de Paul Anka si je ne me trompe. J'adore cette phrase gravée dans ma mémoire dès que je l'ai lue (ya une ou deux décenie déjà)
J'ai bien essayé de me refaire une place dans cette société après des années de route. Mais au bout de trois ans, j'abandonne. Cette société, en gros, me rend dingue. Vivement le jour J!
(Hey louloute, tu penses à ce chai ensemble??? T'as ton billet??? Gros poutous!!!:o))
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
Moi, j'ai grandi dans le petit village où je suis née, au sein d'une famille tout ce qu'il y a de plus sédentaire. Ce qui ne m'a pas empêchée d'avoir très tôt des fourmis dans les jambes !
Depuis 16 ans, je passe la moitié de mon temps à l'étranger, que ce soit en voyage ou pour travailler. L'autre moitié du temps, forcément, je la passe en France. C'est toujours un plaisir de partir, mais c'est aussi toujours un plaisir de revenir. Je me sens bien partout et n'envisage pas pour le moment de renoncer à ces allers-retours.
Quand je dis "je", c'est à nuancer : en fait, nous sommes 4. Mes enfants sont donc des "enfants d'expats". Eux ont effectivement passé la moitié de leur vie à l'étranger. Et c'est vrai qu'on se pose parfois la question : adultes, pourront-ils s'installer quelque part s'ils le désirent ou seront-ils condamnés à continuer à bouger ? L'avenir nous le dira...
L'avenir appartient à ceux qui savent rêver, tout simplement, surtout au Rwanda, pour ceux qui le peuvent encore. Personnellement, j'aimerais bien y aller, rien que pour voir le Nyabarongo qui survit à tous les conflits, lui...
😊 je suis fille d'expat et j'ai vécu une partie de mon adolescence en Asie. il m'en reste bien sur quelquechose. Une partie de moi meme est en asie pour toujours. J'aime y retourner et je m'y sens un peu chez moi.
Bien entendu, cela n'est pas une généralité ...Mais la plupart des "expats" (jeunes ou moins jeunes) ou des "migrateurs", comme dit Shangaïpat gardent en eux, un souvenir assez vivace de ces ailleurs, qui ont bercés une partie de leur vie (plus au moins longue). En ce qui me concerne, j'ai aussi la sensation d'avoir laissé une partie de moi là bas ...ou d'avoir emporté une partie de celle-ci, ici justement!
Je voyage pas mal, bien qu'il me reste tant encore à explorer et découvrir en ce monde ...Mais je garde une affection particulière, pour le continent africain (et nottament ses réserves sauvages animalières) ...Peut-être parce qu'il est synonyme de certains repères de ma vie aussi ?
😊 je comprend que tu garde un souvenir ému des réserves sauvages animalières. je ne connais pas l'afrique (uniquement l'asie) mais je pense que ceuxci ainsi que les grands espaces m'auraient fascinnés.
Ton témoignage me rassure, me réconforte... je ne suis donc pas hors normes, comme peuvent le penser mes parents et amis en France.
Ma vie fut similaire à la tienne: arrivée à Djiboutie à 28j, je n'ai quitté ce pays 5 ans plus tard que pour rallier le Gabon. Mon retour en France pour passer mon bac, il y a 8 ans fut une véritable déchirure...
Cette année, je viens de fêter mes 25 ans, et je t'écris aujourd'hui de Libreville, au Gabon 😉!! Hé oui, j'ai profité de mes études de commerce pour revenir sur ma terre natale un an pour faire un stage. L'Afrique, ha l'Afrique, si envoûtante!!
Revenir ici après 8ans d'absence m'a permis de comprendre que le vie que je menais en France n'était pas la mienne; je portais un masque et je pense que pour ne pas sombrer dans la déprime, je me persuadais que cette vie me convenait...
Il n'en était rien et je viens de changer de cap à 180°: mes études me permettent de voyager, et là, je viens de postuler pour l'Asie, pour valider mon diplôme.
Je suis bien décidée à ne pas poser mes valises en France avant un bon moment! 😎 Non, plus jamais ça...
Pourtant j'adore la France, mais y rester trop longtemps me rend malheureuse...
Voilà, un témoignage supplémentaire qui permet de voir que nous sommes nombreux dans ce cas. lol
Oui en effet, le parcours de vie est similaire ...sauf que tu as eu la force de faire ce que je n'ai moi même pas fait (pour moultes raisons tout aussi explicables ou non explicables, les unes que les autres) : repartir au plus vite!
C'est un sujet qui m'intéresse beaucoup! Je suis toujours intrigué d'entendre mon namoureuse qui rêve de retourner voir Kigali où elle est née... bien qu'elle soit restée en Afrique moins de deux ans! (et elle va enfin le faire cet été...) Est-ce un rêve de tous les expats?
Pour ma part je rêve de m'expatrier plus tard... non pas pour le fait de "m'expatrier", mais parce que je reve d'ailleurs, je reve de voir autre chose que la p'tite Belgique(que j'aime quand même beaucoup!) où tout semble étroit, les emmerdes du train-train quotidien, les préoccupations politiques qui m'exaspèrent ces temps-ci, ... je reve d'ailleurs et pour plus longtemps que le temps d'un voyage... je veux vivre ailleurs... Cela se résume à ça! Mes parents sont sédentaires et casaniers, et n'ont jamais vraiment voulu voyager loin, et tout le virus du voyage qu'il n'ont pas eu est retombé sur moi! Mais en entendant les expats en parler, ils semblent toujours garder un goût amer du retour au pays, et ne rêvent que de repartir... Vous pensez tous comme ça?
Voilà, maigre contribution au sujet...
Bisous Guim
Quand on veut, on peut...
et quand on peut, on doit!
et bien Guim je te souhaite de réussir ton désir de ton coeur!
Moi aussi je veux quitter le France quelques années. Mes études d'espagnol me destinent à l'Am. Latine ou p-ê l'Asie aussi.
Et puis mes expériences a l'étranger m'ont tellement aidées à grandir et à découvrir un tas de choses et de gens que je suis prête à repartir...demain?
Et je comprends ceux qui ayant vécu dans un autre pays rêve d'y retourner, je le leur souhaite très sincèrement.
ça me rappelle une très bonne amie qui est née en Argentine et qui est arrivée en France à 2 ans avec ses parents. Quand elle est retournée là-bas, elle devait avoir 15 ans, elle a appellé sa mère en lui disant que c'était comme si elle avait toujours eu soif et qu'enfin elle pouvait boire.
Amicalement.
Yangcheng.
"Mon dieu que j'aime ce port du bout du monde, que le soleil inonde de ses reflets dorés" (Dalida)
Aaaah Kigali ...Mon Dieu ...Nostalgie pour moi aussi.😊
ils semblent toujours garder un goût amer du retour au pays, et ne rêvent que de repartir... Vous pensez tous comme ça?
je pense que cela est propre à la plupart des "expats" mais aussi à de nombreux voyageurs ...bien que personnellement je ressente cela différemment ...l'émotion que me provoque les souvenirs du pays des mille collines reste plus forte et beaucoup moins pondérée (sans doute liée à un point d'ancrage indescriptible) que celle de mes périples.
j'aime beaucoup l'image évoquée par yangcheng : "elle a appellé sa mère en lui disant que c'était comme si elle avait toujours eu soif et qu'enfin elle pouvait boire."
Cette phrase est belle, c'est vrai, mais c'est surtout la sensation éprouvée par mon amie qui est émouvante.
J'ai eu la chance de partir en Argentine avec elle en 2003 et de vivre de très près son "retour au pays natal" (qui n'était pas son premier voyage, mais quand même), c'était vraiment très fort et ça a marqué mon périple perso très profondément aussi.
Je te souhaite de retourner au Rwanda (j'ai lu quelques uns de tes messages sur le forum), de ton mon coeur.
Amicalement,
Yangcheng
"Mon dieu que j'aime ce port du bout du monde, que le soleil inonde de ses reflets dorés" (Dalida)
Vous me faîtes presque peur là... Je m'apprête à partir vivre 1 an et demi en Turquie, et j'appréhende presque le retour en vous lisant...
Ce qui crée cet attachement, selon vous, est ce le fait d'y vivre une partie de son enfance? les souvenirs qu'on y laisse? un attachement culturel qui peut se créer plus tard? pensez vous qu'on puisse ressentir la même chose pour un pays (une région, un endroit) que l'on aurait découvert bien plus tard?
Il y a également des expats qui changent régulièrement de pays de travail, tous les 2 à 3 ans.. ceux là sont ils drogués au "loin", à l'"ailleurs" plus qu'à un endroit en particulier?...
pour ma part je pense que cet attachement nait du fait que lorsque nous sommes ailleurs, nous sommes quelqu'un d'autre et que c'est cet autre nous même qui nous manque.
Qu'en pensez-vous?
"Mon dieu que j'aime ce port du bout du monde, que le soleil inonde de ses reflets dorés" (Dalida)
Quand on est ailleurs, on est celui qu'on veut, je suis d'accord avec toi... Mais ça on le ressent aussi quand on voyage sur des durées relativement longues.. je ne pense pas qu'il faille être expat pour l'avoir ressenti...
Donc c'est le fait d'être ailleurs qui selon toi nous manque? ou le fait de ne pas être dans tel ou tel endroit bien précis?
Pour l'instant j'ai plus ressenti le manque de "loin", le manque d'ailleurs, que le manque d'un coin précis, même si on est toujours plus attiré par certains endroits et que je n'échappe pas à la règle..
je pense que tu ouvres parfaitement le débat et que la façon de ressentir l'appartenance est liée à chacun (sa personnalité, son vécu etc). Ceci dit la manière d'absorber la vie "ailleurs" est différente selon moi qu'on y a baigné gosse ou non ... le regard étant gamine est plus naif ...plus pur, voire moins critique, moins développé. Peut-être est ce pour cela que je ressente déjà moi même une différence d'appartenance, d'émotions entre le Rwanda (où j'y ai passé 13 ans dès l'âge de 3 mois) et la RDC (où j'ai vécu 5 ans mais à partir de 13 ans).
Certainement : il y a une grande part de souvenirs qu'on y laisse ... et que l'on retient à jamais en soi (comme un chaînon indisociable de sa vie ...Parce que finalement c'est de là qu'on vient, c'est là qu'on a grandi, fait ses premier pas) avec la crainte aussi ... de revoir ou ressentir cela différement, si on y retournait 20 ans plus tard.
Mon dilème de coeur il est vrai est le suivant : je sillonne l'afrique, je trace comme un cercle tout autour de ce pays (le Rwanda) ...j'ai tant envie de le retrouver ...je sais qu'il a malheureusement et tristement changé (on ne refera pas la terrible histoire que tt le monde connait) mais j'ai tellement peur aussi d'y retourner (ah le beau paradoxe!) la trouille sans doute que ses souvenirs intacts soeint trop bousculés par ma vision d'adulte.
Lot d'émotions tt ça!
Mais une chose dont je sois sure ...c'est que gosse ou adulte quand on passe un laps de temps (assez long) ailleurs ...on en revient forcément différent.
Je ne voulais pas dire que l'on était qui on "voulait". Personnellement, ce n'est pas ce que j'ai ressenti.
J'ai senti que je changeais, que je grandissais, que j'évoluais, mais ce n'était pas mon intention en partant.
Ce que j'ai aimé lors de mes divers séjours prolongés à l'étranger c'était que le fait d'être là pour un certain temps me permettait d'y faire un peu ma vie. C'est pragmatique n'est ce pas? C'est p-ê parce que je suis parti pour travailler ou pour étudier à chaque fois? Sans doute.
Il y a aussi l'attention portée à ce qui nous entoure qui quand on est à l'étranger est différente: plus de receptivité, plus de curiosité. J'irai pas jusqu'à comparer ça à une transe, mais c'est p-ê cette tension, cet éveil qui nous manque au retour?
Mais tout évolu, je pense et avec la sagesse on peut apprendre à avoir cette vision partout, même au pays. Je le crois.
"Mon dieu que j'aime ce port du bout du monde, que le soleil inonde de ses reflets dorés" (Dalida)
Je te souhaite de tout coeur de trouver un jour la force de retourner là bas... et je ne m'inquiète pas trop... tu y retrouneras forcément... même s'il faut du temps...
la seule chose dont je sois vraiment sure c ets que pour rien au monde je n aimerais retourner vivre en france
Bien vu !! Par contre passer sa vie d'expat à raconter sa vie sans intérêt sur un forum de voyage fréquenté par des français en majorité .....
Bravo Cextra !! Vivre avec les français, jamais, mais se la péter devant eux dans des forums virtuels avec des posts aussi inintéressants les uns que les autres sur des Gh à Bangkok... toujours !! Expatrié à Bangkok !! La poubelle du tourisme... je préfère encore Paris ....
Mail original, de Simba, évidemment c'est dur. Surtout enfant d'expat en Afrique ou d'Asie, des années, des millénaires, 18-19-20-21 ans ..... et surtout que les expats de parents ont trainé des dizaines d'années en Afrique et en Asie.... Je parle pas de toi, mais de moi.
Mais chacun sa thérapie, l'une en postant des centaines de posts sur un forum virtuel, comme on lâche une bouteille à la mer à la recherche non de sauveurs mais de naufragés...l'autre en sachant que le monde entier en a, des problèmes..... Jouer les cosette d'une enfance dorée dans un monde perdu...Ou essayer de comprendre pourquoi le morceau de puzzle dont on fait partie ne s'insère pas exactement dans le puzzle géant du monde ... Les enfants d'expats sont si rares, ... et à l'échelle du monde !! Mon dieu encore moins !!
Simba, toi et moi, on est des exceptions !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mon dieu, je ne suis pas seul !! Que d'années je t'ai cherchée !!
En manque de repères, nous jeunesse dorée, à bord de nos 4x4, dans nos villas avec piscine et nos clubs privés. Et nous sommes si fragiles. Nos villas de jeunesse sont remplis de souvenirs et de courants d'airs. de fantômes de chauffeurs, de nounous. de safaris avec papa maman, de treks dans le désert avec toujours papa maman et les africains-asiatiques gentils qui leur tournaient autour. Et le monde s'écroule. Le monde des factures EDF et des tiers provisonnels du fisc a tout emporté ....Et oui le monde ne tourne pas autour de nous, mais nous tournons avec.
Il nous faut un psy Simba. Je ne vois que ça.
Ceci dit, ça fait longtemps, que moi, j'ai grandi....
J'ai tendance à penser qu'à chaque moment de sa vie, l'on continue à se construire…
on adhere, integre son environement…qui devient d'autant une parcelle de l'edifice de notre vie, de nos choix de notre inconscient aussi…et c'est encore plus vrai dans l'enfance car elle est fondatrice…
🙂
une âme d'aventuriere ne peut se rejouir enracinée dans son quotidien…
😛 Je retiens le conseil avisé d'aller voir un psy ... Mais je pense, pouvoir me passer du "coucouch" divant made in occident! (les povs sont déjà tellement débordés, va bientôt falloir des lits superposés pour une même consult : plus rentable!)
Ce n'est pas (et fort heureusement d'ailleurs) parce que mes premiers repères furent pris ailleurs, que je développes ici une capacité volontaire et aiguisée d'inadaptation, un gouffre de nostalgie ou encore une attitude de cosette ...
Depuis moi aussi, je te rassure : j'ai grandi 😏 La vie par définition est tout sauf figée (tout change, tout évolue et tout s'adapte) ... Mais elle détient logiquement en elle, un avant, un pendant et un après, qui a forgé et forgera qui nous sommes.
Enfance dorée (jamais eu de piscine (je préferais de loin mon lac aux hippos), jamais de club privés!) ...Je dirais seulement différente. De beaux souvenirs off course (comme de bouffer à pleine dose les gds espaces sauvages) mais aussi des moins jolis (comme l'évacuation dans la soute d'un C130, après une raffale de kalach).
Il ne faut pas être expat pour, avoir le sentiment (bien pauvre et narcissique 🤪), que le monde tourne autour de nous ... Et je ne pense pas non plus qu'à l'inverse nous sommes, une courroie bien huilée qui tourne autour de celui-ci ... je préfère de loin, le principe des imbrications.🙂
bien qu'étant rentré plus jeune, aprés quelques années à Pointe noire et Brazza. j'ai aussi de super souvenirs de lacs, de nounous, d'espace, de retour de chasse où... le fusil était la seule solution pour nourrir la tribu...de simplicité..J'ai aussi l'intention d'y retourner non pour m'y installer mais pour fixer des images à mes souvenirs ( bien que je sais que tout a changé ), ressentir ces odeurs qui ne m'ont jamais quitté, comprendre aussi....
La question que je me pose est simple : si je ne veux pas y retourner pour y revivre, cela ne vient t il pas que dans la région que j'habite, riche de cultures et de traditions, j'y ai trouvé une âme, une vie conviviale riche d'humains, ... c'est indéfinissable ..mais ....aprés être allé un peu partout, c'est là que j'ai trouvé le besoin de me fixer ( pour le moment ).
Paris est surement une des plus belles villes du monde, j'y ai vécu quelques années, mais Paris, ces grandes villes ont elles une âme, Simba, là où tu habites as tu trouvé cela ?
Peut être une simple explication à ce besoin d'aller là bas pour revoir, ou y revivre, ou y poser ses pénates.
faites que le réve dévore votre vie avant que la vie dévore votre réve, alors vous voyagerez tous les jours ..
Les "grandes" villes sont certes pleine de charme, mais trop en contraste avec l'immensité des étendues que jadis, j'ai connu ...Elles ne sont pas le lieu où je me sens le mieux (j'ai foutu le camp de Bxl, il y a bien longtemps déjà!😉 pour une plus petite bourgade). Bien qu'elle soit sympathique, elle est actuellement mon point d'ancrage mais pas forcément d'attache.
Le continent africain (et ses espaces sauvages) : Le revoir, le percevoir, encore et toujours ...
Retourner y vivre : peut-être ? Mais de cela je n'en fais pas une fixette ... Certains pays étant aussi des pétaudières ambulantes!
la seule chose dont je sois vraiment sure c ets que pour rien au monde je n aimerais retourner vivre en france
Bien vu !! Par contre passer sa vie d'expat à raconter sa vie sans intérêt sur un forum de voyage fréquenté par des français en majorité .....
Pour quoi elle en a plus la tiene d interets? tu ne me connais meme et tu me casses alors que moi je viens ici pour aidwer les gens..apparemment l altruisme n est pas ton truc...
Bravo Cextra !! Vivre avec les français, jamais, mais se la péter devant eux dans des forums virtuels avec des posts aussi inintéressants les uns que les autres sur des Gh à Bangkok... toujours !! Expatrié à Bangkok !! La poubelle du tourisme... je préfère encore Paris ....
La poubelle du tourisme laisses moi rire on voit bien que tu n y conais rien a bangkok ..certes cetains quartiers sont tres (trop ) touristiques mais d autres sont tellement pittoresques..je pense qu hormis kao san road tu ne dois pas conaitre grand chose de bangkok mais on ne peut pas t en vouloir....
Mail original, de Simba, évidemment c'est dur. Surtout enfant d'expat en Afrique ou d'Asie, des années, des millénaires, 18-19-20-21 ans ..... et surtout que les expats de parents ont trainé des dizaines d'années en Afrique et en Asie.... Je parle pas de toi, mais de moi.
Mais chacun sa thérapie, l'une en postant des centaines de posts sur un forum virtuel, comme on lâche une bouteille à la mer à la recherche non de sauveurs mais de naufragés...l'autre en sachant que le monde entier en a, des problèmes..... Jouer les cosette d'une enfance dorée dans un monde perdu...Ou essayer de comprendre pourquoi le morceau de puzzle dont on fait partie ne s'insère pas exactement dans le puzzle géant du monde ... Les enfants d'expats sont si rares, ... et à l'échelle du monde !! Mon dieu encore moins !!
Simba, toi et moi, on est des exceptions !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mon dieu, je ne suis pas seul !! Que d'années je t'ai cherchée !!
En manque de repères, nous jeunesse dorée, à bord de nos 4x4, dans nos villas avec piscine et nos clubs privés. Et nous sommes si fragiles. Nos villas de jeunesse sont remplis de souvenirs et de courants d'airs. de fantômes de chauffeurs, de nounous. de safaris avec papa maman, de treks dans le désert avec toujours papa maman et les africains-asiatiques gentils qui leur tournaient autour. Et le monde s'écroule. Le monde des factures EDF et des tiers provisonnels du fisc a tout emporté ....Et oui le monde ne tourne pas autour de nous, mais nous tournons avec.
Il nous faut un psy Simba. Je ne vois que ça.
simba je pense pas mais toi ....
Ceci dit, ça fait longtemps, que moi, j'ai grandi....
Décholé, décholé d'avoir froissé ton ego chère cextra. Mais tu ne m'en voudras pas de répondre directement à ton interpellation le niveau de tes références étant particulièrement "élevé":
je pense qu hormis kao san road tu ne dois pas conaitre grand chose de bangkok mais on ne peut pas t en vouloir....
Ceci dit tu as tout à fait raison, je laisse aux vrais, grands, spécialistes, experts "voyageurs" à ton image le soin de faire le tour de Bangkok, à la recherche des quartiers pittoresques, que n'ont jamais foulés, les 20 millions de touristes annuels au bas mot qui y débarquent. Personnellement, ça m'évite de les croiser, les spécialistes, ailleurs (bien loin ailleurs) sur ma route.
Ceci dit, le sujet original concerne les enfants d'expatriés, n'ayant jamais connu leur pays d'origine, ayant bourlingué de pays en pays, et se retrouvant brutalement dans un monde sans repères à l'âge adulte. Excuses-moi, cextra, mais à priori, ce n'est pas avec tes quelques malheureuses petites années que t'arriveras a discerner la difficulté d'une telle vie. Je le dis d'autant plus facilement que je pourrais devenir expatrié du jour au lendemain. Ma maison m'attend (je dirais m'espère) à l'autre bout du monde, mais, va savoir, je n'y ai jamais pu y remettre les pieds. L'expliquer serait trop difficile. Je tourne souvent autour de ce pays de mon enfance de fils d'expat, l'Inde pour ne pas la citer, sans jamais avoir le courage d'y retourner.
Bref, on est un certain nombre qui sommes d'ici, mais pas vraiment, ni de là-bas, mais un peu plus qu'ici, mais pas vraiment, et qui vivotons au jour le jour, en attendant, sans doute de trouver un endroit à mi-chemin, où à défaut d'être compris, on pourra s'insérer dans la normalité et éviter la torture des :
"Oh!! vous en avez de la chance, qu'est que vous avez voyagé !! Et depuis tout petit, oh mon dieuuu quelle chance !! " ou
"Je vous présente mon collègue/ami/etc/etc, un grand voyageur, tenez vous bien, il a passé x années en Zurbanie orientale..."
"Toi qui connais bien, les voyages, j'hésite entre Cuba et la Thailande, qu'est-ce que tu me conseillerais ?"
C'est lourd.....c'est lourd......
Donc quand la discussion des longues enfances d'ailleurs surgit, et qu'on est vite pollué par l'indispensable et le nécssaire numéro de cirque "Moi je suis expat, trop top, je connais mieux que vous bangkok, moi la france fini, beuerk, adios, trop top bangkok", forcément les enfantillages, ça énerve un (tantinet un) peu jeune fille....
Ceci dit, le sujet original concerne les enfants d'expatriés, n'ayant jamais connu leur pays d'origine, ayant bourlingué de pays en pays, et se retrouvant brutalement dans un monde sans repères à l'âge adulte.
Le vrai sujet de ce forum est expat un jour expat toujours et moi (cela te deplaise je suis expatriee puisque je ne vis pas dans mon pays
Ceci dit tu as tout à fait raison, je laisse aux vrais, grands, spécialistes, experts "voyageurs" à ton image le soin de faire le tour de Bangkok, à la recherche des quartiers pittoresques, que n'ont jamais foulés, les 20 millions de touristes annuels au bas mot qui y débarquent. Personnellement, ça m'évite de les croiser, les spécialistes, ailleurs (bien loin ailleurs) sur ma route
ben qu est ce que tu fais la alors? ici y a que des voyageurs t as du te gourer d adresse
t es la a te lamenter alors que t as eu la plus belle des enfances faut arreter!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!moi j aurais adore bouger avec mes parents
au lieu de ca j ai du me contenter de mon colmar minable que je connaissais en long en large et en travers ....de vacances a la noix avec mes grands parents dans un bled du nom Traban (un lieu dit lot et garronais (si ca se dit))
bref moi j aurais adore voyager bouger decouvrir
au lieu de ca j ai du attendre d etre adulte d avoir deja ma vision des choses un epu embrouillee par les aleas de la vie...
ca doit etre tellement plus simple de s adapter quand on est mome!!!!
je ne te comprens pas
et le pire c ets quand je lis Paris la plus belle ville alors la je m eclate 🤪
"au lieu de ca j ai du me contenter de mon colmar minable que je connaissais en long en large et en travers ....de vacances a la noix avec mes grands parents dans un bled du nom Traban (un lieu dit lot et garronais (si ca se dit)) "
N'oublie pas que celui qui utilise l'invective de minable (ou quelque autre invective que ce soit) est susceptible de l'être lui-même aux yeux de quelqu'un!
Non pas que je défende particulièrement cette ville typiquement conforme à ce qui doit être agréé et justement rétribué mais... es-tu bien sûre que là où tu vis personne ne juge sa ville "minable" ... voire pis?
Dommage que tu n'aies pas su cueillir les choses savoureuses de chaque endroit où tu as pu passer...
"le silence des pantoufles est plus terrifiant que le bruit des bottes"
ben moi Colmar j aime pas et je le dis haut et fort j ai le droit non?c ets pas un crime!j y ai passe plus de 20 ans et pendant plus de 20 ans j y ai vu les memes tronches!
je cherche toujours ce quil peut y avoir de savoureux a colmar hormis un bon baekaoffa🙁 je n y ai que de tres mauvais souvenirs j y peux rien!
Cuit dans une cocotte en terre qui porte le même nom que le plat.
Les ingrédients principaux sont 3 viandes (porc, boeuf, agneau), des oignons, des pommes de terre émincées, et du vin blanc (Alsace bien sûr).
Cuit à l'etouffée longtemps et doucement.
Quand on soulève le couvercle, c'est un assaut de parfums.
Histoire de recentrer et que la discuss ne parte pas en vrille sur les recettes de cuisines Alsaciennes 😛 (même si je le concède le baekaoffa est succulent pour les papilles!)
revenons en à ...
Bref, on est ... d'ici, mais pas vraiment, ni de là-bas, mais un peu plus qu'ici, mais pas vraiment, et qui vivotons au jour le jour, en attendant, sans doute de trouver un endroit à mi-chemin,
Je me reconnais assez bien dans cette phrase ...Sauf que je ne penses pas j'attends cet endroit ...mais davantage que je le cherche! 😉
…hum …je me souviens que plus jeune, je m'evertuais à attendre un truc qui ne pourrait jamais venir puisqu'il ne pouvait qu'exister en moi même…
Nul ne ressemble à un autre… et c'est encore plus vrai pour ceux qui se sont construit avec des influences d'un peu partout…
Bref le pays, la racine des expat ou enfant d'expat est en eux, rien qu'en eux, et c'est un melting pot de leur culture d'origine, du pays qui les a vu grandir et de ce qui fait qu'il sont eux même, certe c'est dur à vivre, je n'en doute pas! les reperes peuvent être compliqués à trouver, mais c'est aussi une sacrée richesse que de se retrouver au carrefour entre deux monde que l'on comprends parfaitement, ouaip une sacrée richesse que de pouvoir faire la transition😉🙂
une âme d'aventuriere ne peut se rejouir enracinée dans son quotidien…
bcp d'explications tres juste... moi je suis au gabon juste depuis 2002... et quand je rentre en France, je suis à l'etranger... c'est comme si je n'etais pas a ma place... pourquoi ?? comment?? j'en sais rien... c'est un état de fait
Moi aussi j'ai été expat étant gamin, pendant longtemps, au Yemen puis au Burundi.
Toutes ces premières années de ma vie m'ont attaché à des terres peu communes et aujourd'hui, au delà de l'attachement ces terres et hommes, c'est à des valeurs morales de partage et d'entraide que j'essaie de me raccrocher.
J'ai beau vivre aujourd'hui vivre très bien au fond de l'Auvergne, il reste quelque part en moi des petites pensées ou reflexions qui me ramènent sous les tropiques.
Je ne manque aucune occasion d'aller m'y replonger, en voyageant, en en parlant ou en rêvant.
J'ai longtemps pris la France pour un hotel assès confortable, avec une belle vue dégagée à l'ouest, sans vraiment me sentir chez moi.
D'autre part, je suis à moitié Britanique (surtout Gallois), et pour le coup, ne me sens nullement chez moi là bas.
Je suis un peu paummé, mais content de l'être !
J'ai beau vivre aujourd'hui vivre très bien au fond de l'Auvergne, il reste quelque part en moi des petites pensées ou reflexions qui me ramènent sous les tropiques.
Je ne manque aucune occasion d'aller m'y replonger, en voyageant, en en parlant ou en rêvant.
Viiii ... Ben, nous vlà kif kif ... Une distance géographique pour ces pays de nos enfances ... mais une éternelle proximité de coeur.
🙂D'ac avec toi, c est l'emotion qui imprime le disque dur.On a 4 phases de croissance avec des etapes ( l enfance, l'adolecence, adulte, agée et sage).La liberté pour tous mais a chaqun son fardeau......😉Le temps a de l'emprise sur nous l'amour est lui eternel....
paix et amour pour tous sont les premices de la generosité
hy!
hmmm ce que tu dis sur le manque du moi qui voyage, fait que ce manque crée le voyage!!
comme une quête sans fin, un vide impossible à combler...bien sûr des gens disent que voyager c'est un peu fuir, se fuir...moi ça ne me pose pas de problème "j'assume"!! que fait-on d'autre de toute façon..?
au contraire vivent les voyages ! ceux qui nous permettent d'être mille et uns nous-mêmes!!
bref c'est une saine addiction que celle du voyage!!
allez...loup y a !!!
je relance ce sujet car j'ai une question et il s'en rapproche, notamment par la tournure qu'a pris la discussion:
J'envisage de partir en expat avec mon copain et on est en train de tout combiner pour pouvoir bosser tous les deux à l'étranger. Néanmoins, il arrivera sans doute un jour où nous aurons des enfants et la je me pose le problème de l'influence sur des enfants d'une vie d'expat: que moi j'ai envi d'etre expat, soit, je le fais, mais puis-je imposer ca à mes enfants (oui, je sais, c'est se projeter loin mais bon) ?
Dans les différents témoignages que j'ai pu voir sur ce forum, les enfants d'expats ont l'air d'avoir eu des enfances incroyables, dans des décors souvent magnifique (notamment simba). L'ouverture d'esprit doit etre irremplacable, c'est un bon départ dans la vie... Mais d'un autre coté, ces enfants d'expat peuvent ils se réadapter à UN pays (pas forcement la france), ont ils suffisamment de repaires? Comment cela se passe t il pour les amis, la famille?
En résumé : faire vivre à un gamin une vie d'expat, n'est ce pas lui donner des racines plus riches que tout le monde, mais bien moins profondes au point d'avoir un tres fort risque d'etre .. déraciné?
Voila, ceci n'est pas un jugement mais une question, une peur. 😕
Qu'en pensez vous?
Moi qui ai toujours eu d'énormes fourmis dans les jambes, voilà qu'elles sont parties en voyage, sans moi... Un peu de sitar en zik de fond, les oiseaux…
Réflexions de voyageurs › Amérique du Sud · 286 replies
S’installer de manière durable en Amérique latine ne détruit-il pas le mythe? C'est un long et vaste sujet, je pense que les deux opinions sont totalement…
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hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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