Flying Blue: attention à la classe de réservation

Allons, allons, c'est une vieille histoire tout ça...Il va bien falloir l'accepter, c'est vrai que c'est pas hyper sympathique mais bon. La solution c'est de booker la classe de tarif au dessus: V, la différence est pas énorme, même si à la fin de l'année ça commence à chiffrer. L'information est désormais disponible sur le site d'Air France, mais celui de KLM est mieux fait. Donc les solutions:Changer de programme de fidélité (pour Alitalia ou une compagnie US).Booker en V au minimum.Voyager sur les partenaires US au dessus de l'atlantique Nord.

Voilà, sinon l'herbe n'est pas tellement plus verte chez les voisins: Lufthansa donne 50% sur pas mal de tarifs, BA a un système similaire (et plus difficile d'être élite je crois...)...Bref, il faudra s'y faire, d'autant qu'Air France n'est pas sous pression actuellement; les avions sont pleins, pas la peine d'aller faire de la retape !

merci de votre reponse mais je vous trouve un peu defetiste. Je cois au contraire qu'on peut faire bouger les choses : ce sont nous qui passons a la caisse.

En ce qui me concerne ce n'est pas la classe de resa que je vais faire changer (certes pour quelques centaines d'euros : on est 5 dans la famille...) mais je vais dans un premier temps changer de compagnie.

A chacun sa stratégie.

ce sont nous qui passons a la caisse.

Sans aucun doute, mais ce n'est pas vous qui faites vivre la compagnie en achetant des billets en L. AF rétorque souvent à ceux qui se plaignent (à juste titre) de cette règle des 25% qu'ils ont augmenté le gain de miles en Première : 300% Et les passagers Première sont ceux qui font vivre la compagnie. AF, comme n'importe quelle compagnie aérienne dans le monde, chouchoute donc ses passagers haute contribution, qui la font vivre, et lui permettent donc de proposer à ceux qui ne la font pas vivre des billets en L sur le long courrier. CQFD

umm je doutes que la Première rapporte tant que ça, sinon ils n'aurait pas supprimé autant de capacité sur cette cabine😉. J'imagines aussi que donner beaucoup plus de miles pour ce genre de passagers est d'autant plus avantageux qu'ils n'auront pas la capacité de les utiliser et vont cumuler des sommes astronomique de miles dont une faible proportion sera utilisée, au grand bénéfice d'Air France😎

Justement, maintenant qu'ils ont supprimé la First sur les lignes où il n'y avait pas de demande, elle doit sûremement rapporter. A mon avis, AF n'aurait pas investi tant dans ses "Nouveaux Espaces du Voyage" uniquement pour le prestige.

Mais pourquoi seule une faible proportion des miles sera utilisé?

On s'éloigne du sujet là 😛

Non c'est juste une supputation: un millionnaire en miles utilisera une plus faible proportion de ses miles gagnés, déjà parce qu'il croule la dessous (300%*2 pour le bonus+ miles hotels+Amex truc) et comme il voyage déjà pas mal, il préfère sans doute passer ses vacances en Auvergne (c'est très sympa l'Auvergne) que d'aller se retaper 15 heures de décalage à 12 heures de vol😉...sa capacité de concommer tous les miles sera d'autant plus difficile. Bon c'est ma théorie...mais miles non consommés= - de dépenses pour AF, alors qu'ils peuvent compter sur moi pour avoir une rotation élevée de mon compte miles😛

umm je doutes que la Première rapporte tant que ça, sinon ils n'aurait pas supprimé autant de capacité sur cette cabine😉.

Tout ce que fait AF est calculé: si il y a moins de siéges en F, en contrepartie ces sieges sont plus chers donc ca compense 😛

permettez moi de reagir sur ce qui a été dit et de donner mon humble avis: 1) le multimillionnaire miles, s'il existe, n aura aucun mal à cramer ses miles (quelques voyages longue distance en premiere : ca va vite) 2) Les voyageurs classe L ne font pas vivre la compagnie :FAUX : il faut voir la quantité, c'est un peu comme les petits porteurs en bourse.

La question est pourquoi ils sont si mal lotis 1)A mon avis parceque pris individuellement ils n'ont aucun poids donc on peut en faire ce qu'on veut. Aujourd'hui on sort les nouvelles regles pour la classe L demain autre chose...) 2) Pour son prestige AF peut se vanter de dire que les miles sont multipliés par 100% pour les flying gold par exemple, ca fait rêver, esperer, c'est de la comm. PAr contre jamais quand vous reservez un billet on vous dit "attention cette classe ne vous rapportera que 25%" (c'est négatif en terme d'image). Il s'agit bien là de recherche de prestige qui malheureusement ne profite qu'à ceux (les gros clients) qui n'en ont pas besoin de surcroit. CE N EST PAS NORMAL

CONCLUSION : les petits porteurs (classe L) doivent rester grouper c'est ce qui fait leur force. Pouquoi pas une petition de 3 millions de signature à KLM, on peut rever...

Justement le petit porteur se prend souvent des branlées sur les marchés...Ah ah ah la comparaison est parfaite !

Le transport aérien est une industrie extrêmement complexe, où plus qu'ailleurs, seuls les meilleurs s'en sortent.

On ne saurait résumer le business model de cette industrie à ce qui va suivre, mais : postulat de base : ce sont les sièges haute contribution qui rapportent de l'argent à la compagnie, pas les autres.

pour remplir ces sièges et l'avion, il faut au moins : un bon yield management, et sur ce point, AF a probablement un des meilleurs yields du monde (il suffit de regarder 1/ leurs taux de remplissages, 2/ la marge opérationnelle).

Le revenu généré par un siège vendu en L est inférieur au coût moyen d'un siège en classe Eco : en d'autres termes, il ne rapporte rien, bien au contraire d'un siège vendu en Y ou en J.

Ton ne peux faire d'analogie avec la Bourse, car pour cette dernière, à un instant t, le petit porteur ou l'investisseur institutionnel payeront le même prix pour acheter le même titre.

Quand tu achètes un billet L, tu n'achètes pas le même produit qu'un billet Y (a fortiori pour un billet J) car les contraintes ne sont pas les mêmes, et c'est pour cela que tu payes un prix différent.

Si les billets L rapportaient de l'argent à la compagnie, alors elle vendrait tous ses billets Eco à un prix fixe situé entre un tarif L et un tarif Y.

Dans ce cas, plus de yield management, mais assez rapidement, plus de compagnie.

Et on en revient au point de départ (un bon yield management + des sièges haute contribution) ...

Si on suit ton raisonnement, AF ne devrait vendre que des sièges à haute contribution? 😉

Si on suit ton raisonnement, AF ne devrait vendre que des sièges à haute contribution? 😉

tres simpliste comme raisonnement, juste que tout le monde n'a pas les moyens de se payer des billets C ou F 😎. Juste une remarque: combien de m2 prend un siége vendu en L dans l'avion ? Combien de m2 prend un siège vendu en F dans l'avion ? Merci de faire le prorata euro/m2 et tu comprendras 😛

PS: et pas la peine de me parler de remplissage et/ou de quotas de billets vendus en L ou F, le débat risque d'etre long 😏

Il me semble qu'il manque deux éléments à votre raisonnement :j'ai l'impression que les frais fixes d'un vol doivent être assez élevés. Je parle ici du coût du vol même s'il n'y avait aucun passager. Une fois atteint le seuil de rentabilité avec un arrangement donné de passagers en première, en classe affaire et en économique, l'ajout de passagers en classe "à rabais" doit constituer un profit net puisque les quelques 150 kg de celui-ci ( avec un petit bedon et ses bagages...) et son repas ne doivent pas coûter beaucoup plus cher. Sur certains vols, la présence de ses passagers contribue donc au profit.pour garder sa clientèle "payante", une ligne aérienne se doit d'assurer les vols annoncés même si le nombre de passagers est bas. Il y a inévitablement des vols déficitaires. L'ajout de passagers qui de toute façon n'aurait pas pris la classe affaire ou la première n'est pas alors une perte. Cela justifierait un plus grand nombre de sièges en classe "à rabais" sur des trajets et des journées de la semaine moins populaires. Évidemment, tout cela doit être compétitif par rapport à l'ensemble de l'offre des autres moyens de transport. Ceci dit d'un simple passager qui essaie de comprendre l'industrie.

J'ai signalé déjà cela à AF en disant que les gens avaient droit à la totalité des miles volés que le bilelt côute 99 euros ou 10000euros. Jai signalé par cette pratique que les clients AF allaient chez Delta pour les vols USA en ayant la possibilité de récupérer 100% des miles et donc que AF perdait des clients qui allaient à la concurrence...... Je leur ai dit aussi de penser aux petites gens et pas seulement aux gros voyageurs qui ne payent pas leur billet et qui en plus se font des miles sur le dos de leur boîte !!! j'attends la réponse d'AF mais bien sûr Delta ne va pas partout pour bénéficier de cette porte de sortie ailleurs que sur les usa.... en insistant ils réagiront et enlèveront ces fameuses classes .Surtout que pas mal de petits porteurs bon an mal an arrivaient à avoir des miles pour s'offrir un petit quelque chose.....

C'est bien pour cela que j'ai parlé de coût moyen, et non de coût marginal.

Mon raisonnement est bien évidemment incomplet et ne saurait résumer le business model de l'industrie du transport aérien.

Cependant, ce même business model repose plus sur ce que j'ai dit que sur des affirmations comme : "Les billets L rapportent de l'argent à la compagnie".

Après être tombé dans tous les pièges de FB (vol en classe L à 25% grrrrrr, vol Paris - KL sur Malaysian sans miles grrrrrr), je fais attention à ce que je réserve... enfin j'essaie 🤪 !

Alors, ma question : sur le Paris - Santiago, on me propose la classe suivante : T_3AP14, Miles Flying Blue : oui, aurai-je le droit à 100% des miles 😛 ? J'ai beau regardé, le billet le moins cher que je trouve est dans cette classe, cela voudrait t'il dire que sur certaines destinations il n'y a pas de classe L ?

Merci pour vos réponses 🙂

Pas de problème avec un billet T : 100% de miles

Source : http://partnersearch.ehn.klm.com/nl_en/partner.jsp?pid=73165

Merci seat1A 😉 !

Une question me taraude, serait-ce que je peux trouver MOINS CHER que ce vol sur Air France ou y'a t'il des lignes sur lesquelles le tarif le moins cher est le T ?

Pourquoi les compagnies n'emploient elles pas des tarifs clairs 🤪

Bonjour Ollo,

il me semble que sur la ligne directe Paris-Santiago, Air France est la seule a operer et a le monopole. Si tu veux trouver moins cher et gagner 100% de miles, je pense qu'il faut que tu essayes avec une compagnie Skyteam avec une connection sur un hub americain de Continental ou Delta (je ne pense pas que Northwest desserve l'Amerique du Sud).

Chez Air France sur les vols transatlantiques, la classe de reservation la moins chere est la "L", suivie juste au dessus de la "T". Donc a moins que tu ne passes par une agence qui aura negocie de meilleurs prix, la "T" que te propose Air France sur le site internet est de loin le tarif le plus bas.

Il n'y a peut-etre plus de sieges en classe de resa "L", mais en principe, on fait d'abord l'attribution des sieges de chaque classe dans l'ordre decroissant. de ce fait, il se peut qu'il n'y ait jamais de siege en "L" mais c'est tres rare, car apres la "L", il y a les sieges gratuits, et ce sont ceux-la qui sautent d'habitude.

Ceci etant, avec toutes les promotions que l'on voit sur les trajets Paris/Santiago, il est probable que le remplissage n'est pas tres bon et que Air France cherche a rentabiliser cette route.

Peut-etre n'as-tu pas de "L" parce que ton depart est trop proche : dans ce cas, meme si theoriquement il reste encore des sieges en "L", tu es oblige d'acheter de la classe immediatement au dessus, a savoir la "T".

Pour la solution "partenaire Skyteam", je te suggere de contacter Iledereve qui fait tres souvent ce voyage France-Chili. Il y est en ce moment et il me semble qu'il a opte pour Skyteam plutot que Air France.

See ya' vinny

Thanks !

Je t'avoue que le plaisir d'un trajet direct me fait dépenser quelques euros de plus beaucoup plus certainement que le gain des miles, j'ai horreur des correspondances !

Ce qui m'étonne le plus c'est que comme je reviens juste de vacances, Santiago n'est encore qu'un projet et j'ai fait joujou un peu avec le site AirFrance, il me propose toujours la classe T et jamais la classe L ! J'aurais bien aimé savoir le prix en L. FYI je suis en 1.004 euros en T.

Je comprends rien, maintenant j'ai un code tarif à V_4AP21 avec un vol à 923€ ou 892€ 🤪 et V c'est 100% de miles aussi.

Un jour je comprendrai les tarifs aériens.... un jour !

bien sur, il faut continuer à incendier de courriers (et non de keroséne) les compagnies qui s'engraissent sur notre dos (les voyageurs L et les autres)

Un exemple : le seuil de rentabilité (selon la presse) d'un REUNION PARIS AR revient aux alentours de 500 euros. La classe L propose au mieux des tarifs de l'ordre de 800 euros. Pour moi il n'y a pas de voyageurs à tarifs sociaux MEME LA CLASSE EST RENTABLE car elle permet de plus de remplir les avions.

Certes les clients ALIZEE ou AFFAIRE meritent si l'on peut dire quelques attentions particulières -et c'est normal- mais ils n'ont pas a se plaindre : accès au salon, miles *2 si flying gold etc...

Ce qui n'est pas normal c'est lorque la compagnie veut faire des economies alors elle ne tire que sur les petites classes : c'est profondément injuste... Pourquoi pas les autres, j'ai mon idée (voir en dessous)

Au fait qui sont ces clients des hautes classes : souvent ce sont des personnes dont les billets sont financés par leurs boites (tant mieux pour eux). Ces memes boites preferent, je suppose, rester fidèles à une compagnie qui ne touche pas à leurs acquis.

En ce qui concerne La Reunion il n'y a pas d'autres compagnies du groupe KLM à part AIR FRANCE donc pas d'autres possibilités pour eviter l'ecueil de la classe L.

Il y a 15 ans de cela AIR FRANCE etait la seule compagnie a desservir La REUNION et les tarifs avoisinnaient les 12000 Francs. Seuls les fonctionnaires mutés voyageaient avec un billet finance par l'etat. Al'arrivee des premiers charters les prix AF ont diminué miraculeusement. Vous comprenez pourquoi ici nous l'avons un peu amer...

Comment arrivez vous à savoir la classe de résa qui ne figure pas sur www.airfrance.fr c'est à dire sur le site de résa.sur quel site a t-on les classes de résa? merci à vous

Tout simplement en cliquant sur "conditions du tarif" une fois les vols selectionnés sur www.airfrance.fr

Si si, tu as de la classe L sur Santiago... Par exemple, un départ le 2 mars, retour le 8 mars, AR à 727 € HT soit 886 TTC Classe de réservation : information sur le tarif : code L.5AP30 L_5AP30 Date limite d'achat (à compter du départ) : J-30 Modification : avant date limite d'achat : oui avec frais 80 € entre date limite d'achat et départ : frais 80 € + réajustement au tarif applicable après départ : non Remboursement avant départ : non Séjour minimum : nuit du samedi au dimanche obligatoire Séjour maximum : 1 mois Miles Flying Blue : oui

1) Philosophiquement ce n'est pas acceptable : on ne peut pas faire des economies sur les petites classes pour "engraisser" les hautes classes. -25% d'un coté pour alimenter les 300 de l'autre : allons soyons serieux

2) ECONOMIQUEMENT Comme le dit bien YOP la cabine AFFAIRE n'occupe pas tout l'avion et le souci est avant tout le remplissage. AF ne commercialise pas des billets à perte meme de la classe L (lire mon message du 31/1 plus bas). D'ailleurs essayez d'acheter un billet à la dernière minute : le tarif est exorbitant.

Ma conclusion : on veut jouer dans le prestige, faire rever, alors on ouvre des salons dans les aeroports, on multiplie les miles et devinez qui trinque???????????????????????????

Mon Dieu, c'est reparti 🏴‍☠️

Je me suis renseigné auprès du 0825864864 qui m'a confirmé que pour ma classe de réservation (classe L) uniquement 25% du trajet était retenu : je trouve ces nouvelles règles scandaleuses et injustes en vers nous, vos "clients FIDELES".

Je trouve que c'est gonflé de se plaindre et de geindre, le billet, on ne te l'a pas forcé à acheter, suffisait juste de lire les conditions. En meme temps c'est normal de n'avoir que 25%, attends, tu imagines, tu paies le tarif le plus bas et que tu choppes tous les miles 😊 Au contraire je trouve que c'est une bonne chose, trop facile de passer en Gold avec 4 billets RUN-PAR en L 😎

Je suis client FREQUENCE PLUS depuis de nombreuses années et j'ai sollicité de nombreuses personnes à adhérer (toute ma famille adhère au programme). Aujourd'hui vous changez les règles au profit des plus riches ceux qui achètent des billets sans se soucier des classes de réservation : ce sont ces mêmes personnes qui bénéficieront des billets gratuits.

Bien sur, c'est sur que accumuler 50% des miles en tarif G et U (alors qu'auparavant ce n'etait pas possible) profite aux plus riches 😎

J'espère que comme moi d'autres clients fidèles s'indigneront et vous feront revenir sur ces décisions abusives et injustes.

Tu reves mon grand 😇

Alors, ma question : sur le Paris - Santiago, on me propose la classe suivante : T_3AP14, Miles Flying Blue : oui, aurai-je le droit à 100% des miles 😛 ? J'ai beau regardé, le billet le moins cher que je trouve est dans cette classe, cela voudrait t'il dire que sur certaines destinations il n'y a pas de classe L ?

pffffffffffff............ Si, il y a de la classe L, c'est juste que c'est un quota restreint et qu'il y a des gens sur le meme vol que le tien qui en ont deja profité 🏴‍☠️

bien sur, il faut continuer à incendier de courriers (et non de keroséne) les compagnies qui s'engraissent sur notre dos (les voyageurs L et les autres)

Franchement, tu gaspilles ton énergie pour pas grand chose... Une compagnie mondiale de 73.000 employés ne se sentira JAMAIS menacée par une poignée d'illuminés

Un exemple : le seuil de rentabilité (selon la presse) d'un REUNION PARIS AR revient aux alentours de 500 euros. La classe L propose au mieux des tarifs de l'ordre de 800 euros. Pour moi il n'y a pas de voyageurs à tarifs sociaux MEME LA CLASSE EST RENTABLE car elle permet de plus de remplir les avions.

arf pas mal celle là, on peut savoir tes sources STP ? 😎 Je pense que tu n'y connais pas grand chose pour dire que la classe L soit rentable, c'est beaucoup plus compliqué que cela 😄

Certes les clients ALIZEE ou AFFAIRE meritent si l'on peut dire quelques attentions particulières -et c'est normal- mais ils n'ont pas a se plaindre : accès au salon, miles *2 si flying gold etc...

euh quoi de plus normal, ils ont des billets avec des prix compris entre 2200 et 5000 euros, reveille toi, on est dans le monde réel ici

Il y a 15 ans de cela AIR FRANCE etait la seule compagnie a desservir La REUNION et les tarifs avoisinnaient les 12000 Francs. Seuls les fonctionnaires mutés voyageaient avec un billet finance par l'etat. Al'arrivee des premiers charters les prix AF ont diminué miraculeusement. Vous comprenez pourquoi ici nous l'avons un peu amer...

oulà c'est loin tout ça, faut arreter de vivre dans le passé et passer justement à autre chose 😛 Les choses se sont amèliorées, tant mieux, maintenant parlons du présent et arretons de se plaindre, ok ? 😉

1) Philosophiquement ce n'est pas acceptable : on ne peut pas faire des economies sur les petites classes pour "engraisser" les hautes classes. -25% d'un coté pour alimenter les 300 de l'autre : allons soyons serieux

Je crois que c'est toi qui devrais etre sérieux 3 secondes, à t'entendre toutes les personnes voyageant en éco ont des billet L, C EST FAUX. Tu as L, V, T, H, K, B, M et la proportion de billets L sur un vol est assez faible en termes de pourcentages alors SI TU N ES PAS CONTENT, prends des billets V et EVITE DE FAIRE PASSER TES PROBLEMES PERSOS pour ceux de TOUTE une population, c'est demagogique mais pas tres intelligent, merci.

2) ECONOMIQUEMENT Comme le dit bien YOP la cabine AFFAIRE n'occupe pas tout l'avion et le souci est avant tout le remplissage. AF ne commercialise pas des billets à perte meme de la classe L (lire mon message du 31/1 plus bas). D'ailleurs essayez d'acheter un billet à la dernière minute : le tarif est exorbitant.

FAUX DANS LES 2 CAS, la classe L ne rapporte pas un kopek et si tu achetes un billet à la derniere minute, il n'est pas forcément exorbitant, je m'explique. Af vend par exemple 40 places en L, 50 en T, 60 en V, 70 en H, les tarifs l, T, V sont vendables avec un délai avant le départ (advance purchase). Tu as des tarifs L que tu peux acheter mnimum 30 ou 10 jours avant le départ, cad si tu es sur un vol aujour'dhui sur lequel il te reste des places en L, tu auras du H minimum, compris ? Avant de critiquer un systeme, efforce toi deja de le comprendre, ok ? 😎

Depuis quand les compagnies aériennes (et n'importe quelle société d'ailleurs) font-elles dans la philosophie?

On se réveille, on arrête de rêver : le but premier d'AF (et de n'importe quelle société) est de gagner de l'argent (les économistes disent "maximiser son profit").

Je suis le premier à pester contre cette règle des 25% en classe L. Après, tout est un question de coût d'opportunité pour toi : si tu veux payer le moins cher possible, achète un billet L, mais maintenant tu sais que c'est 25% de miles. si tu veux 100% de miles, et que tu estimes que payer la différence de tarif entre du L et du T vaut ces 100% de miles (le fameux coût d'opportunité), alors tu achètes du T.

La dernière solution, qui peut contenter tout le monde : achète des actions AF/KL. Ton dividende annuel sera inversement proportionnel au nombre de passagers ayant voyagé en L 😉

1) Philosophiquement ce n'est pas acceptable : on ne peut pas faire des economies sur les petites classes pour "engraisser" les hautes classes. -25% d'un coté pour alimenter les 300 de l'autre : allons soyons serieux

Joli tir groupé de Jumpseat et Seat1a 😇 . Je n'aurai pas l'outrecuidance de mettre en doute, ne serait-ce que 30 secondes, la justesse de vos arguments, ni la qualité de vos raisonnement. En revanche si vous vous dispensiez d'afficher une certaine arrogance, voire un certain mépris, cela ne nuirait en rien à vos démonstration. Restez 😎

Tout va bien en ce qui me concerne 🙂

Comme dit précedemment, je fuis la classe L comme d'autres fuient l'hiver en partant aux Antilles (en classe L, of course 😛). Maintenant, j'achète Delta et vole sur AF, ou bien j'achète directement chez NWA, Continental, Alitalia ou CSA, et c'est bien là la seule façon de s'en prémunir.

Un forum, c'est fait pour partager des infos, ce qu'il me semble, nous faisons (bien). Maintenant, quand je vois écris ici que ce n'est pas "philosophiquement acceptable" de rémunérer de 25% de miles ceux qui payent un A/R CDG-NYC 400 EUR et de 300% ceux qui le payent 8000 EUR, cela me fait doucement rigoler.

C'est parce que des gens (ou des entreprises) payent des billets à 8000 EUR que les compagnies peuvent se permettrent d'offrir des billets à 400 EUR et non l'inverse. Et dans notre malheur de passager durement lésé par la règle des 25% (🤪), on peut s'estimer heureux qu'AF n'offre pas les miles au prorata exact du tarif payé, comme le fait la SNCF avec son soi-disant programme de fidelité Grand Voyageur.

Une compagnie aérienne n'est (malheureusement) pas là pour faire de la philanthropie.

Joli tir groupé de Jumpseat et Seat1a . Je n'aurai pas l'outrecuidance de mettre en doute, ne serait-ce que 30 secondes, la justesse de vos arguments, ni la qualité de vos raisonnement. En revanche si vous vous dispensiez d'afficher une certaine arrogance, voire un certain mépris, cela ne nuirait en rien à vos démonstration. Restez 😎

Attention, lorsque tu achètes un tarif combiné sur airfrance.fr, par exemple du L à l'aller et du K au retour, le moteur de réservation n'est pas capable d'afficher les 2 tarifs. Une chose à savoir dans ce cas est que les conditions du tarif le plus restrictif s'appliquent à l'ensemble du voyage (dans mon exemple, le L).

Pour visualiser les classes de réservations, je te conseille d'aller faire un tour au préalable sur travelocity, expedia ou CWT. Essaye de reconstituer, segment par segment, les tarifs que tu as trouvé sur airfrance.fr. A chaque fois, tu peux obtenir les conditions du tarif (et donc la classe de réservation).

Ensuite, il ne te reste plus qu'à l'acheter, sur airfrance.fr, ou plus simplement, sur travelocity puisque tu y es déjà 😛

Cela ne fonctionne normalement pas pour les promos AF (celles du mercredi notamment).

A ce sujet, toutes les promos en classe éco que tu pourras trouver sur le site airfrance.fr ne rapportent généralement pas ou peu de miles : c'est du N pour la France (0 miles) c'est du N pour l'Europe (25%) c'est du L pour le LC (25%)

Idem pour les "take-off" fares de klm.com : c'est du V (25% chez KLM). La pub te dit pourtant 100% de miles gagnés, mais il faut comprendre "100% de 25%". Of course !

Comment arrivez vous à savoir la classe de résa qui ne figure pas sur www.airfrance.fr c'est à dire sur le site de résa.sur quel site a t-on les classes de résa? merci à vous

Joli tir groupé de Jumpseat et Seat1a 😇 . Je n'aurai pas l'outrecuidance de mettre en doute, ne serait-ce que 30 secondes, la justesse de vos arguments, ni la qualité de vos raisonnement. En revanche si vous vous dispensiez d'afficher une certaine arrogance, voire un certain mépris, cela ne nuirait en rien à vos démonstration. Restez 😎

En ce qui me concerne, j'assume mon arrogance. Le post de Btesteur truffé d'inepties (action) a engendré mes remarques (réaction). Quand on est sur un tel forum, il faut etre sur de ce qu'on avance et non pas se contenter de qualifier les compagnies de voleurs, c'est trop facile 😛 Si qqn ne sait pas et pose des questions sans aucune arriere pensée, Ok je reponds. Dans le cas contraire...

Pour de plus de clarté je (btesteur) vais écrire en bleu

Mon Dieu, c'est reparti 🏴‍☠️ : Dieu n'a rien à voir dans cette discussion!

Je me suis renseigné auprès du 0825864864 qui m'a confirmé que pour ma classe de réservation (classe L) uniquement 25% du trajet était retenu : je trouve ces nouvelles règles scandaleuses et injustes en vers nous, vos "clients FIDELES".

Je trouve que c'est gonflé de se plaindre et de geindre, le billet, on ne te l'a pas forcé à acheter, suffisait juste de lire les conditions. En meme temps c'est normal de n'avoir que 25%, attends, tu imagines, tu paies le tarif le plus bas et que tu choppes tous les miles Au contraire je trouve que c'est une bonne chose, trop facile de passer en Gold avec 4 billets RUN-PAR en L 😎 PRIMO : Sincèrement je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de personnes qui prennent le temps de lire les conditions en achetant un billet ou se soucient de la classe de résa? Je suis d'accord vous vous lisez, je vous crois sur parole! DEUXIO: pour ma moi ce n'est pas si facile de financer 4 RUN PARIS AR dans la meme année (soit 800euros x4) meme en classe L. Je suis d'accord pour vous ce n'est pas un problème

Je suis client FREQUENCE PLUS depuis de nombreuses années et j'ai sollicité de nombreuses personnes à adhérer (toute ma famille adhère au programme). Aujourd'hui vous changez les règles au profit des plus riches ceux qui achètent des billets sans se soucier des classes de réservation : ce sont ces mêmes personnes qui bénéficieront des billets gratuits.

Bien sur, c'est sur que accumuler 50% des miles en tarif G et U (alors qu'auparavant ce n'etait pas possible) profite aux plus riches 😎 Excusez moi mais je pense que c'est du "pipi de chat" sauf erreur ce sont des tarifs de groupe : je ne pense que cela représente la majorité des voyageurs.

J'espère que comme moi d'autres clients fidèles s'indigneront et vous feront revenir sur ces décisions abusives et injustes.

Tu reves mon grand Allons du calme, restons zen, et evitons les familiarités pour rester concentrer sur nos echanges qui je vous l'avoue m'en apprennent beaucoup sur le transport aerien. A ce sujet pourriez vous nous expliquer ce que veut dire JUMPSEAT dans le jargon et qui y a droit???? Derniere chose : je respecte votre choix de rester les bras croisés.

JE (btesteur) REPONDS EN BLEU

bien sur, il faut continuer à incendier de courriers (et non de keroséne) les compagnies qui s'engraissent sur notre dos (les voyageurs L et les autres)

Franchement, tu gaspilles ton énergie pour pas grand chose... Une compagnie mondiale de 73.000 employés ne se sentira JAMAIS menacée par une poignée d'illuminés Je n'ai pas l'impression de gaspiller mon energie pour pas grand chose. Selon vous les compagnies ne seraient pas sensibles aux formulaires qualité, plaintes de leurs clients..? D'après vous combien de miles AF peut offrir a un passager en guise de compensation suite à un problème technique en vol (explosion de reacteur)? Ceux qui ne sont pas plaints n'ont evidemment rien eu

Un exemple : le seuil de rentabilité (selon la presse) d'un REUNION PARIS AR revient aux alentours de 500 euros. La classe L propose au mieux des tarifs de l'ordre de 800 euros. Pour moi il n'y a pas de voyageurs à tarifs sociaux MEME LA CLASSE EST RENTABLE car elle permet de plus de remplir les avions.

arf pas mal celle là, on peut savoir tes sources STP ? 😎 Je pense que tu n'y connais pas grand chose pour dire que la classe L soit rentable, c'est beaucoup plus compliqué que cela 😄 Effectivement contrairement à vous je ne m'y connais pas mais il m'arrive de lire un peu la presse. Je vous invite à lire sur http://www.collectifdom.com/article.php3?id_article=305 je cite "Ces abus doivent conduire l’Etat à prendre ses responsabilités en imposant des missions de Service Public aux compagnies aériennes concernées en tenant compte de leur seuil de rentabilité qui se situe à moins de 400 euros." Face à l'arnaque des compagnies aeriennes, l 'Etat va peut etre imposer une obligation de service public (billet à 700 euros classe eco sur Paris RUN) ce qui laisse un profit de 300 euros par tete (pas mal non)

Certes les clients ALIZEE ou AFFAIRE meritent si l'on peut dire quelques attentions particulières -et c'est normal- mais ils n'ont pas a se plaindre : accès au salon, miles *2 si flying gold etc...

euh quoi de plus normal, ils ont des billets avec des prix compris entre 2200 et 5000 euros, reveille toi, on est dans le monde réel ici Je ne suis pas contre mais opposé à ce que la classe L trinque suite à une politique de prestige dispendieuse.

Il y a 15 ans de cela AIR FRANCE etait la seule compagnie a desservir La REUNION et les tarifs avoisinnaient les 12000 Francs. Seuls les fonctionnaires mutés voyageaient avec un billet finance par l'etat. Al'arrivee des premiers charters les prix AF ont diminué miraculeusement. Vous comprenez pourquoi ici nous l'avons un peu amer...

oulà c'est loin tout ça, faut arreter de vivre dans le passé et passer justement à autre chose 😛 Les choses se sont amèliorées, tant mieux, maintenant parlons du présent et arretons de se plaindre, ok ? 😉 En somme il y a prescription : je suis desolé mais je pense qu'on est toujours arnaqué, certes un peu plus discretement. On ne peut effacer l'histoire et ou vouloir l'oublier : cela s'applique dans d'autres domaines. Prenez le temps de lire l'article en lien

JE (btesteur)REPONDS EN BLEU POUR PLUS DE CLARTE 1) Philosophiquement ce n'est pas acceptable : on ne peut pas faire des economies sur les petites classes pour "engraisser" les hautes classes. -25% d'un coté pour alimenter les 300 de l'autre : allons soyons serieux

Je crois que c'est toi qui devrais etre sérieux 3 secondes, à t'entendre toutes les personnes voyageant en éco ont des billet L, C EST FAUX. Tu as L, V, T, H, K, B, M et la proportion de billets L sur un vol est assez faible en termes de pourcentages alors SI TU N ES PAS CONTENT, prends des billets V et EVITE DE FAIRE PASSER TES PROBLEMES PERSOS pour ceux de TOUTE une population, c'est demagogique mais pas tres intelligent, merci. Vous derapez mon cher, gardez votre calme! Je pense a ne pas etre le seul à n'avoir pas ete sensibilisé au problème de la classe L si j'en crois les forums. Je vais appeler AF et leur demander a quelle classe correspondent les billets PERIODE VERTE pour les prochaines vacances, on en reparle! Qu'entendez vous par intelligence? Et surtout ne vous excusez pas.

2) ECONOMIQUEMENT Comme le dit bien YOP la cabine AFFAIRE n'occupe pas tout l'avion et le souci est avant tout le remplissage. AF ne commercialise pas des billets à perte meme de la classe L (lire mon message du 31/1 plus bas). D'ailleurs essayez d'acheter un billet à la dernière minute : le tarif est exorbitant.

FAUX DANS LES 2 CAS, la classe L ne rapporte pas un kopek et si tu achetes un billet à la derniere minute, il n'est pas forcément exorbitant, je m'explique. Af vend par exemple 40 places en L, 50 en T, 60 en V, 70 en H, les tarifs l, T, V sont vendables avec un délai avant le départ (advance purchase). Tu as des tarifs L que tu peux acheter mnimum 30 ou 10 jours avant le départ, cad si tu es sur un vol aujour'dhui sur lequel il te reste des places en L, tu auras du H minimum, compris ? Avant de critiquer un systeme, efforce toi deja de le comprendre, ok ? 😎 ok j'avoue j ai generalisé : a chaque fois que j'achète un billet en derniere minute je paie le prix fort. quelqu'un a til deja eu un billet interessant à la derniere minute depart REU vers PAris? En tout cas merci pour vos explications j'y vois plus clair dans les classes...

oK, je prends note de l'amélioration du ton de tes posts. Concernant les conditions du billet, je dirais que c'est le b-a ba du commerce; j'achete un produit et je me renseigne sur les conditions qu'offrent ce produit. Pour le billet, j'aimerais bien savoir s'il est remboursable partiellement ou totalement, combien ca me coute minimum en penalités de changer les dates s'il est deja émis, est ce que je peux le changer si je suis deja sur place et que je vuex rallonger/raccourcir mon séjour, à combien de kgs j'ai droit. Donc pour débattre "PRIMO : Sincèrement je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de personnes qui prennent le temps de lire les conditions en achetant un billet" FAUX, les conditions sont tres importantes : on achete un contrat et donc l'on accepte les conditions de ce contrat, on ne met pas le couteau sous la gorge pour souscrire a ce contrat, on évite de se plaindre sous pretexte que l'on n'est pas au courant des conditions. "ou se soucient de la classe de résa? Je suis d'accord vous vous lisez, je vous crois sur parole! " VRAI, le passager achete un billet et se fout éperdument du fait que cela soit du V ou Z...

Pour les miles, je trouve que l'accumulation est logique, il est inconcevable que qqn avec un billet L (le plus bas) accumule autant de miles que qqn avec un billet F (le plus haut) avec un prix 10 à 15 fois plus important...

Quant a ma remarque sur l'accumulation de 50% sur les tarifs G et U, je voulais te demontrer que les regles ont certes changé mais pas necessairement au profit des plus riches, G étant la classe pour les Groupes et U pour les tarifs all-inclusive tour operator. Je repete, les passagers avec des billets L sont TRES LOIN de representer la majorité des passagers, le quota L concerne peu de billets sur un vol.

Pour finir, un jumpseat est un siege service que tu trouves à l'entrée des avions et sur lequel les membres de l'équipage s'asseoint au decollage et à l'atterissage. Note que certains passagers voyageant avec des billets GP peuvent aussi y prendre place (assez volontairement succinct comme explication)

Depuis quand les compagnies aériennes (et n'importe quelle société d'ailleurs) font-elles dans la philosophie? La philosophie permet de nous poser les bonnes questions "La philosophie est une recherche qui s’interroge sur la vérité et ses problèmes. C’est le travail intellectuel de la raison" definition vue sur internet Je pense que les compagnies s'inquietent aussi des valeurs individuelles et sociales, de l'image qu'on pourrait avoir d'elles... On se réveille, on arrête de rêver : le but premier d'AF (et de n'importe quelle société) est de gagner de l'argent (les économistes disent "maximiser son profit").

Je suis le premier à pester contre cette règle des 25% en classe L. Après, tout est un question de coût d'opportunité pour toi : si tu veux payer le moins cher possible, achète un billet L, mais maintenant tu sais que c'est 25% de miles. si tu veux 100% de miles, et que tu estimes que payer la différence de tarif entre du L et du T vaut ces 100% de miles (le fameux coût d'opportunité), alors tu achètes du T. Si c'est possible ! La dernière solution, qui peut contenter tout le monde : achète des actions AF/KL. Ton dividende annuel sera inversement proportionnel au nombre de passagers ayant voyagé en L 😉 Je ne joue pas dans cette categorie. On joue en bourse quand on peut se le permettre quand on a du surplus ce qui n'est pas mon cas.

1) Philosophiquement ce n'est pas acceptable : on ne peut pas faire des economies sur les petites classes pour "engraisser" les hautes classes. -25% d'un coté pour alimenter les 300 de l'autre : allons soyons serieux

Pour les lettres, n'oublie pas qu'on est en France, se plaindre fait partie de notre nature, franchement est ce que tu envoies une lettre pour remercier la compagnie qui t'a surclassé et/ou offert quelques kgs au check-in, alors qu'elle n'est pas obligée de le faire, loin de là.

Concernant le lien du collectif DOM, cela ne repose sur rien (ou si, quelques supputations). Leur crédibilité est mise à mal vu qu'ils ont beaucoup de mal a prouver ce qu'ils avancent et que leur propos sont par nature tendancieux, c'est comme si tu demandais à Témoignages de faire l'apologie du capitalisme... Le pendant du Collectif à la Réunion, collair, s'est lamentablement fracassé en essayant de monter des opérations charters au départ de la Réunion. le pire c'est que tu me dis que le seuil de rentabilité des compagnies aérienens se situent à moins de 400 euros, faudrait que tu m'expliques pourquoi Collair vendait des billets à 750 euros il y a 2-3 ans ? 😊 Je ne comprends pas, logiquement une association de type loi 1901 n'est pas censée faire de profits, non ?

Pour plus de clarté, j'ecris (btesteur) en bleu

APPELONS UN CHAT UN CHAT : c'est du VOL

Je cite : "Ces abus sont dénoncés dans un rapport datant de décembre 2002 de la Direction Générale de la Concurrence, de la Consommation et de la Répression des Fraudes qui accuse Air France d’entente et d’abus de position dominante".

vu sur http://www.collectifdom.com/article.php3?id_article=305

Pensez vous avoir été arrogant? si oui pourquoi? Si non, ne pas tenir compte de cette ligne.

Joli tir groupé de Jumpseat et Seat1a . Je n'aurai pas l'outrecuidance de mettre en doute, ne serait-ce que 30 secondes, la justesse de vos arguments, ni la qualité de vos raisonnement. En revanche si vous vous dispensiez d'afficher une certaine arrogance, voire un certain mépris, cela ne nuirait en rien à vos démonstration. Restez 😎

En ce qui me concerne, j'assume mon arrogance. Le post de Btesteur truffé d'inepties (action) a engendré mes remarques (réaction). Quand on est sur un tel forum, il faut etre sur de ce qu'on avance et non pas se contenter de qualifier les compagnies de voleurs, c'est trop facile 😛 Si qqn ne sait pas et pose des questions sans aucune arriere pensée, Ok je reponds. Dans le cas contraire...

Je remarque que "btesteur" et "jumpseat" résident tous deux à la Réunion. Ca ne vous dirait pas de vous rencontrer quelque part sur l'île pour discuter de la classe de réservation plutôt que de se taper dessus par l'intermédiaire d'un forum de discussions.

Vous derapez mon cher, gardez votre calme! => Je suis calme, c'est juste que je suis abasourdi par tes remarques sur un sujet que tu ne sembles pas connaitre et que tu critiques pourtant ouvertement 😐

Je pense a ne pas etre le seul à n'avoir pas ete sensibilisé au problème de la classe L si j'en crois les forums. => Et alors ? Je ne vois pas ce que ca change... tu profitais d'un systeme qui te permettait d'avoir 100 % de miles en voyageant au tarif le plus bas, tant mieux pour toi, mais les choses sont revenues normales.

Je vais appeler AF et leur demander a quelle classe correspondent les billets PERIODE VERTE pour les prochaines vacances, on en reparle! => precise la période et les vacances STP

ok j'avoue j ai generalisé : a chaque fois que j'achète un billet en derniere minute je paie le prix fort. quelqu'un a til deja eu un billet interessant à la derniere minute depart REU vers PAris? En tout cas merci pour vos explications j'y vois plus clair dans les classes... => De rien... Fatalement acheter en derniere minute n'est pas interessant puisque par nature tu ne peux bénéficier de tarifs "achat à l'avance" comme la L, V ou T... On incite les gens a acheter les billets à l'avance pour remplir l'avion, mais parfois ca ne marche. Un exemple en juillet-aout 2004 ou 2003, Look voyages a eu du mal a vendre son quota de places sur Corsair et comme de toute façon ces places étaient déja payées, ne pas les vendre aurait engendré une grande perte... donc tu trouvais des billets RUNPAR à 4200 FF ! Pareil pour Corsair en juillet-aout 2005, ils avaient mis peu de quotas pas chers sur leurs vols qui ne s'etaient pas remplis, résultat ils ont rouvert le robinet 😐 et donc qqn en juin 2005 pouvait avoir un tarif plus interessant que qqn en Septembre 2004... pour le meme vol en juillet 2005. Comme quoi le yield management n'est pas totalement au point

Pour plus de clarté, j'ecris (btesteur) en bleu

APPELONS UN CHAT UN CHAT : c'est du VOL

Je cite : "Ces abus sont dénoncés dans un rapport datant de décembre 2002 de la Direction Générale de la Concurrence, de la Consommation et de la Répression des Fraudes qui accuse Air France d’entente et d’abus de position dominante".

vu sur http://www.collectifdom.com/article.php3?id_article=305

Pensez vous avoir été arrogant? si oui pourquoi? Si non, ne pas tenir compte de cette ligne.

APPELONS UN CHAT UN CHAT; c'est de la propagande éhontée 😐 Qu'on m'explique : si ce rapport est véridique, pourquoi attendre 4 ans poru appliquer de quelconques sanctions ? Lis ce fameux rapport et tu riras bien 😎 Pour l'arrogance, c'est volontaire, je t'explique, mon comportement est basé sur le postulat action-réaction... et ton topic était assez agressif, tu faisais pas mal d'amalgames comme beaucoup de gens et tu ne cherchais pas le pourquoi du comment, d'ou mon comportement.C'est un peu comme les "untel m'a fait payé 100 USd pour un excedent, c'est degueulasse" euh non, tu depasses, tu paies, c'est simple. Pareil pour le tarif L, tu as le tarif le plus bas mais il y a pas mal de conditions et de restrictions, c'est normal: on ne peut avoir le beurre, l'argent du beurre et le c.l de la cremiere Maintenant si tu veux une explication, no problemo

Je remarque que "btesteur" et "jumpseat" résident tous deux à la Réunion. Ca ne vous dirait pas de vous rencontrer quelque part sur l'île pour discuter de la classe de réservation plutôt que de se taper dessus par l'intermédiaire d'un forum de discussions.

Je ne tape pas, j'explique. Et mes explications peuvent servir a pas mal de gens qui pensent s'y connaitre sur ce forum, chose plus difficile dans le réel avec btesteur

Je ne comprends pas, logiquement une association de type loi 1901 n'est pas censée faire de profits, non ?

Vous êtes très sur de ce que vous avancez là? Vous êtes certain de maitriser totalement le sujet? 😉

A part cela merci d'avoir expliqué et pour prouver que j'ai bien suivi/appris.

Demain, je pars pour Bangkok sur AF en classe T. Comme je suis d'un naturel plutôt souriant et affable, je pensais aller remercier les passagers des classes "supérieures" qui me permettent, en payant beaucoup plus cher, d'avoir un billet à 871 euros et des poussières? Et m'excuser auprès du personnel d'Air France pour avoir pris un tarif qui ne fait pas vivre leur compagnie? 😇 Ensuite, et en tenant compte du fait que les passagers de ces "classes supérieures" (First, Premières, Business etc... je mélange surement) risquent d'être nombreux et que je ne voudrais pas les déranger trop longtemps, pensez vous qu'il me soit possible de demander - bien gentiment (toujours) - au personnel de cabine, si je peux faire passer une annonce de remerciements groupés dans l'avion? 😎

Plus sérieusement, j'ai quand même toujours un peu de mal à me faire préciser par FB (site ou telephone) le nombre de miles accordé à certains tarifs. En Europe le code EAP14, par exemple. Sauf erreur de ma part, il n'est pas récapitulé sur la fiche gains de miles. J'ai cru comprendre que c'est 100% de 100% (sic) + 75% (gold). Mais j'ai un doute. Voila, si qqun peut me rassurer! merci d'avance

Pour le E en Europe, c'est normalement 100% : http://partnersearch.ehn.klm.com/nl_en/partner.jsp?pid=73165

EAP14 veut dire : E, la classe de réservation AP, APEX, qui signifie que le billet comporte un certain nombre de restriction, dont par exemple une date d'achat ou d'emission imposée un certain nimbre de jours avant le départ 14, tiens tiens, le billet doit être acheté 14 jours au plus tard avant le départ.

Le E est aussi la classe de tarification "Jeunes" en Europe chez AF, le plus souvent EFLEX.

Plus sérieusement, j'ai quand même toujours un peu de mal à me faire préciser par FB (site ou telephone) le nombre de miles accordé à certains tarifs. En Europe le code EAP14, par exemple. Sauf erreur de ma part, il n'est pas récapitulé sur la fiche gains de miles. J'ai cru comprendre que c'est 100% de 100% (sic) + 75% (gold). Mais j'ai un doute. Voila, si qqun peut me rassurer! merci d'avance

Vous êtes très sur de ce que vous avancez là? Vous êtes certain de maitriser totalement le sujet? 😉

Non, d'ou ma question

A part cela merci d'avoir expliqué et pour prouver que j'ai bien suivi/appris.

pas de mal, c'est demandé gentiment et sans agressivité

Demain, je pars pour Bangkok sur AF en classe T. Comme je suis d'un naturel plutôt souriant et affable, je pensais aller remercier les passagers des classes "supérieures" qui me permettent, en payant beaucoup plus cher, d'avoir un billet à 871 euros et des poussières?

en voilà une idée qu'elle est bonne

Et m'excuser auprès du personnel d'Air France pour avoir pris un tarif qui ne fait pas vivre leur compagnie? 😇

Ne va pas jusque là, faut juste se dire qu'avec des billets en T contriarement à ce que beaucoup de personnes naives, les marges ne sont pas terribles (déja que le transport aérien n'est pas une activité super lucrative)

Plus sérieusement, j'ai quand même toujours un peu de mal à me faire préciser par FB (site ou telephone) le nombre de miles accordé à certains tarifs. En Europe le code EAP14, par exemple. Sauf erreur de ma part, il n'est pas récapitulé sur la fiche gains de miles. J'ai cru comprendre que c'est 100% de 100% (sic) + 75% (gold). Mais j'ai un doute. Voila, si qqun peut me rassurer! merci d'avance

Je ne peux te répondre, n'ayant pas assez d'éléments en main 😐