les Pilotes d'Air France doivent certainement être bien plus précis que certains journalistes du Figaro...
après pour l'article en lui même, Au Royaume Uni le système est privatisé mais fonctionne-t-il mieux?
One People, One Destiny... Jumuiya ya Afrika ya Mashariki
Très fort le coup du système anticollision qui ne marche que sur un seul des deux avions concernés... (un système anticollision fonctionne par communication entre les deux avions : les deux systèmes réalisent que les avions sont sur des trajectoires proches, et l'un demandera à un avion de monter, pendant que l'autre devra descendre).
les Pilotes d'Air France doivent certainement être bien plus précis que certains journalistes du Figaro...
après pour l'article en lui même, Au Royaume Uni le système est privatisé mais fonctionne-t-il mieux?
Je ne dirais pas que c'est le fait même que le système soit privatisé en Grande-Bretagne, mais oui, c'est absolument incontestable : le système anglais fonctionne mieux. Mais il y a moins bien aussi dans de nombreux pays du monde. Le système français est bon. Pas très performant, mais plutôt bon, je trouve.
Pour moi, les meilleurs sont les anglais, et de loin.
CDG veut être un des hubs les plus importants de la planète.
On sait déjà que le service au sol laisse à désirer, embarquement et débarquement par bus, correspondances mal assurées, pertes de bagages...
Si maintenant la sécurité dans les airs n'est plus assurée, CDG est plutôt mal barré.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage"
Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
Et puis combien de fois les pilotes tentent de passer outre les choix de l'ATC... Déjà eu le cas d'un pilote AF à Orly dont le plan de vol était quasiment expiré, le contrôleur sol a jugé que l'appareil n'aurait pas le temps (2 minutes) pour faire pushback / allumage / roulage / décollage, et a demandé à ce que le pilote dépose un nouveau plan de vol. Le contrôleur s'est fait insulter pendant 2 bonnes minutes ensuite...
Très fort le coup du système anticollision qui ne marche que sur un seul des deux avions concernés... (un système anticollision fonctionne par communication entre les deux avions : les deux systèmes réalisent que les avions sont sur des trajectoires proches, et l'un demandera à un avion de monter, pendant que l'autre devra descendre).
y'a pas eu un krash au-dessus de la suisse il y a qqs années par collision de 2 avions en vols ? (des cargos de mémoire)...
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
L'un des deux était cargo. L'autre était un vol russe de passagers. Les TCAS ont fonctionné, mais les pilotes russes ont suivi l'indication du contrôleur (descendre) au lieu de celui du TCAS (monter). Résultat, les deux avions sont descendus (l'un à tort), et sont entrés en collision.
Bonjour, juste pour signaler que lorsque l'on est commadant de bord à la radio, on essaie de maitriser ses propos!!! c'est un minimum, savoir garder son calme et se maitriser!!! franchement ça fait peur de voir un pilote s'énerver, il oublie qu'il n'est pas le seul a attendre....
Oui, je n'arrive pas à comprendre comme on peut insulter un contrôleur, surtout avant de partir en retraite!!😕
C'est triste, en plus ils se sont engueulé à la radio😏😕, il faut arrêter...
Zen, Zen commandant😄!!
De plus, on présente les contrôleurs comme des gens travaillant que 24h effectives semaine. Est-ce qu'une seconde les journalistes ont essayé ce métier, pour voir sa complexité, le stress qu'il engendre....
Pour ce qui est du 757 de DHL et du TU-154 de Bashkirian Airlines, il y avait une opération de maintenance, au centre de contrôle. On ne peut pas parler de crash dans ce cas... mais d'abordage.
De plus, on présente les contrôleurs comme des gens travaillant que 24h effectives semaine. Est-ce qu'une seconde les journalistes ont essayé ce métier, pour voir sa complexité, le stress qu'il engendre....
Pour ce qui est du 757 de DHL et du TU-154 de Bashkirian Airlines, il y avait une opération de maintenance, au centre de contrôle. On ne peut pas parler de crash dans ce cas... mais d'abordage.
Il y a pas mal d'autres métiers qui sont pénibles et bien moins payés, de plus ils ont choisi ce métier en connaissance de cause : le reproche d'ailleurs n'est pas qu'ils ne fassent que 24 heures comme ils sont censés le faire mais qu'ils n'en fassent que 12 en créant des situations de sous effectif qui diminuent les conditions de sécurité.
Abordage ou crash, avouons que pour les victimes ça ne fait pas vraiment de différence 😕
Certes, mais attention, il y a aussi les années d'étude qui vont avec et qui a mon sens justifie ce salaire.
"Abordage ou crash, avouons que pour les victimes ça ne fait pas vraiment de différence 😕"
A ce propos dans cette histoire, il ya eu un mort de trop, le contrôleur lui même qui a été tué par le père d'une victime.
Vraiment une triste histoire😕.
Le temps de travail des contrôleurs est fixé à 24 h avec des durées de travail et de pause définies. Je pense que ces chiffres n'ont pas été fixés au hasard et sont donc compatibles avec le travail en question et permettent de le faire correctement. Si ce n'est pas le cas, il faut que les syndicats et les instances professionnelles le démontrent et les fassent changer.
Ce qui est beaucoup moins acceptable c'est une entente occulte sur des réductions de temps de travail, de plus non contrôlées (forcément puisqu'elles sont occultes). C'est cela qui risque de conduire à des situations critiques.
Le contrôle aérien est un élément important dans la sécurité du transport aérien et par conséquent doit respecter certaines règles.
Le temps de travail des contrôleurs est fixé à 24 h avec des durées de travail et de pause définies. Je pense que ces chiffres n'ont pas été fixés au hasard et sont donc compatibles avec le travail en question et permettent de le faire correctement. Si ce n'est pas le cas, il faut que les syndicats et les instances professionnelles le démontrent et les fassent changer.
Ce qui est beaucoup moins acceptable c'est une entente occulte sur des réductions de temps de travail, de plus non contrôlées (forcément puisqu'elles sont occultes). C'est cela qui risque de conduire à des situations critiques.
Le contrôle aérien est un élément important dans la sécurité du transport aérien et par conséquent doit respecter certaines règles.
Arretez tout simplement de croire que tout ce qui touche au monde aérien est parfait !!! C'est pas Alice au pays des merveilles et je vous rappelle que ce sont des être humains. On laisse décoller des avions avec des pannes plus ou moins importantes et ça on en parle moins souvent (beaucoup d'incidents en vols ne sont pas publiés, on peut même lire la satisfaction du pilote lorsq'il dit que l'incident n'a pas été perçu en cabine).
Je ne suis pas médecin, mais mon impression personnelle est que les conditions de travail (normales) des contrôleurs aériens des ADP ne sont pas sûres.
En effet, ils sont (en tous cas ils l'étaient il y a une quinzaine d'années) censés effectuer, pour chaque période de douze jours, toutes les plages horaires existantes, par exemple un jour 6h-10h, le lendemain 20h-24h, etc. c'est un rythme intenable, la fatigue engendrée par un tel rythme (si les contrôleurs le respectaient) me paraît trop grande pour une bonne sécurité lors des vacations, je ne m'étonne pas du tout qu'il y ait beaucoup d'absentéisme.
Pourquoi un rythme aussi dément, au lieu de prévoir des périodes de plusieurs mois à une plage horaire donnée? Officiellement, c'est pour "respecter l'égalité" entre les salariés, en réalité je ne vois pas d'autre raison que la volonté, de la part des syndicats qui ont exigé ce rythme sous peine de grèves, d'une part d'avoir des salariés fatigués et mécontents (c'est bon pour le taux d'adhésion aux syndicats), d'autre part d'avoir plus de salariés, puisqu'un rythme adapté permettrait de réduire les effectifs. La sécurité des passagers est secondaire, n'est-ce pas? Sans parler de la fatigue des contrôleurs et du coût (taxes d'aéroport).
Par ailleurs, depuis près de 20 ans (donc maintenant c'est le cas de la majorité des contrôleurs aériens), le recrutement des ICNA (ingénieurs du contrôle de la navigation aérienne) se fait par concours à l'issue de math'spé (avec une épreuve orale d'anglais assez marrante, thème général mais "brouillage" sans doute savant).
Et puis combien de fois les pilotes tentent de passer outre les choix de l'ATC... Déjà eu le cas d'un pilote AF à Orly dont le plan de vol était quasiment expiré, le contrôleur sol a jugé que l'appareil n'aurait pas le temps (2 minutes) pour faire pushback / allumage / roulage / décollage, et a demandé à ce que le pilote dépose un nouveau plan de vol. Le contrôleur s'est fait insulter pendant 2 bonnes minutes ensuite...
Ouais alors là, je vais te demander des précisions. Parce que des cas comme celui que tu cites, j'en ai des dizaines.
Comment as-tu su ce qui s'était passé et d'où tiens-tu ces "2 minutes".
Ensuite je t'expliquerai un peu comment ça marche, ces créneaux. Je pense que tu vas rapidement changer d'avis !
C'est bien ce que je dis : si les horaires ou les plages horaires de travail sont inadaptées et trop fatiguantes, il faut que les instance professionnelles se penchent sur le problème pour y remédier et arrivent à des conditions plus normales.
Je ne suis pas médecin, mais mon impression personnelle est que les conditions de travail (normales) des contrôleurs aériens des ADP ne sont pas sûres.
En effet, ils sont (en tous cas ils l'étaient il y a une quinzaine d'années) censés effectuer, pour chaque période de douze jours, toutes les plages horaires existantes, par exemple un jour 6h-10h, le lendemain 20h-24h, etc. c'est un rythme intenable, la fatigue engendrée par un tel rythme (si les contrôleurs le respectaient) me paraît trop grande pour une bonne sécurité lors des vacations, je ne m'étonne pas du tout qu'il y ait beaucoup d'absentéisme.
Pourquoi un rythme aussi dément, au lieu de prévoir des périodes de plusieurs mois à une plage horaire donnée? Officiellement, c'est pour "respecter l'égalité" entre les salariés, en réalité je ne vois pas d'autre raison que la volonté, de la part des syndicats qui ont exigé ce rythme sous peine de grèves, d'une part d'avoir des salariés fatigués et mécontents (c'est bon pour le taux d'adhésion aux syndicats), d'autre part d'avoir plus de salariés, puisqu'un rythme adapté permettrait de réduire les effectifs. La sécurité des passagers est secondaire, n'est-ce pas? Sans parler de la fatigue des contrôleurs et du coût (taxes d'aéroport).
Par ailleurs, depuis près de 20 ans (donc maintenant c'est le cas de la majorité des contrôleurs aériens), le recrutement des ICNA (ingénieurs du contrôle de la navigation aérienne) se fait par concours à l'issue de math'spé (avec une épreuve orale d'anglais assez marrante, thème général mais "brouillage" sans doute savant).
C'est bien de pleurer sur le sort de ces pauvres contrôleurs aériens, mais il existe d'autres métiers qui alternent travail de jour et de nuit et dans lesquels on travaille plus de 4 heures par vacation et dont le salaire est moindre.
Parlons même des PNCs qui subissent des changements d'horaire plus le décalage horaire mais qui trouvent moins de compassion sur ce site et qui se feront critiquer parce qu'ils ne vous apportent pas assez vite un verre d'eau ou lisent une revue dans le galley 😇😇
"ce site et qui se feront critiquer parce qu'ils ne vous apportent pas assez vite un verre d'eau ou lisent une revue dans le galley 😇😇"
Voyons, jamais quelqu'un n'a jamais dit une chose pareille sur ce forum...🤪😄 A près, il est sûr qu'il faut être passionné pour devenir PNC, vu la rémunération😐.
je suis surpris que tu postes ce lien ... sauf erreur, tu t'offusquais la dernière fois quand j'avais posté un lien de cet enregistrement ...disant que les conversations ATC étaient interdites de diffusion et que c'était bien normal ... je doute que Le Figaro aille contre la loi 🙂 !
Le problème de vient pas de ce qu'ils travaillent jour et nuit (de toutes façons, on ne choisit pas ce métier si on n'est pas d'accord, idem pour les navigants et pas mal de personnel au sol), ni de la durée de leurs vacations (plutôt basse), mais de l'organisation de ces vacations, qui semble spécialement étudiée pour les fatiguer au maximum avec un minimum de durée de travail efficace. Je ne suis pas au courant de la situation dans les autres pays européens, mais je crois qu'ailleurs les plannings sont rationnels, étudiés pour que le contrôleur soit au mieux de sa forme pendant une durée de travail hebdomadaire maximale, exactement le contraire de ce qui se fait en France. Et je me rappelle qu'il n'y a pas si longtemps, les contrôleurs aériens anglais gagnaient deux fois plus que les français (enfin, il faut y vivre, là-bas, petite réflexion chauvine).
Quant au personnel navigant des compagnies françaises, je ne sais pas non plus comment ses plages de vol sont organisées, c'est peut-être "top secret" et puis cela varie très certainement en fonction des lignes.
Comment as-tu su ce qui s'était passé et d'où tiens-tu ces "2 minutes".
Écoute ATC fréquence prévol. Les "2 minutes" sont les mots du contrôleur, ce que le pilote ne niait pas puisqu'il disait qu'en 2 minutes il avait largement le temps.
Ensuite je t'expliquerai un peu comment ça marche, ces créneaux. Je pense que tu vas rapidement changer d'avis !
Ah mais je suis preneur de toute explication complémentaire avec un grand plaisir 🙂
Ton lien de la dernière fois, je n'avais pas eu le temps de l'écouter, le fichier avait été supprimé. Quant au figaro, en effet je n'avais pas vu le fichier audio (juste la retranscription), et il semble donc apparemment ne pas être au courant... (mais bon, puisqu'il en prend la responsabilité)
Arretez tout simplement de croire que tout ce qui touche au monde aérien est parfait !!! C'est pas Alice au pays des merveilles et je vous rappelle que ce sont des être humains. On laisse décoller des avions avec des pannes plus ou moins importantes et ça on en parle moins souvent (beaucoup d'incidents en vols ne sont pas publiés, on peut même lire la satisfaction du pilote lorsq'il dit que l'incident n'a pas été perçu en cabine).
les incidents de vol sont courants et s'ils etaient publiés, plus personne ne prendrait l'avion.
on peut même lire la satisfaction du pilote lorsq'il dit que l'incident n'a pas été perçu en cabine). et c'est normal, le devoir du pilote est aussi de rassurer les passagers et surtout de ne pas les inquieter pour rien, c'est un travail de tous les jours.
Les aiguilleurs du ciel assurent être fidèles au poste .
Les syndicats s'insurgent après l'article du Figaro les accusant de mettre en danger la sécurité des vols par leur absentéisme. Le secrétaire d'Etat aux Transports Dominique Bussereau et l'Aviation civile assurent que les conditions de sécurité sont «optimales».
Voir la suite dans Libération , ICI .
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
Ayant à fréquenter des contrôleurs aériens et des journalistes, la balance du sérieux, du professionnalisme et de l'honnêteté intellectuelle penche plutôt en faveur des premiers !
C'est effarant de voir comment (une fois de plus !) une banale affaire d'engueulade est montée en épingle par des journalistes en mal de sensations. Si je me souviens bien, le journal Le Figaro n'est pas vraiment un journal gauchisant et je dirais même que c'est "la voix de son maître" Nicolas S. lequel adore taper sur le dos des fonctionnaires dès qu'il en a l'occasion.
Dans ce cas précis, les journalistes de tous médias ont été malhonnêtes puisqu'ils n'ont pas diffusés l'intégralité de l'enregistrement. Or, en l'écoutant, on entend nettement d'autres pilotes francophones qui prennent le parti du contrôleur !
Et ce contrôleur a eu un remarquable sang-froid (tant mieux pour les passagers !)...à sa place, je faisais attendre le pilote par la P.A.F. et je déposais une plainte pour une insulte à personne dépositaire de l'autorité publique. Qu'un pilote perde ainsi son calme, c'est là que réside le danger !
Pardonnez ces quelques réflexions de mauvaise humeur...ça ne fait pas avancer les choses, mais ça détend un peu😉.
Pour ce qui est du 757 de DHL et du TU-154 de Bashkirian Airlines, il y avait une opération de maintenance, au centre de contrôle. On ne peut pas parler de crash dans ce cas... mais d'abordage.
qu'est-ce que ca change ?
il y a eu défaillance des systèmes d'évitement embarqués et négligence du contrôle aérien
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
C'est bien de pleurer sur le sort de ces pauvres contrôleurs aériens, mais il existe d'autres métiers qui alternent travail de jour et de nuit et dans lesquels on travaille plus de 4 heures par vacation et dont le salaire est moindre.
Parlons même des PNCs qui subissent des changements d'horaire plus le décalage horaire mais qui trouvent moins de compassion sur ce site et qui se feront critiquer parce qu'ils ne vous apportent pas assez vite un verre d'eau ou lisent une revue dans le galley 😇😇
je pense que le niveau de stress et de responsabilité est bien moindre pour un PNC que pour un contrôleur aérien...
néanmoins je en cautionne pas un seul instant les pratiques de réduction de temps de travail occulte qu'évoque l'article
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
Quant au personnel navigant des compagnies françaises, je ne sais pas non plus comment ses plages de vol sont organisées, c'est peut-être "top secret" et puis cela varie très certainement en fonction des lignes.
sauf erreur de ma part, ils ont pas mal de repos entre 2 vols, non ? qqs jours (notamment lorsqu'ils sont hors de leur base)
ce qui n'est pas le cas des contrôleurs...
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
C'est effarant de voir comment (une fois de plus !) une banale affaire d'engueulade est montée en épingle par des journalistes en mal de sensations.
Non mais tu le fais exprès ? L'affaire de l'engueulade n'a rien à voir avec l'article. C'est une tentative de parade à l'article du Figaro, qui était en préparation depuis plusieurs semaines (on connaissait sa date de parution), qui s'est malheureusement retournée contre les envoyeurs.
Dans ce cas précis, les journalistes de tous médias ont été malhonnêtes puisqu'ils n'ont pas diffusés l'intégralité de l'enregistrement. Or, en l'écoutant, on entend nettement d'autres pilotes francophones qui prennent le parti du contrôleur !
Bien sûr que oui. D'autres pilotes prennent parti pour le contrôleur, non pas sur le fond, mais sur la forme, car la fréquence n'est pas un leu de débat ni d'invectives. Mais il ne faut pas tout confondre : le raz le bol qu'exprime ce pilote est un sentiment partagé par tous les pilotes de toutes les compagnies utilisant fréquemment Roissy CDG, où je suis convaincu que la sécurité n'est pas moins bonne qu'ailleurs, mais où le côté opérationnel des contrôleurs est médiocre, voire parfois mauvais. Il faut bien comprendre que Roissy CDG est le lieu d'affectation des contrôleurs les moins bons, ou des élèves contrôleurs. Quand on connait la machinerie (pas comme vous, quoi) on sait que les contrôleurs ont un rôle crucial dans la fluidité du trafic. Vous m'expliquerez comment, à Londres, avec seulement 2 pistes, les contrôleurs absorbent plus de trafic qu'à CDG avec ses 4 pistes !! Ahurissant, non ? Si vous connaissiez le quotidien des pilotes, vous sauriez que l'on se bat souvent toute la nuit pour rattrapper un horaire, tout en économoisant le plus possible de carburant et en slalomant tant bien que mal entre les orages. Combien de fois m'est-il arrivé, après une nuit d'efforts à tergiverser en HF avec des contrôleurs bien peu formés au-dessus de l'Afrique, d'arriver en approche de Roissy et de m'entendre dire "AFxxx réduisez 250 noeuds", le tout à 150 nautiques de l'arrivée, sans aucune raison valable. Tous les efforts de la nuit ruinés par une équipe réduite à l'arrivée à Roissy. Est-ce acceptable ? Non. Parfaitement inacceptable. Allez donc faire un tour sur la fréquence de l'approche de Londres et faites-vous aider par quelqu'un qui connait ce milieu et vous serez surpris. Allez aussi écouter la fréquence de la tour, toujours de Londres et chronométrez l'intervalle séparant deux arrivées ou une arrivée et un départ. Faites de même à Roissy et vous verrez. Ensuite, si le coeur vous en dit, faites la même chose à Chicago ou à New-York. Et là, vous vous retournerez sur vos pensées exprimées sur ce forum, avec le même arrière-gout amer dans la bouche que tous ces gens qui se sont fait bercer lors de l'épisode fameux du nuage de Thernobyl "Tout va bien, brave gens, nous sommes les meilleurs.". Les discours sont les mêmes aujourd'hui. Tout va bien. Mais non. Tout ne va pas bien. Et seuls les professionnels le savent. La sécurité est bonne, voire très bonne OUI. Mais la performance, elle, est médiocre, voire mauvaise.
.à sa place, je faisais attendre le pilote par la P.A.F. et je déposais une plainte pour une insulte à personne dépositaire de l'autorité publique
Cette phrase ne m'étonne pas de vous. Les contrôleurs ne sont dépositaires d'aucune autorité publique. Ils sont payés par l'Etat (en fait, surtout par les compagnies aériennes) pour rendre un SERVICE, le service du contrôle de la circulation aérienne. Ce sont les contrôleurs qui doivent un service aux pilotes et à leurs passagers. Pas l'inverse. La conception soviétique que vous présentez est révolue et heureusement : elle faisait des morts.
il y a eu défaillance des systèmes d'évitement embarqués
Justement non. Les TCAS ont parfaitement fonctionné : celui du 757 a préconisé de descendre, celui du Tupolev a préconisé de monter, mais le pilote du Tupolev a préféré suivre les instructions du centre de contrôle qui étaient de descendre.
mais le pilote du Tupolev a préféré suivre les instructions du centre de contrôle qui étaient de descendre.
Voilà. Encore une exemple de conception soviétique du contrôle aérien. Un russe a la culture de l'obéissance absolue à l'Autorité.
Cf mon message juste au-dessus.
Je n'ai pas fait de mesures au chronomètre, mais il est vrai qu'à certains moments l'alignement des avions à l'arrivée à Heatrow est quand même impressionnant. On les voit très bien avec les phares allumés.
12 h de boulot par semaines pour 6000 euros par mois ...... c'est ce que tout le monde devrait demander....à son patron ...
Sans rire y a quand meme de l'abus ..... en plus ils mettent la vie des équipages et des passagers en trés grand danger.
Faut il attendre une nouvelle super catastrophe pour réagir ?
C'est pour éviter de perdre de l'argent que les compagnies ferment les yeux : BRAVO à elles ....et vive l'avion ...et les pouvoirs publics.
il y a eu défaillance des systèmes d'évitement embarqués
Justement non. Les TCAS ont parfaitement fonctionné : celui du 757 a préconisé de descendre, celui du Tupolev a préconisé de monter, mais le pilote du Tupolev a préféré suivre les instructions du centre de contrôle qui étaient de descendre.
autant pour moi 😉
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
Je n'ai pas fait de mesures au chronomètre, mais il est vrai qu'à certains moments l'alignement des avions à l'arrivée à Heatrow est quand même impressionnant. On les voit très bien avec les phares allumés.
première expérience de heathrow dernièremeent et la cadence de décollage est carrément impressionnante.
Et puis c'est que du lourd 😊
par contre, quand une piste est bloquée, je pense que ca doit être une belle pagaille... (heureusement qu'il y a pléthore d'aéroports dans les environs de Londres)
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
vous vous retournerez sur vos pensées exprimées sur ce forum, avec le même arrière-gout amer dans la bouche que tous ces gens qui se sont fait bercer lors de l'épisode fameux du nuage de Thernobyl "Tout va bien, brave gens, nous sommes les meilleurs.". Les discours sont les mêmes aujourd'hui. Tout va bien.
C'est un peu le drame du secteur public francais...
Dans les cadres on a mis des Enarques, des diplomés de l'X, de science po... Des gens qui aujourd'hui sont la demain seront ailleurs, grace au jeu des chaises musicales, de la proximité avec le pouvoir politique... Des personnes préoccupés par leur carriere personnelle...
De l'autre coté la base, qui est tres fortement syndiquée lorsqu'il y a un pouvoir de bloquage, de nuisance, d'exposition médiatique. Ils obtiennent des avantages pour les salariés qu'ils défendent, refusent que d'autres soient adaptés. Désolé pour les salariés des secteurs qui n'ont pas ce pouvoir, personne ne s'interesse à eux...
L'un et l'autre se préoccupent de leurs avantages, de leur statut, en mettant en avant le sacro saint "service public à la française" qui doit etre conservé meme si la qualité de service est médiocre. Ces gens sont des techniciens performants dans certains cas, pas des commerciaux tournée vers les usagers ou le client.
C'est le cas chez AF, ADP, la SNCF, la RATP mais également dans d'autres administrations, sans doute à la DGAC !
Les contrôleurs aériens assurent la sécurité (pour preuve pas d'accident en France le mettant en cause ces dernieres années) mais ne cherchent pas à améliorer la qualité...
C'est amusant de voir des personnels d'AF se plaindre du controle aérien... alors que la compagnie est prioritaire à CDG ! Imaginez ce que doivent subir les autres compagnies !
sans polemiquer ni quoi que ce soit , le ressenti des controlleurs aeriens vis à vis d'Air France est tout aussi mauvais parfois .
Les PNT Air France sont perçus dans mon petit aeroport de province par les controlleurs comme les pires avec ceux de Ryanair . Ce sont les plus hautains , arrogants et qui n'acceptent aucune contradictions .
Les plus "gentlemen" sont les PNT British Airways .
J'ai entendu une autre version qui montre que les rapports sont assez ambigus...
Parfois Air France est privilégiée... par rapport à Régional en particulier !
Explication : les fonctionnaires de la DGAC bénéficient de billets GP (quelques uns par an) sur... Air France !! Une ligne Air France by Regional n'est pas accessible...
Sur un forum de professionnels qu'il m'arrive de lire de temps à autre, un des grands sujet est sur les rapports entre les deux corporations ! Les débats sont tres tres vifs !
Amusant, hier à MAD mon avion est passé devant celui de la compagnie nationale/résidente au décollage... ça fait drôle à voir !!
Ou à l'atterrissage : de prendre la piste 27R pour atterrir, mais d'etre bloqué à la bretelle pour laisser passer un AF qui a eu le droit de prendre la 27L !
C'est amusant de voir des personnels d'AF se plaindre du controle aérien... alors que la compagnie est prioritaire à CDG !
Je regrette, mais ceci est totalement FAUX. Encore quelqu'un qui s'exprime sur un sujet sur la base d'une ou deux observations faites sans la moindre information à l'appui.
Je le répète : c'est FAUX. Air France ne bénéficie d'aucune priorité à CDG ni nulle part. Que ce soit parfaitement clair.
Les décollages ont normalement lieu dans l'ordre d'arrivée des avions à la piste. Cette règle générale comporte de nombreuses exceptions : expiration d'un créneau, turbulence de sillage (on peut faire partir un gros derrière un gros mais pas un moyen derrière un gros, enfin je schématise), rattrapage d'horaire (et encore), antigivrage à effet limité, etc. ce que tu as constaté ne prouve rien, et je te l'affirme : AF n'est absolument pas privilégié. Combien de fois ai-je cédé le passage à un avion orange avant de décoller derrière. Dernier exemple, la semaine dernière, un 330 d'Air Caraïbes en conflit avec nous (77W) au départ pour les Antilles à Orly. On arrivait à peu près en même temps à proximité de la piste. Le contrôleur l'a fait passer devant. Pourtant, le 777 vole plus vite. Le 330 nous a donc bloqué la route pendant le premier tiers de la traversée océanique. Comme quoi il aurait été plus intelligent que nous partîmes devant. Eh bien non. Air Caraïbes est parti devant.
Ces gens sont des techniciens performants dans certains cas, pas des commerciaux tournée vers les usagers ou le client.
C'est le cas chez AF, ADP, la SNCF, la RATP mais également dans d'autres administrations, sans doute à la DGAC !
Tiens, j'avais pas lu ça. En plus de ma réponse ci-dessus, j'ajoute donc ceci :
Il est aberrant de placer AF au milieu de la SNCF, la RATP et autres ADP. Air France a su faire sa révolution culturelle dans les années 1990, lorsqu'elle était au bord de la faillite. On ne passe d'ailleurs pas de la dernière place à la première complètement par hasard, je suis désolé pour toi.
Le client est au coeur des préoccupations des dirigeants comme des navigants et en particulier les pilotes. Tout tourne autour du service au passager, et c'est parfaitement normal, à commencer par le premier d'entre eux, le plus absolu, la recherche de la sécurité. Et le tragique accident du Rio ne remet pas cela en cause, bien au contraire.
Je ne peux être d'accord avec toi sur ta remarque, sûrement mal réfléchie.
J'ai cependant lu beaucoup de critiques sur le fait qu'elle soit dirigée par des X (X68 apparemment) et qu'en sous main c'est le SNPL qui tire les ficelles et voudrait le départ de PHG...
L'amélioration du programme (F)lying Blue le 1er avril n'était pas spécialement tourné vers le client !
Mais il est vrai que la majorité des collaborateurs de la compagnie a un sens client tres développé et a compris que c'est le client qui faisait vivre la compagnie et la gréviculture constatée dans d'autres entreprises n'est plus de mise.
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Hi there,
I’m planning a winter trip across India. Departing in early December and returning to France in mid-April.
My main concern is finding an airline that offers this round-trip with the fewest hassles regarding cancellations or flight schedule changes. The unstable geopolitical situation in the Middle East isn’t making this search any easier—recent reviews online about airlines from Gulf states describe quite a few struggles over the past few months.
The direct Paris-Delhi round-trip flights offered by Air France or Air India are probably the safest options, but not the cheapest!
Given this uncertainty, I’m still holding off on finalizing my ticket purchase... Maybe some of you India lovers on VoyageForum have tips or experiences to share?
Thanks, and happy travels to all.
Hi everyone,
I’m heading to Madagascar in early October to cycle from Tana to Diego along the east coast.
I really want to visit the Masoala Peninsula and its primary forest. If anyone’s interested, I’m open to company.
Maybe see you soon!
Hi,
I’m thinking of heading to Malaysia soon.
I’ve seen some great prices and direct flights from Paris with Malaysia Airlines.
Is it a reliable airline?
Thanks for your feedback!
Back in February, I booked a flight with Air France-KLM from Lyon to San Diego with a layover in Amsterdam (flights operated by KLM). The flight is scheduled for late August.
My Lyon→Amsterdam flight was canceled by KLM in June, and a replacement flight the evening before was booked for me. So, I’ll end up spending the night at Amsterdam Airport to catch my flight to San Diego the next morning.
Since the cancellation happened more than 14 days before departure, I know I’m not entitled to financial compensation (EU Regulation 261/2004). But am I entitled to reimbursement for a hotel night in Amsterdam?
Hi there,
We had planned a trip to Sicily in August, and due to the volcanic eruption of Mount Etna, my flight was canceled. The airline is refunding the outbound flight, but none of the non-refundable expenses: accommodation booked through Booking, rental car, and the return flight aren’t covered. My SUPER Gold card doesn’t work in this specific case! :( If anyone has been in this situation, could you let me know if you were able to get any recourse and, if so, how?
Thanks in advance
I’ve been traveling regularly for over twenty years,
but this is the first time an airline has treated me as poorly as Air France.
Two trips, two problems. The latest:
Trip from Seoul to Rennes. Last leg from Paris CDG to Rennes with Air France.
I arrive in Paris and go straight to Air France to get my boarding pass to Rennes. They assure me my baggage is continuing to Rennes.
Arriving in Rennes, no baggage—same as five other people.
The Air France office is closed, and the airport staff tell me there’s rarely anyone there.
With the help of the airport staff, I file a claim online, and my baggage is almost immediately located. As a result, I’m told I’ll have it the next day.
Four days later, the baggage is still in the same place at CDG—nothing’s moving.
The problem is Air France has no customer service. What they call customer service is a department that takes an hour to answer and just repeats what’s on the online form. No coordination, no way to get things moving. I guess Air France would rather pay the compensation after 21 days than actually do something.
I’ve had lost baggage on other trips, but this is the first time I’ve seen such indifference and lack of professionalism.
Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
Hi,
I booked an Etihad ticket on their website for Dusseldorf-Abu Dhabi. In the first name field, I entered all my first names (something I never do and I regret it, but the site was confusing). Everything is spelled correctly, but the problem is that I just received my new passport and only my first two first names and the first letter of the third appear—there’s no trace of the last one.
I called Etihad, and of course, they tried to charge me $100 USD to remove that last first name. But I’m hesitant because usually, I only put my first first name and not the others, and I’ve never had an issue... So I’m wondering if having that extra first name, which isn’t on my passport, could get me denied at check-in.
Thanks for your feedback!
Hi everyone,
Next January, I’m heading to India.
My outbound flight is with Emirates from Paris to Dubai, then another Emirates flight from Dubai to Calcutta.
Could anyone tell me how the connection works? I’ve heard there’s a dedicated Emirates zone, but how does it actually work in practice—I’ve got a 2-hour layover.
Thanks so much!
Take care.
I’d like to fly to Malta from Lyon.
I’ve read a lot of negative reviews about KM MALTA, especially regarding baggage fees at the airport.
Of course, I don’t want to book through third parties (like SkyScanner, Opodo…).
AIR FRANCE offers tickets to MALTA in partnership, if I understood correctly.
On AIR FRANCE, the tickets include everything (checked baggage, cabin bag, small personal item, seat), whereas with KM MALTA, everything is extra and the final price is almost double!
In this case, is AIR FRANCE considered the same as sites like Opodo or others?
Given the price difference, I’m hesitant…
Have any of you booked with AIR FRANCE for this destination? How did it go?
Thanks,
HERVE
Hi everyone, I’ve unfortunately only just noticed that I booked two flight tickets, but I made a mistake on the second first name. Basically, my computer auto-filled and typed my first name twice, so both tickets are in my first name. Only the last names—mine and my friend’s—are correct.
TAP Portugal refuses to make the change because they consider it a change of passenger, even though it’s clearly a typo (plus, my last name isn’t common).
I’m leaving in 5 days, and buying a new ticket would cost 3 times the original price. Has anyone been in this situation before? I’d like to try negotiating at the airport, but it’s a gamble… Thanks in advance for any advice!
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows:
- Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes;
- A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late;
- Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens);
- Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight;
- If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation;
- The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason;
- In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/
Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed.
- Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps.
- Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation.
- If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/
- If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed.
- The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt.
- Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont.
- Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia.
Sincerely,
Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding.
Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage...
Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies.
Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket.
On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata
On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto
I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer.
Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine.
I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket?
(It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania.
The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines.
So we can’t allow clients to fly with these carriers.
Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this.
Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops.
Do any of you have updates?
Thanks!
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG.
Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover?
We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker).
We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA.
For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai.
Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)?
We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one).
The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much!
I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul?
I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric
