Je me demandais : mais ils font quoi ces gens ? Est-ce que les rédactions de guides (le LP est une entreprise colossale, on ne me fera pas croire qu'ils n'ont pas de quoi payer) manquent de moyens financiers pour embaucher plus de personnel ? Est-ce qu'ils n'en ont rien à cirer ? Ou est-ce que c'est moi qui suis un vieux c*n à attendre d'un guide qu'il soit neutre, un minimum cohérent et plus ou moins fiable (je ne dis pas que tous les prix doivent correspondre à la roupie près, mais on est souvent dans l'autre extrême) ? Peut-être que quelqu'un pourra m'expliquer les raisons ?
Les guides (papier) touristiques
by Kedor
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Original post
Au vu des :
- erreurs parfois grossières et faciles à éviter (exemple de la dernière édition du LP - Prague, où une somme en CZK équivaut à un montant en euros (selon d'ailleurs un taux abracadabrant) mais cette somme multipliée par dix, le taux de change est selon eux différent 🤪)
- approximations historiques et remarques/critiques non fondées (le routard est spécialiste dans le domaine; récente polémique autour du petit futé d'Algérie)
- du référencement dans des versions "actualisées" d'établissements fermés depuis 10 ans (encore un exemple sur le LP Rép. Tchèque, édition 2007)
- de la mauvaise réputation des prospecteurs des dits guides (invérifiable, certes, mais je n'ai jamais entendu d'éloge à leur sujet)
Je me demandais : mais ils font quoi ces gens ? Est-ce que les rédactions de guides (le LP est une entreprise colossale, on ne me fera pas croire qu'ils n'ont pas de quoi payer) manquent de moyens financiers pour embaucher plus de personnel ? Est-ce qu'ils n'en ont rien à cirer ? Ou est-ce que c'est moi qui suis un vieux c*n à attendre d'un guide qu'il soit neutre, un minimum cohérent et plus ou moins fiable (je ne dis pas que tous les prix doivent correspondre à la roupie près, mais on est souvent dans l'autre extrême) ? Peut-être que quelqu'un pourra m'expliquer les raisons ?
Je me demandais : mais ils font quoi ces gens ? Est-ce que les rédactions de guides (le LP est une entreprise colossale, on ne me fera pas croire qu'ils n'ont pas de quoi payer) manquent de moyens financiers pour embaucher plus de personnel ? Est-ce qu'ils n'en ont rien à cirer ? Ou est-ce que c'est moi qui suis un vieux c*n à attendre d'un guide qu'il soit neutre, un minimum cohérent et plus ou moins fiable (je ne dis pas que tous les prix doivent correspondre à la roupie près, mais on est souvent dans l'autre extrême) ? Peut-être que quelqu'un pourra m'expliquer les raisons ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Bonjour,
Ou est-ce que c'est moi qui suis un vieux c*n à attendre d'un guide qu'il soit neutre, un minimum cohérent et plus ou moins fiable (je ne dis pas que tous les prix doivent correspondre à la roupie près, mais on est souvent dans l'autre extrême) ?
Ben non, d'après ton profil tu n'as que 24 ans...😉
Peut-être attends-tu simplement un peu trop de ces outils imparfaits ?
Ou est-ce que c'est moi qui suis un vieux c*n à attendre d'un guide qu'il soit neutre, un minimum cohérent et plus ou moins fiable (je ne dis pas que tous les prix doivent correspondre à la roupie près, mais on est souvent dans l'autre extrême) ?
Ben non, d'après ton profil tu n'as que 24 ans...😉
Peut-être attends-tu simplement un peu trop de ces outils imparfaits ?
Cyrille
Tu as sans doute raison mais je trouve toutefois scandaleux de vendre ces guides à des prix non négligeables (une moyenne de 20€ environ ?) si c'est pour que l'acheteur rencontre les problèmes mentionnés précédemment qui auraient franchement pu être évités sans difficulté.
L'impression de sérieux et de fiabilité des ouvrages en prend pour son grade...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
je trouve toutefois scandaleux
faut pas exagérer "révoltant" tant que tu y es...🤪 et voilà, il est là le touriste du 21ème siècle... faut entièrement lui pré-mâcher son voyage, sinon ça va pas.
tout ça pour 3 ou 4 erreurs trouvées dans un bouquin qui t'as donné une infinité d'infos pour 20 euros.
déjà comme ça à ton âge (l'âge ou tu devrais jeter les guides papier...).. qu'est ce que ça va être dans 20 ans...🤪
faut pas exagérer "révoltant" tant que tu y es...🤪 et voilà, il est là le touriste du 21ème siècle... faut entièrement lui pré-mâcher son voyage, sinon ça va pas.
tout ça pour 3 ou 4 erreurs trouvées dans un bouquin qui t'as donné une infinité d'infos pour 20 euros.
déjà comme ça à ton âge (l'âge ou tu devrais jeter les guides papier...).. qu'est ce que ça va être dans 20 ans...🤪
Si ça peut te consoler, je n'achète les guides presque que pour les cartes, me fiant à ce forum, internet et le bouche à oreille pour le reste.
il est là le touriste du 21ème siècle [...] faut entièrement lui pré-mâcher son voyage
Ce n'est pas la question, et je ne vois pas sur quoi tu te bases pour émettre cette critique à mon égard.
Si tu acceptes d'acheter un ouvrage qui se veut 100% mis à jour et documenté (pour reprendre la publicité des guides à la tranche bleue) et qui n'est même pas fichu d'appliquer le même taux de change (qui d'ailleurs n'a jamais existé) dans la micro-rubrique "bon à savoir", libre à toi. Moi je trouve cette pratique étrange et me demande les raisons de ces défauts pourtant criards. Par ailleurs, comme je l'ai précisé en fin de message, c'était un coup de gueule.
il est là le touriste du 21ème siècle [...] faut entièrement lui pré-mâcher son voyage
Ce n'est pas la question, et je ne vois pas sur quoi tu te bases pour émettre cette critique à mon égard.
Si tu acceptes d'acheter un ouvrage qui se veut 100% mis à jour et documenté (pour reprendre la publicité des guides à la tranche bleue) et qui n'est même pas fichu d'appliquer le même taux de change (qui d'ailleurs n'a jamais existé) dans la micro-rubrique "bon à savoir", libre à toi. Moi je trouve cette pratique étrange et me demande les raisons de ces défauts pourtant criards. Par ailleurs, comme je l'ai précisé en fin de message, c'était un coup de gueule.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
t'as raison,
...leur enverrais l'armée moi.
Les guides constituent parfois une bonne base pour avoir une première idée d'un pays qu'on ne connaît pas.
Bien sûr, il ne faut pas les suivre à la lettre !
Certains ne sont pas forcément entièrement réactualisés tous les ans. D'autres évoquent des pays parfois instables et leur contenu peut de ce fait rapidement se révéler caduques (concernant les taux de changes par exemple, qui peuvent facilement varier... si tu as un guide du Japon qui date ne serait-ce de 2008, pas trop vieux donc, tu as 1 euro pour 165 yens... sauf qu'aujourd'hui, c'est 1 € pour 110 yens). Mais c'est à chaque de savoir interpréter intelligemment ces guides...
Le truc classique : à New York, dans les restos conseillés par le Routard, tu risques de croiser plein de Français avec le routard à la main... Mieux vaut, une fois sur place, acheter un guide des restos écrit par des américains. Ce n'est pas pour ça que le routard de NY est à jeter à la poubelle...
Les guides sont rarement intéressants pour les adresses de restos ou d'hôtels. C'est en revanche une bonne source d'infos pour les déplacements, les choses à faire et à ne pas faire, certaines démarches administratives, et quelques mises en garde bonnes à savoir.
Bien sûr, il ne faut pas les suivre à la lettre !
Certains ne sont pas forcément entièrement réactualisés tous les ans. D'autres évoquent des pays parfois instables et leur contenu peut de ce fait rapidement se révéler caduques (concernant les taux de changes par exemple, qui peuvent facilement varier... si tu as un guide du Japon qui date ne serait-ce de 2008, pas trop vieux donc, tu as 1 euro pour 165 yens... sauf qu'aujourd'hui, c'est 1 € pour 110 yens). Mais c'est à chaque de savoir interpréter intelligemment ces guides...
Le truc classique : à New York, dans les restos conseillés par le Routard, tu risques de croiser plein de Français avec le routard à la main... Mieux vaut, une fois sur place, acheter un guide des restos écrit par des américains. Ce n'est pas pour ça que le routard de NY est à jeter à la poubelle...
Les guides sont rarement intéressants pour les adresses de restos ou d'hôtels. C'est en revanche une bonne source d'infos pour les déplacements, les choses à faire et à ne pas faire, certaines démarches administratives, et quelques mises en garde bonnes à savoir.
Ou est-ce que c'est moi qui suis un vieux c*n à attendre d'un guide qu'il soit neutre
S'il est neutre, cela ne s'appelle plus un guide mais une "documentation d'office de tourisme" où tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil même les plus moches et les plus méchants. Pas sûr qu'au final ça serve vraiment alors à quelque chose...
S'il est neutre, cela ne s'appelle plus un guide mais une "documentation d'office de tourisme" où tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil même les plus moches et les plus méchants. Pas sûr qu'au final ça serve vraiment alors à quelque chose...
* *** "Certains ne sont pas forcément entièrement réactualisés tous les ans" ***
et pourtant si !!
mais avec des infos qui ont 3 ans !
Il ne faut quand même pas cracher dans la soupe, un voyageur averti ou un peu débrouille peut sans aucune honte utiliser les guides papiers, il suffit qu'il intègre dans son logiciel que dans ce domaine non plus, la perfection n'est pas atteinte, l'est il d'ailleurs , lui ??
Un taux de change , est par définition variable au jour le jour, il faut quand même etre un peu maso, pour espérer trouver cette info dans un guide , et de mauvaise foi pour ensuite hurler à la désinformation ....
Il ne faut quand même pas cracher dans la soupe, un voyageur averti ou un peu débrouille peut sans aucune honte utiliser les guides papiers, il suffit qu'il intègre dans son logiciel que dans ce domaine non plus, la perfection n'est pas atteinte, l'est il d'ailleurs , lui ??
Un taux de change , est par définition variable au jour le jour, il faut quand même etre un peu maso, pour espérer trouver cette info dans un guide , et de mauvaise foi pour ensuite hurler à la désinformation ....
C'est un peu ce que je disais... Il faut savoir interpréter un guide et non le suivre bêtement à la lettre.
D'autant qu'un guide "2011" aura été imprimé fin 2010 et réactualisé pendant l'été 2010 la plupart du temps. Alors quand tu l'achètes à l'été 2011, les infos ont déjà un an (et davantage pour les infos qui n'ont pas été réactualisées...). C'est la limite du support papier... En complément, pour les infos instantanées, il y a internet. Ce qui ne rend pas pour autant les guides papiers complètement inutiles...
D'autant qu'un guide "2011" aura été imprimé fin 2010 et réactualisé pendant l'été 2010 la plupart du temps. Alors quand tu l'achètes à l'été 2011, les infos ont déjà un an (et davantage pour les infos qui n'ont pas été réactualisées...). C'est la limite du support papier... En complément, pour les infos instantanées, il y a internet. Ce qui ne rend pas pour autant les guides papiers complètement inutiles...
Bonjour,
Quand il m'arrive encore de lire un guide papier, c'est avant le voyage, et pour le laisser à la maison.
Michel
Quand il m'arrive encore de lire un guide papier, c'est avant le voyage, et pour le laisser à la maison.
Michel
Ce que je voulais montrer est que le guide dont il est question, officiellement actualise, applique deux taux de change différents sur la meme page, taux de change qui n'ont jamais existe ni l'un ni l'autre. S'il est illusoire de penser qu'un taux de change peut rester stable sur le long terme, le fait d'en inventer un m'agace. La relative véracité et la fiabilité sont des arguments de vente majeurs pour les éditeurs...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
"La relative véracité et la fiabilité sont des arguments de vente majeurs pour les éditeurs... "
A ma connaissance, tous les guides sérieux indiquent noir sur blanc que les infos sont sujettes à modification, à changement et peuvent être parfois erronées ou incomplètes. Un seul guide (illustré par un marcheur avec un sac à dos) le mentionne, en partie, uniquement pour poursuivre son business plan consistant à faire croire qu'il est indispensable d'acheter régulièrement un mis à jour, cela tombant plutôt bien pour un éditeur qui publie (jouer avec Photoshop me paraissant un meilleur terme) un "nouveau guide" chaque année...
Michel
A ma connaissance, tous les guides sérieux indiquent noir sur blanc que les infos sont sujettes à modification, à changement et peuvent être parfois erronées ou incomplètes. Un seul guide (illustré par un marcheur avec un sac à dos) le mentionne, en partie, uniquement pour poursuivre son business plan consistant à faire croire qu'il est indispensable d'acheter régulièrement un mis à jour, cela tombant plutôt bien pour un éditeur qui publie (jouer avec Photoshop me paraissant un meilleur terme) un "nouveau guide" chaque année...
Michel
Ce que je voulais montrer est que le guide dont il est question, officiellement actualise, applique deux taux de change différents sur la meme page,
Hé bien dans ce cas, ça s'appelle une coquille, il n'y a pas de quoi en faire un plat, ça peut arriver non ? Sois constructif, signale leur pour qu'ils le corrigent sur la prochaine édition plutôt que de râler 😛...
Hé bien dans ce cas, ça s'appelle une coquille, il n'y a pas de quoi en faire un plat, ça peut arriver non ? Sois constructif, signale leur pour qu'ils le corrigent sur la prochaine édition plutôt que de râler 😛...
Sois constructif, signale leur pour qu'ils le corrigent
Déjà fait figure toi 🙂
Déjà fait figure toi 🙂
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Déjà fait figure toi
ça m'étonne pas. tu leur as bien hurlé que tu étais scandalisé et révolté au moins ? 🤪
ça m'étonne pas. tu leur as bien hurlé que tu étais scandalisé et révolté au moins ? 🤪
Déjà fait figure toi
ça m'étonne pas. tu leur as bien hurlé que tu étais scandalisé et révolté au moins ? 🤪
Hé hé je me disais bien que j'avais trouvé le troll du vendredi soir 😉😄😄😏😏😛
ça m'étonne pas. tu leur as bien hurlé que tu étais scandalisé et révolté au moins ? 🤪
Hé hé je me disais bien que j'avais trouvé le troll du vendredi soir 😉😄😄😏😏😛
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
Il y en a qui lâchent rien 😄
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Bonjour
j'aimerai l'avis de voyageurs/blogueurs/internautes sur les guides de voyages traditionnels versus les nouveaux outils d'internet (blogs, carnets de voyages en ligne, forums...).
Pensez-vous que les informations trouvées sur internet sont suffisantes pour préparer un voyage et voyager ?
Ces blogs et forums peuvent-ils se substituer aux guides papier ?
Quelle est la différence entre les infos trouvées sur internet et celles que l'on trouve dans un guide ?
Y'a -t-il des gens parmi vous qui ont déjà utiliser des version Pdf de guide, application i phone en voyage ?
A terme, le guide papier va-t-il mourir ?
Merci d'avance de votre contribution
m
A terme, le guide papier va-t-il mourir ?
Merci d'avance de votre contribution
m
J'espérais que le post mourrait pour ne plus susciter les passions...
Un récent reportage diffuse sur France 5 a aborde les questions que tu poses.
Personnellement, je n'utilise les guides papier plus que pour les cartes et les indications géographiques. Les informations a propos de prix, d'hotels, restaurants et moyens de transport, voir meme de sites touristiques, sont a mon sens plus précises, nettement plus a jour et plus complètes sur internet, notamment sur les sites en anglais (volume faisant).
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Et que penses tu du "professionnalisme" dont se réclame les éditeurs de guides ? les internautes, voyageurs lambdas donnent ils des conseils aussi avisés ?
une personne du petit futé me disait que ce qu'un blogueur ne donnera jamais une diversité d'adresse et de bons plans comme tu peux les trouver dans les guides...
j'ai le docu de france 5, je vais le regarder...
j'ai le docu de france 5, je vais le regarder...
Question professionnalisme des enquêteurs des guides papier, je pense que mon premier message de ce topic parle par lui-même.
UN internaute ne t'offrira probablement pas autant d'informations qu'un enquêteur, sous réserve que celui-ci se sera rendu sur le lieu même de son enquête. L'intérêt d'internet est d'offrir une multiplicité de sources recoupant et précisant l'information qu'un guide ne pourrait concurrencer qu'avec la plus grande rigueur dans la collecte, le recoupement et l'actualisation des informations. Chose qu'ils ne veulent/peuvent pas s'offrir, ce qui s'explique sans doute par une pléthore d'impératifs et intérêts économiques. Les choses changeront sans doute rapidement, tout le monde disposant d'un smartphone, étant connecté 24/24 et les sites collaboratifs (wikitravel.org par exemple) montant en puissance.
Je le déplore surtout que les plus gros éditeurs de guides papier auraient largement les moyens de rehausser la qualité de leurs guides, ne serait-ce que par l'application d'une rigueur et d'une conscience professionnelles dont ils manquent manifestement. Ceci étant les autres intervenants ont raison : un guide papier ne saurait être infaillible et exhaustif; les informations qu'ils prodiguent sont à prendre avec réserve.
UN internaute ne t'offrira probablement pas autant d'informations qu'un enquêteur, sous réserve que celui-ci se sera rendu sur le lieu même de son enquête. L'intérêt d'internet est d'offrir une multiplicité de sources recoupant et précisant l'information qu'un guide ne pourrait concurrencer qu'avec la plus grande rigueur dans la collecte, le recoupement et l'actualisation des informations. Chose qu'ils ne veulent/peuvent pas s'offrir, ce qui s'explique sans doute par une pléthore d'impératifs et intérêts économiques. Les choses changeront sans doute rapidement, tout le monde disposant d'un smartphone, étant connecté 24/24 et les sites collaboratifs (wikitravel.org par exemple) montant en puissance.
Je le déplore surtout que les plus gros éditeurs de guides papier auraient largement les moyens de rehausser la qualité de leurs guides, ne serait-ce que par l'application d'une rigueur et d'une conscience professionnelles dont ils manquent manifestement. Ceci étant les autres intervenants ont raison : un guide papier ne saurait être infaillible et exhaustif; les informations qu'ils prodiguent sont à prendre avec réserve.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
S'nscrire juste pour ca ? Franchement je ne vois pas trop l'intérêt... A moins qu'il ne s'agisse de l'enqueteur du petit futé masque 🙂
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Bonjour,
* ** Ces blogs et forums peuvent-ils se substituer aux guides papier ? *** * *** Y'a -t-il des gens parmi vous qui ont déjà utiliser des version Pdf de guide, application i phone en voyage ? ****
Tout dépend de tout , ma bonne dame !
Si tu veux voyager en Europe, le nez rivé sur ton Iphone, et acceptes de vider ton forfait, cela est possible...
Mais dès que tu rodes un peu dans des pays plus exotiques, que tu veux larguer cette dépendance et ce fil à la patte de technologie, et que tu veux avoir sur toi quelques renseignements pratiques et de dépannage, un guide papier, soit il le plus médiocre (pour les pays que je fréquent assidument !), comme celui que tu cites ailleurs, peut etre bien utile.
Meme un guide mal mis à jour sur le détail qui tue, même un guide qui n'a pas intégré le fifrelin sur un taux de change , dont la nature même le fait changer tous les jours, même un guide partial qui favorise toujours le même type d'hébergements, me contentera pour l'usage que j'en fait.
Pour ma part, mon vieux LP 2005 du Maroc, complètement annoté par mes propres observations, et des renseignements interessants ou à vérifier , glanés sur les forums internet et d'autres sites remplit parfaitement cette fonction.
Les carnets de voyage ne m'ont rarement apporté d'infos, la plupart sont chiants comme le soirées diapos du siècle dernier , et les autres la plupart du temps issus de mégalomaniaque qui se mettent en scène.
* ** Ces blogs et forums peuvent-ils se substituer aux guides papier ? *** * *** Y'a -t-il des gens parmi vous qui ont déjà utiliser des version Pdf de guide, application i phone en voyage ? ****
Tout dépend de tout , ma bonne dame !
Si tu veux voyager en Europe, le nez rivé sur ton Iphone, et acceptes de vider ton forfait, cela est possible...
Mais dès que tu rodes un peu dans des pays plus exotiques, que tu veux larguer cette dépendance et ce fil à la patte de technologie, et que tu veux avoir sur toi quelques renseignements pratiques et de dépannage, un guide papier, soit il le plus médiocre (pour les pays que je fréquent assidument !), comme celui que tu cites ailleurs, peut etre bien utile.
Meme un guide mal mis à jour sur le détail qui tue, même un guide qui n'a pas intégré le fifrelin sur un taux de change , dont la nature même le fait changer tous les jours, même un guide partial qui favorise toujours le même type d'hébergements, me contentera pour l'usage que j'en fait.
Pour ma part, mon vieux LP 2005 du Maroc, complètement annoté par mes propres observations, et des renseignements interessants ou à vérifier , glanés sur les forums internet et d'autres sites remplit parfaitement cette fonction.
Les carnets de voyage ne m'ont rarement apporté d'infos, la plupart sont chiants comme le soirées diapos du siècle dernier , et les autres la plupart du temps issus de mégalomaniaque qui se mettent en scène.
S'nscrire juste pour ca ? Franchement je ne vois pas trop l'intérêt... A moins qu'il ne s'agisse de l'enqueteur du petit futé masque 🙂
NON je ne suis pas une enquêtrice masquée mais je fais des recherches sur ce sujet et j'ai besoin du témoignage de voyageurs... merci d'ailleurs car vos réflexions sont précieuses
NON je ne suis pas une enquêtrice masquée mais je fais des recherches sur ce sujet et j'ai besoin du témoignage de voyageurs... merci d'ailleurs car vos réflexions sont précieuses
Bonjour marieb1608,
Il existe autant de façons de voyager qu'il existe de voyageurs ! Les milliers de messages de ce Forum en apportent d'ailleurs la preuve tous les jours.
Chacun d'entre nous prépare donc et vie son voyage à sa manière ! Depuis le temps que je voyage, j'ai pu me rendre compte que le panel était vraiment très large !
Entre ceux qui ne préparent absolument rien avant le départ et qui vont, "les mains dans les poches" là où le vent les mène et ceux qui préparent méticuleusement leur voyage, des mois (voir des années) à l'avance, en se documentant par tous les moyens possibles (livres, guides, films et vidéos, brochures, sites web, témoignages, etc, etc...) poussant même parfois le "vice" jusqu'à visualiser l'intégralité de leur trajet sur google map et le moindre recoin de leur future chambre d'hôtel sur le Net, il y a tout un monde de....................................Voyageurs différents !!!
Mon strict avis perso: comme dans "toutes choses", il faut raison garder !
En ce qui concerne les "supports de voyage", je trouve qu'il est intéressant d'en utiliser plusieurs, car ils sont pour moi vraiment complémentaires et disposent chacun d'avantages et d'inconvénients différents. Internet est un outil fabuleux dont j'aurais bien aimé pouvoir disposer dès mes premiers périples ! Il permet une excellente préparation de son voyage en "amont", puis de le vivre facilement en cours de route, si l'on dispose par exemple d'un Net Book (beaucoup plus pratique à mon sens que le cybercafé) et enfin de continuer à le vivre en "aval" avec l'immense joie de pouvoir partager ses astuces ou ses émotions avec d'autres voyageurs (comme on le fait tous sur ce Forum !) mais il ne pourra en aucun cas, remplacer l'autre grand moyen d'information que représente le "guide papier", d'une utilisation simple et pratique (dans la grande majorité des cas compact et léger, on peut donc facilement l'emmener partout et surtout: n'est tributaire d'aucune source d'énergie ! Tiens donc, écologique en plus !!!), utilisé de manière complémentaire au Net, l'actualisation des tarifs (hôtels, restaurants, etc...) devient du coup accessoire, un site géographique ne va pas à ma connaissance changer d'emplacement ! De même les explications fournies dans sa langue maternelle par le guide de voyage (que l'on peut facilement avoir à portée de main à longueur de journée) peuvent se réveler parfois bien utiles lorsque l'on visite par exemple un monument ou un musée dont les responsables n'ont même pas pris la peine de traduire les explications ne serait-ce qu'en anglais ! D'ailleurs la grande majorité des éditeurs de guides papier a bien compris cette complémentarité et s'est adaptée en proposant une version "en ligne" gratuite et actualisée de leurs éditions !!!
Amicalement
Il existe autant de façons de voyager qu'il existe de voyageurs ! Les milliers de messages de ce Forum en apportent d'ailleurs la preuve tous les jours.
Chacun d'entre nous prépare donc et vie son voyage à sa manière ! Depuis le temps que je voyage, j'ai pu me rendre compte que le panel était vraiment très large !
Entre ceux qui ne préparent absolument rien avant le départ et qui vont, "les mains dans les poches" là où le vent les mène et ceux qui préparent méticuleusement leur voyage, des mois (voir des années) à l'avance, en se documentant par tous les moyens possibles (livres, guides, films et vidéos, brochures, sites web, témoignages, etc, etc...) poussant même parfois le "vice" jusqu'à visualiser l'intégralité de leur trajet sur google map et le moindre recoin de leur future chambre d'hôtel sur le Net, il y a tout un monde de....................................Voyageurs différents !!!
Mon strict avis perso: comme dans "toutes choses", il faut raison garder !
En ce qui concerne les "supports de voyage", je trouve qu'il est intéressant d'en utiliser plusieurs, car ils sont pour moi vraiment complémentaires et disposent chacun d'avantages et d'inconvénients différents. Internet est un outil fabuleux dont j'aurais bien aimé pouvoir disposer dès mes premiers périples ! Il permet une excellente préparation de son voyage en "amont", puis de le vivre facilement en cours de route, si l'on dispose par exemple d'un Net Book (beaucoup plus pratique à mon sens que le cybercafé) et enfin de continuer à le vivre en "aval" avec l'immense joie de pouvoir partager ses astuces ou ses émotions avec d'autres voyageurs (comme on le fait tous sur ce Forum !) mais il ne pourra en aucun cas, remplacer l'autre grand moyen d'information que représente le "guide papier", d'une utilisation simple et pratique (dans la grande majorité des cas compact et léger, on peut donc facilement l'emmener partout et surtout: n'est tributaire d'aucune source d'énergie ! Tiens donc, écologique en plus !!!), utilisé de manière complémentaire au Net, l'actualisation des tarifs (hôtels, restaurants, etc...) devient du coup accessoire, un site géographique ne va pas à ma connaissance changer d'emplacement ! De même les explications fournies dans sa langue maternelle par le guide de voyage (que l'on peut facilement avoir à portée de main à longueur de journée) peuvent se réveler parfois bien utiles lorsque l'on visite par exemple un monument ou un musée dont les responsables n'ont même pas pris la peine de traduire les explications ne serait-ce qu'en anglais ! D'ailleurs la grande majorité des éditeurs de guides papier a bien compris cette complémentarité et s'est adaptée en proposant une version "en ligne" gratuite et actualisée de leurs éditions !!!
Amicalement
Salut,
Pour ce qui me concerne il y a bien longtemps que j'ai compris leur inutilité... Il m'arrive quand même de consulter le célèbre routard avant mon départ pour éviter les endroits qui y figurent!
Pour ce qui me concerne il y a bien longtemps que j'ai compris leur inutilité... Il m'arrive quand même de consulter le célèbre routard avant mon départ pour éviter les endroits qui y figurent!
Salut,
Pour ce qui me concerne il y a bien longtemps que j'ai compris leur inutilité... Il m'arrive quand même de consulter le célèbre routard avant mon départ pour éviter les endroits qui y figurent!
Je trouve que c'est un peu exagéré, un guide peut être pratique, il s'agit de lire en diagonal tout ce qui est relié au taux de change, aux restos proposés et ce genre de bébelles !! Le plus important y est ; soit les cartes, les endroits à ne pas manquer, a moins que vous sachiez tout du pays que vous allez visiter, mais les gens n'ont pas tous la même chance que d'autres. Certains voyagent juste 1 fois par année dans des pays tout a fait inconnus pour eux, les guides papiers sont bien pratiques pour ces gens là !!! et j'en fais parti !😉
Je n'acheterais donc pas un guide papier pour le Québec et je suis loin d'en avoir fait le tour de mon Québec, mais un guide serait complètement inutile pour moi, car je connais les us et coutumes, les choses à faire et ne pas faire, je connais mon peuple et il y a des stands touristique là ou il le faut !
Je vous trouve bien chanceuse de ne plus avoir besoin de guides papier ! et de les trouver inutiles😉
Pour ce qui me concerne il y a bien longtemps que j'ai compris leur inutilité... Il m'arrive quand même de consulter le célèbre routard avant mon départ pour éviter les endroits qui y figurent!
Je trouve que c'est un peu exagéré, un guide peut être pratique, il s'agit de lire en diagonal tout ce qui est relié au taux de change, aux restos proposés et ce genre de bébelles !! Le plus important y est ; soit les cartes, les endroits à ne pas manquer, a moins que vous sachiez tout du pays que vous allez visiter, mais les gens n'ont pas tous la même chance que d'autres. Certains voyagent juste 1 fois par année dans des pays tout a fait inconnus pour eux, les guides papiers sont bien pratiques pour ces gens là !!! et j'en fais parti !😉
Je n'acheterais donc pas un guide papier pour le Québec et je suis loin d'en avoir fait le tour de mon Québec, mais un guide serait complètement inutile pour moi, car je connais les us et coutumes, les choses à faire et ne pas faire, je connais mon peuple et il y a des stands touristique là ou il le faut !
Je vous trouve bien chanceuse de ne plus avoir besoin de guides papier ! et de les trouver inutiles😉
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
dernière perle du guide du routard à l'occasion de la présentation de son nouveau guide sur la sardaigne :" l'activité économique prépondérante est l'élevage"
or en sardaigne , l'agriculture , dont l'élevage ne représente qu'une partie , c'est 6% de la population active , contre par exemple 21% à l'industrie , chiffre , qui m^me si l'est un des plus bas des régions italiennes , est supérieur à 6 des 22 régions françaises métropolitaines
quand la présentation commence par une telle énormité , j 'ai envie de dire : direct poubelle
Je ne sais pas quelles sont les sources du guide du routard mais en effet, ils sortent des infos plutôt loufoques dès qu'il est question d'histoire, d'économie ou de politique.
Pourtant, ce ne serait pas dur de copier mot pour mot cet article, par exemple
Enfin, comme il a été dit sur cette conversation, tant qu'il y aura des gens pour acheter des guides avec de telles coquilles, ils n'ont pas grand intérêt à changer de stratégie
Pourtant, ce ne serait pas dur de copier mot pour mot cet article, par exemple
Enfin, comme il a été dit sur cette conversation, tant qu'il y aura des gens pour acheter des guides avec de telles coquilles, ils n'ont pas grand intérêt à changer de stratégie
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
concernant l'italie et d'autres pays quye j'ai visité , elles sont toutes aussi loufoques en matière de gastronomie , de restauration ou d'us et coutumes par exemple
Je ne sais pas quelles sont les sources du guide du routard mais en effet, ils sortent des infos plutôt loufoques dès qu'il est question d'histoire, d'économie ou de politique.
Pourtant, ce ne serait pas dur de copier mot pour mot cet article, par exemple
Enfin, comme il a été dit sur cette conversation, tant qu'il y aura des gens pour acheter des guides avec de telles coquilles, ils n'ont pas grand intérêt à changer de stratégie
Je parle en général :
Je trouve que c'est du plus grand snobisme que de déblatérer sur les guides papier pour ensuite fréquenter assidument les forums de voyage qui ne sont rien d'autres que des guides sur écran.
Franchement je n'ai jamais rencontré dans ma déjà longue vie de voyage quelqu'un qui n'utilise aucune ressource ou information avant de se rendre quelque part ...
Pour ma part, lorsque je prépare un périple, je reste fidèle au livre plutôt qu'à un forum. Dans les guides papier, je puise les infos qui m'intéressent, ce ne sont pas des road-book non plus, je néglige le reste et rêve beaucoup ... Dans les forums, la parole est aux voyageurs! pour le meilleur comme pour le pire! C'est le mélange permanent de tous les goûts et couleurs, des avis définitifs et des condamnations péremptoires ... souvent c'est un tue-rêve.
Le conditionnement du voyageur est beaucoup plus important maintenant à travers les forums de voyage qu'il ne l'était lorsque les guides papier avaient le leadership comme seuls guides de voyage ...
Pourtant, ce ne serait pas dur de copier mot pour mot cet article, par exemple
Enfin, comme il a été dit sur cette conversation, tant qu'il y aura des gens pour acheter des guides avec de telles coquilles, ils n'ont pas grand intérêt à changer de stratégie
Je parle en général :
Je trouve que c'est du plus grand snobisme que de déblatérer sur les guides papier pour ensuite fréquenter assidument les forums de voyage qui ne sont rien d'autres que des guides sur écran.
Franchement je n'ai jamais rencontré dans ma déjà longue vie de voyage quelqu'un qui n'utilise aucune ressource ou information avant de se rendre quelque part ...
Pour ma part, lorsque je prépare un périple, je reste fidèle au livre plutôt qu'à un forum. Dans les guides papier, je puise les infos qui m'intéressent, ce ne sont pas des road-book non plus, je néglige le reste et rêve beaucoup ... Dans les forums, la parole est aux voyageurs! pour le meilleur comme pour le pire! C'est le mélange permanent de tous les goûts et couleurs, des avis définitifs et des condamnations péremptoires ... souvent c'est un tue-rêve.
Le conditionnement du voyageur est beaucoup plus important maintenant à travers les forums de voyage qu'il ne l'était lorsque les guides papier avaient le leadership comme seuls guides de voyage ...
Je trouve que c'est du plus grand snobisme que de déblatérer sur les guides papier pour ensuite fréquenter assidument les forums de voyage qui ne sont rien d'autres que des guides sur écran.
D'une, vous n'êtes pas obligé d'être agressif. De deux, vous vous contredites à ce sujet en définissant plus près ce forum :
la parole est aux voyageurs! pour le meilleur comme pour le pire! C'est le mélange permanent de tous les goûts et couleurs, des avis définitifs et des condamnations péremptoires
Donc, c'est un espace collaboratif à but non lucratif où l'info est transmise par des voyageurs ayant empiriquement (on peut le souhaiter) vérifié ce qu'ils avancent. Le tri est à faire entre l'orge et l'ivraie, certes. Mais la différence fondamentale est là : voyageurs d'un côté, éditeurs de l'autre. Gratuité d'un côté, tarification de l'autre. Espace collaboratif contre indication magistrale autoproclamée fiable. Sans parler du fait que par le volume de contributeurs, un forum de cette taille a de bonnes chances d'être plus complet et mieux documenté qu'un bouquin...
Le conditionnement du voyageur est beaucoup plus important maintenant à travers les forums de voyage qu'il ne l'était lorsque les guides papier avaient le leadership comme seuls guides de voyage
Cette obsession du "conditionnement"... Il s'agit d'une structure visant à transmettre une information. Un média si vous voulez. Celui qui donne dans l'auto-suggestion et absorbe le premier stéréotype venu n'a besoin ni d'un guide, ni de VF.
D'une, vous n'êtes pas obligé d'être agressif. De deux, vous vous contredites à ce sujet en définissant plus près ce forum :
la parole est aux voyageurs! pour le meilleur comme pour le pire! C'est le mélange permanent de tous les goûts et couleurs, des avis définitifs et des condamnations péremptoires
Donc, c'est un espace collaboratif à but non lucratif où l'info est transmise par des voyageurs ayant empiriquement (on peut le souhaiter) vérifié ce qu'ils avancent. Le tri est à faire entre l'orge et l'ivraie, certes. Mais la différence fondamentale est là : voyageurs d'un côté, éditeurs de l'autre. Gratuité d'un côté, tarification de l'autre. Espace collaboratif contre indication magistrale autoproclamée fiable. Sans parler du fait que par le volume de contributeurs, un forum de cette taille a de bonnes chances d'être plus complet et mieux documenté qu'un bouquin...
Le conditionnement du voyageur est beaucoup plus important maintenant à travers les forums de voyage qu'il ne l'était lorsque les guides papier avaient le leadership comme seuls guides de voyage
Cette obsession du "conditionnement"... Il s'agit d'une structure visant à transmettre une information. Un média si vous voulez. Celui qui donne dans l'auto-suggestion et absorbe le premier stéréotype venu n'a besoin ni d'un guide, ni de VF.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Sans parler du fait que par le volume de contributeurs, un forum de cette taille a de bonnes chances d'être plus complet et mieux documenté qu'un bouquin...
Tout dépend des destinations. Certaines sont effectivement très bien documentées : pays d'Asie du sud-est (trop quelquefois, en Thaïlande on se noie), Maghreb, Turquie, Madagascar pour ne citer que celles-ci. D'autres beaucoup moins : certains coins d'Asie centrale ou d'Afrique par exemple.
Tout dépend des destinations. Certaines sont effectivement très bien documentées : pays d'Asie du sud-est (trop quelquefois, en Thaïlande on se noie), Maghreb, Turquie, Madagascar pour ne citer que celles-ci. D'autres beaucoup moins : certains coins d'Asie centrale ou d'Afrique par exemple.
]La sainte paix a la peche sur un beau lac du Québec.
Il est vrai que ma façon de voyager parait originale pour beaucoup.... Je ne connais pas les guides papiers pour le Quebec je ne suis pas non plus un Saint mais j'aimerais bien savoir de quoi il s'agit ci-dessus pour un prochain voyage au Quebec...
Il est vrai que ma façon de voyager parait originale pour beaucoup.... Je ne connais pas les guides papiers pour le Quebec je ne suis pas non plus un Saint mais j'aimerais bien savoir de quoi il s'agit ci-dessus pour un prochain voyage au Quebec...
D'une, vous n'êtes pas obligé d'être agressif
bin non mé keskitariv😮!!! je trouvais juste que cette façon de s'interroger sur l'utilité des guides papier était teinté de snobisme ... Je ne vois pas d'autres termes pour désigner ceux qui repus après un bon repas trouvent encore le moyen de critiquer la façon dont était rédigé le menu ...
Donc, c'est un espace collaboratif à but non lucratif où l'info est transmise par des voyageurs ayant empiriquement (on peut le souhaiter) vérifié ce qu'ils avancent. Le tri est à faire entre l'orge et l'ivraie, certes. Mais la différence fondamentale est là : voyageurs d'un côté, éditeurs de l'autre. Gratuité d'un côté, tarification de l'autre. Espace collaboratif contre indication magistrale autoproclamée fiable. Sans parler du fait que par le volume de contributeurs, un forum de cette taille a de bonnes chances d'être plus complet et mieux documenté qu'un bouquin.
... Pas si sûr! ici la plupart des sections dans la rubrique "destinations" sont en vérité squattées par des guides, faux guides et autres prestataires prof. (à peu près toujours les mêmes) qui répondent inlassablement aux mêmes questions . Parfois ils vont jusqu'à proposer des offres de service en MP ... Donc pour l'objectivité, il faudrait arrêter de tout gober sur un forum, il y a un sacré travail de tri à faire. En plus contrairement aux guides papier qui proposent des adresses par catégories "plus chic" ... "pas cher" ... dans un forum de voyage il est toujours difficile d'avoir certains renseignements comme "rechercher un hôtel de luxe" sans recevoir en retour des sarcasmes ou vouloir "voyager en voiture en Inde" sans le boomerang du type "pourquoi tu ne voyages pas avec les locaux dans les wagons 3e classe pour faire de belles rencontres??🙂" ... C'est vrai maintenant qu'il y a un problème de mise à jour dans les guides papier ... entre le moment où le infos sont collectées, la mise sous presse et la distribution en librairie il y a souvent plusieurs mois qui s'écoulent et pas mal d'adresses sont devenues obsolètes entre temps ... Un forum pour ceux qui aiment les choses très précises permet de mieux s'informer sur certaines choses en temps réel ... Par contre la maladie sénile d'un forum sur internet c'est qu'au final on passe plus de temps à justifier certaines demandes qu'à préparer réellement son prochain voyage!😏
bin non mé keskitariv😮!!! je trouvais juste que cette façon de s'interroger sur l'utilité des guides papier était teinté de snobisme ... Je ne vois pas d'autres termes pour désigner ceux qui repus après un bon repas trouvent encore le moyen de critiquer la façon dont était rédigé le menu ...
Donc, c'est un espace collaboratif à but non lucratif où l'info est transmise par des voyageurs ayant empiriquement (on peut le souhaiter) vérifié ce qu'ils avancent. Le tri est à faire entre l'orge et l'ivraie, certes. Mais la différence fondamentale est là : voyageurs d'un côté, éditeurs de l'autre. Gratuité d'un côté, tarification de l'autre. Espace collaboratif contre indication magistrale autoproclamée fiable. Sans parler du fait que par le volume de contributeurs, un forum de cette taille a de bonnes chances d'être plus complet et mieux documenté qu'un bouquin.
... Pas si sûr! ici la plupart des sections dans la rubrique "destinations" sont en vérité squattées par des guides, faux guides et autres prestataires prof. (à peu près toujours les mêmes) qui répondent inlassablement aux mêmes questions . Parfois ils vont jusqu'à proposer des offres de service en MP ... Donc pour l'objectivité, il faudrait arrêter de tout gober sur un forum, il y a un sacré travail de tri à faire. En plus contrairement aux guides papier qui proposent des adresses par catégories "plus chic" ... "pas cher" ... dans un forum de voyage il est toujours difficile d'avoir certains renseignements comme "rechercher un hôtel de luxe" sans recevoir en retour des sarcasmes ou vouloir "voyager en voiture en Inde" sans le boomerang du type "pourquoi tu ne voyages pas avec les locaux dans les wagons 3e classe pour faire de belles rencontres??🙂" ... C'est vrai maintenant qu'il y a un problème de mise à jour dans les guides papier ... entre le moment où le infos sont collectées, la mise sous presse et la distribution en librairie il y a souvent plusieurs mois qui s'écoulent et pas mal d'adresses sont devenues obsolètes entre temps ... Un forum pour ceux qui aiment les choses très précises permet de mieux s'informer sur certaines choses en temps réel ... Par contre la maladie sénile d'un forum sur internet c'est qu'au final on passe plus de temps à justifier certaines demandes qu'à préparer réellement son prochain voyage!😏
Donc, c'est un espace collaboratif à but non lucratif où l'info est transmise par des voyageurs ayant empiriquement (on peut le souhaiter) vérifié ce qu'ils avancent. ... Mais la différence fondamentale est là : voyageurs d'un côté, éditeurs de l'autre. Gratuité d'un côté, tarification de l'autre. ...
Là aussi permet moi de ne pas être d'accord ce site est une entreprise comme une autre qui vit grâce à des liens publicitaires et autres propositions de voyage que tu peux voir comme moi ... il n'y a que les acteurs comme toi ou moi qui sont réellement gratuits😏
Là aussi permet moi de ne pas être d'accord ce site est une entreprise comme une autre qui vit grâce à des liens publicitaires et autres propositions de voyage que tu peux voir comme moi ... il n'y a que les acteurs comme toi ou moi qui sont réellement gratuits😏
]La sainte paix a la peche sur un beau lac du Québec.
Il est vrai que ma façon de voyager parait originale pour beaucoup.... Je ne connais pas les guides papiers pour le Quebec je ne suis pas non plus un Saint mais j'aimerais bien savoir de quoi il s'agit ci-dessus pour un prochain voyage au Quebec...
Je veux juste dire que lorsque je vais a la pêche j'ai la paix !!! tout simplement, cela n'a rien a voir avec la religion ou les Saints!!!! c'est une expression ici : lorsque l'on dit JE VEUX LA SAINTE PAIX, ca veut dire lâcher moi, je veux relaxer et décompresser, foutez moi la paix, etc......
Bon désolé, je n'ai pas été capable de mettre toute la citation comme il faut mais faite comme si elle l'était 😉
Il est vrai que ma façon de voyager parait originale pour beaucoup.... Je ne connais pas les guides papiers pour le Quebec je ne suis pas non plus un Saint mais j'aimerais bien savoir de quoi il s'agit ci-dessus pour un prochain voyage au Quebec...
Je veux juste dire que lorsque je vais a la pêche j'ai la paix !!! tout simplement, cela n'a rien a voir avec la religion ou les Saints!!!! c'est une expression ici : lorsque l'on dit JE VEUX LA SAINTE PAIX, ca veut dire lâcher moi, je veux relaxer et décompresser, foutez moi la paix, etc......
Bon désolé, je n'ai pas été capable de mettre toute la citation comme il faut mais faite comme si elle l'était 😉
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
Eh bien merci de m'avoir répondu! Pour moi c'est une nouvelle expression Quebecoise toujours aussi imagée que je retiendrai ( ou du moins essaierai de retenir) j'en ai trouvé des tas sur ce forum dont certaines m'ont beaucoup amusé. Dommage que bien des personnes n'aient pas fait l'effort de répondre à mon questionnement croyant peut-être que je voulais me moquer? Ce n'est pourtant pas le cas...
😉 Bienvenue Jalma, ne te gêne pas pour demander !!! j'aime bien aider en général et non je ne l'ai pas pris pour une moquerie, je me suis rendu compte que je devrais peut être modifier mon profil pour que les gens n'y vois rien de religieux 😉
C'est fait j'ai modifié !!
C'est fait j'ai modifié !!
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
Salut,
A noter que je n'y voyais rien de religieux( ce qui ne m'aurait par ailleurs pas dérangé) mais une technique de pêche particulière au Québec!
J'ai vu que tu aimais les châteaux...Si donc un jour tu reviens en France je te conseille de faire l'itinéraire des Châteaux Cathare ( voir le sentier cathare sur internet) dans le sud de la France ( Aude et Ariège : mon pays d'origine!) c'est très peu connu! cet itinéraire peut se faire à pied ( si on est adepte du trekking /randonnées) ou en voiture souvent une petite marche est quand même nécessaire pour monter jusqu'aux châteaux perchés sur des éperons rocheux. Les sites sont magnifiques avec un retour historique au moyen âge pour les chateaux forts et la religion ...Cathare!
Merci à toi Jalma !!! oui j'adore les châteaux, j'ai dans ma p'tite tête que jadis j'étais une princesse 😐😮 Je retiens ton itinéraire pour un voyage futur en France !!!! qui est loin d'être fait, je dois attendre ma retraite avant d'y retourner, travail oblige et surtout les mois où je peux y aller, c'est terne, car je peux voyager seulement entre fin octobre et fin mars !!! La France, c'est beau au printemps, tout l'été, mais surement pas à la fin octobre !!!! J'ai eu la chance d'y aller une fois en juillet pour 3 semaines (permission exceptionnelle de mon employeur) et l'autre fois c'était en novembre 😕 c'était loin d'être aussi beau, en fait novembre en France ou novembre au Québec, c'est à peu près pareil, c'est tristounet et frais, fini les fleurs !
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
C'est vrai maintenant qu'il y a un problème de mise à jour dans les guides papier ... entre le moment où le infos sont collectées, la mise sous presse et la distribution en librairie il y a souvent plusieurs mois qui s'écoulent et pas mal d'adresses sont devenues obsolètes entre temps ..
- voire plusieurs années😉; le LP sur le Pakistan par exemple n'a pas mis à jour la destruction d'un tombeau important à Peshawar par des extrêmistes; et le quartier, selon les policiers là-bas, est devenu franchement craignos, à tel point qu'ils m'ont demandé de le quitter à la tombée de la nuit; on s'est paumés d'ailleurs; au final rien de grave😛; par ailleurs le meilleur guide sur le Pakistan, culturellement, est celui d'Isobel Shaw, épuisé... LP aurait pu au moins y voler des infos😎 - c'est vrai (je trouve LP bien plus précis que le Routard au passage) que les imprécisions, pas seulement les mises à jour, m'agacent-sans drame...; je ne demande pas à un guide d'être un traité d'histoire ou une analyse économique précise; mais quand on paye- cher!- un service, on peut attendre des infos "logistiques" précises, une neutralité idéologique, et des commentaires culturels/historiques exacts; ce qui n'est pas toujours le cas, loin de là...
- voire plusieurs années😉; le LP sur le Pakistan par exemple n'a pas mis à jour la destruction d'un tombeau important à Peshawar par des extrêmistes; et le quartier, selon les policiers là-bas, est devenu franchement craignos, à tel point qu'ils m'ont demandé de le quitter à la tombée de la nuit; on s'est paumés d'ailleurs; au final rien de grave😛; par ailleurs le meilleur guide sur le Pakistan, culturellement, est celui d'Isobel Shaw, épuisé... LP aurait pu au moins y voler des infos😎 - c'est vrai (je trouve LP bien plus précis que le Routard au passage) que les imprécisions, pas seulement les mises à jour, m'agacent-sans drame...; je ne demande pas à un guide d'être un traité d'histoire ou une analyse économique précise; mais quand on paye- cher!- un service, on peut attendre des infos "logistiques" précises, une neutralité idéologique, et des commentaires culturels/historiques exacts; ce qui n'est pas toujours le cas, loin de là...
quand on paye- cher!- un service, on peut attendre des infos "logistiques" précises, une neutralité idéologique, et des commentaires culturels/historiques exacts; ce qui n'est pas toujours le cas, loin de là...
Merci !!! 😎
Merci !!! 😎
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
quand on paye- cher!- un service, on peut attendre des infos "logistiques" précises, une neutralité idéologique, et des commentaires culturels/historiques exacts; ce qui n'est pas toujours le cas, loin de là...
Merci !!! 😎
de rien c'est gratuit😏
précisons que LP tourne autour de 30 euros.. Et on parle de boites au CA de 40 à +100 millions d'euros😎 ; je sais pas combien leur coûte d'envoyer une demi-douzaines de baltringues en Chine, mais bon...
cela dit LP quadrille pas trop mal les pays dans l'ensemble; le reste c'est le plaisir de la découverte d'endroits inintéressants au possible mais qu'on est les seuls à connaître😄 avec parfois de petites perles.
Merci !!! 😎
de rien c'est gratuit😏
précisons que LP tourne autour de 30 euros.. Et on parle de boites au CA de 40 à +100 millions d'euros😎 ; je sais pas combien leur coûte d'envoyer une demi-douzaines de baltringues en Chine, mais bon...
cela dit LP quadrille pas trop mal les pays dans l'ensemble; le reste c'est le plaisir de la découverte d'endroits inintéressants au possible mais qu'on est les seuls à connaître😄 avec parfois de petites perles.
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Bonjour a tous, une fois n'est pas coutume ce n'est pas pour un récit de voyage que je poste, mais pour une pensée pour le Vénezuela.
Si vous ne le saviez pas, car ça ne fait pas la une, mais le Venezuela a subit 2 tremblement de terre de magnitude 7,5 la semaine dernière, ou plus de 2200 personnes sont mortes, plus de 50 000 sont portées disparues, et certaines villes côtières entièrement détruites. Alors peut être que quand on se rendra compte de l'ampleur de la crise humanitaire a laquelle le pays fait face, peut être que nos médias en parleront un peu plus....d'autant plus que quand il y a un séisme et un nombre de victime de cette ampleur, ca fait généralement la une, mais la rien en France....
Donc voila, une pensée pour ce pays, qui quoiqu'on en puisse en penser niveau politique, est un véritable joyau du continent sud américain, tant par ces paysages que par sa population.
Si vous ne le saviez pas, car ça ne fait pas la une, mais le Venezuela a subit 2 tremblement de terre de magnitude 7,5 la semaine dernière, ou plus de 2200 personnes sont mortes, plus de 50 000 sont portées disparues, et certaines villes côtières entièrement détruites. Alors peut être que quand on se rendra compte de l'ampleur de la crise humanitaire a laquelle le pays fait face, peut être que nos médias en parleront un peu plus....d'autant plus que quand il y a un séisme et un nombre de victime de cette ampleur, ca fait généralement la une, mais la rien en France....
Donc voila, une pensée pour ce pays, qui quoiqu'on en puisse en penser niveau politique, est un véritable joyau du continent sud américain, tant par ces paysages que par sa population.
bonjour
je vous invite a decouvrir ma province balneaire au centre du Vietnam : Quang Ngai,
cette annee ma province s'est bien amenagee : montagne, campagne, mer sont autentiques,
ici pas de harceleur ou voleur, pas de russe,
le repas de midi local est a environ 1 euro
la chambre d'hotel *** environ 25 euro, hotel sur la plage de My Khe,
on a une specialite : le banh xeo 1,5 euros les 10 crepes
vous pouvez louer des motos pour decouvrir la province et eventuellemt visiter les nombreuses minorites ethniques ,
moi j'habite la, je ne vends rien, j'aide eventuellement (mon beau pere est medecin traditionnel vietnamien, il est tres competent)
Nous souhaitons passer 1 mois au Vietnam . L'aide d'un guide est-ce utile?
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
Hello everyone,
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

...
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

...
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Hello everyone,
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.
Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
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.Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main... Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main... Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
Hello 🙂
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage . 3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce. Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide . Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point. Dans les grands axes nous avons fait : Sant José Alaiela Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe) Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific) Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait . Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville. Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage. Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José : C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé. Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox. Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines. Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues . Des bars avec agent de sécurité devant . Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons . Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc . L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir. On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris. Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business. Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire ! sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos . Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc ! ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ; le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire ''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas ! des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages . Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles, un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible" on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex ! le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ? pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique . Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs : Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous . Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage . 3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce. Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide . Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point. Dans les grands axes nous avons fait : Sant José Alaiela Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe) Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific) Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait . Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville. Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage. Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José : C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé. Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox. Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines. Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues . Des bars avec agent de sécurité devant . Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons . Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc . L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir. On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris. Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business. Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire ! sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos . Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc ! ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ; le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire ''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas ! des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages . Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles, un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible" on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex ! le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ? pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique . Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs : Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous . Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Bonjour,
en parcourant qq récits de voyages, je m'aperçois que l'on mentionne toujours notre réflexion à propos du gens du pays que l'on visite.
j'aimerai connaitre votre avis sur le peuple qui vous a le plus enchanté parmi vos voyages?
je ne souhaite pas de polémiques, juste des réflexions, des ressentis. a bientot de vous lire ...
en parcourant qq récits de voyages, je m'aperçois que l'on mentionne toujours notre réflexion à propos du gens du pays que l'on visite.
j'aimerai connaitre votre avis sur le peuple qui vous a le plus enchanté parmi vos voyages?
je ne souhaite pas de polémiques, juste des réflexions, des ressentis. a bientot de vous lire ...
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,

Hello to all East Africa lovers and nature enthusiasts in general,
While I prepare to share a recap of our latest trip/safari in Kenya soon, I’d like to wish you all a peaceful transition between 2025 and 2026.
Warm regards,
Puma2A.





...
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
Hi there,
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés. L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ? Ce sera peut être le leur ? Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ? Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ? Comprennez vous les martiens ? Leurs motivations sont elles pacifistes ?
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés. L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ? Ce sera peut être le leur ? Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ? Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ? Comprennez vous les martiens ? Leurs motivations sont elles pacifistes ?
Hi everyone.
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/