Discussion · VoyageForum

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post

Wara

RegularBxl-la-Belle! · 75 posts

2007-07-30

Salut Petit coup de gueule ou coup de dégoût ou coup de rien. Hier étant passée chez ma mère-grand dans son ptit village belge, lors nous étions assises dehors entre 2 averses à éplucher des poires de son poirier dans son mignon jardin, une voiture s'arrête devant la maison, sort un couple quinqagénaire britannique (?anglophone, mais bon ce n'est pas important), nous regarde enthousiasmé et demande "picture?" en montrant ma gd-mère avec ses poires... Ok, elle est belle et ridée et très typique dans son tablier de cuisinière à fleurs sous les arbres et le gravier du jardinet mouillé. On préfère en rire, encore tout étonnées de sa photogénie naissante, et invitons les touristes à prendre un verre qu'ils refusent pcq "no time!". Bref. Ceci m'a ramené aux souvenirs moins drôles. Perou, camino del Inca (il ya fort lgtps, du temps ou on ne payait pas et qu'on pouvait le faire en solo). Nous croisons sur le chemin 2 touristes américains (encore une fois, cela n'a pas d'importance) qui ont pris l'option confort: ils font la marche avec guide, cuisinier et porteurs qui courent devant (3h d'avance sur eux) pour installer le camp avant qu'ils n'arrivent. Et la madame trouve ce porteur indien avec ses 50kgs sur le dos si typique et si mignon qu'elle le fait se poster en face d'un sommet - ah non plus à gauche, le cadre est meilleur, look in the camera! here! a smile?- pour prendre sa photo à montrer en se lamentant : 50kgs! et ils courent en plus!. J'ai senti mes larmes monter de rage et de honte pour nous tous. Cette façon de lui parler comme à un âne. Perou toujours, le bus pour descendre du Machu: à chaque virage un ptit gamin hurle "goooood byyyye!" aux touristes ravis de le retrouver à chaque virage de la descente. Qu'est-ce qu'il coure vite! photo! et on s'exclame et on se marre. Et peut-être on lui donne qques centimes à l'arrivée quand il se tient en soufflant et en souriant à la porte du bus (cents que le chauffeur se partage, puisqu'il gère sa descente en fonction..). Qu'il est mignon! A nouveau honte devant notre race de touristes. Il devrait se déguiser en Mickey, tiens, ça rapportera plus. Bolivie, amazonie, tour avec un guide local dans la fôret (je suis traductrice de la réserve et accompagne), 5 touristes prêts à découvrir les merveilles de la faune et la flore, grâce au talent du guide qui est vraiment excellent mais qui vient du village voisin: il ne sait ni lire ni écrire, ses chaussures sont limites et ses dents un bonheur pour un dentiste. Je dors avec le guide dans 1 tente, réveil est donné pour 6h. Et le soir avant d'aller dormir, voila la petite frenchie de paris (sans offense) qui me murmure à l'oreille "je mets le réveil pcq ça m'étonnerait qu'un gars comme ça se lève à l'aube.. tu ne veux pas dormir avec nous dans la tente? il m'a pas l'air très clean ce mec". Ce "mec" bosse 15 h par jour dans ses champs de canne, se lève tous les jours à 5h, a une connaissance extraordinaire de sa fôret, est d'une gentillesse et d'un prévenant rare. Et madame se permet des commentaires déplacés, pcq il n'a pas l'air "clean". Je pense que si je cherche je trouverais encore d'autres images, mais ça me suffit. Parfois je ne sais pas si le tourisme a vraiment fait progresser bcp de choses sur le plan humain. Pour les qques poignées de personnes qui voyagent respectueusement, combien qui humilient, combien qui me font honte?

HS Hsalocin Regular ·2007-07-30

"Il faut privilegier la différence et non l'indifférence", personne n'est pareil, tout le monde est différent, et c'est encore heureux?

Tuefeli Regular ·2007-07-30

Tout à fait d'accord avec toi, mais n'oublions pas que le tourisme amène aussi des devises dans des pays qui en manquent cruellement. Que feraient les millions de personnes qui travaillent dans le tourisme (y compris en France) si personne ne recherchait l'exotisme de l'ailleur?

Par exemple, que ferait le guide Péruvien si il n'avait pas des touristes pour lui donner des bagages à porter? Sans doute serait il chômeur? Bon OK, ca ne dispense pas d'etre con, et 50kg, c'est vraiment lourd, moi ca me gênerai, d'autant plus qu'il n'a pas le choix...

Quel est le mieux, alors, pour les populations locales??

http://www.tuefeli-murmeli.com

MA Maitairoa Globetrotter ·2007-07-30

... notre respect n'a-t'il pas plus de valeur que notre argent ?

WA Wara Regular ·2007-07-30

Je suis entièrement d'accord avec toi, le tourisme est générateur de plein de bonnes choses, notemment niveau économique, boulot etc. Faut-il pour autant traiter les gens comme des cons? Même si ce porteur reçoit un pourboire supplémentaire pour sa photo (c'est d'ailleurs pour cela qu'il supporte ces conneries en souriant à l'appareil), faut-il vraiment le prendre pour un con? c'est ces attitudes de beauf en pays conquis qui me révolte et m'attriste à chaque fois, pcq ces comportements j'en ai vu tellement. En contrepartie, ce qui fait plaisir, c'est que eux aussi ils nous prennent souvent pour des cons derrière nos appareils..., mais des cons avec un portefeuille.

CO Corsy ·2007-07-30

Salut Je supporte pas non plus les touristes...je sais ce qu ils apportent dans les pays defavorises...l argent...et aussi beaucoup de conneries!Je suis alle en amerique du sud et j ai aussi vu des choses incroyables...J habite et Londres et parfois meme quand je vois des touristes francais il m arrive de me boucher les oreilles!Pourquoi doit on se comporter comme des imbeciles???Parce qu on est a l etranger?Y a pas que les francais heureusement ou malheureuxement mais au moins ici les gens se gene pas pour leur dire to fxxk off!

HS Hsalocin Regular ·2007-07-30

...c'est que eux aussi ils nous prennent souvent pour des cons derrière nos appareils..., mais des cons avec un portefeuille.

hum... il n'y aurait pas une influence groland, dans cette expression???[;)]

CatherineGil Globetrotter ·2007-07-30

Bonsoir,

Je me demande toujours dans ce genre de discussion pour quelle raison, il faudrait prêter aux autres des sentiment de mépris qu'ils n'ont probablement pas.

Moi, en tous cas, lorsque je photographie les gens, d'abord je leur demande et s'ils ne sont pas d'accords je n'insiste pas et ensuite c'est toujours une certaine tendresse qui me donne envie de faire la photographie .

Et toutes les photos de portraits que j'ai pu contempler dans le forum photo me rendaient plutôt fière de tous ces voyageurs photographes, pas une ombre de honte, ni pour eux et encore moins pour le personnes photographiées.

Regardes, ils sont pas beaux ces deux messieurs en train de discuter à l'ombre ? Tu as honte de qui en voyant cette photo pour moi ? Pour eux ?

Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com

Chris06 Veteran ·2007-07-31

J'ai remarqué que ça devient maintenant "une mode " de se poser des questions sur le comportement des autres ... Au début de sa création, les sujets abordés sur ce forum parlaient de voyage pur, les questions tournaient autour des destinations, des usages, des infos, bref tout ce qui est pratique, interressant, enrichissant, etc ... Maintenant la moitié des posts tournent autour de questions " métaphysiques "sur le comportement des voyageurs ???? et engendrent ( bien sur des débats parfois limite en politesse et courtoisie ) car bien sur personne n'a le meme avis sur des questions aussi délicates ! Alors à quoi servent ces débats : meubler le forum ? faire passer le temps ? se défouler ? En tout cas surement pas à faire avancer les choses ça je l'ai bien remarqué ... Bon Wara surtout pas de polémique, ce n'est absolument pas une quelquonque attaque vers toi mais simplement un constat et surtout une question : est ce une mode dans l air du temps ? Pour en revenir aux voyages et c'est hors sujet de ce post : on a visité Bruxelles fin Avril cette année ; nous avons découvert à 2 h d'avion de Nice une superbe ville, une ambiance sympatique, des petits restos où il fait bon déjeuner, des quartiers populaires où il fait bon se promener ...bref un exellent souvenir de Belgique du surtout à l'extrème sympathie de ses habitants !

chris06

CyrilleG Globetrotter ·2007-07-31

J'ai remarqué que ça devient maintenant "une mode " de se poser des questions sur le comportement des autres ... Au début de sa création, les sujets abordés sur ce forum parlaient de voyage pur, les questions tournaient autour des destinations, des usages, des infos, bref tout ce qui est pratique, interressant, enrichissant, etc ... Maintenant la moitié des posts tournent autour de questions " métaphysiques "sur le comportement des voyageurs ???? et engendrent ( bien sur des débats parfois limite en politesse et courtoisie ) car bien sur personne n'a le meme avis sur des questions aussi délicates ! Alors à quoi servent ces débats : meubler le forum ? faire passer le temps ? se défouler ?

Ben là, on est dans la rubrique "pensées et réflexions des voyageurs". Donc les VFistes expriment leurs pensées et réflexions... Rien ne t'empêche si tu en as marre des ellucubrations des autres membres de te contenter des rubriques "destinations" ! Beaucoup de gens sur ce forum aiment bien ça, les débats...[;)]

Cyrille

WA Wara Regular ·2007-07-31

"pensées, reflexions..." .. laisse tomber, j'ai du me tromper, je ne posterai plus que des infos pratiques et concrètes.

Miroku Veteran ·2007-07-31

Salut [;)]

Non, ne laisse pas tomber STP, il y en a marre de se laisser saborder des posts dans la rubrique "Pensées, réflexions ....." par des senseurs de tous bords, alcooliques ou non (voir l'excellent post http://voyageforum.com/v.f?post=1151186; qui s'est fait saborder de manière honteuse à l'aide de mult procès d'intentions crapuleux) et qui ne supportent pas de voir un post de plus de 5 lignes sur ce forum.

Ce thème est important, et la question fondamentale est bien "Parfois je ne sais pas si le tourisme a vraiment fait progresser bcp de choses sur le plan humain".

Je ne suis pas d'accord avec Corsy, quand je me ballade à Londres, je suis dans le "Village" Européen et je suis à ma place, j'ai des repères et je ne me considère pas comme un touriste mais en effet rien ne m'empèche de me comporter comme un "Beauf".

Par contre dans une contrée hors Europe, là je ne suis plus chez moi, la culture peut être très différente. Le risque alors, est de ce comporter en "Gringo", comme je l'appelle.

Car au "Gringo", tout lui est dû. Il n'a jamais le temps, il ne prends jamais le temps de se relaxer, d'observer, de s'imprégner, de respirer, de vivre tout simplement. Il ne se met jamais à la place de l'autre, qui souffre à porter ses 50 kgs de bagages. Le "Gringo" ne fais pas preuve de compassion, mais de pitiée. Il est incapable de se mettre dans la peu de l'autre, rien que pour une minute ("je mets le réveil pcq ça m'étonnerait qu'un gars comme ça se lève à l'aube")

Attention, ne croyez pas que ceci est un critique des autres ! Non, je me suis souvent surpris en train de jouer au "Gringo". Mais le fait de m'en appercevoir me premet de m'améliorer, parfois.

Pour conclure, le touriste, lorsqu'il est "Gringo", ne fait rien progresser sur le plan humain. Ni pour lui (il à "fait" tel pays alors qu'il aurait pu "faire" tel autre), ni pour celui qu'il est venu voir. Cessons de nous comporter en "Gringos", le monde s'en portera mieux.

"Nous savons comment meurent les africains, mais jamais comment ils vivent" H. Mankell http://www.flickr.com/photos/kindofblue_1

Miroku Veteran ·2007-07-31

+1 [;)]

"Nous savons comment meurent les africains, mais jamais comment ils vivent" H. Mankell http://www.flickr.com/photos/kindofblue_1

MA Mariannehon Regular ·2007-07-31

Non, non, ne te laisses pas décourager ! Au vu de quelques expériences difficiles à digérer de "prises de photos" par des membres de groupes que j'avais le plaisir d'accompagner comme guide, je trouve ta réflexion et le débat tout à fait d'actualité. Pour moi, le pire, ce sont les excursions qui amènent des touristes dans des sites dits authentiques (ils n'ont (presque) jamais vu de Blancs" !!!) avec quelques habitants avertis à l'avance qui courent se remettre en vêtements traditionnels, cachent bicyclettes et radios, font quelques pas de danse... puis tendent la main après la photo. L'horreur... Dans un autre registre: en Suisse, dans certains villages de montagne, l'office du tourisme "suggère" aux habitants de se mettre en constume traditionnel le week-end pour que les touristes puissent faire de belles photos (authentiques, bien sûr) devant les chalets croulant sous les géraniums ou à la sortie de la messe le dimanche matin! Seule différence: les photographiés ne demandent pas de piècettes... Qui a d'autres exemples aussi édifiants ?

WI Williama Globetrotter ·2008-03-09

Le problème maintenant, c'est qu'avec le développement des vols low cost, le con va s'exporter de plus en plus facilement[:/], d'où l'intérêt de ne pas trop taper sur les clubs de vacances, formule all inclusive etc...au contraire encourageons-les! encensons-les! en les parquant ainsi, cela facilitera notre travail d'élimination par les armes de destruction massives

KA Kaana Regular ·2008-03-09

"Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache. L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres". D'après Pierre Marchand.

JG07 Globetrotter ·2008-03-09

KA Kaana Regular ·2008-03-09

Ben oui... Je crois que vous avez pas mal interprété mon intervention

"Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache. L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres". D'après Pierre Marchand.

JG07 Globetrotter ·2008-03-09

Oups pardon alors.... Alors tu as du mal du interpréter la message que tu cites. [:/]

BE Bebel21 ·2008-03-14

quand on lit ton message, on dirait que le con est le voyageur que n a pas trop de moyens... je dois etre un sacre con alors!

RE Redcloud16 Regular ·2008-03-15

"quand on lit ton message, on dirait que le con est le voyageur que n a pas trop de moyens... je dois etre un sacre con alors!"

Relis-le bien, son message, car elle ne dit absolument pas ça...

VO Voyageurasi Veteran ·2008-03-29

"J'ai remarqué que ça devient maintenant "une mode " de se poser des questions sur le comportement des autres ... Au début de sa création, les sujets abordés sur ce forum parlaient de voyage pur, les questions tournaient autour des destinations, des usages, des infos, bref tout ce qui est pratique, interressant, enrichissant, etc ... Maintenant la moitié des posts tournent autour de questions " métaphysiques "sur le comportement des voyageurs ???? "

Je souhaite sincèrement que tu aies raison et que "la mode" soit effectivement à se questionner sur notre façon de voyager.

Ben justement.... le message de Wara parlent tout a fait de notre facon de voyager, on est en plein dans le sujet..... Et comme l'a dit quelqu'un avant moi, on est dans la rubrique "pensées et réflexions de voyageurs", le genre de rubriques propice à ce genre de débat donc..... Et rien ne vous empeche de rester sur les rubriques "Destinations, facons de voyager, et autre...."

Je trouve que le message de Wara a tout a fait sa place ici et il devrait tous nous faire réagir et nous remettre en question sur notre facon de voyager et sur nos préjugés.

Bonjour Jérôme Tout a fait, Pour répondre a l'intervenant que tu cites : Disons qu'il y a de + en + de voyageurs sans scrupules prêt a n'importe quoi pour rapporter du sensationnel, J'aime bien parcourir les blogs de voyages car on découvre de petits bijoux grâce au regard des autres, récemment je suis tomber sur un, avec des photos magnifiques, sur les hmongs et autres tribus, des photos parfaites, Jusqu'au moment ou j'ai basculer d'abord dans l'incrédulité et dans un 2° temps dans le dégoût Pour l'incrédulité je suis obliger d'argumenter avec une photo tirée de ce blog J'ai "flouter" le bras gauche pour préserver l'intimité de cette femme Photo prise "au bord du Mékong"

Quand tu connais la pudeur maladive des femmes de la campagne et quand tu vois le regard courroucé de cette femme, tu comprends que c'est une photo volée, Pour le dégoût je ne mettrais pas la photo, le texte parle de lui même, Il s'agit d'une femme âgée d'une "minorité ethnique" ayant malheureusement un goitre énorme Déjà faut avoir le courage de prendre ce genre de cliché et sur la diapo c'est la seule photo qui a un commentaire: "goitre historique" là tu comprends que dans ce diaporama il n'y a aucun désir de contact, aucun respect pour les populations rencontrées, simplement une volonté de rapporter des photos d'une grande rigueur académique, on remarquera aussi, qu'il y a de + en + de posts ouvert sur le sujet des photos et, la façon de les prendres

Millebornes Regular ·2008-04-15

Ce thème est intéressant. Il montre combien certains touristes manquent de bon sens et de respect envers les populations. Lors de mon dernier voyage, j'ai vu une femme négocier un tapis péruvien sans respect de la personne qui le vendait. Ce sont des choses qui me choquent. certains arrivent avec des dollars ou des euros, face à des populations démunies. Cerains prennent des photos qui ne sont pas décentes ou volées ! Que dirions-nous, si demain, des touristes venaient nous prendre dans nos jardins ou dans la rue ?

Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.

MA Maitairoa Globetrotter ·2008-04-16

... penses-tu que ton incrédulité et ton dégoût eussent été moins sincères et moins crédibles si tu n'avais pas toi-même diffusé cette photo ?

... le fait de l'avoir floutée ne t'en rend pas moins "complice", malgré tes précautions oratoires, de ce que tu sembles toi-même condamner ...

FA Faka Veteran ·2008-04-16

en floutant le visage ca passait... au lieu de ca le visage de cette femme se retrouve sur un site consulte par des dizaines de milliers de personnes par jour ! au lieu d`un blog que personne ou presque ne suit... betise quand tu nous tiens !

VO Voyageurasi Veteran ·2008-04-17

quand on répond a moitié, je ne pense pas

penses-tu que

Pour le dégoût je ne mettrais pas la photo, le texte parle de lui même, Il s'agit d'une femme âgée d'une "minorité ethnique" ayant malheureusement un goitre énorme Déjà faut avoir le courage de prendre ce genre de cliché et sur la diapo c'est la seule photo qui a un commentaire: "goitre historique"

VO Voyageurasi Veteran ·2008-04-17

betise quand tu nous tiens !

tout a fait d'accord avec toi

Personnellement j'ai bien aimé ce spectacle jusqu'au moment où la danseuse s'est retrouvée à 4 pattes avec des billets dans la bouche, ensuite mes sentiments étaient plus mitigés. Mais bon ni les gens du public, ni ses amis, ni elle n'ont eu l'air de trouver ce show dégradant pour elle et donc tout ceci doit probablement être considéré comme une danse sexy...

VO Voyageurasi Veteran ·2008-04-17

Ce thème est intéressant. Il montre combien certains touristes manquent de bon sens

bonjour marie, toi aussi tu as remarqué ?

cordialement

robert

Start a new discussion Report this post Follow this discussion

Honte

You might also like