Liberté et voyage

La liberté ne serait-elle pas qu'une illusion?

Peut-être[;)]

Mais pour toi elle est quoi?

En voyage cela se traduit simplement. Je ne vais pas aux prostituées parce que j’estime que ma « consommation » pourrait restreindre leurs libertés (c’est un principe de précaution chez moi), si je dois voyager dans un pays dictatorial (la Birmanie, par exemple), j’essaie par tous les moyens de ne pas entretenir la dictature en faisant attention et en essayant d’éviter de payer dans des établissements/personnes officiel(le)s.

... celle-là, on ne nous l'avait pas encore sortie [:/] !!! (oui, je sais : la "sortie" est malheureuse !)

... en fait, tu réinventes le préservatif et la contraception par l'abstinence !

... le "cinéma" belge a de beaux jours devant lui ! [;)]

En fait.. heuu.. non, je m'abstiens rarement. Je prends parfois mes tartines avec moi ... ou je les rencontre en voyage ce qui est mieux pour les épices ...[:P].... mais pas de prostitution. Ce que tu mets en rouge vient en référence à une autre discussion. [;)]

Oui, le cinéma belge se porte bien! A quand un double "palmé" français"?[:P][:P][:P]

Mais je ne suis malheureusement pas belge... ni français.

En tant qu'occidentale, Ma liberté, c'est de pouvoir me lever un matin et me dire demain j'organise mon voyage...mais ma liberté passe aussi par le fait d'avoir un travail. Ma liberté c'est de pouvoir dire à haute voix ce que je pense d'un homme politique sans être incarcérée...

La liberté passe forcément par le respect des autres, sinon ce n'est plus de la liberté mais de la gougaterie.

Mais la liberté existe t elle vraiment ? sommes nous vraiment libres puisque nous avons tous un carcan social (y compris les tribus du fin fond de l'amazonie) ?

Le concept de liberté est différent suivant le lieu où l'on vit et s'oppose à un "emprisonnement" imposé : Pour moi, une femme Afghane qui malgré la kurta imposée par les Talibans porte du vernis à ongle au risque de se faire battre est bien plus libre que beaucoup d'autres....

N'apprécit-on la liberté "à sa juste valeur" qu'une fois qu'on l'a perdue ?

Quant à ma liberté en voyage : c'est de pouvoir voyager et de choisir ou pas certaines destinations.

Salut Migrador,

Tu cherches à te faire aider pour un devoir de philo ?

La fameuse, s'il en est, maxime énonçant les limites régissant sa propre "liberté" en fonction de celle des autres paraphrase l'article 4 de la Déclaration des droits de l'Homme et du Citoyen du 26 août 1789 : La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Tu notes que le mot liberté est défini par droits et caractérise le sens général d'une notion et non une individualité. Le droit de faire, et non la liberté de faire. La nuance est énorme. Quant à autrui, il est préférable à "aux autres" plus facilement restrictif.

Maintenant tes choix personnels de restriction d'usage et de consommation me semblent peu étayés quant à une démonstration politique ou humaniste !!

Mets de la matière dans ta question si tu veux trouver des réponses plus affinées que je vais aux putes, oui ou non, cochez la case ! (c'est général et pas une vacherie pour ceux qui t'ont répondu !)

Salut lekoly;

J'aurais aimé que se soit pour un devoir de philo, mais à mon âge (37) c'est un peu tard[:P].

Tu mets le doigts justement là où j'aurais aimé ne pas conduire cette discussion: des débats interminables sur les différentes visions de ce qu'est la liberté. Le but ici est de poster ce qu'est pour VOUS la liberté.

Par exemple toi, tu ne donnes pas ta vision de la liberté, tu donnes une de ses définitions.

Quelle est la tienne?

Cette discussion fait suite à une autre (http://voyageforum.com/v.f?post=813998;) où on discutait de la liberté dans un débat, dans un topic, qui a complètement dérivé. Donc si tu veux avoir mon point de vue (et ceux des autres) sur la liberté ou sur la prostitution, tu pourras y trouver de quoi discuter. Je ne vais pas relancer le débat ici.

Le but ici est simplement que chacun s'exprime sur SA vision de la liberté afin de voir la diversité des points de vues. J'espérais en ce sens avoir des avis de personnes d'autres cultures, mais elles ne semblent pas venir.

la liberté actuellement c'est limité a son budget, enfin on peut avoir une impression de liberté en voyageant, c clair, mais bon si tu gagne 1200€ par mois ta liberté c'est 1200€ par mois...

clair que je ne v pas voir de prostituées, mais qd y en a plein qui viennent te dire "i like you, you like me?" ca met ds une drole de situation ou pire tu parles a une femme pensant que c'est juste pr parler, comme ici en europe, puis qu'elle veut plus te lacher et qu'elle te dis que dehors elle ne sait pas ce qui va lui arriver et qu'elle veut rester avec toi pck elle est soi disant en securité et qd tu dis que tu donnes pas de tune pr du sexe elle se casse en disant "no money, i go"....

enfin ceci dis moi je voyage en essayant de contribuer le moins possible a consommer n'importe quoi, par ex de la viande, des trucs en plastique, eviter l'avion, eviter les gros hotel.

pr ce qui est de la birmanie, je n'ai pas été, mais si tu vas la bas vaut mieux ne pas trop parler politique, comme en thailande, je suis plutot anti royaliste, mais je n'osais pas parler de leur roi, alors je parlais du roi belge en mal, comme par ex que c'est le plus gros chomeur de belgique, juste pr leur faire comprendre que qq un au pouvoir, y peut pas etre cool, mais sans pr autant leur dire :) mieux vaut les ecouter.

salut pour sortir du thème prostitution et dictature... une de mes libertés a été de pouvoir choisir le moment de ma vie où j'ai voulu des enfants (gigantesque liberté je trouve!) et bizarrement mes enfants sont maintenant un facteur limitant ma liberté.. je pense qu'il s'agit bien plus d'une restriction psychologique que réelle mais cette petite porte qui restait entrouverte avant, avec la pancarte "je m'en fous, je me casse, je verrais plus tard", eh bien cette porte est maintenant fermée à double tour pour moi, je n'ai plus cette liberté de choisir la "fuite" -ou comme on veut l'appeler, je ne parle pas de partir en voyage pour revenir reposée et batteries rechargées- Tant que mes enfants seront petits (et plus??), cette liberté de choix m'est interdite, et évidemment que je suis heureuse et que ma vie je l'adore mais dans ma tête c'est extraordinaire combien c'est difficile de ne plus avoir ma petite porte de derrière ouverte... lacheté? peur des responsabilités? fatigue? je ne cherche pas à comprendre, simplement pour dire que bcp de libertés se trouvent dans la tête et régissent nos états d'âme, sans parler des droits à la liberté - dont je ne veux pas débattre, ces droits me sont +ou- acquis dans ma vie à moi. En même temps, je juge souvent que ces libertés dont nous discutons sont des libertés "de luxe", quand l'homme a le luxe de débattre de ses états d'âmes et de ses envies, et tant mieux - aucun jugement négatif, simplement une réflexion!

Salut à tous,

La liberté c'est la possibilité de prendre mes décisions par moi-même, c'est à dire l'autonomie au sens étymologique du terme : auto-nomos, loi qui provient de moi.

Mais elle n'a rien d'individuelle ou de collective en ce sens que l'individu est un non-concept. Il n'y a pas d'homme hors la société, pourquoi je parle telle langue et pourquoi actuellement la liberté a un sens pour moi? Mon univers de référence est tel car je suis socialisé par des valeurs, normes, principes, par le langage, etc.

Mais la liberté doit être effective et pas seulement un beau principe que l'on évoque en en donnant la définition la plus "bateau" qu'il puisse exister, "elle commence là où s'arrête celle des autres". Non, elle commence AVEC celle des autres et non pas contre quelque chose ou quelqu'un.

Pour lui donner une valeur effective, c'est à dire participer à l'élaboration et à la décision de la loi, la liberté ne peut s'entendre que comme la participation égale de tous à cette décision et élaboration donc elle est forcément inhérente à l'égalité car je ne peux exclure quelqu'un de la décison sans attaquer ma liberté. Contrairement à la fallace libérale et spécialement tocquevilienne et néo-tocquevilienne qui postule que l'égalité est attentatoire à la liberté, liberté et égalité s'implique, s'interpénètrent, interdépendent l'une de l'autre. Sans l'une pas l'autre.

En ce sens, la liberté c'est aussi la démocratie effective ( pas la pseudo oligarchie démocratique contemporaine), condition de réalisation de la liberté et de l'égalité.

Que serait alors la liberté en voyage, pas grand chose si je ne suis pas libre déjà chez moi en partant. Si déjà je fuis une société pour m'"aérer", en gros pour quitter cette privation permanente de liberté que je n'arrive pas à définir pour partir vers d'autres horizons, chercher justement ce que peut être la liberté, j'aurais bien du mal à être libre.

Par contre, je peux réfléchir sur mon comportement (dans mon pays et en dehors) et le comportement des êtres humains en général face au déni de liberté et tenter de participer d'une manière ou d'une autre à la reprise en main de nos institutions.

ciao

vu que tu veux une réponse personnelle Migrador, vu que tu veux de l'implication: Pour moi, la liberté est un sentiment puissant voir de "toute puissance" (pas dans le sens péjoratif) produit par des moments d'éxhalation. Et le voyage est propice à cela car l'on peut être entièrement disponible.

Sinon, les disserts de philo, on peut en faire à tout âge! [;)]

Salut à vous,

Comme tu le dis bien dans ton post "ce que l’on nomme la « liberté »", est différent pour chaque personne car "notre" liberté depend d'envies intérieures mais aussi d'une multitudes de contraintes extérieures.

La liberté est pour moi une sensation et je peux tres bien me sentir "libre" au beau milieu d'une journée de travail comme en voyage, ou.... Pour moi, la liberté n'est pas uniquement le droit de faire ou de dire qqch quand ca nous chante. Je cherche avant tout à etre libre intérieurement et pas toujours en contradiction avec moi meme. Ma liberté commence par un travail sur moi, de compréhension et ensuite, une fois cette liberté intérieure acquise, le terme de liberté extérieure n'a plus beaucoup de sens.

Voila, je ne sais pas si ce que j'ai ecrit est clair mais je crois que l'idée n'est pas difficile à comprendre [;)]

Ben

Pour citer Emil Michel Cioran: "On ne demande pas la liberté, mais l'illusion de liberté. La liberté étant une sensation, quelle différence y a-t-il entre être libre et se croire libre ? "

Complètement. Comme on sait qu'à l'extérieur, on est difficilement libre (avec la pression sociale, les lois, les règles, l'argent etc) autant penser au détachement...et pour moi la sensation de liberté s'apparente à de la délivrance, de la libération par le biais de toutes les formes d'éxaltation...ces petits BonheurssS