Rumeur: amélioration du statut Platinum du programme Flying Blue

Il y a des rumeurs que FlyingBlue va améliorer les prestations et bénéfices pour les membres Platinum du programme FlyingBlue. Des coupons de surclassement seraient un des éléments.

Qqn "à l'intérieur" a plus d'infos qui peuvent être partagées?

Ce serait une extrêmement bonne nouvelle. Platinum ne se différencie que très peu du statut Gold et par rapport aux avantages proposés par d'autres programmes est plutôt moyen.

Je n'en ai aucun écho ;)

Des coupons de surclassement seraient un des éléments.

Cela serai une bonne chose. Après au vue de ce qu'est devenu FB il faudra voir quel sont les restrictions pour pouvoir les utiliser.

Il y a une autre rumeur qui circule, notamment sur VF: Plus de surclassement pour le personnel AF/KL et autres agents de voyages tant que le dernier passager Elite ne l'a pas été...🙂

Il y a une autre rumeur qui circule, notamment sur VF: Plus de surclassement pour le personnel AF/KL et autres agents de voyages tant que le dernier passager Elite ne l'a pas été...🙂

Je vote contre, et menace de me mettre en grève.

PS: Je n'ai jamais été surclassé à la sauvage, et seulement une fois en surclassement pour cause de surbook de la cabine arrière.

Il y a une autre rumeur qui circule, notamment sur VF: Plus de surclassement pour le personnel AF/KL et autres agents de voyages tant que le dernier passager Elite ne l'a pas été...🙂

loooooooooooooooool Y en a encore qui croient au Père Noël 😎 Et la femme du commandant elle va retourner le La Première en Eco ????????? looooooooooooooooooooooooooooooooooooooool

Il y a une autre rumeur qui circule, notamment sur VF: Plus de surclassement pour le personnel AF/KL et autres agents de voyages tant que le dernier passager Elite ne l'a pas été...🙂

loooooooooooooooool Y en a encore qui croient au Père Noël 😎 Et la femme du commandant elle va retourner le La Première en Eco ????????? looooooooooooooooooooooooooooooooooooooool

La femme du commandant ne s'asseoit jamais en première. Ou seulement quand elle confond avec le cockpit.

La femme du commandant ne s'asseoit jamais en première. Ou seulement quand elle confond avec le cockpit.

Si si... cherchez un peu sur rcoco (qd le site revient en ligne).

En effet, je trouverais louable un changement de telle sorte qui mettrait les pax élite en priorité sur la liste des personnes à surclasser en cas de nécessité opérationnelle, c. à. d. surbooking. (Je précise cela car je suis contre une politique "américaine" qui remplit les sièges devant avec des pax status jusqu'à ce qu'il n'y a plus de sièges. Les compagnies européennes font le contraire, pour des bonnes raisons).

Mais bon, on a discuté cela tant de fois, AF a ses raisons pour privilégier les GP, nous en pensons ce que nous en pensons, aux clients de tirer leurs conséquences si cela ne leur plaît pas.

Et puis ce n'est pas le sujet.

Des coupons de surclassement seraient un des éléments.

Cela serai une bonne chose. Après au vue de ce qu'est devenu FB il faudra voir quel sont les restrictions pour pouvoir les utiliser.

Pourquoi? Coupon = surclassement, avec les mêmes conditions tarifaires que pour un surclassement contre des miles.

Le problème de votre point de vue, c'est que vous considérez un GP comme un pax lambda alors que ce n'en est pas un.

D'un point de vue opérationnel, le GP est vu comme un passager à part qui doit perturber au minimum l'enregistrement de l'avion. Comme il n'est pris qu'à la fermeture de l'enregistrement, il est mis là où il reste de la place, donc devant s'il n'y a pas de place derrière. C'est aussi simple que ça. Après si on considère que c'est anormal qu'un GP s'asseoit devant, on rentre plus dans le domaine de la jalousie "mais pourquoi il a été surclassé et pas moi?" que dans le domaine d'une logique rationnelle de rapidité et d'efficacité de la procédure.

Et puis les surclassements, ça n'existe pas tant que ça comme je l'ai déjà dit. Au moins 80% des surclassements sont des surclassements de pax payants.

Je vote contre, et menace de me mettre en grève

Ne craignez rien ce n'est qu'une rumeur.

Le problème de votre point de vue, c'est que vous considérez un GP comme un pax lambda alors que ce n'en est pas un.

D'un point de vue opérationnel, le GP est vu comme un passager à part qui doit perturber au minimum l'enregistrement de l'avion. Comme il n'est pris qu'à la fermeture de l'enregistrement, il est mis là où il reste de la place, donc devant s'il n'y a pas de place derrière. C'est aussi simple que ça. Après si on considère que c'est anormal qu'un GP s'asseoit devant, on rentre plus dans le domaine de la jalousie "mais pourquoi il a été surclassé et pas moi?" que dans le domaine d'une logique rationnelle de rapidité et d'efficacité de la procédure.

Et puis les surclassements, ça n'existe pas tant que ça comme je l'ai déjà dit. Au moins 80% des surclassements sont des surclassements de pax payants.

C'est très vrai et je pense qu'il est bien de se rappeler de la perspective compagnie dans chaque décision de surclassement.

Or, il y a une vérité de marketing qui dit que ce n'est pas une bonne idée de privilégier un employé à un client payant. Je dis bien "privilégier" car justement le problème n'est pas "pourquoi il a été surclassé" mais "pourquoi les clients payants/fidèles valent-ils moins qu'un employé de la compagnie?". Comme il n'y a pas un nombre infini de surclassements la compagnie doit faire un choix et le client à qui la compagnie ne cesse de dire "vous êtes un de nos meilleurs clients, vous avez la carte bla bla" se demande pourquoi dans une situation de choix il passe derrière l'employé.

Et puis les clients voient comment de nombreuses autres compagnies procèdent différemment, c.à.d. ils mettent le client devant l'employé. Donc les clients se demandent "qu'y-a-t-il de si différent chez AF pour que ça ne soit pas possible? Y aurait-il un lien avec la fameuse spécialité française d'employés qui se soucient de leurs privilèges?".

J'arrête là, tout a été dit dans un autre fil. Ni les défendeurs de "les GP d'abord" ni les défendeurs de "clients d'abord" ont su convaincu l'autre coté. Et puis moi perso je ne m'attends jamais à être surclassé. Si je veux être devant je n'ai qu'à payer un billet qui correspond à la cabine dans laquelle je veux souhaiter. Mais je suis perturbé qd je vois les surclassements sauvages particulièrement répandus chez AF. Ce ne sont pas les GP en classe Affaires ou la femme du CDB qui me dérangent (en quoi me dérangeraient-ils? Je n'ai rien contre eux). Mais le tout est symbole d'une certaine attitude qui ne me plaît pas. Peut-être que j'ai été trop habitué à des pays et des compagnies où le client vaut plus.

Je pense que le tout est une question de mentalité. En france, tout marche au réseau, ou sinon ça ne marche pas... La politique d'AF n'en est qu'un petit exemple.

Effectivement ce point (surclassement des employés AF) a déjà fait l'objet de débats. De plus, ce n'est pas le sujet du post. D'où vient cette rumeur d'amélioration du statut ? Est-elle fondée ? Quelles seront les améliorations ? Ce qui m'intéresse, c'est des informations si quelqu'un en a. Le bien fondé des choix flying blue peut être discuté, mais ne change pas grand chose a la réalité. Sait-on au moins si c'est pour le 1er avril, changement d'exercice pour Air France, qui est pressenti pour des changement aussi des avantages du statut (comme cela a été le cas la dernière fois). Et est-ce que cela aura des conséquences sur les seuils de qualification ?

100% d'accord !!!

Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu.... : sans client, le PAX pourrait aller en eco ! lol

A quand un équilibrage pax - GP ....

Pourquoi? Coupon = surclassement, avec les mêmes conditions tarifaires que pour un surclassement contre des miles.

Donc autant dire quasi inutilisable !

Tout le système de surclassement FB est bien trop restrictif donc quasi inutilisable. En LC les billets en Y sont tout à fait exceptionnels et encore plus chers que certains billets Affaires. Quant aux B ils sont aussi tellement chers que seules les entreprises les paient à leurs salariés. Perso je connais personne qui ait utilisé ses miles en surclassement sur FB ; contrairement à M&M par exemple et d'autres programmes où il n'y a aucune restriction de ce genre ou des surcoûts minimes mais aucune impossibilité !!!

Bref, comme d'hab depuis avril 2009, une "éventuelle" annonce totalement marginale et toujours pas d'amélioration substantielle sous le soleil donc... 😐

Comme il n'est pris qu'à la fermeture de l'enregistrement, il est mis là où il reste de la place, donc devant s'il n'y a pas de place derrière. C'est aussi simple que ça.

Problème, les forums sont remplis de contre exemples où la cabine arrière n'était pas pleine. J'ai même un exemple personnel ou 2 amis voyageant avec moi sur un CDG-EZE ont été surclassés via un coup de fil la veille à une très bonne amie CP. J'étais sur le vol, j'ai vu le résultat de mes yeux... APRES DECOLLAGE en éco !!! Le CCP est venu les voir car il avait une mention dans le dossier.

Je pense que le tout est une question de mentalité. En france, tout marche au réseau, ou sinon ça ne marche pas...

Ah ben voilà. C'est déjà plus réaliste.

Pour autant, il faut préciser que les textes d'Air France interdisent ces pratiques. En revanche, clairement la compagnie laisse faire.

Comme il n'est pris qu'à la fermeture de l'enregistrement, il est mis là où il reste de la place, donc devant s'il n'y a pas de place derrière. C'est aussi simple que ça.

Problème, les forums sont remplis de contre exemples où la cabine arrière n'était pas pleine. J'ai même un exemple personnel ou 2 amis voyageant avec moi sur un CDG-EZE ont été surclassés via un coup de fil la veille à une très bonne amie CP. J'étais sur le vol, j'ai vu le résultat de mes yeux... APRES DECOLLAGE en éco !!! Le CCP est venu les voir car il avait une mention dans le dossier.

Je pense que le tout est une question de mentalité. En france, tout marche au réseau, ou sinon ça ne marche pas...

Ah ben voilà. C'est déjà plus réaliste.

Pour autant, il faut préciser que les textes d'Air France interdisent ces pratiques. En revanche, clairement la compagnie laisse faire.

Attention à ne pas confondre la politique de surclassement d'AF et le surclassement sauvage...

Pour le surclassement sauvage, nous sommes tous d'accord.

(...) Comme il n'est pris qu'à la fermeture de l'enregistrement, (...).

Huh.... En R1 aussi? C'est nouveau.

(...) Tout le système de surclassement FB est bien trop restrictif donc quasi inutilisable.

C'est vrai. Le nombre de miles associé au prix des billets qui ouvrent droit au surclassement rend la chose inintéressante.

Perso je connais personne qui ait utilisé ses miles en surclassement sur FB ; (...)

Il est une occasion où cela peut se faire de manière raisonnable pour le PAX, et ce de la manière suivante: - acheter un AR en Y au meilleur tarif - effectuer l'aller - au retour, aller au comptoir et s'enquérir de l'état du vol et ensuite du coût en $/€ + miles pour un surclassement. - pour avoir "droit (huh)" à un surclassement en miles, il faut effectivement comme vous le dites voyager en principe en tarif Y ou B et la règle est que la retarification doit se calculer à partir du point de départ (même si le vol aller a déjà été effectué). - Ceci étant, les stations hors France ont latitude pour ne retarifer que le tronçon retour. Donc le passer en B puis upgrader ne miles. Je ne sais pas quels sont les critères, mais c'est faisable.

- Ceci étant, ce n'est pas garanti. Le ticketing YUL a dans un cas offert le retour en B sans toucher au tarif de l'aller et j'ai choisi $+miles, dans un autre cas a dans un premier temps demandé une retarification de l'aller et du retour puis devant mon insistance et le fait qu'ils l'avaient déjà accepté a "de manière exceptionnelle" bien voulu ne retarifer que le retour et dans un troisième cas est resté inflexible (moi aussi et je suis rentré en Y ).

C'est probablement un mix remplissage du vol/objectif de revenu de la ligne qui détermine la position de la station.

(...) Tout le système de surclassement FB est bien trop restrictif donc quasi inutilisable.

C'est vrai. Le nombre de miles associé au prix des billets qui ouvrent droit au surclassement rend la chose inintéressante.

Perso je connais personne qui ait utilisé ses miles en surclassement sur FB ; (...)

Il est une occasion où cela peut se faire de manière raisonnable pour le PAX, et ce de la manière suivante: - acheter un AR en Y au meilleur tarif - effectuer l'aller - au retour, aller au comptoir et s'enquérir de l'état du vol et ensuite du coût en $/€ + miles pour un surclassement. - pour avoir "droit (huh)" à un surclassement en miles, il faut effectivement comme vous le dites voyager en principe en tarif Y ou B et la règle est que la retarification doit se calculer à partir du point de départ (même si le vol aller a déjà été effectué). - Ceci étant, les stations hors France ont latitude pour ne retarifer que le tronçon retour. Donc le passer en B puis upgrader ne miles. Je ne sais pas quels sont les critères, mais c'est faisable.

- Ceci étant, ce n'est pas garanti. Le ticketing YUL a dans un cas offert le retour en B sans toucher au tarif de l'aller et j'ai choisi $+miles, dans un autre cas a dans un premier temps demandé une retarification de l'aller et du retour puis devant mon insistance et le fait qu'ils l'avaient déjà accepté a "de manière exceptionnelle" bien voulu ne retarifer que le retour et dans un troisième cas est resté inflexible (moi aussi et je suis rentré en Y ).

C'est probablement un mix remplissage du vol/objectif de revenu de la ligne qui détermine la position de la station.

C'est surtout la règle qui est floue, et incompréhensible. Au pire, on devrait pouvoir accepter un surclassement pour le nombre de miles que vaut la classe miles affaire, puisque c'est tout bénef. Dans beaucoup de cas ça vaut beaucoup plus cher que ça, et c'est assez incompréhensible.

Enfin bref, je pense que le mieux reste de dépenser ses miles en classes miles affaire, un point c'est tout.

(...) Enfin bref, je pense que le mieux reste de dépenser ses miles en classes miles affaire, un point c'est tout.

C'est l'avis quasi-unanime des PAX fréquents FB. Encore faut-il qu'il y ait des billets prime disponibles en C sur AF, ce qui sur de nombreuses destinations n'est pas le cas.

Par exemple sur JNB, sur les 6 prochains mois, il y avait il y a peu 7 places à l'aller sur la période et zéro au retour. Reste la luxueuse C de KLM qui est plus souvent dispo. Toujours mieux que l'éco....

c'est complétement faux. D'ici à fin Juin il reste:

713 places en O dans le sens aller CDGJNB 437 places en O dans le sens retour JNBCDG

Revons un peu... je verrai bien un surclassement aller retour en premiere pour l'achat d'un billet eco non modifiable 😉 Plus serieusement l'abbaissement du seuil à vie à 5 ans serait pas mal tout comme la possibilité d'avoir un deuxieme invité au salon (ca servirai rarement, mais en voyageant en famille bien pratique!!) ou encore pouvoir une fois dans l'année surclasser un passager voyageant avec nous Pour le surclassement en miles, je l'ai déja fait car n'étant pas résidant en France métropolitaine, les conditions sont plus avantageuse... alors si on ne change pas les conditions je suis preneur pour l'avoir une fois gratuitement😇😇

Je me demande bien ce qu'il pourraient proposer d'autres.... A vos méninges!!😏

Bonne année à tous

Je me demande bien ce qu'il pourraient proposer d'autres.... A vos méninges!!😏

J'aurais qqs idées:Résa garantie aussi sur vols domestiques et européens et en classe J (MC+LC) jusqu'à 24 heures avant le départ (c'est "techniquement" c. à. d. mathématiquement possible mais je comprends qu'AF a fait un choix commercial différent qui a aussi ses mérites)Accès aux salons opérés par les compagnies SkyTeam (AF, KL, KQ?, UX n'en a pas je pense) "à tout moment". Comme British Airways le propose pour sa carte Gold et le "Lounge anytime access". Ça semble plus énorme que ce ne l'est comme il n'y a pas tant de pax Platinum qui partent sur une autre compagnie d'un terminal où le salon AFKL est accessible. Mais ça peut être utile dans certains endroits et ça ferait éviter des situations un peu absurdes (cf vol CDG-BEY sur avion AF, vol en JV avec ME, même le billet ME fait gagner des miles statut - mais pas accés au salon AF quand le no. de vol réservé est ME tout en étant un billet AF 057)"Statut partenaire": comme BA et LH le font pour leur carte top. Ils donnent la possibilité de donner une carte avec le statut d'un cran en-dessous à un(e) époux/se ou autre personne. C. à. d. les membres Platinum pourraient donner une carte Gold à leur conjoint.Protection de surbooking pour toutes les personnes dans un même dossier de réservation. Très apprécié dans le cas de voyage en famille où qu'une seule personne n'est membre PlatinumProtection "tarif" gratuite - c'est maintenant proposé contre un frais sur le site web"Tout siège vendable peut être un siège prime" - c. à. d. membres Plat peuvent obtenir en billet prime une place sur chaque vol qui affiche encore des places à vendre. LH le propose: chaque vol qui a encore au moins 4 places peut être reservé par le membre HON + 3 autres personnes. Valable pour la Y et la C. Or, la rumeur que j'ai entendue portait uniquement sur les coupons de surclassements. Je ne sais si les rumeurs sont fondées, d'où ma question.

J'aurais qqs idées:Résa garantie aussi sur vols domestiques et européens et en classe J (MC+LC) jusqu'à 24 heures avant le départ (c'est "techniquement" c. à. d. mathématiquement possible mais je comprends qu'AF a fait un choix commercial différent qui a aussi ses mérites)

La réservation garantie en Y sur les vols long-courrier n'existe plus pour les membres Platinum. S'agit-il d'une erreur de mise à jour sur le site FB ou est-ce vraiment le cas? Par contre, sur le site skyteam, cet avantage existe toujours pour les membres Elite Plus.

Protection de surbooking pour toutes les personnes dans un même dossier de réservation. Très apprécié dans le cas de voyage en famille où qu'une seule personne n'est membre Platinum

J'approuve :-)

Je me demande bien ce qu'il pourraient proposer d'autres.... A vos méninges!!😏

J'aurais qqs idées:Résa garantie aussi sur vols domestiques et européens et en classe J (MC+LC) jusqu'à 24 heures avant le départ (c'est "techniquement" c. à. d. mathématiquement possible mais je comprends qu'AF a fait un choix commercial différent qui a aussi ses mérites)

Je vote contre. En cas de problème d'exploitation, ça voudrait dire que les passagers plat vont pouvoir se rebooker sur n'importe quel vol et faire débarquer des pax normaux. Je ne trouve pas ça "éthique".

Accès aux salons opérés par les compagnies SkyTeam (AF, KL, KQ?, UX n'en a pas je pense) "à tout moment". Comme British Airways le propose pour sa carte Gold et le "Lounge anytime access". Ça semble plus énorme que ce ne l'est comme il n'y a pas tant de pax Platinum qui partent sur une autre compagnie d'un terminal où le salon AFKL est accessible. Mais ça peut être utile dans certains endroits et ça ferait éviter des situations un peu absurdes (cf vol CDG-BEY sur avion AF, vol en JV avec ME, même le billet ME fait gagner des miles statut - mais pas accés au salon AF quand le no. de vol réservé est ME tout en étant un billet AF 057)

A voir au cas par cas pour moi. Dans des escales, ça n'est pas possible, dans d'autres, probablement que oui.

"Statut partenaire": comme BA et LH le font pour leur carte top. Ils donnent la possibilité de donner une carte avec le statut d'un cran en-dessous à un(e) époux/se ou autre personne. C. à. d. les membres Platinum pourraient donner une carte Gold à leur conjoint.

Je suis d'accord.

Protection de surbooking pour toutes les personnes dans un même dossier de réservation. Très apprécié dans le cas de voyage en famille où qu'une seule personne n'est membre Platinum

D'accord.

Protection "tarif" gratuite - c'est maintenant proposé contre un frais sur le site web

Non, non, non et non ;) ça provoquerait beaucoup trop d'annulations.

"Tout siège vendable peut être un siège prime" - c. à. d. membres Plat peuvent obtenir en billet prime une place sur chaque vol qui affiche encore des places à vendre. LH le propose: chaque vol qui a encore au moins 4 places peut être reservé par le membre HON + 3 autres personnes. Valable pour la Y et la C.

Tout à fait d'accord, c'est d'ailleurs à l'étude.

Je me demande bien ce qu'il pourraient proposer d'autres.... A vos méninges!!😏

J'aurais qqs idées:Résa garantie aussi sur vols domestiques et européens et en classe J (MC+LC) jusqu'à 24 heures avant le départ (c'est "techniquement" c. à. d. mathématiquement possible mais je comprends qu'AF a fait un choix commercial différent qui a aussi ses mérites)

Je vote contre. En cas de problème d'exploitation, ça voudrait dire que les passagers plat vont pouvoir se rebooker sur n'importe quel vol et faire débarquer des pax normaux. Je ne trouve pas ça "éthique".

Ce fut très apprécié en avril quand nous étions bloqués à plusieurs aux USA à cause du nuage volcanique. Moi + qqs autres Miles & More Senators et HON Circle avec des résas sur Swiss et Lufthansa pouvaient être certain d'être sur le prochain vol qui allait partir. Les deux Flying Blue Club2000 de notre groupe qui étaient réservés sur AF ont eu des résas confirmées que 5 jours après. Après cette expérience ils ont tout fait pour obtenir une carte Senator de Miles & More, pour le cas d'autres problèmes dans le futur, volcanique ou autre. J'imagine aussi comment dans le chaos hivernal il y a eu moins de stress pour ceux qui étaient "plus certains" de pouvoir partir.

Mais je voie tout à fait ce que vous voulez dire par "éthique" et ça a beaucoup de sens. A la fin ce sont des choix commerciaux et des philosophies différentes: LH/LX est une compagnie orientée sur rendre le transport de pax affaires en avion de A à B le plus facile possible, avec un souci énorme pour ses clients fidèles. AF/KL est plus orientée marché de masse, moins grave si un moment donné un client fidèle n'est pas content, il reviendra. Les deux approches semblent marcher et les deux ont du mérite.

Protection "tarif" gratuite - c'est maintenant proposé contre un frais sur le site web

Non, non, non et non ;) ça provoquerait beaucoup trop d'annulations.

Et oui... encore, question de philosophie. a) AFKL a une mentalité de ne pas laisser traîner des résas sans billets émis dans son système et b) AFKL semble avoir du mal à laisser enfiler une occasion pour encaisser de l'argent. AFKL fut la première compagnie à qui j'ai eu affaire qui ne m'a pas laissé faire une résa pour un vol en C avec émission de billet ultérieure. Cash, subito. LHLX est plus "généreux" avec ses clients statut, on tolère plusieurs résas, quand ça coince au niveau de la gestion Yield pour un vol particulier on appelle gentillement le client pour voir s'il a pu déjà se décider, etc.

Je comprends votre point de vue qui est tout à fait en phase avec la politique AFKL. Mais justement, pas très orienté "donner un petit plus à nos membre Plat".

"Tout siège vendable peut être un siège prime" - c. à. d. membres Plat peuvent obtenir en billet prime une place sur chaque vol qui affiche encore des places à vendre. LH le propose: chaque vol qui a encore au moins 4 places peut être reservé par le membre HON + 3 autres personnes. Valable pour la Y et la C.

Tout à fait d'accord, c'est d'ailleurs à l'étude.

Voilà une bonne nouvelle!

Je ne discuterai pas plus sur le premier point, puisque notre principal marché (français) ne comprendrait pas les passe droits qu'on pourrait donner en cas de problème aux membres plat. Chacun fait avec sa culture, et dans ce cas, c'est tout le monde à la même enseigne. Peut être les allemands ou les suisses le comprennent mieux. Mais un pax promo français ne pourrait pas comprendre qu'un business man se booke sur son vol et le fasse débarquer alors même que le premier est encore en vacances et que le second a des impératifs urgents à l'autre bout du monde.

Bref, sur le second point, nous rencontrons de grosses problématiques avec nos amis chinois. Je vais vous expliquer leur technique.Phase 1: Il reste dix places à vendre, donc 5 au tarif le plus bas. Ils bookent dix places au tarif le plus haut.Phase 2: Plus de places à vendre, donc plus de ventes.Phase 3: Annulation des dix places veille du départ. il reste dix places à vendre à nouveau.Phase 4: Comme personne n'achète veille du départ, les places sont allouées par le système au tarif le plus basPhase 5: Ils prennent dix places au tarif le plus bas.Imaginez un peu si on leur permet maintenant de conserver gratuitement leur réservation!! Déjà qu'en payant ils le font trop, alors si c'est gratuit...

Une annulation automatique en cas de non payement au bout d'une semaine avec alerte e-mail et SMS n'est pas envisageable? J'ai souvenir que lorsque AF avait encore son agence en centre ville à Genève il était possible de bloquer les sièges 2-3 jours avant que le payement soit effectué.

Je ne discuterai pas plus sur le premier point, puisque notre principal marché (français) ne comprendrait pas les passe droits qu'on pourrait donner en cas de problème aux membres plat. Chacun fait avec sa culture, et dans ce cas, c'est tout le monde à la même enseigne. Peut être les allemands ou les suisses le comprennent mieux. Mais un pax promo français ne pourrait pas comprendre qu'un business man se booke sur son vol et le fasse débarquer alors même que le premier est encore en vacances et que le second a des impératifs urgents à l'autre bout du monde.

Vous avez raison de mentionner les différences de mentalité. Tout le monde a "les mêmes droits", on ne va pas débarquer un client sans statut pour un autre qui a un statut. Ça se comprend dans un contexte où la compagnie aérienne est considérée par bcp de gens comme un bien public, un peu comme le train. Le système des autres compagnies - non pas seulement allemandes et suisses, mais aussi britanniques, américaines, canadiennes, australiennes, scandinaves - est celui d'entreprises privées qui se réservent le droit de "discriminer" et de donner des préférences aux "bons clients de la maison" car ils sont convaincus que ce sont ces clients qui dans le long-terme sont le fondément du bien-être financier et commercial de la compagnie.

Par contre je pense que la version AF que vous décrivez n'est que la vérité "sur papier": tout en étant le contraire du système de favoritisme pour les clients statut je pense qu'il est naif de penser que ce système n'existe pas chez AFKL (plutôt AF dans ce cas...). Sauf que là ce ne sont pas les clients statut qui comptent mais ceux qui connaissent qqn qui a un pote qui travaille comme chef d'escale à xxx et qui utilisera donc son piston pour être sur le vol, avoir la meilleure place, le surclassement, la franchise bagage un peu plus généreuse, etc.

Personnellement je préfère le système transparent et orienté loyauté du client des compagnies US, UK, allemands, etc aux népotisme et système piston de la France et de bcp d'autres pays du tiers monde. Je suis même convaincu que "les gens" sont plus prêts à accepter de passer en deuxième priorité derrière les clients qui paient plus (pour un seul billet ou accumulé sur leur durée de vie) que d'être debarqué pour laisser passer Monsieur Duchnoq qui est le voisin d'un type dont le cousin travaille au comptoir billeterie d'Orly.

Bref, sur le second point, nous rencontrons de grosses problématiques avec nos amis chinois. Je vais vous expliquer leur technique.Phase 1: Il reste dix places à vendre, donc 5 au tarif le plus bas. Ils bookent dix places au tarif le plus haut.Phase 2: Plus de places à vendre, donc plus de ventes.Phase 3: Annulation des dix places veille du départ. il reste dix places à vendre à nouveau.Phase 4: Comme personne n'achète veille du départ, les places sont allouées par le système au tarif le plus basPhase 5: Ils prennent dix places au tarif le plus bas.Imaginez un peu si on leur permet maintenant de conserver gratuitement leur réservation!! Déjà qu'en payant ils le font trop, alors si c'est gratuit...

P'tits malins... je ne connaissais pas cette démarche.

Bonjour, Peut-être que l'on diverge trop du sujet d'origine, mais je suis assez surpris de voir que des places achetées la veille d'un vol (qui auraient été remises en vente suite à une annulation) soient mises en vente au tarif le plus bas par le système, non? ou j'ai loupé un épisode :-)

Franck

c'est complétement faux. D'ici à fin Juin il reste:

713 places en O dans le sens aller CDGJNB 437 places en O dans le sens retour JNBCDG

Il faut donc que vous preniez contact avec FB pour leur expliquer qu'ils disent des choses "complètement fausses", sauf bien entendu à ce que vous vous référiez aux billets Flex, ce qui vu le nombre de miles demandés ne peut être considéré comme un billet prime :

Ci-dessous réponse reçue de FB suite à ma demande :

"Monsieur, Nous regrettons ce que vous relatez et comprenons votre déception quant au manque de disponibilité avec les billets Prime au barème Classic. Le nombre de sièges disponibles selon le barème Classic est limité et les réservations de billets Prime pour certaines destinations sont très demandées. Aussi, nous vous rappelons que le programme Flying Blue propose des Primes au barème Flex car celui-ci garantit un choix plus large de vols et de dates de voyage. Enfin, après vérification de nos disponibilités en billet Prime avec le barème Classic, nous vous précisons qu'à ce jour entre la période de décembre 2010 et juin 2011, il nous reste 7 places en classe Affaire les 1er et 8 janvier 2011 pour le parcours Paris/Johannesburg. En ce qui concerne le vol de retour nous ne trouvons pas de disponibilité en classe Affaire au barème de votre choix. Nous vous remercions de votre fidélité et vous prions d'agréer, Monsieur, l'expression de nos sentiments distingués."

Je ne discuterai pas plus sur le premier point, puisque notre principal marché (français) ne comprendrait pas les passe droits qu'on pourrait donner en cas de problème aux membres plat. Chacun fait avec sa culture, et dans ce cas, c'est tout le monde à la même enseigne. Peut être les allemands ou les suisses le comprennent mieux. Mais un pax promo français ne pourrait pas comprendre qu'un business man se booke sur son vol et le fasse débarquer alors même que le premier est encore en vacances et que le second a des impératifs urgents à l'autre bout du monde.

Vous avez raison de mentionner les différences de mentalité. Tout le monde a "les mêmes droits", on ne va pas débarquer un client sans statut pour un autre qui a un statut. Ça se comprend dans un contexte où la compagnie aérienne est considérée par bcp de gens comme un bien public, un peu comme le train. Le système des autres compagnies - non pas seulement allemandes et suisses, mais aussi britanniques, américaines, canadiennes, australiennes, scandinaves - est celui d'entreprises privées qui se réservent le droit de "discriminer" et de donner des préférences aux "bons clients de la maison" car ils sont convaincus que ce sont ces clients qui dans le long-terme sont le fondément du bien-être financier et commercial de la compagnie.

Par contre je pense que la version AF que vous décrivez n'est que la vérité "sur papier": tout en étant le contraire du système de favoritisme pour les clients statut je pense qu'il est naif de penser que ce système n'existe pas chez AFKL (plutôt AF dans ce cas...). Sauf que là ce ne sont pas les clients statut qui comptent mais ceux qui connaissent qqn qui a un pote qui travaille comme chef d'escale à xxx et qui utilisera donc son piston pour être sur le vol, avoir la meilleure place, le surclassement, la franchise bagage un peu plus généreuse, etc.

Personnellement je préfère le système transparent et orienté loyauté du client des compagnies US, UK, allemands, etc aux népotisme et système piston de la France et de bcp d'autres pays du tiers monde. Je suis même convaincu que "les gens" sont plus prêts à accepter de passer en deuxième priorité derrière les clients qui paient plus (pour un seul billet ou accumulé sur leur durée de vie) que d'être debarqué pour laisser passer Monsieur Duchnoq qui est le voisin d'un type dont le cousin travaille au comptoir billeterie d'Orly.

Je ne sais pas si vous avez suivi le débat suite à la neige à CDG. On a vu dans toute sa splendeur les ministres se succéder pour taper sur AF et ADP qui sont des entreprises de "service public". De qui se fout t'on? AF est une compagnie privée, laissée à elle même depuis maintenant plus de dix ans. On peut épiloguer sur 40Millions d'euros qui trainent sous forme d'OSP, mais ça ne vaut même pas les 2 Milliards de charges sociales que met AF dans les caisses de la sécu. Et je ne parle même pas des 10 Milliards de taxes d'aeroports ou des redevances de vol...

Bref, en France, 99% des gens pensent que ADP et Air France sont la même compagnie publique qui n'a pour but que de servir le bon petit citoyen. Et quand ADP suspend le dégivrage des avions "à chaud" en plein milieu d'après midi, que les appareils dans la file d'attente font demi tour pour débarquer des milliers de passagers, c'est AF qui prend tout dans la gueule sous le regard rieur d'ADP qui annonce fiérement que grâce à la baisse de régime de 30 dégivreuses à 10 dégivreuses (-66% quand même), ils ont échappé à la pénurie. L'ironie du sort est quand même assez frappante quand on sait qu'ADP augmente ses tarifs de 15% cette année...

Bref tout ça pour dire que tout ça forme une mentalité "à la française" dans le domaine de l'aérien. Quand on est habitué à la SNCF, on assimile tout, et on ne comprend plus rien. Et à partir de ce moment, on n'est plus un client mais un usager. Et si on connait quelqu'un à l'intérieur d'AF, à ce moment là on se dit qu'on peut espérer gruger "le système" et obtenir des avantages indus.

La mentalité d'AF n'est que le reflet d'une mentalité client française, et ça passe évidemment mal à l'internationnal. En GB le client est roi car il paye. En France le PN est roi parce que c'est grâce à lui que vous volez. Et si vous le connaissez bien, vous aurez droit à des avantages. Donc on se trouve d'un côté ou de l'autre du miroir.

Dire que la mentalité d'AF doit changer est une évidence. Il y a beaucoup à refaire pour relancer une compagnie qui devrait avoir les moyens de ses ambitions. Mais changer les mentalités, c'est long... très long...

Bref, sur le second point, nous rencontrons de grosses problématiques avec nos amis chinois. Je vais vous expliquer leur technique.Phase 1: Il reste dix places à vendre, donc 5 au tarif le plus bas. Ils bookent dix places au tarif le plus haut.Phase 2: Plus de places à vendre, donc plus de ventes.Phase 3: Annulation des dix places veille du départ. il reste dix places à vendre à nouveau.Phase 4: Comme personne n'achète veille du départ, les places sont allouées par le système au tarif le plus basPhase 5: Ils prennent dix places au tarif le plus bas.Imaginez un peu si on leur permet maintenant de conserver gratuitement leur réservation!! Déjà qu'en payant ils le font trop, alors si c'est gratuit...

P'tits malins... je ne connaissais pas cette démarche.

Je pourrais vous raconter d'autres bonnes histoires ;)

c'est complétement faux. D'ici à fin Juin il reste:

713 places en O dans le sens aller CDGJNB 437 places en O dans le sens retour JNBCDG

Il faut donc que vous preniez contact avec FB pour leur expliquer qu'ils disent des choses "complètement fausses", sauf bien entendu à ce que vous vous référiez aux billets Flex, ce qui vu le nombre de miles demandés ne peut être considéré comme un billet prime :

Ci-dessous réponse reçue de FB suite à ma demande :

"Monsieur, Nous regrettons ce que vous relatez et comprenons votre déception quant au manque de disponibilité avec les billets Prime au barème Classic. Le nombre de sièges disponibles selon le barème Classic est limité et les réservations de billets Prime pour certaines destinations sont très demandées. Aussi, nous vous rappelons que le programme Flying Blue propose des Primes au barème Flex car celui-ci garantit un choix plus large de vols et de dates de voyage. Enfin, après vérification de nos disponibilités en billet Prime avec le barème Classic, nous vous précisons qu'à ce jour entre la période de décembre 2010 et juin 2011, il nous reste 7 places en classe Affaire les 1er et 8 janvier 2011 pour le parcours Paris/Johannesburg. En ce qui concerne le vol de retour nous ne trouvons pas de disponibilité en classe Affaire au barème de votre choix. Nous vous remercions de votre fidélité et vous prions d'agréer, Monsieur, l'expression de nos sentiments distingués."

Euh...

Il reste 16 places tarif classique pour le 08 Janvier. Il reste 14 places tarif classique pour le 07 Février (par exemple)

Le tout en affaire.

(..) Euh...

Il reste 16 places tarif classique pour le 08 Janvier. Il reste 14 places tarif classique pour le 07 Février (par exemple)

Le tout en affaire.

Je viens de refaire une simulation et effectivement, il y a maintenant places en barème classic aux dates que vous avez choisies. Démonstration que AF n'offre les sièges en C qu'avec la plus grande retenue, signe peut-être que les temps sont plus dur que la compagnie ne veut bien l'admettre pour les résa à l'avant.

Le mail que j'ai cité datait de fin novembre. Or, ils savaient déjà fin novembre que les résa en janvier étaient basses en C, mais pour des raisons qui sont les leurs, n'ont pas libéré de places à cette date.

Quelles que soient les raisons, cela rend FB un peu plus "customer unfriendly".

Euh...

Il reste 16 places tarif classique pour le 08 Janvier. Il reste 14 places tarif classique pour le 07 Février (par exemple)

Le tout en affaire.

Euh... Moi quand je regarde l'aller simple du 8 janvier, il n'y a plus que du Flex...en Eco, Affaires et Première...

Merci d'avoir mis en termes plus claires exactement ce que je pense. Surtout la nuance entre "client" et "usager" et la différence entre "le client est roi" et "l'employé est roi car c'est grâce à lui que la prestation est fournie". Ajoutez à ça une drôle de conception de l'usage d'une grève et vous avez les trois ingrédients clés du phénomène service client/contexte social/pistonnage-corruption qui laisse perplexe bcp d'étrangers de passage en France.

P'tits malins... je ne connaissais pas cette démarche.

Je pourrais vous raconter d'autres bonnes histoires ;)

C'est hors sujet, mais intéressant ;-) Si vous avez le temps...

Merci d'avoir mis en termes plus claires exactement ce que je pense. Surtout la nuance entre "client" et "usager" et la différence entre "le client est roi" et "l'employé est roi car c'est grâce à lui que la prestation est fournie". Ajoutez à ça une drôle de conception de l'usage d'une grève et vous avez les trois ingrédients clés du phénomène service client/contexte social/pistonnage-corruption qui laisse perplexe bcp d'étrangers de passage en France.

P'tits malins... je ne connaissais pas cette démarche.

Je pourrais vous raconter d'autres bonnes histoires ;)

C'est hors sujet, mais intéressant ;-) Si vous avez le temps...

pour en profiter également ...

Euh... Moi quand je regarde l'aller simple du 8 janvier, il n'y a plus que du Flex...en Eco, Affaires et Première...

Bizare, même en aller simple, j'ai un CDG/JNB Classic à 70 000 miles le 8 janvier....

Quelqu'un a une idée?

Merci d'avoir mis en termes plus claires exactement ce que je pense. Surtout la nuance entre "client" et "usager" et la différence entre "le client est roi" et "l'employé est roi car c'est grâce à lui que la prestation est fournie". Ajoutez à ça une drôle de conception de l'usage d'une grève et vous avez les trois ingrédients clés du phénomène service client/contexte social/pistonnage-corruption qui laisse perplexe bcp d'étrangers de passage en France.

P'tits malins... je ne connaissais pas cette démarche.

Je pourrais vous raconter d'autres bonnes histoires ;)

C'est hors sujet, mais intéressant ;-) Si vous avez le temps...

pour en profiter également ...

Mais bien entendu! Comme j'ai une trentaine d'agences de voyage en Chine qui travaillent pour moi je pourrai en profiter largement pour ainsi baisser mon prix sur ORY-MRS de 3 Euros!

Je suis aussi preneur 😎

Moi j'arrive à avoir de la prime classic.

Vous êtes sûr de ce que vous avancez?

pour 70000 miles c'est donc de la prime classic AS.

Euh... Moi quand je regarde l'aller simple du 8 janvier, il n'y a plus que du Flex...en Eco, Affaires et Première...

Bizare, même en aller simple, j'ai un CDG/JNB à 70 000 miles le 8 janvier....

Quelqu'un a une idée?

Je crois que vous confondez la prime classique et la prime promo.

Su JNB il n'y a pas de prime flex (pas de M ouverte), qui n'existe que pour les US.

La prime promo à 35000 miles existe mais pour voler sur KLM...

Alors ça c'est curieux, car je viens de refaire la manip et effectivement, il y a du 70000 miles en Affaires classic pour le 08/01, qu'on le fasse en AS ou en AR, mais je suis persuadé qu'il était à 140000 miles il y a 15 minutes...

Euh... Moi quand je regarde l'aller simple du 8 janvier, il n'y a plus que du Flex...en Eco, Affaires et Première...

Bizare, même en aller simple, j'ai un CDG/JNB à 70 000 miles le 8 janvier....

Quelqu'un a une idée?

Je crois que vous confondez la prime classique et la prime promo.

Su JNB il n'y a pas de prime flex (pas de M ouverte), qui n'existe que pour les US.

La prime promo à 35000 miles existe mais pour voler sur KLM...

Que pensez-vous que je confonde? Je dis à Raphimarc que contrairement à lui je vois un CDG/JNB à 70 000 miles en C, qui est le barème pour une prime classic. J'ai écirt CDG/JNB donc aller simple. Si j'avais voulu dire aller et retour j'aurais écrit CDG/JNB/CDG.

Je demande donc si quelqu'un a une idée pourquoi vous (ce que je confirme avec une simulation via mon compte FB) voyez de la dispo en C barème classic le 8 janvier et Raphimarc seulement du flex.

Merci d'avoir mis en termes plus claires exactement ce que je pense. Surtout la nuance entre "client" et "usager" et la différence entre "le client est roi" et "l'employé est roi car c'est grâce à lui que la prestation est fournie". Ajoutez à ça une drôle de conception de l'usage d'une grève et vous avez les trois ingrédients clés du phénomène service client/contexte social/pistonnage-corruption qui laisse perplexe bcp d'étrangers de passage en France.

Exact. La différence avec l'allemagne ou les US est à ce moment là vraiment flagrante.

Il n'y a qu'à aller au restaurant en France et aux US pour comprendre que le mot service ne sert aux français que pour désigner le début d'un point au tennis ;)

Enfin bon, ceci dit, je trouve que le service d'AF est bien au dessus du service de base français. Que ce soit l'administration ou les standards téléphoniques, c'est une catastrophe.

JJe crois que vous confondez la prime classique et la prime promo.

Su JNB il n'y a pas de prime flex (pas de M ouverte), qui n'existe que pour les US.

La prime promo à 35000 miles existe mais pour voler sur KLM...

Je suis toujours sur le site AF et pour l'AS du 08/01 en éco sur vol direct AF il est bien écrit "prime Flex"...

Effectivement, la prime promo est sur KLM.

JJe crois que vous confondez la prime classique et la prime promo.

Su JNB il n'y a pas de prime flex (pas de M ouverte), qui n'existe que pour les US.

La prime promo à 35000 miles existe mais pour voler sur KLM...

Je suis toujours sur le site AF et pour l'AS du 08/01 en éco sur vol direct AF il est bien écrit "prime Flex"...

Effectivement, la prime promo est sur KLM.

La discussion parlait de l'affaire ;)

Oui, ça j'avais bien compris, merci 😎... Je répondais à ce que vous disiez sur JNB qui n'avait pas de prime Flex...