Amnésie gouvernementale....

Et bien je le dis aussi et bien fort Je n'envisage plus de déplacement aux states pour mes futurs voyages.Vraiment inadmissible de se comporter de cette façon.Aprés y être aller pendant une dizaine d'année et visiter tous les parcs possible en rando, je suis trés déçu de prendre cette décision, mais elle s'impose d'elle même .Alan fais gaffe où tu vas poser tes pieds à Miami airport, n'essayes pas de franchir la ligne transit, tu risquerais de ne pas voir le Nicaragua[:/]

Un vrai petit anti-américain, cet Alan.

Personne ne t'oblige à faire un transit par Miami, il y a des vols Européens directs pour l'Amérique Centrale ou Sud, (Mexique, Brésil, etc...) et après tu pourras aller au Nicaragua..

Les ricains font du zèle, c'est vrai, mais les conditions actuelles et les risques sont réels...

Et puis toi qui semble tout savoir et avoir un avis sur tout, es tu sur de connaitre les 2 versions de cette triste affaire? Non, car on ne relaie que la version Française élaboré par l'Avocat et la Famille... Es tu certain que ce jeune n'ait pas "déconner oralement"? et que ses propos aient été ensuite mal interprétés?

Les terroristes ne sont pas américains et tu dois le regretter....

Tu n'aimes pas les américains, et bien grace à des personnages comme toi, tu peux etre sur que les relations entre nos 2 pays amis vont s'améliorer...

Moi je suis avant tout un Occidental, avant d'être Européen et Français...

Et encore une fois personne ne t'oblige à faire ce transit qui semble te peser beaucoup...

Il faut avoir le courage de ses opinions.

Les riques sont tellement reels que les ricains pensent deja aller faire la guerre dans les pays qui craignent pas au lieu de faire le menage chez eux. Bush est un paranoiac, les risques sont peut etre reel du a leur politique totalement conne. Mais je peux quand meme voir que les attentats et les tentavives d'attentat ont tous eu lieu dans des avions ricains et pk ils annulent les liaisons d'avions etrangers?

Et allez on pleure les victimes du 11 septempbre alors que Bush en tue 20 000 personnes chaque jour avec sa politique de restriction (creve la faim, maladie...). En plus on nous impose 3 minutes de silence dans le monde entier alors que les australiers qui sont mort dans l'attentat de bali n'en n'ont reçu aucune, Pk? Peut etre n'ont telle pas eu la chance d'etre americianes??

Sans passer par la politique de pollution en avançant le profit pour ne pas signer le traité de Kyoto, a eu seul c'est 15% de la pollution mondiale!!!!!

Les terroristes n'etait pas Irakiens, pk n'a t il pas attaquer l'arabie saoudite???? C'est la ou sont tous les terroristes, mais voila on previligie le profit au bon roulement de la planete. Qu'on les laisse s'embourber dans leur merde Irakienne et qu'ils payent eu meme la note de la guerre et non comme la premiere fois ou c'est l'allemagne, l'arabie saoudite et le japon qui avait payé. ILs se prennent pour des cow boy, des chevaliers des temps moderne avec a la tete un president qui a ete pistonné pour evité de partir au viet nam. Putain ce pays me degoute meme pas en transit j'y mettrais les pieds!

Bonsoir,

Moi je fais partie de ceux qui n'iront pas aux Etats-Unis, et qui feront un détour s'il le faut.

Les Etats-Unis d'aujourd'hui, c'est l'Union Soviétique d'il y a 20 ans... Une idéologie, un impérialisme et une arrogance totale, basée sur une propagande...

Pour aller aux Etats-Unis en 1990, depuis Vancouver, les Américains ont voulu pour le visa savoir si j'avais été communiste... Moi non, mais mon grand-père l'a été, san doute, en 1936, et je ne laisserai pas salir cette mémoire au nom de ce qui a pu se passer ensuite. J'ai ce jour-là décidé qu'aux USA... je n'irai pas.

Michel

Et voila c'est parti

Les négationnistes sont lachés, avec les habituels clichés et erreurs.

je vais juste en reprendre quelques unes:

Irakiens, pas des terroristes!!! Exact, par rapport au 11/O9, mais FAUX par rapport aux Chites, Kurdes, Iraniens et IRAKIENS décimés par millions

KYOTO, signataire ou pas, cela ne change rien, car AUCUNE SANCTION n'est prévu pour les signataires qui ne respectent pas leurs engagements.

L'ennemi de l'Occident et de ses valeurs, c'est Al-Qaeda, pas G.BUSH!!!

POOR MAN

Attend si tu veux jouer a ça il n'y a pas de probleme, les americain sur les noirs se ne sont pas des tendres, les chinois c'est des terroriste (tibet), le rwanda tous des terroristes, le burundi aussi dit donc, la coree: eu c'est genocide party chez eux, sans parler des africains du sud pk on ne les pas envahit pendant l'epoque de l'arparteid!!!!!! Mais c'est vrai que ces irakiens alors plus terrorsite que cela ne peut pas s'imaginer, sache que les femmes sont en pleine regression a causse de la "belle conquete de G bush" il a reussi a battre deux peles et trois tendus, pk il ne s'attaque pas a la coree du nord, ils ont plein d'arme mais G bush a peur de se faire casser le "cul" comme en somalie.

Kyoto c'est un engagement sur l'honneur, donc comme il n'y pas de sanctions on peut faire ce que l'on veut, tu es comme les petits gamins s'il y a pas la fessée tu peux alors le faire!! Tu penses qu'a ton fric et a le garder sans penser a l'avenir de ton fils qui va se retrouver sur une terre pollutée pour 15% des Usa.

Pour Projet

Puisque tu sembles apprécier tellement les USA, va y vivre et on s'en reparlera!!! J'ai vécu 13 ans au Canada et je peux t'assurer que ce ne sont vraiment pas des voisins agréables! Les Américains ou plutôt leur gouvernement se prenne pour les maîtres du monde et décide unilatéralement sans en parler aux autres nations. Ce sont les plus grands menteurs du monde! C drôle ils parlent continuellement d'attentats... et comme par hasard ils arrivent à les déjouer tous. Est-on vraiment sûr de l'existence de ces menaces d'attentats ou le gouvernement américain essaie-t-il de maintenir la population dans une crainte constante d'attentat pour mieux la manipuler? On devrait sérieusement se poser la question.

Quand tu passeras une douane américaine et qu'on te dira que ton passeport est pauvre comme preuve d'identité (comme cela m'est arrivé), tu me diras ce que tu donneras comme justificatif de ton identité. Ce sont des paranoïaques les Américains. Ils ont peur de tout et surtout qu'on s'attaque à leur identité. Pourtant ils ne se gênent pas pour aller détruire l'identité d'autres pays. Fait le compte du nombre d'interventions des USA dans des pays pauvres (Nigaragua, Honduras, Pérou, Colombie, Somalie, Vietnam, Irak, Afghanistan, et la liste est encore bien longue!) pour soit disant y rétablir la démocratie. Combien de ces pays ont rétabli la démocratie actuellement?

Je pense que tu es un grand naïf comme le sont un grand nombre d'Américains!

REPONSE POUR ALAN, OUAIS, TATRA.

Vous avez une vue bien limitative des grands problèmes mondiaux...

Je ne défends pas les USA et la politique menée par Bush, qui n'est pas un modèle de démocratie et de respect des droits de l'homme.

On ne peut pas tout mélanger, le terrorisme, l'écologie, l'argent!!! Ce sont des problèmes différents qui exigent des solutions différentes!!!! les terroristes ennemis des US ne sont pas obligatoirement des pauvres et des défenseurs de l'environnement... Ce sont là des thèses qui relèvent d'un monde communiste aujourd'hui disparu...

Mais je condamne les mouvements terroristes qui portent atteinte à la sécurité des occidentaux, et je m'insurge contre les douteux personnages qui portent aux nues les Zones Dangereuses contrôlées par des terroristes islamistes (voir les propos du triste Alan, sur la destination Afrique et sur le Sud Algérien, un mouvement terroriste officiel est qualifié des "bons truands" et les touristes sequestrès "d'aventuriers").

Si pour certains, les USA sont "à vomir" et bien personne ne les oblige à y aller même en transit... (encore des propos du douteux Alan)

Je persiste à dire que je préfère vivre dans un monde Occidental défendu par Bush, que de vivre sous les lois des intégristes islamistes.

Pour Projet...

Je suis ravi de trouver en vous un grand gourou des problèmes mondiaux et vais de ce pas suggérer à l'ONU de s'attacher les services d'un tel maître de la géopolitique...

Sans blague, ce qui est en cause, ce n'est même pas la légitime lutte des autorités américaines contre des menaces, mais le messianisme avec lequel elles le mènent, et le prétexte qu'elles saisissent pour en faire un élément de contrôle moral et social ; le manichéisme, l'axe du Mal à la G.W. Bush, c'est une politique bien connue, et dans le temps sous d'autre cieux cela s'appelait la doctrine Jdanov.

Quant à vous, vous plongez à pleine tête dans ce manichéisme, déclarant préférer Bush aux mollahs

Et les lois de la République laïque, ça ne peut pas vous convenir ?

Michel

......Tu m'as vraiment fait passé de bons moments avec tes dernières réponses et je voulais t'en remercier......

Je ne peux pas te répondre car il ya beaucoup trop de matières, y compris dans ce fameux post ou tu partais d'aller t'établir au Canada, et franchement je ne peux pas t'enfoncer plus.....

Juste en Droit de réponse :

(voir les propos du triste Alan, sur la destination Afrique et sur le Sud Algérien, un mouvement terroriste officiel est qualifié des "bons truands" et les touristes sequestrès "d'aventuriers").

A aucun moment, je n'emplois le mot de " bons truands ", facilement vérifiable......et je parle "d'aventuriers en herbe "......

Si pour certains, les USA sont "à vomir" et bien personne ne les oblige à y aller même en transit... (encore des propos du douteux Alan)

De même, je n'ai jamais dit celà, vérifiable ici même, j'ai dit que celà m'enmerdait d'y passer en transit, et je continue à le penser mais je supporterais, j'ai déjà vu bien pire......[;)]

Encore merci pour tes " bons mots ", et merci d'avoir dit que la politique menée par Bush n'était pas un modèle de démocratie, c'était le moins que tu pouvais faire........

A bientôt,

On t'as reconnus ALAIN et tes tee-shirts, tjours prét pour la floride mais ils vont pas te vouloir !!!sans blague regardes la différence sur la photo !! Tentes pas le diable, reste a Marseille ça marche non les tee-shirts!

En ce qui me concerne, mon choix est vite fait entre la "Busherie" et le reste du monde[:(].J'étais pourtant et je suis toujours un amoureux de ces grands espaces, mais voilà, tant que ce fou de guerre sera au pouvoir, je ne franchirais plus les frontières US .

Salut Projet [;)] !!!

T'as raison, il faut erradiquer le terrorisme !!! Mais si l'on pose le problème à l'envers ...

Si les Etats-Unis ne menaient pas de politique impérialiste, agressive et injuste, Al Qaidah n'aurait aucune justification quant à son existence. Quelles sont les revendications d'Al Qaidah ? Que l'armée Américaine quitte le sol sacré de l'Arabie Séoudite, et qu'ils cessent de soutenir les colons juifs qui s'implantent dans les territoires occupés, et que le dôme du rocher ne soit plus sous autorité Israélienne. Pas d'occupation, et pas de colonistation ... plus d'Al Qaidah [:P].

Et il faut dire ce qui est ... USA = Théocratie au même titre que l'Iran.

USA : billets de banque : "in god we trust" ... discours politiques : "god bless America" ... "in the name of god ...", G.Bush qui nous parle de croisade contre le mal. Executions, emprisonnement d'opposants politiques ... Prosélytisme par une politique colonialiste ...

Plutôt l'Iran, eux au moins ils sont en accord avec ce qu'ils disent.

Les USA veulent faire croire au monde que ce sont les représentants du bien ... Beuââââââââârk. La tronche du bien ... quant on voit la tête à claques de G.W.Bush, qui envoie de jeunes citoyens Américains au casse pipe pour ses intérêts personnels. Parce qu'il en a des puits de pétrole le p'tit gars, et il n'a pas intérêt que le prix du brut baisse. Afghanistan, Irak ... uniquement le but de la maîtrise du pétrole. Et pendant ce temps, pour assouvir cette soif de pouvoir, comme le dit "Ouais" des milliers de personnes meurent chaque jour (qq citoyens Américains y compris).

Merci amis VFistes, le combat commence par le verbe

Beub

Dans son profil, Projet indique qu'il exerce une profession libérale. S'il prend la peine de le mentionner, c'est qu'il estime que c'est important pour se définir par rapport aux autres membres de ce forum (si vous regardez bien, les membres qui indiquent leur profession sont très rares).

Ce n'est donc pas étonnant qu'il défende avec autant de mauvaise foi la politique dite "libérale" des USA.

Je suis curieux de connaître la profession de Projet qui n'hésite pas à traiter de "négationniste" (insulte très violente, le négationnisme est le discours qui consiste à contester ou nier la réalité du génocide des Juifs perpétré par les Nazis et leurs complices pendant la Seconde Guerre mondiale) quelqu'un qui ne pense pas comme lui.

C'est qu'il ne faut surtout pas confondre tolérance et libéralisme !

En fait Projet donne lui-même la réponse à ma question :

Je suis Consultant Financier, profession libérale, et je gagne confortablement ma vie et celle de ma famille. Nous avons un correct patrimoine immobilier et financier. J’ai fait plusieurs jobs avec à chaque fois une prise maxi de risques pour rebondir et réussir…

Sans commentaire

Suis assez impressionnée qu'on se retrouve ici à choisir qui de Bush ou des terroristes vaut le plus long discours......

Tu sais ce que je préfère chez toi, Alan? Ta faculté à ne pas élever le ton et à répondre pacifiquement. Je crois que c'est beaucoup plus efficace pour clouer le bec que certaines expressions un tantinet agressives.

Je dénonce tout autant la politique de ce très "cher" Bush que les actes terroristes où qu'ils soient perpétrés.

Est-ce pour autant que nous devons mettre en quarantaine et dénigrer ces Etats Unis et leur population? Je ne suis pas sûre que l'ensemble du peuple américains partagent les opinions et décisions de son président....Y a bientôt des élections, non???

Tu feras juste très attention à ne pas parler de bombe a Miami et tout devrait bien se passer!!!!

Bye

On ne mesure pas la valeur d'un homme a ce qu'il a, mais à ce qu'il est !!!

Aaaaaah, si pardon, aux Etats-Unis ... [:P]

Je pense qu'il ne faut pas être aussi sévère, et comme Alan le sait, je suis de ceux qui accepte ce que pense les autres sans pour autant être d'accord avec eux[:P].Donc je résume, chacun est libre de pensée et de penser, donc de s'exprimer sur un forum de discussion [;)]C'est pas pour ça que je changerai d'avis sur le satan de l'ouest

Hello,

Juste par ce que sa me tient a coeur:

Est puni d'un emprisonnement de huit jours à un an et d'une amende de vingt-six à cinq mille francs quiconque, dans l'une des circonstances indiquées à l'article 444 du Code pénal, nie, minimise grossièrement, cherche à justifier ou approuve le génocide commis par le régime national-socialiste allemand pendant la seconde guerre mondiale

donc les tzigane, homosexuel et résistant francais et étranger sont aussi concerné, sa peut parraitre futils mais pour les résistant c'est dur d'entendre que seul les juifs ont été déporter ..., surtous pour ceux qui ont souffert dans les camps, bon c'est une autres discussion ..

Pour les USA, rien n'est blanc ou noir, ils ont fait de grandes choses, et des moins grande aussi, comme toutes les nations, c'est pas pour sa qu'il ne faut pas continuer a aller découvrire les merveille culturel et géographique que ce pays renferme...

ciao

Philo

Je suis bien d'accord avec sylvieF.

Qui l'eut cru ? alors que la grande majorité des VFnautes se préoccupent de l'endroit où ils vont passer leurs prochaines vacances, se retrouver à débattre de l'impérialisme américain et de l'aveuglement terroriste...

En tout cas, bravo Alan pour ta maîtrise face aux propos insultants. Et à Miami, rappelles-toi du discours de Michael Moore aux derniers Oscars, ça te changera peut-être les idées ?

Bonnes vacances

Ce qui m'embette un peu dans vos conversations, c'est que vous blamez un pays a cause de l'action d'un homme ou d'un gouvernement. Vous reduisez 290 millions d'habitants a Bush et son action anti-jenesaisquoi. Certes, parmis ces 290 millions d'americains, beaucoup ont vote Bush, mais aussi beaucoup (rappelez vous a combien de voix c'est joue le vote) ont vote contre.

C'est pour moi (qui comme vous n'accepte pas du tout l'action americaine en ce moment), condamner tous les autres americains a rester isoles alors qu'ils partagent les memes opinions que nous.

Pour beaucoup, le regime Iranien et la condition de la femme ne vous a pas empeche d'aller visiter ce pays, tout comme la Birmanie et sa repression, la Chine et ses droits de l'homme... Je pense que la liste est longue et j'espere que vous comprenez ce que je veux dire.

Je ne blame pas votre refus d'aller aux US, c'est votre choix et je le respecte, mais j'aimerais que vous ne condamniez pas ce pays (ainsi que tous les autres) parce que quelque chose nous gene dans son gouvernement.

Et je tiens a dire mon admiration a tous les americains qui sont venus en France lors de cette periode un peu chaude et qui ont affirme que l'opposition de notre gouvernement au leur n'a pas change leur opinion sur notre pays.

Ceci dit, bon voyage Alan, rapporte nous plein de beaux recits !

BONJOUR

Vaste sujet que chacun ou chacune, selon son engagement et ce quelqu'il soit, peut débattre.Je voudrais pour ma part ajouter ceci :

1/ Les prochaines élections américaines nous donneront le courant politique des américains, bush or not, on aura la réponse.

2/ L'histoire Francaise prouve qu'à certaines époques, la politique d'un pays peut ne pas être glorieuse.

3/ sans plagier SARDOU mais qui n'a pas entendu nos parents ou grands parents, " si les ricains n'étaient pas venus !!! "J' ai du respect pour tous ces gens qui sont venus mourrir sur notre térritoire.

Pour moi, le voyage inclut avant tout les habitants, leur culture, leur mode de vie et non leurs gouvernants .Et si en aucun cas, je ne cautionne la politique américaine, Il ne faut pas se tromper de cible .

Il nous est possible d'être OK avec toi, mais pas complètement car il me semble que les français dans leur ensemble ont été pris à parti par les américains dans la grande majorité.Il faut se souvenir des scènes ou les produits français étaient non seulement boycotés mais également versés dans les caniveaux Quant à l'opinion des américains, pour ceux qui connaissent le pays, nous savons trés bien que tout est beau lorsque nous sommes là, mais tout change dés que nous avons le dos tourné, ils sont TOUS superficiels [:(]

Certes, beaucoup sont superficiels car trés protectionnistes, c'est un peu inclus dans leur histoire mais on peut leur trouver certaines excuses .

J'ai l'impression en lisant tout ça, que le bon citoyen français n'a ABSOLUMENT rien à se reprocher, lui, face à tous ces brigands de la Terre!

On oublie peut-être un peu vite des choses qui peuvent aussi fâcher chez nous...Je vous rappelle juste une autre discussion (toujours lancée par Alan!) qui parle de la venue du président chinois, accueilli par NOTRE gouvernement.....

Demande-t-on pour cela aux voyageurs du monde de boycotter la France?

Tout cela me semble un peu facile et un peu raccourci...pardon!

Je cite Vilcanota "Quant à l'opinion des américains, pour ceux qui connaissent le pays, nous savons trés bien que tout est beau lorsque nous sommes là, mais tout change dés que nous avons le dos tourné, ils sont TOUS superficiels "

Tu as donc interroge TOUS les 290 millions d'habitants 1 par 1 pour te rendre compte de ca?!?! Ca me gene beaucoup qu'on generalise sur des sujets que l'on ne maitrise pas. Quand aux boycots and co, ca nous a choque car la TV francaise nous a montre que ca, mais j'ai beaucoup lu les journaux a l'epoque, et il y a aussi beaucoup de soutien americain pour la position francaise.

Et que dire par exemple de Sean Penn, qui ouvertement se rebelle contre Bush??? Il est americain, et pourtant a mon avis il n'est pas superficiel...

Et comme il a ete dit, meme nous les francais nous avons beaucoup de choses a blamer dans notre histoire. Et pourtant la France est la premiere destination touristique mondiale...

Alors, s'il vous plait, d'abord arretons de nous taper dessus sur des sujets trop compliques, et puis, evitons, quelque soit le domaine de generaliser a un ensemble l'action ou l'opinion d'1 ou plusieurs individus.

Je vous ai tous lu avec attention et je suis malgré tout peinée...Il est bon d'avoir de l'échange et de la réflexion, certes oui, sinon nous ne serions pas connectés. Vous oubliez cependant que notre moteur à tous c'est le voyage donc la liberté! Je comprends parfaitement bien ceux qui boycottent les USA car il y a tant à soigner dans cet "Américan Dream" à commencer par le peuple indien dont le sang a fait "l'Amérique", les afro-américain dont Martin Luther King, MalcomX et les Black Panthers ont libéré des chaînes et ce n'est pas fini...etc etc...nous ne pouvons rien attendre d'un pays qui s'est bâti sur la haine comme ns ne pouvons rien attendre de personnes fermées d'esprit car leurs coeurs cultivent le mépris et les emprisonnent de ronces... Il s'agit de "politique"! Eloignons-nous de çà car l'emportement vient vite.

N'oublions pas qu'il y a du bon et du mauvais dans chaque ethnie et ce qui fait la richesse d'un être c'est son coeur et le regard qu'il porte aux autres et à ceux qui lui sont chers...il est si merveilleux de voir et de ressentir cela dans "l'autre"...lors de vos voyages qui n'a pas ri, souri, chanté et dansé tant vs étiez heureux de la chaleur des peuples, de la beauté de la nature, de l'air, des parfums et saveurs! pourquoi? parce que vous aimez tout simplement! et surtout qui n'a pas été ému(e) par tant de bonté!

Trés bonne soirée!

bye

Bonjour,

Il n'y a rien à ajouter, c'est parfait, merci [:)]

Effectivement personne ne se risquerait à assimiler les USA à l'Iran et il nous est arrivé à tous de voyager dans des pays ou l'on ne respecte pas les drots de l'homme.

Mais ce dont il est question ici c'est de l'arrestation arbitraire d'un jeune Français ( comme par hasard ) et des inutiles mesures de "prétendu sécurité" imposées même pour un simple transit de qques heures : c'est une manière de stigmatiser comme dangereux tout ce qui vient de l'étranger et c'est oublier un peu vite que les vols détournés du 11 septembre étaient des vols intèrieurs et que les lacunes furent américaines ( et pourtant les vols annulés ces derniers temps sont tous des vols de compagnies aériennes étrangères, surtout Air France : encore un hasard ??? )

En conséquence je ne volerai plus sur AA, Continental et autres ...

Pour Alan :

Si tu es malade en avion et que l'hotesse viend tambouriner à la porte des toilettes ne gueule pas "je ne suis pas en train de poser une bombe" mais sort et termine dans l'allée au vu et au sus de tous ...

évite aussi dans tes conversations des phrases telles que :

"ma femme est une bombe sexuelle"

"j'ai fait la bombe hier soir "

tu pourrai en prendre pour 10 ans ...

Juste pour fire que la British aussi paye un lourd tribut au nom du principe de sécurité.

Et puis c'est un peut facile de toujours critiquer les américain par ce qu'ils tente de ce protèger, ouais c'est sur c'est un francais qui c'est fait choper, mais est ce que ce n'est pas la même chose pour d'autres ressortissant étranger ou même américain, sa malheureusement, on ne le sait pas en france. Come la dit quelqu'un d'autre dans le post, on a qu'un son de cloche, on a pas les deux ......

Arrètons de taper sur les américains par ce qu'il tente de ce protèger d'attentat (pour le reste on pense ce que l'on veut ...)

Ciao,

Philo

Canarder la moitié de la planète pour se protéger, c'est le meilleur moyen de se faire de nouveaux ennemis et d'être encore moins en sécurité ... c'est l'engrenage et le bourbier dans lequel ils se sont fourrés, tout comme leur petit toutou Israëlien. La politique de l'"oeil pour oeil" n'est de loin pas la meilleure pour se protéger, et au contraire ... Et l'on peut rajouter que depuis la 2ème guerre mondiale les Etats-Unis n'ont connu que 40 jours de paix. Pour un pays qui se dit défenseur de la paix, ça fait un triste palmarès. C'est plutôt le pays le plus belliqueux de la planète, car une grande partie de son économie est basée sur la production d'armes et l'occupation de pays afin de controller les matières premières. Les 2 derniers conflits l'attestent bien pour le contrôle du pétrole : l'Afghanistan et la pression sur le Pakistan pour le contrôle de l'accès du pétrole Russe à la mer. L'Irak pour le contrôle de la 2nde réserve mondiale en pétrole ... N'oublions pas que c'est pour la même raison qu'ils occupent militairement depuis 1991 l'Arabie Séoudite, le Koweït, Bahrein et le Qatar.

Non Ils n'ont vraiment aucune excuse ...

Beub

Mais heu je dit pas qu'aller bombarder tous le monde c'est bien, et tous et tous, je dit juste que c'est compréhencible qu'il soit un peut devenut parano, ou du moin mefiant ....

pour le reste ouais ils font leurs petites gueguerre pour le pétrol, sa c'est claire ...

Philo

L'Amérique est devenu un pays mesquin, une techno-Rome avide, s'activant avec entrain à plier le monde à sa mesure, en l'engluant dans la poisseuse toile d'araignée d'un réseau de câbles coaxiaux. Je regarde mon pays s'enliser irrévocablement dans un monstrueux fascisme multinational.

Henry Joseph (romancier américain) en 1997

Et puis c'est un peut facile de toujours critiquer les américain par ce qu'ils tente de ce protèger,

Se protéger peut être mais ces mesures surviennent bien longtemps après le 11 septembre et bien prés des élections ... quand aux attentats encore plus terribles évités régulièrement je suis plus que septique ... On ne fait pas tout ce cinéma en Europe et je ne penses pas pour autant qu'y prendre l'avion soit plus dangereux. salut, A+

....J'en connais aussi quelques uns qui se sont bien "moqués" de ces américains qui n'ont pas su prévoir, prédire, anticiper, éviter, ces attentats du 11 sept et qui maintenant leur reprochent d'être trop précautionneux......

Je ne suis pas non plus une pro-américain (loin de là et les quelques exemples de la politique internationale américaine cités ici n'aident pas à le devenir!!), mais faut parfois aussi arrêter de trouver prétexte à tout pour critiquer....

Ca me gave aussi quand notre plan vigipirate me fait poireauter deux fois plus longtemps à l'aéroport avant d'embarquer, mais bon......le critique est facile contre celui qui fait comme le reproche contre celui qui ne fait pas.....

Bonjour,

Exactement, il ne faut pas se tromper de cible. Le 11 septembre 2001, j'ai pensé un instant que c'était un coup des Chiliens. Car le 11 septembre 1973, le gouvernement US, dans un grand élan démocratique, a dégommé un président élu. Quand à Al-Quaïda, qui l'a créé, soutenu, formé, financé? La CIA! C'est-y pas beau?

J'ai des connaissances indirectes qui vivent aux USA depuis 15 ans. Ils vont revenir en Europe tellement ils jugent la situation insupportable. Et pourtant, lui a un bon job. Mais, ils en ont assez de voir des taudis dès qu'ils sortent de la Main Street de leur ville, de voir des personnes de 75 ans qui doivent garder les parkings du supermarché ou remplir leurs sacs à la sorti des caisses du même super marché afin de compléter leur retraite de misère ou parce qu'ils n'ont pas d'assurance maladie. Quand ils parlent, on croit entendre Michael Moore.

Mais faisons attention à ne pas mélanger les torchons et les seviettes. Ce n'est pas parce qu'ils y a des fous dans un pays que ce pays est un pays de fous! il y a des tas de gens très bien aux USA et c'est super de les rencontrer, d'échanger, de partager avec eux. Allez visiter www.echo.net

Comme dit justement quelqu'un, si on devait se fier à tout ce qui a été dit pour éviter de voyager dans tel ou tel pays, il faudrait changer de planète. Moi, j'aime bien la Terre et ses habitants, même si certains font partie de l'axe du mensonge ou de l'axe de la connerie.

Moi aussi je vais passer par Miami pour aller au Nicaragua. J'éviterai de dire que la veille j'ai fait la bombe toute la nuit ou que j'ai participé à une boum la semaine précédente ;-)

La première question à se poser, c'est si j'évite d'avoir des idées négatives, de discorde. Allan fera un grand sourire aux douaniers, ils n'y sont pratiquement pour rien dans cette histoire. Et s'ils y sont pour quelque chose, les pensées inapropriées ne serviraient à rien.

Philippe

Chaqu'un voie midi a sa porte, j'ai des copain qui sont partie au USA pour vivre par ce qu'il était mieux payer, et par ce que c'était plus facile pour eux d'ouvrire une entreprise ... (peut être le regrèteront'il plus tard) ...

Mais je suis entièrement d'accord qu'il ne faut pas généraliser sur auqu'un peuple que ce soit ...

Philo

Salut alan,

c'est grobi qui vit...

aux Etats-Unis.

Alors si on commence a parler des ricains, on peut en dire un paquet...

Leur politique imperialiste et le fait que le terrorrisme y soit lie ne fait guere de doutes.

Leur politique de l'environnement, leur connerie economique, on ne s'etendra pas, je pense qu'on est d'accord.

Voir leur president (qui ne merite meme pas tant de mots) jurer sur la bible et parler d'axe du mal, si je n'avais pas envie de pleurer ca me ferait presque rire.

Moi meme je me suis toujours senti (et ce depuis tres jeune) plus proche de Marx que de Smith, et malgre que je sois aux states je continue a clamer haut et fort que le capitalisme est la cause de la majeure partie des troubles dans le monde. Enfin des fois je fais gaffe quand meme.

C'est pour dire qu'a quelques heures de l'avion, je me suis demander est ce que je veux vraiment aller dans ce pays que je denigre tant... D'un autre cote je ne pouvais plus rester en France car le sang me bouillait de sauter dans cet avion et de quitter mon pays pour un voyage d'une duree indeterminee, et de l'autre j'allais au pays de mickey, gros camion et decadence. Je suis parti pour des raisons qui me sont propres sur lesquels je ne m'etendrais pas, mais je peux te jurer que c'etait pas facile tant j'avais envi de vomir egalement.

Ma premiere experience culturelle c'est donc passe a Seattle (j'ai la chance d'evoluer sur la cote ouest, chose importante). A Seattle, ville que tout le monde ou presque connait car c'est une grosse ville...

Les gens se disent bonjour dans la rue.

Et je te prie de croire que dans une grosse ville comme celle la ca surprend.

Je me suis dit c'est pas possible y a surement une erreur ou ils ont les mechants que je pourrais detester?

Apres quelques jours je me suis dit ouff, il y a quand meme des choses a redire ils ont des drapeaux partout (depuis le trop fameux 11/09), eux et leur sentiment nationaliste de m..., ils ont des gros camions que tu as l'impression d'entendre des avions, eux et leur consommation d'energie de me.... Il y a le portrait de l'autre abruti dans pas mal d'administration mais pas toute (en tout cas pas dans le service forestier OUf)...

Et puis j'ai vu cet autre francais qui ne s'interesse pas particulierement a la politique mais qui ne peut pas voir bush quand meme (c'est qd meme un minimum).

Lui il etait la depuis plus longtemps et il m'a dit :

On aura beau dire, critiquer les ricains et tout, quand je vois comment ils recyclent leurs ordures j'ai honte d'etre francais...

Et ca c'est reste grave dans ma memoire.

Voila six mois que j'evolue ici, j'ai vu des cons comme partout, des nationalistes, j'ai egalement vu des gens qui se battaient pour leur idees, qui manifestait contre Bush et contre la guerre et qui s'implique dans les ONG, bref des gens moins cons comme partout. J'ai vu fonctionner des choses (positives) qui n'auraient aucune chance de fonctionne en France, mais j'ai vu aussi de personnes age de 70 ans travaille encore...

En gros je me suis dit qu'au dela de leur gouvernement, il y a un peuple avec leur qualite mais aussi leur defaut.

Et plus j'avance et plus je me dis que tant que l'on rentre dans le jeu des nationalismes, on rentre dans le jeu des gouvernements. Ces gens que ce soit bush ou Ben Laden manipulent les masses et les masses se font la guerre et se detestent car elles ont tant a se reprocher les unes aux autres.

Des fois je me demande si l'on ne joue pas un peu le jeu de ces gens qui nous gouvernent en nous denigrant les uns les autres. Je m'arreterais la car on va tres vite retomber sur un sujet qui nous est cher...

Et pour finir, une petite phrase d'Einstein qui en fera sourire plus d'un...

"Les Etats-Unis sont le seul pays a etre passe de la barbarie a la decadence, sans avoir connu la civilisation..."

En gardant en tete toute tes experiences et le peu que j'ai,

respectueusement.

Jerome

Yep, sa me choque pas tellement plus que sa de voir des drapreaux sur toutes les maison, c'est pareille au canada (enfin je croit me souvenire) et dans pas mal d'autres pays (Irlande par exemple), et pour les photos de GW BUSH, si tu cherche bien y'en a pas mal en france dans les administrations des photos de Chirac ...

Pour le reste je suis d'ac avec toi ..., comme quoi ont peut avoir des apryorit qui ne se verrifit pas ...

Philo

Salut

Je suis d'accord avec toi sur les conflits causés par les Usa mais parcontre je suis content qu'ils soutiennent le president Pakistannais car si les islamistes prennent le pouvoir au pakistan ils auront la bombe nuclaire![:/] et ça pas bon pour nous!!!!!!!!!

Je pense que le gouvernement francais doit aussi soutenir ce gouverment meme si les actions fait dans son pays sont pas tres "propre" mais bon defois il faut faire des choix!!![:/]

a+ et bon vent

Je ne parlerais pas de soutien, mais plutôt d'ingérence. Et le président Mousharraf a pris le pouvoir par la force en étant soutenu par les factions islamistes. Des camps d'entraînement militaires pour ces islamistes avaient la bénédiction des autorités. Donc les islamistes Pakistanais avaient indirectement la Bombe ... Depuis, Pervez Mousharraf s'est recentré, et c'est mieux pour la paix dans le monde, c'est vrai [:)]

@ +

Quel fouteur de merde, quand même, ce Alan!

... mais je le remercie : à lire le concensé d'idées courtes qu'il a généré, j'en ai bien pour dix ans encore avant la prochaine révision de mon opinion sur la nature humaine ...

Quel fouteur de merde, quand même, ce Alan! mais je le remercie : à lire le concensé d'idées courtes qu'il a généré, j'en ai bien pour dix ans encore avant la prochaine révision de mon opinion sur la nature humaine ...

Il n'est pas arrivé au niveau de Bush pour le foutoir merdique

Bonjour à tous.

Je vois que la conversation est un peu retombée, je vais essayer de ne pas la raviver de nouveau, pourtant, j'aurais de quoi, vu la dent que j'ai contre la société et le gouvernement américains. Ce poste, juste pour vous demander de bien vouloir m'excuser pour mon absence toute cette semaine, j'étais dans un endroit où on n'a pas internet, et où on n'a pas envie de l'avoir (montagnes). J'ai donc manqué ce débat sur les gens qui sont venus mourir sur nos plages evidement pour nos beaux yeux, pas du tout pour aller stopper la vague rouge qui arrivait par l'autre côté. J'ai manqué le débat sur ces gens qui n'ont pas du tout prévu les attentats du 11/09, et qui ne les ont pas non plus organisés. Juste un point, quand même à ce sujet: je tiens à préciser que la presse française est à 90% totalement acquise à la cause américaine (ne me demandez pas pourquoi), et que donc, elle ne fait, à peu de chose près, que relayer les thèses de CNN et autres outils de propagande. Je trouve que même le Diplo est pisse froid sur ces questions. Ouvrez les yeux, lisez la presse étrangère, et vous verrez qu'en France, on est encore l'un des rares pays à croire encore dur comme fer que les attentats ont été organisés par Al Quaida, que Al Quaida est l'ennemi des Etats Unis, que les attentats n'étaient pas prévus à l'avance, etc... D'autres pays ont découvert un peu plus de choses sur tout ça. Il y a des sites spécialisés qui parlent de toutes les anomalies constatées le 11 septembre, je n'ai plus les adresses en tête, mais avec google, on les retrouve rapidement.

Pour concentrer l'énergie d'un peuple, rien de mieux que de lui inventer un ennemi sur mesure, Orwell n'avait rien inventé dans 1984 à ce sujet, il a tout pompé sur les techniques de Goebles. Maintenant, l'ennemi numéro 1, ce ne sont pas les juifs (en tout cas en occident), ce sont les arabes, mais c'est à peu près le seul changement. Et l'incendie du Reichtag a été remplacé par un autre symbole, du même genre. Tout aussi efficace, encore plus monstrueux. Je suis surpris qu'ici, personne n'ait encore parlé de tout ça.

Bon, je suis déçu de moi même. J'avais dit au début que j'allais essayer de ne pas trop raviver le débat, là, je crois que c'est raté. Tant pis, je laisse comme ça, ça me tenait trop à coeur, et j'ai une absence de cinq jours de provocation à rattraper, que diable (que Bush?).

Le très douteux Loopkin (et fouteur de merde qui s'assume, aussi)

Ouais tu as raisons de dire douteux, tu vas quand même pas t'appuyer sur un complot de la CIA pour vendres plus d'armes qui aurait envoyer des avions s'écraser sur les tours, et bien sur peut de juif ont été tuer ce jours la par ce que TSAAL avait envoyer des texto sur les portables !!!!!!!!!!!, franchement je trouve ces thèses ainsi que toutes les autres complètement syupide et indigne !!!!!

Pour le reste quand tu dit que 90% des journalistes suivent ce que dit les américain, j'en doute un peut quand tu voit ce qui c'est passer pour la guerre d'Irak !!!!!!!

Ho et puis cette discution me gonfle serieut, dans d'autres poste on gueulle contre l'intolérence de certain voyageurs envers les population local, et je trouve que la sa ce rejoint ...

Ciao

Philo

Ah le fameux complot...

L'ennui c'est que si les services secrets d'un tel pays ne voient rien venir pour une telle opération, c'est soit qu'ils sont très mauvais, soit qu'ils qu'ils sont un peu "aveuglés"... Alors ensuite on peut être aveuglé par des tas de choses différentes...

Par ailleurs il est difficilement contestable : que l'attaque de l'Irak était prévue depuis longtemps, en tous cas avant le 11 septembre... qu'il n'y avait pas d'armes de destruction massive en Irak, et que l'on a menti à ce sujet... que le gouvernement Bush entretient à dessein une psychose pour conserver la cohérence patriotique, et qu'il a électoralement intérêt à cette pression...

Par ailleurs les historiens se sont aperçu 40 ans après les faits que l'attaque de Pearl Harbor n'était pas une surprise pour tout le monde, et que Roosevelt, au courant, avait laissé venir l'événement.

Michel

Comme Loopkin je suis pas mal absente.....

J'aime pas les USA, enfin j'aime pas leur gouvernement et en tant que Québecoise je pense que je suis la ligne de pensé de toute ma province...Des drapeaux y'a pas juste au USA on en voit dans les campagnes francaise ca pululle pas mal aussi, et certain francais voir Allemand Hollandais sans parler des Suisse ou autre sont tres nationaliste aussi!!!!

Les francais vous etes chauvin au possible, y'a pas meilleur bouffe que la bouffe francaise, sans compter le vin et je ne sais quoi encore, parfois je vous trouve pas tres éloigné des ricains avec leur idées nationaliste, mais personne ne tape sur la tete des pauvre petit francais qui ont du subir la deuxieme guerre mondial...!!! (Sauf les québecois peut etre...[:P])Elle est ou la différence entre l'amour de son pays qu'il soit francais, Indien ou Américain???

Cé vrai ils sont parano, susceptible, ils sont gouverné par un crétin de premiere qui a été élu de justesse, (et Le Pen... lui il a fait peur quand meme non, sans compter la corruption Juppé-Chirac...mais on parle plus haut).... Mais est ce pour autant que TOUTES la population américaine est stupide??? Conne non intéressante?????Je pense que des cons ils y en a partout, meme et surtout au Québec, des bouchées qui ne comprenne rien a rien qui ce pense plus fort que les autres ca pousse comme la peste, en Inde les israelien sont la sans vergogne avec autant d'irrespect que pour les Palestinnien.... Mais certain on une tete sur les épaules... comme certain américain!!! Une chance....

Ce qui me choque dans les propos, c'est qu'on met tout le monde dans le meme panier sans faire du cas par cas ce qu'on devrait faire.Parce que le monde est unique, chaque personne est unique....

Pour info Alan, je connais un mec qui a passé une semaine dans une prison mexicaine( qui doit etre pas mal moins sympa qu'une prison américaine...) pour avoir dit au mec de l'armé HOLA AMIGOS QUé TAL??? C'etais pour rire mais il l'ont pas trouvé drole!!!!

Depuis le 11 septembre (complot ou pas...) les USA sont sur le qui vive... et je pense que parler de bombe meme pour le trip ou pour rigoler ce n'est pas tres intelligent, la ou ailleurs, parce que toute les aeroport sont sur le qui vive... a Franckfurt j'ai meme du enlever mes souliers pour la douane!!!Je me souviens aussi avoir passé un sale quart d'heure a CDG juste parce que j'avais oser rigoler trop fort dans la file d'attente de la douane, j'ai eu le droit a une fouille en regle... en regle!!!!!

Bon voila.... encore une fois je parle de TOLERANCE ...je devrais me peut etre me taire a la fin!!!!

Heu mais je comprand pas, on a les meilleurs vins et la meilleurs cuisines du monde lol

Quoi que les vins du nouveaux monde nous ratrappe, mais ils sont pas encore au niveau !!!!

Bon de dire des bètise, sa vas peut être dépassionner le débas ..., en tous cas c'est claire pour le nationalisme et tous et tous, je suis juste pas, daccord sur le fait que G.W Bush soit stupide, il fait pas les bons choix et tous et tous (on est daccord), je pense que les australien ont du dire la même chose quand il a reprit les essait nucléaire dans le passifique ....

Pour la corruption, c'est un autre débat (qui touche tous les politiques francais, c'était un système de financement etc etc ...)

Ciao et à bientôt ...

Parlant de Alan....J, ai un scoop....:il va bien au Nicaragua mais au Barcelo Montelymar en TOUT INCLUS................