La culture à n'importe quel prix?
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Bonjour,

Suite à cette article, j'ai envie d'ouvrir un débat :

https://www.la-croix.com/Culture/Expositions/Le-Metropolitan-museum-abandonne-ambitions-democratiques-2018-01-05-1200903799

En résumé, le Metropolitan Museum de New-York deviendra obligatoirement payant pour les non résidents, au tarif unique de 25$ (21€), alors qu'avant chacun donnait ce qu'il voulait.

Ce qui peut amener à la réflexion sur l'accès à la culture, ou plutôt aux institutions culturelles.

Selon vous, doivent-elles être accessibles au plus grand monde, doit-on tout faire pour réduire le prix d'entrées des musées/expos ? Que faire pour démocratiser la culture, attirer le plus grand nombre ?

Je pose quelques questions mais c'est un sujet libre bien sûr, chacun peut mettre sa pierre à l'édifice.

Je m'intéresse au monde de la culture, j'adore visiter les musées et les expos, j'essaie d'en inclure dans mes voyages en ville, quand cela est pertinent et que je dispose d'assez de temps (je vais être honnête, je préfère d'abord découvrir les extérieurs d'une ville) et vivant en région parisienne, c'est un des seuls aspects que je trouve positif dans cette agglomération et une des rares raisons qui fait que j'y reste encore (non, ce n'est pas le plaisir des bouchons, des trains en retard, du coût de la vie, du climat... 😄)

Je ne prétends pas avoir de réponses toute faite, ni être parole d'Évangile !

J'estime que oui, la culture au sens large devrait s'adresser au plus grand nombre, et que les efforts pour rendre les institutions culturelles attractives auprès d'un public néophytes sont bienvenues. Je viens moi-même d'un milieu "populaire" et je n'ai pas baigné dans tout ça, j'ai découvert ce monde petit à petit, et je le trouve parfois élitiste.

Mais jusqu'où faut-il aller ?

Un tel prix pour entrer dans un musée comme le MET serait-il un frein pour vous ?

Vous avez la parole !
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GG GGaillard Veteran ·
En résumé, le Metropolitan Museum de New-York deviendra obligatoirement payant pour les non résidents, au tarif unique de 25$ (21€), alors qu'avant chacun donnait ce qu'il voulait. Un tel prix pour entrer dans un musée comme le MET serait-il un frein pour vous ?

Un certain glissement ces dernières années (la gratuité systématique pour les séniors en Italie a disparu dans les musées), augmentation des prix (23$CA au MBAM de Montréal).

Subsistent des niches : certains horaires permettent d'y échapper (gratuité pour les séniors le jeudi aux expos permanentes du MBA de Montréal et d'Ottawa, à Florence, certains jours, pendant les Martedi dell'Arte, l'entrée de tous les musées est gratuite pour tous. L'entrée au British Museum de Londres est toujours gratuite.

Quant à dire si ce prix du MET serait trop cher au vu de leurs collections, je dirai non pour ma part si je décide d'y aller spécialement et non en passant par là. Pour un touriste qui parcourt la ville et doit « avoir fait » les lieux imposés, peut-être que oui. Je pense que cela dépend des implications culturelles personnelles (en tant que peintre, mes impératifs sont sûrement différents car je peux faire des kilomètres pour ne voir qu'un tableau précis : ie The Jack Pine de Tom Thomson à Ottawa).
Georges G. (Mes commentaires et mes photos sont issus de mon vécu réel, mes peintures, elles, de mes souvenirs fantasmés)
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Merci de ta réponse.

C'est vrai que certaines villes ou pays ont des politiques culturelles plus ouvertes. Par exemple à Madrid il y a des horaires et jours de gratuité pour tous (par ex au Prado les deux dernières heures de chaque jour) et pour d'autres musées des prix assez bas. À Barcelone la gratuité tous les dimanche après-midi... En Italie c'est le premier dimanche du mois pour les musées nationaux, j'essaie d'en profiter comme ça (mais pas que)

C'est sûr que le Louvre vaut les 15€, après il y a aussi la problématique de celui qui veut juste revenir voir une section, une toile, pas forcément y passer des heures (de toute façon impossible de voir tout le Louvre en une seule fois) et payer 15€ à chaque fois, euh... Il y a bien l'abonnement, rentable si on y revient régulièrement.

Pour le MET, je trouve quand même ça cher, c'est effectivement prendre un peu les touristes pour des vaches à lait. Mais bon tout à NY ou aux States semble cher alors je ne sais pas si c'est choquant pour là-bas.

À Londres les grands musées nationaux sont gratuits (pas que le British Museum mais également la National Gallery, le V&A, Tate Britain et Tate Modern, etc), par contre les expositions sont très chères, ils se financent en partie comme ça.

Maintenant, est-ce que la gratuité amène réellement un nouveau public dans les musées ? Je dirais que oui, en partie, mais je me base un peu sur mon expérience personnelle et quelques retours ici et là.
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MI Mick013 Veteran ·
sachant que le château d'Abbadie à Hendaye c'est autour de 10 E , je dirais que le prix d'entrée au MET , au Louvre , au Prado ou aux Offices , c'est cadeau. ceci dit , un musée , ça a un coût ; qui doit payer : l'usager ou le contribuable ? remarquez , en France , c'est les 2 ; et si le contribuable est provincial ( en bon latin vaincu ) il paye pour les musées de sa ville et pour ceux de Paris question subsidiaire : on peut penser qu'il est anormal de faire payer l'accès à la culture ; mais en quoi voir la Joconde ou un sarcophage en réel plutôt qu'en photo améliore-t-il la culture du visiteur ?
GG GGaillard Veteran ·
question subsidiaire : on peut penser qu'il est anormal de faire payer l'accès à la culture ; mais en quoi voir la Joconde ou un sarcophage en réel plutôt qu'en photo améliore-t-il la culture du visiteur ?

À voir la vraie taille de l'œuvre donc l'intention de l'artiste (ou du commanditaire).

En photo (écran d'ordinateur) et dans les livres d'art ou d'initiation artistique, les œuvres peintes présentées ont tous la taille du média et non celles de leurs dimensions réelles et ça change tout : Ainsi, au Louvre, en face de la Joconde (77 × 53 cm), il y a les Noces de Cana du Véronais (presque 7 x 10 m). Quant au sarcophage on peut tourner autour et en apprécier le volume (en plus de la taille réelle) du sarcophage égyptien un peu plus grand que l'humain qui fut dedans, versus les sarcophages étrusques ne contenant que les cendres et donc d'une taille réduite (musée Guarnarcci de Volterra - 8 €).
Georges G. (Mes commentaires et mes photos sont issus de mon vécu réel, mes peintures, elles, de mes souvenirs fantasmés)
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Il faut comparer ce qui est comparable hein...

Je suis d'accord que souvent plein de petits musées sont un peu chers pour le contenu et à côté oui le Louvre c'est "donné", si on fait un ratio prix/temps passé potentiel à l'intérieur.

Le Louvre n'est pas si cher mais le sera pour celui qui veut juste voir une petite section ou quelques œuvres spécifiques, etc.

Par contre il est vrai que pour les musées axés essentiellement sur la peinture on peut se poser la question de l'intérêt de payer alors que de nos jours on a tout sur Internet, dans les livres.

Pour moi ce n'est quand même pas pareil, mais je vais être honnête : si un musée de peintures est trop cher selon mes critères (personnels) et aux conditions qui ne m'arrangent pas, je n'aurai pas forcément de scrupules pour le zapper.

Par ex si un jour je vais à Amsterdam je doute de visiter le Rijksmuseum, entre le coût, la foule, les horaires (c'est lié, puisque moins il y a d'amplitude horaire plus on retrouve tout le monde au même moment) et l'interdiction de faire des photos, ça ne me motive pas. Surtout que toutes les oeuvres sont sur leur site. Bien sûr, c'est très personnel.

Je pense quand même qu'en vrai une toile ne rend pas pareil, mais surtout si elle est de grande taille. Pour les petits tableaux, on voit limite mieux dans les bouquins. D'ailleurs justement la Joconde en est le parfait exemple : trop de monde devant, on ne peut pas approcher, et le tableau est petit.

Mais les musées ce ne sont pas que des tableaux ! Selon les objets exposés et la muséographie cela peut tout changer.

Puis il y a une ambiance particulière, qu'on aime ou pas.
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GG GGaillard Veteran ·
Le Rijksmuseum n'est pas si inabordable que cela : 17,50 € d'entrée pour une journée entière (sorties possibles de 9:00 à 17:00), les salles ne sont pas si encombrées (la salle de La Ronde de Nuit est moins encombrée que celle de la Joconde), les petits tableaux sont accessibles de près (La Ruelle de Vermeer), les publics sont dispersés dans tellement de salles différentes (peinture, sculpture, art ancien, art moderne, art contemporain, collections d'objets culturels de toutes sortes) qu'ils ne s'y bousculent pas. On peut y passer une journée entière sans tout voir (comme le Louvre). Je ne fais pas de la pub et je n'y suis allé que deux fois en 40 ans (la dernière fois en 2015) mais si je repasse à Amsterdam, j'y retourne.
Georges G. (Mes commentaires et mes photos sont issus de mon vécu réel, mes peintures, elles, de mes souvenirs fantasmés)
CA Cambrousse Globetrotter ·
"mais en quoi voir la Joconde ou un sarcophage en réel plutôt qu'en photo améliore-t-il la culture du visiteur ?"

en terme de "savoir" peut-être pas, mais en terme de ressenti, d'émotion, c'est le jour et la nuit. Or, l'art, c'est cela.
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CA Captainbang Veteran ·
Bonjour,

Il me semble tout à fait normal qu'un musée soit payant. Un musée, quel qu'il soit, a des frais de fonctionnement : personnel, surveillance, éclairage, climatisation, etc. Les Etats ne peuvent raisonnablement pas prendre tout en charge : ils sont pour la plupart surendettés et croulent sous des dépenses plus urgentes.

Ceci dit, il est vrai que certains musées sont chers. Mais dans bon nombre de musées dans divers pays, il y a généralement un jour par mois où l'entrée est gratuite, ce qui fait que la culture reste accessible même aux moins favorisés (et aux plus radins 🙂 !). C'est une bonne formule, il me semble.
AT Atila Globetrotter ·
En résumé, le Metropolitan Museum de New-York deviendra obligatoirement payant pour les non résidents, au tarif unique de 25$ (21€), alors qu'avant chacun donnait ce qu'il voulait.

Vu le coût d'un voyage aux États Unis, c'est une goutte d eau dans le budget d'un visiteur.

Les visites de monuments et de musées sont relativement chères un peu partout dans le monde et les gratuités restreintes. Ça me paraît logique vu les coûts d entretien comme les coûts d utilisation. Sans compter le bénéfice si le monument/musée est privé à but lucratif.

Par ailleurs, comme l'a déjà indiqué un participant, si ce n'est pas le visiteur c'est le contribuable ou le mécène qui régale car rien n'est gratuit.

L'accès à la culture pour les plus démunis est enfin un problème difficile à résoudre.

Qui paiera billet d avion et logement à un habitant des bidonvilles de Calcutta pour qu'il puisse accéder à la culture occidentale ?
LO Louxor71 Veteran ·
Excellent sujet qui mérite qu'on s'y intéresse, mais force est de constater qu'il n'y a pas que le prix des entrées dans les musées qui soit chers, il y a aussi le prix des bouquins, les billets de spectacles, théâtre, opéra qui ne sont pas accessibles à tout le monde. Tout ça fait partie de la culture et j'inclus aussi les voyages. J'adore aller à Londres, car les entrées sont gratuites, et on est si peu habitué à quelque chose de gratuit ici, sauf que, lorsqu'il y a une exposition spéciale, celle ci est payante, je me souviens au musée Albert et Victoria, avoir payé pour voir des robes portées par Grace Kelly, pensant y voir de très belles tenues, j'en suis sortie dépitée tellement elles étaient moches sans compter 2 paires de chaussures usées " jusqu'à la corde" comme quoi, il faut aussi bien sélectionner ce qu'on veut voir.
louxor71
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Le Rijksmuseum n'est pas si inabordable que cela : 17,50 € d'entrée pour une journée entière (sorties possibles de 9:00 à 17:00), les salles ne sont pas si encombrées (la salle de La Ronde de Nuit est moins encombrée que celle de la Joconde), les petits tableaux sont accessibles de près (La Ruelle de Vermeer), les publics sont dispersés dans tellement de salles différentes (peinture, sculpture, art ancien, art moderne, art contemporain, collections d'objets culturels de toutes sortes) qu'ils ne s'y bousculent pas. On peut y passer une journée entière sans tout voir (comme le Louvre). Je ne fais pas de la pub et je n'y suis allé que deux fois en 40 ans (la dernière fois en 2015) mais si je repasse à Amsterdam, j'y retourne.

Justement, je trouve que c'est cher 17,5€. Je n'aime pas passer plus de 3h dans un musée, après j'ai mal aux jambes, au dos, et j'ai le tournis... J'ai passé 3h30 au Prado, en ayant marché dans Madrid avant (à la fin du séjour en plus) très beau mais voilà, à la fin je n'étais plus en étant d'en profiter et je ne me rappelle que de bribes. Mais je sais que je peux y retourner car c'est gratuit toutes les deux dernières heures de chaque jour.

Après comme je disais, le prix qu'on est prêt à mettre, c'est personnel.
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RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonjour Sujet intéressant effectivement.

1 point factuel, sauf erreur de ma part, le 1er dimanche des mois hors pleine saison reste gratuit pour le Louvre (sauf si cela a changé récemment), ce qui permet aux habitués et aux férus de revenir pour revoir 1 section précise.

Je ne suis pas un fana des musées mais je suis heureux d'y avoir accès de temps en temps. L'école et les sorties annuelles ont permis d'ouvrir les yeux de nbx enfants à la culture, quand leurs moyens ou leur contexte familial ne s'y prêtent pas. Ce fut mon cas, et je trouve cela le mieux. En effet, si cela a plu enfant, on sera plus ouvert adulte à l'art en général et aux musées en particulier.

Pour ma part, il me semble qu'à l'ère de l'hyper comm, de l'accès gratuit à tout, du low cost, la culture, les musées peuvent sembler un peu out. N'en reste t il pas moins que le prix n'est pas si rédhibitoire je trouve, comparé à des tas d'autres prestations de loisir (n est à voir que le prix du moindre concert ou d'un spectacle quel qu'il soit). 1 musée de temps en temps reste tt de même à la portée de bcp d'autant que des tas de réductions existent. Plus que fréquenter le théatre, ne parlons pas de l'opéra (même si il y a aussi des bons plans).

Et je ne suis pas sur que rendre les musées gratuit changerait vraiment grand chose (à ce titre, cf ce petit articulet sur les effets induits du jour de gratuité au Louvre qui ne profitait pas à ceux pour qui il était destiné...) https://culturebox.francetvinfo.fr/arts/expos/musee-du-louvre-fin-de-la-gratuite-le-premier-dimanche-du-mois-149053

Bref surtout aux parents, si ils le souhaitent, et à l'école, car ca fait part de son job, de permettre aux futurs adultes de s ouvrir à l'art, puis de décider en conscience. Le prix n'entrant pour ma part, que bien peu dans la décision de fréquenter ou pas un musée.
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Oui en effet là on parle de musées mais la culture c'est vaste.

Disons qu'en France pour les livres il y a les médiathèques, parfois gratuites, ou à prix réduits. Pour les billets de spectacle, on trouve quelques réductions mais pour les opéras, grands ballets, c'est en effet très difficile. Aller voir un baller à l'opéra Garnier ne m'est pas vraiment accessible on va dire (non, aucun intérêt d'avoir une place limite aveugle)

Pour les musées, cela dépend souvent de la politique culturelle de la ville, du pays, si c'est public ou privé, etc.

Comme je disais, en Espagne il semble y avoir une volonté de rendre les collections accessibles au plus grand nombre grâce à des horaires ou jours de gratuité, pareil en Italie avec le premier dimanche du mois (pour les musées nationaux), et en France pour certains établissements aussi.

À Varsovie chaque musée disposait d'un jour de gratuité.

Il y a aussi les offres adaptées à un certain public : les jeunes, les étudiants, les retraités, les chômeurs... J'avais lu qu'en Italie selon le montant mentionné sur la feuille d'imposition il pouvait y avoir une gratuité.

En France le travailleur pauvre n'a souvent droit à rien...

D'autres pays semblent moins ouverts tout court.

Après on peut se poser la question : "la culture au sens large, ou les musées, doivent-ils être financés par le contribuable" ou "que doit-on faire pour qu'une population moins favorisée ait accès plus facilement à la culture", etc.

Je ne prétends pas avoir une réponse unique, bien sûr.

Sinon comme Cambrousse, l'émotion dans un musée n'est pas pareil que dans un bouquin 😛
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KO Kola Globetrotter ·
Aller voir un baller à l'opéra Garnier ne m'est pas vraiment accessible

Il serait plus juste d'écrire que tu ne souhaites pas consacrer un budget à ce loisir culturel préférant utiliser cet argent -dont tu disposes- à d'autres fins, notamment celle de voyager...
LO Louxor71 Veteran ·
En Grande Bretagne, on considère que les oeuvres exposées dans les musées et galeries appartiennent à tout le monde ce qui explique la gratuité, mais j'ai souvent vu à l'entrée une urne où l'ont peut mettre quelque chose chacun à sa convenance et les plans du musée sont payants. Donc on a toujours donné quelque chose à la hauteur de nos moyens en guise de remerciements, car la qualité est vraiment là et les plans que nous avons achetés, nous les gardons et les emmenons à chaque visite. Nous avons payé seulement l'entrée à Buckingham et Windsor mais là ça en vaut vraiement le coup.
louxor71
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Aller voir un baller à l'opéra Garnier ne m'est pas vraiment accessible

Il serait plus juste d'écrire que tu ne souhaites pas consacrer un budget à ce loisir culturel préférant utiliser cet argent -dont tu disposes- à d'autres fins, notamment celle de voyager...

Certes, mais c'est le cas de tout le monde, enfin je veux dire, à moins d'être dans une misère absolue, je pense que tout le monde peut se payer une fois le Louvre dans sa vie.

Ce qui peut amener la question du budget que l'on a envie de consacrer à la culture, selon ses moyens aussi, et pourquoi, etc.

Après, 130€ une place pour un opéra ou un ballet, ça reste un prix élevé, qui n'est pas accessible à tous. Je pourrais me l'offrir une fois c'est vrai, mais je préfère passer plusieurs jours en voyage que dépenser cela pour 2h dans une salle. Mais certains ne peuvent même pas faire ce choix, c'est juste trop cher pour eux, tout simplement.

Par contre je n'avais pas répondu, mais c'est sûr que la question de visiter le MET ou pas semble une goutte d'eau dans un budget pour un voyage à NY. Pour le coup je ne me pose pas la question, je n'ai pas les moyens d'aller à NY tout court 😛

Avant chacun pouvait donner selon ses moyens. Je trouve que c'est une bonne idée...
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LO Louxor71 Veteran ·
En, bref, ce qui est trop cher pour les uns ne le sera pas pour les autres, et ce sera toujours comme cela, qu'on le veuille ou non. Donc chacun fait ce qu'il peut avec les finances qui sont les siennes, je pense aux étudiants, aux retraités, aux travailleurs précaires, etc.......la liste peut être longue de nos jours. Le constat reste le même, la culture n'est pas à la portée de tout le monde, prétendre le contraire est preuve de peu d'ouverture d'esprit, et d'égoïsme.
louxor71
KO Kola Globetrotter ·
Le constat reste le même, la culture n'est pas à la portée de tout le monde, prétendre le contraire est preuve de peu d'ouverture d'esprit, et d'égoïsme.

Qu'est-ce que La culture ? Connaitre, savoir, comprendre les choses... où les vivre en direct, les admirer en vrai, et ressentir -en bonus ?- l'émotion que le moment procure ?

Quant à la deuxième partie de ton affirmation, elle mériterait nuance : "la culture n'est pas à la portée de tout le monde"... peut-être. Mais ce n'est pas une question d'argent.
GG GGaillard Veteran ·
Justement, je trouve que c'est cher 17,5€.

La culture ne se limitant à la visite des lieux d'exposition et de conservation, trouves-tu que dépenser 17,50 € pour un livre, c'est cher ? Qu'assister à un représentation théâtrale, pour le même prix, est cher ? Qu'acheter la copie d'un film en DVD ou en le téléchargeant pour la même somme c'est cher ? Qu'une place de cinéma d'un prix équivalent c'est cher ? L'accès à la culture est une démarche personnelle et de faire le choix de sa dépense (en partant du principe que nos fonds ne sont pas illimités) impose une réflexion préalable. N'est-ce pas préférable d'y accorder, ou non, une priorité sur une autre, et par là une importance ?
Georges G. (Mes commentaires et mes photos sont issus de mon vécu réel, mes peintures, elles, de mes souvenirs fantasmés)
LO Louxor71 Veteran ·
" Quant à la deuxième partie de ton affirmation, elle mériterait nuance... "

VOUS croyez ????? il suffit de regarder les choses objectivement et la vérité en face même si elle dérange. Mais je conçois que le débat puisse être long. C'est un sujet très épineux, qu'est ce qui est cher où qui ne l'est pas ? au vu d'un service rendu et de revenus inégaux ? Aller, vu comme c'est parti, je suis sûre que vous avez la réponse. Et aussi, la culture ne peut pas ressembler à quelque chose d'abstrait comme vous semblez le penser, autrement dit selon vous, si la personne n'a pas les moyens où ne veut pas dépenser pour une entrée de musée ou autre, elle devra se contenter de supports virtuels. C'est bien ça ?
louxor71
CA Cambrousse Globetrotter ·
"En France le travailleur pauvre n'a souvent droit à rien..."

sans faire de grands discours, je ne suis pas tout à fait d'accord. c'est un peu caricatural.

bien sur, sur de mini budgets, ça reste difficile, avec un RSA on se nourrit c'est tout.

mais sinon j'ai l'expérience d'avoir eu de très petits budgets et d'avoir pu faire plein de choses, moi et les enfants, la plupart du temps grâce aux politiques publiques culturelles des municipalités et des départements. sans donner de détails, c'est fou ce qu'on a pu faire (y compris des études musicales de qualité). mais ceci dit : ce sont aussi des choix à opérer ....

j'ai vu ensuite comme responsable de service enfance : un des gros obstacles est l'accès aux informations pour une grande partie de cette population pauvre, et aussi hélas souvent son manque d'appétence pour la chose. ce n'est pas dire de gros mots que dire cela, et évidemment ne saurait épuiser le débat....

tout n'est pas idéal, mais tout n'est pas noir non plus.
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KO Kola Globetrotter ·
je suis sûre que vous avez la réponse. Et aussi, la culture ne peut pas ressembler à quelque chose d'abstrait comme vous semblez le penser, autrement dit selon vous, si la personne n'a pas les moyens où ne veut pas dépenser pour une entrée de musée ou autre, elle devra se contenter de supports virtuels. C'est bien ça ?

Non, ce n'est pas ça. Je vous invite à remiser vos certitudes, à relire éventuellement mes interventions... et à lire la réponse ci-dessus, toute en nuances, de Cambrousse.

"ne pas avoir les moyens" et "ne pas vouloir dépenser" ne sauraient en aucun cas être mis sur le même plan.
SI Sindhind Regular ·
C'est un sujet hyper intéressant car nous autres venant de France, nous sommes plutôt habitués à ce que ce soit le Roi, l'État aujourd'hui, qui régale ( sans jeu de mots ).....je suis assez fan de visites de musées et le must que j'ai pu voir est Washington ou Londres..en terme d'accès à la Culture moyennant une contribution du visiteur....

Dans toutes les librairies de Toronto, chaque semaine, il y a un quota de Museum pass qui est octroyé (sans allusions) aux titulaires d'une carte de bibliothèque (qui est l'une des plus développée au monde en terme de service en ligne).... d'où ma réponse suivante à une contributrice :

Qui paiera billet d avion et logement à un habitant des bidonvilles de Calcutta pour qu'il puisse accéder à la culture occidentale ?

Internet ... mais là, malheureusement, encore aurait - il fallu qu'ils le sussent ?....ou que ce soit une priorité ou un centre d'intérêt....
MU Muwue Regular ·
Bonjour

Je ne m'adresse pas à GGGaillard en particulier , je prends le fil de cet échange en vitesse.On revient juste d'un voyage de 4 mois en Amérique Latine. Et on a noté que "los extranjeros" payaient plus cher l'entrée de certains Parcs, musées et par exemple les bus pour accéder au site du Machu Pichu. Ca fait bizarre , ça ne représente pas des sommes élevées bien sûr , mais que se passerait-il s'il en était de même avec les touristes "étrangers" en France ou en Europe? Mais bon on s'est régalé pendant ce voyage. Cordialement
LO Louxor71 Veteran ·
Je pense que c'est vous surtout qui avez des certitudes bien ancrées, indéboulonnables, à partir de là, il n'y a plus de discussion possible.
louxor71
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Le constat reste le même, la culture n'est pas à la portée de tout le monde, prétendre le contraire est preuve de peu d'ouverture d'esprit, et d'égoïsme.

Qu'est-ce que La culture ? Connaitre, savoir, comprendre les choses... où les vivre en direct, les admirer en vrai, et ressentir -en bonus ?- l'émotion que le moment procure ?

Quant à la deuxième partie de ton affirmation, elle mériterait nuance : "la culture n'est pas à la portée de tout le monde"... peut-être. Mais ce n'est pas une question d'argent.

En effet, il y a le pouvoir et le vouloir. Certains préfèrent dépenser leur argent en fringues ou smartphone dernier cri, c'est leur choix (pas moins respectable qu'un autre).

Il y aussi certainement l'éducation et le milieu social qui joue mais ce n'est pas une fatalité. Je pense quand même que certains, notamment des jeunes, prendraient plus de plaisir à la culture avec de bonnes incitations, et pour le coup pas forcément financières (les musées en France sont souvent gratuits pour les -26 ans, dans les médiathèques aussi, etc)

Justement, je trouve que c'est cher 17,5€.

La culture ne se limitant à la visite des lieux d'exposition et de conservation, trouves-tu que dépenser 17,50 € pour un livre, c'est cher ? Qu'assister à un représentation théâtrale, pour le même prix, est cher ? Qu'acheter la copie d'un film en DVD ou en le téléchargeant pour la même somme c'est cher ? Qu'une place de cinéma d'un prix équivalent c'est cher ? L'accès à la culture est une démarche personnelle et de faire le choix de sa dépense (en partant du principe que nos fonds ne sont pas illimités) impose une réflexion préalable. N'est-ce pas préférable d'y accorder, ou non, une priorité sur une autre, et par là une importance ?

Je n'ai jamais dit que la culture se limitait aux musées, relisez-moi. Là je prenais un exemple spécifique.

Puis "cher", ce sera toujours subjectif, par rapport à son niveau de vie, ce qu'on est prêt à mettre dans telle ou telle chose, ce qu'on est estime soi-même être un juste prix. Les Pays-Bas étant un pays à fort niveau de vie, le prix n'est en effet pas si choquant en soi.

Pour les livres ou les films, je dirais que ça dépend du livre ou du film 😛

Mais je n'achète plus de livres, j'utilise les médiathèques, déjà pour une question de place (je n'en ai pas pour stocker des bouquins) et parce que c'est pratique.

Après il est évident que chacun va gérer son budget comme il veut ou peut.
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
"En France le travailleur pauvre n'a souvent droit à rien..."

sans faire de grands discours, je ne suis pas tout à fait d'accord. c'est un peu caricatural.

bien sur, sur de mini budgets, ça reste difficile, avec un RSA on se nourrit c'est tout.

mais sinon j'ai l'expérience d'avoir eu de très petits budgets et d'avoir pu faire plein de choses, moi et les enfants, la plupart du temps grâce aux politiques publiques culturelles des municipalités et des départements. sans donner de détails, c'est fou ce qu'on a pu faire (y compris des études musicales de qualité). mais ceci dit : ce sont aussi des choix à opérer ....

j'ai vu ensuite comme responsable de service enfance : un des gros obstacles est l'accès aux informations pour une grande partie de cette population pauvre, et aussi hélas souvent son manque d'appétence pour la chose. ce n'est pas dire de gros mots que dire cela, et évidemment ne saurait épuiser le débat....

tout n'est pas idéal, mais tout n'est pas noir non plus.

Je parlais surtout de la catégorie de personnes qui souvent n'entre pas dans les critères de réductions pour les musées, expos, billets de spectacle, etc. C'est-à-dire les gens qui travaillent mais gagnent peu (que ce soit en CDD ou CDI à la rigueur peu importe).

Par ex dans les musées (oui j'en parle pas mal car je connais assez bien ce domaine et j'y baigne assez) un chômeur avec 2000€/mois d'indemnités pourra entrer gratuitement alors que le smicard paiera plein pot.

Et justement quelqu'un au RSA aura bien plus de gratuités (ce qui est une bonne chose selon moi)

J'aime bien le système italien (enfin de ce que j'en ai lu) où en dessous d'un certain seuil de revenus (à prouver avec sa feuille d'imposition) les accès aux musées sont gratuits.

Bien sûr j'admets ne pas connaître tout ce que propose les collectivités pour les "travailleurs pauvres". Il me semble qu'il y a plus de possibilités pour les familles, ce qui est une bonne chose pour les enfants, mais pas grand-chose pour le célibataire ou couple sans enfant au petit revenu ne permettant pas grand-chose une fois le loyer et factures payées.

C'est sûr aussi que d'une collectivité à l'autre les offres varient selon la politique culturelle du lieu.

Par ex à Nice, les musées de la ville sont gratuits pour les habitants de la communauté d'agglomération (en plus des -26 ans, chômeurs, etc). C'est évidemment au cas par cas.
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
Bonjour

Je ne m'adresse pas à GGGaillard en particulier , je prends le fil de cet échange en vitesse.On revient juste d'un voyage de 4 mois en Amérique Latine. Et on a noté que "los extranjeros" payaient plus cher l'entrée de certains Parcs, musées et par exemple les bus pour accéder au site du Machu Pichu. Ca fait bizarre , ça ne représente pas des sommes élevées bien sûr , mais que se passerait-il s'il en était de même avec les touristes "étrangers" en France ou en Europe? Mais bon on s'est régalé pendant ce voyage. Cordialement

C'est aussi le cas dans certains musées en Russie où les non-résidents paient (un peu) plus cher. La France ne pratique pas cette politique tarifaire, j'ignore si ce serait légal selon les directives européennes ou si c'est juste un choix politique.

Dans les pays où le niveau de vie est bien plus faible, cela ne me choque pas outre-mesure, tant que le tarif ne dépasse pas non plus celui des pays au niveau de vie plus élevé (par ex payer 40€ l'accès à un musée ou monument dans un pays "pauvre" alors qu'en France nous n'arrivons pas encore à de tels tarifs, cela me choquerait, je me sentirais vraiment prise pour une vache à lait).

Pour ce qui est de l'accès à la culture je parlais bien sûr de nos pays au niveau de vie assez élevé, dans les pays où l'accès à la nourriture et l'eau potable est un problème, ils ont d'autres priorités, c'est évident.
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CA Cambrousse Globetrotter ·
A faire tant de categories parmi les gens pauvres on finit par s y perdre. Je maintiens qu il t a pas mal de choses de possibles. Apres oui il y a des priorites genre enfants et famille ...
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
Ce n'est pas moi qui fais les catégories. Je serais plutôt pour des réducs/gratuités sur présentation de feuilles d'impositions, quelque chose dans le genre, comme ça on engloberait les étudiants, les petites retraites, petits salaires, rsastes, etc.

Et oui quand on est sans enfants et travailleur pauvre il y a peu d'offres, après ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas se débrouiller et trouver des bons plans 😛 Et là encore certains privilégieront une entrée dans un musée plutôt que d'acheter une fringue, fumer un paquet de clopes, etc.

Je suis globalement pour une aide à un accès à la culture au sens large, mais pas que financière 😉
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CA Cambrousse Globetrotter ·
Non ce n est pas toi...🙂

Il y a un projet de 500 euros sous je ne sais quelle forme mais pour la culture justement, donnes aux 18 ans. Je trouve ca bizarrement pense.
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
Ah je n'étais pas au courant. Faut voir sous quelle forme... si c'est des chèques-culture à utiliser dans certaines institutions ça peut être sympa.
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CA Cambrousse Globetrotter ·
Oui c est l esprit. Je trouve que ca fait coup de com. On verra.
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AT Atila Globetrotter ·
mais que se passerait-il s'il en était de même avec les touristes "étrangers" en France ou en Europe?

Ça peut exister. Mais pas au niveau du pays. Tarif communauté de commune, union européenne et extra union européenne

Et on a noté que "los extranjeros" payaient plus cher l'entrée de certains Parcs, musées et par exemple les bus pour accéder au site du Machu Pichu

C'est la même chose dans le sud est asiatique, en Inde ou en Afrique Australe.
AT Atila Globetrotter ·
'accès aux informations pour une grande partie de cette population pauvre, et aussi hélas souvent son manque d'appétence pour la chose.

Le manque d'appétence pour la chose n'a pas grand chose à voir avec les moyens

Ceux qui aiment les produits étiquetés culturels s'arrangeront pour y accéder même avec de faibles moyens voire des moyens nuls : médiathèque, téléchargement, partage, spectacles gratuits, jours d'ouverture gratuits, choix financiers. Certains seront même acteurs culturels : auteurs, photographes, chanteurs etc

Ceux qui ne sont pas attirés par les produits étiquetés culturels s'arrangeront pour les éviter même s'ils en ont les moyens.

Par ailleurs, qu'est ce qu'un produit culturel ?

Un film de Rohmer ou un film de Pécas ? Un match de foot ou Henry VI ? Le musée de la torture ou le musée d'Orsay ? Un spectacle de Céline Dion ou la Tétralogie ?
MA Mathews Globetrotter ·
Vu le coût d'un voyage aux États Unis, c'est une goutte d eau dans le budget d'un visiteur.

Les visites de monuments et de musées sont relativement chères un peu partout dans le monde et les gratuités restreintes. Ça me paraît logique vu les coûts d entretien comme les coûts d utilisation. Sans compter le bénéfice si le monument/musée est privé à but lucratif.

100% d'accord. Quand on est radin alors on ne part pas en voyage
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Je vous trouve bien présomptueux de parler de radinerie.

Doit-on tout accepter juste pour ne pas être taxé de radins ? Si j'estime qu'une chose ne vaut pas son prix (là je ne parle pas forcément pour ce musée spécifique) je ne dépense pas mon argent pour cette chose.
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MA Mathews Globetrotter ·
Dois-t-on tout accepter ? Non mais l'entretien d'un musée ça coûte tout de même 😏
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Certes, après chacun son prix maximum (psychologique ou pas). Il y a aussi le fait qu'on peut apprécier ne pas être pris pour une vache à lait en tant que touristes, etc.

Enfin, je trouve le terme de radin complètement inapproprié au vu du reste de la discussion, c'est tout. Je trouve qu'il est facile de taxer quelqu'un de radin pour un peu tout et n'importe quoi (pas juste sur ce sujet).

D'ailleurs ça pourrait faire un autre débat, mais pas sûre qu'il ait sa place sur un forum de voyage 😛
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CA Cambrousse Globetrotter ·
indépendamment du fait que "c'est cher" : trop pour les uns et bien pour les autres, après avoir passé pas mal de temps dans un pays, et être passée dans d'autres, où cette démarche de culture (études historiques, recherches diverses, musées etc ) est quasi inexistante, je me réjouis beaucoup que nous puissions le faire, et malgré des difficultés pour certains, en bénéficier.

Cela a un coût, en partie amorti par les prix d'entrée.

il y a tant de pays ou ça relève du rêve, quelqu’un soit la forme (accès direct aux œuvres, ou passage par la représentation) que ça atténue, pour moi, la vision négative du "tout le monde n'y a pas accès". C'est vrai, tout le monde n'y a pas un accès aisé, pour diverses raisons, mais si l'on veut bien considérer l’immense étendue de ce champ d'activité (la "culture"), la grande majorité dans nos pays occidentaux, y a accès.

alors 17 euros ici ou 15 euros là, lors de nos voyages, on dose selon son budget et on opère des choix.

surement je m'exprime la dessus maladroitement ....
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MA Mathews Globetrotter ·
Enfin, je trouve le terme de radin complètement inapproprié au vu du reste de la discussion, c'est tout. Je trouve qu'il est facile de taxer quelqu'un de radin pour un peu tout et n'importe quoi (pas juste sur ce sujet).

bon ben mea culpa si j'ai utilisé un terme qui ne plait pas.
MI MirandaMouse Globetrotter ·
indépendamment du fait que "c'est cher" : trop pour les uns et bien pour les autres, après avoir passé pas mal de temps dans un pays, et être passée dans d'autres, où cette démarche de culture (études historiques, recherches diverses, musées etc ) est quasi inexistante, je me réjouis beaucoup que nous puissions le faire, et malgré des difficultés pour certains, en bénéficier.

Cela a un coût, en partie amorti par les prix d'entrée.

il y a tant de pays ou ça relève du rêve, quelqu’un soit la forme (accès direct aux œuvres, ou passage par la représentation) que ça atténue, pour moi, la vision négative du "tout le monde n'y a pas accès". C'est vrai, tout le monde n'y a pas un accès aisé, pour diverses raisons, mais si l'on veut bien considérer l’immense étendue de ce champ d'activité (la "culture"), la grande majorité dans nos pays occidentaux, y a accès.

alors 17 euros ici ou 15 euros là, lors de nos voyages, on dose selon son budget et on opère des choix.

surement je m'exprime la dessus maladroitement ....

Je suis tout à fait d'accord ! C'est toujours une chance que d'être dans un endroit avec un accès à la culture, c'est une des rares raisons qui font que j'apprécie de vivre en région parisienne (en fait c'est même quasi la seule, vous voyez l'importance que ça a pour moi...), je me considère toujours chanceuse de pouvoir rentrer dans un musée, une médiathèque...

C'est aussi une chance en voyage (puis à l'échelle du monde, pouvoir voyager est une chance énorme que nous, "occidentaux", avons).
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IT Itxaso ·
Ce débat est un faux débat.

Il y a bien longtemps que la culture s'est démocratisée (les musées sont archi-bondés, d'ailleurs je n'y vais presque plus à cause de ça) et que l'argent n'est plus un frein selon les priorités que chacun-e se donne, tout le monde étant par exemple plus ou moins d'accord pour acheter un smartphone et un forfait mensuel à des tarifs dépassant souvent celui de l'entrée du musée que tu cites. Les choses ont un coût, il ne faut pas l'oublier.

Il y a bien longtemps que la France pratique des tarifs incluant la gratuité par les bénéficiaires des minima sociaux et propose le "premier dimanche du mois gratuit", donc je ne vois pas trop où est le problème, et pour les autres endroits, comme précisé plus haut, les "combines" pour payer moins sont légion. Je ne connais pas New York, mais dans le cas d'Amsterdam qui a été cité, il y a la carte I Amsterdam City par exemple, qui inclut aussi le transport, ce qui n'est pas rien.

La même question s'était posée il y a quelques décennies sur le prix des livres en France dont il fallait, comme tu le dis, démocratiser l'accès. Le résultat a été une politique féroce d'établissement de médiathèques, de bibliothèques, etc ... tout ça, gratuit, enfin aux frais du contribuable, pour amener la culture dans les quartiers dit "populaires". Une étude récente a montré que c'est un flop complet, tout simplement parce que les personnes à qui on voulait gentiment offrir un accès à la lecture ne sont absolument pas intéressées par cette activité, et celles qui le sont la plupart du temps quittent le quartier. Dans le même ordre d'idée, il serait d'ailleurs intéressant de voir quelle proportion de personnes bénéficiant de la gratuité dans les musées en profite vraiment.

Pour revenir à ton affaire, ils augmentent leurs tarifs parce qu'ils savent que les gens vont continuer à payer, tout simplement. Après, si cela ne te plaît pas, il te reste le boycott, mais faire le voyage à New York et te priver d'un musée dont tu sais que tu vas apprécier les œuvres, tout ça pour 20 euros, c'est quand même un peu dommage.
SI Sindhind Regular ·
Une étude récente a montré que c'est un flop complet, tout simplement parce que les personnes à qui on voulait gentiment offrir un accès à la lecture ne sont absolument pas intéressées par cette activité, et celles qui le sont la plupart du temps quittent le quartier

Les études montrent aussi qu'il faut encourager la lecture très tôt.....

15 séances de piscines et une sortie au musée....Sérieusement....C'est pour cela qu'en France nous payons les profs d' écoles et de maternelles à prix d'or ( ironie totale) pour qu'ils apprennent aux enfants à aimer la lecture ...comparativement au sport, ce n'est pas assez ..Aussi, je trouve que l'on ne met pas assez d'instits /assistants pour élever le niveau culturel et améliorer la littératie des enfants....les élèves arrivent avec beaucoup trop lacunes au moment où ils doivent apprendre à écrire et ensuite composer....et s'intéresser à la culture....Le pire, c'est qu'il y a plein de jeunes talents littéraires motivés issus des universités françaises qui ne rêvent que de cela: obtenir un job ou une expérience solide dès la sortie de l'Université ....

En fait, on aime faire dans l'élitisme ...pour bien décourager les mômes... et pourtant, aucune université française en sciences humaines parmi les 200 premières mondiales au classement de Shangaï et une chute de la France au classement PISA....mais qu'est ce qu'un enfant de primaire pense de Molière ? peut être lui faciliter l'accès à la cour du roi ???.....reste à sonder ce qui se passe dans toutes les écoles de France avant de biaiser quelque peu le débat....en plus avec Internet, cela peu ou ne pas arranger la chose....
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Je suis d'accord, je trouve qu'il y a un certain élitisme en France au sujet de la culture. Mais il est vrai aussi qu'on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif, donc si quelqu'un ne s'intéresse pas du tout à tout ça il ne changera pas.

Je serais aussi curieuse de trouver des stats sur les entrées gratuites dans les musées (hors sorties scolaires).

À mon faible niveau, je peux juste dire que sur mon blog, mes articles sur les listes de monuments et musées gratuits pour les chômeurs, pour les -26 ans, ou gratuits tout court, sont les plus consultés, et de plus en plus (pour ça aussi que je m"interroge sur tout ça).

Donc deux solutions :

- il y a de plus en plus de chômeurs (c'est mon article loin devant les autres en terme de lecture) qui fréquentent les musées - il y a de plus en plus de gens intéressés par les musées qui sont chômeurs

Enfin, il y a surtout de plus en plus de chômeurs tout court, avant un bac+5 protégeait quand même du chômage, de nos jours, ce n'est plus vrai. Et même si c'est généraliser, une personne diplômée est potentiellement plus cultivée et intéressée par la culture (oui, j'ai dit, je généralise, pas taper)

Les musées ne sont pas bondés. CERTAINS musées le sont, les grands musées. Et pas tout le temps. On est tranquille au Louvre en nocturne le mercredi en hiver (hors période de noël). Il y a surtout des touristes au Louvre ou dans les grands musées parisiens, surtout des étrangers, ça fait partie des "must", ce ne sont pas les Franciliens qui visitent ces musées.

Et je ne parle même pas de tous les musées "secondaires" où ça ne ne bouscule pas au portillon, aux musées de province, etc.

Les chiffres dégringolent vite (j'avais trouvé un document pdf très détaillé justement, ce ne sont pas des paroles en l'air 😉)

Dans d'autres pays où j'ai pu trouvé quelques chiffres, ce n'est pas mieux.

Donc non, "les musées" ne sont pas bondés.

Après, il est possible que globalement ça n'intéresse pas les gens, qui se cantonnent aux grandes institutions prestigieuses parce "qu'il faut les faire", sans parler de ceux qui n'ont pas le temps (ou pas l'argent, mais je crois aussi que c'est plus rare).

Quant aux cartes qui donnent accès à divers monuments ou musées, je ne les utilise jamais, il faut limite en faire 3 dans la journée pour rentabiliser, et j'aime prendre mon temps en voyage.
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SI Sindhind Regular ·
Mais il est vrai aussi qu'on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif, donc si quelqu'un ne s'intéresse pas du tout à tout ça il ne changera pas.

D'où ma réflexion sur l'intérêt de rendre attractif la culture dès le plus jeune âge....de toute façon, la société n'a pas aussi besoin que monsieur tout le monde sache tout sur tout. pour des raisons évidentes...par ailleurs, technologiquement lorsque l'on se pose une question d'ordre culturel, SIRI répond pour nous et parfois mieux que ce que l'on pourrait imaginer en contemplant l'original 😎 ....mais faut l'avouer moins bien que ces guides passionnés que l'on peut croiser dans certains musées...et je trouve qu'il n'y en a pas assez....

À mon faible niveau, je peux juste dire que sur mon blog, mes articles sur les listes de monuments et musées gratuits.....

Excellent , c'est bien d'informer tout ce beau monde qui aspirent à la culture !!! Perso, ici je pousse les gens à se rendre au centre culturel de l'Alliance Française pour découvrir la culture francophone...et pourtant, ce n'est pas évident aussi, les gens n'ont pas le temps entre le travail, les enfants et les temps de transports, surtout en voiture....franchement, je comprends mieux l'image que l'on a du nord américain, casquette sur la tête, épuisé, avachi dans son fauteuil, une canette à la main ...

et les ateliers pour enfants dans différents domaines (arts, sciences, info, robotique...) organisés par les bibliothèques ...ça, c'est plus que top !!!........Paris est immense !!!!
AT Atila Globetrotter ·
qu'est ce qu'un enfant de primaire pense de Molière

Ce n'est pas un peu tôt ... ?😄

Par ailleurs, ne lire que les auteurs d'un autre siècle n'est peut être pas la meilleure méthode pour donner envie de lire. A la difficulté technique, la lecture, s' ajoute la difficulté mentale, une anachronique totale dans le sens comme dans la façon de véhiculer la pensée.
CA Cambrousse Globetrotter ·
certes un peu tôt

peut-être pas lu dans le texte si jeune, , mais connaitre l'esprit libre qu'il fut, malgré les contraintes de l'époque et son statut personnel. Il était tout de même bien culotté et c'est cette insolence qu'il faut connaitre, même en primaire

il y a d'excellents ouvrages jeunesse qui permettent d’accéder à ces connaissances.

ça fait tout la différence entre un gamin de collège sur qui Molière et les autres tombent dessus comme un cheveu dans la soupe et un autre que la culture familiale aura déjà doté de quelques idées sur cet auteur (ou d'autres).

je dois enfoncer des portes ouvertes, mais lorsque je lis, ailleurs sur ce forum qu'un enfant de 10 ans doit être "bien formaté pour faire plaisir à maman" s'il prend plaisir à découvrir Naples, je bondis.

ha la la "sans la liberté de blâmer il n'est point d'éloge flatteur" que d'actualité ! Beaumarchais : quel beau patrimoine.🙂
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