Regard rapide sur la France
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GI GilesB Globetrotter ·
C'est surtout parce que les français pensaient que la croissance serait éternelle...

Après 20 ans de croissance financée par l'endettement, la messe était dite... malgré tout on a poursuivi l'endettement 20 années de plus (et il n'y a aucune raison que ça s'arrête) parce que les Français préféraient vivre à crédit...

Toute tentative réforme fut donc sanctionnée aux élections ou dans la rue ! On se rappelle des grandes grèves de 95... merci aux politiques d'avoir massivement recruté dans la fonction publique pour diminuer le nombre de chômeurs ! Aujourd'hui leur poids est tel qu'aucune réforme n'est possible... du coup tous les politiques, y compris le FN, les brossent dans le sens du poil...
AT Atila Globetrotter ·
tu trouves naïf le type qui fait le choix d'un parti qui a une ardoise moins chargée...

Je ne pense pas que le FN soit le parti qui ait l'ardoise la moins chargée... En nombre oui vu le petit nombre d'élus FN mais en pourcentage par rapport à ce nombre ...

Vous trouverez ici un florilège des condamnations de membres du FN. Cela va de l' apologie de crime contre l'humanité au détournement de fonds en passant par le favoritisme, le harcèlement, le meurtre, la prise illégale d'intérêts, l'escroquerie, les coups et blessures, les violences sur mineurs et conjoints, le trafic de drogue, la fraude au RSA...

Bref, pour un parti qui lave plus blanc que blanc, ça fait tache...😏

Kujilla a donc raison de dire que la personne qui vote FN ne s'intéresse pas beaucoup au monde qui l'entoure.

Sinon, elle se rendrait compte que le FN est du point de vue de la corruption et du tout pour ma gueule au même niveau que les autres.

Je pense d'ailleurs que les personnes qui s'engagent au FN ne le font pas toutes parce qu'elles sont racistes au fond d'elles-même. Elles le font parce qu'elles pensent en tirer des avantages.

Si demain, le vent tournait dans une autre direction, tout un troupeau virerait avec lui...

Ce n'est pas le racisme qui est le terreau du FN mais l'égoïsme et la petitesse.
GI GilesB Globetrotter ·
Médiapart a tenté de faire une petite liste mais quand on lit en détail ce ne sont pas des condamnations dans l'exercice d'un mandat...

Il faut avoir à l'esprit que le FN est poursuivi pour tout et n'importe quoi... et pour un parti qui rassemble autant de voix que le PS ou l'UMP, la liste est vraiment vraiment légère... rien que les ministres actuels ont autant de casseroles que tout le FN.
GI GilesB Globetrotter ·
Je pense d'ailleurs que les personnes qui s'engagent au FN ne le font pas toutes parce qu'elles sont racistes au fond d'elles-même. Elles le font parce qu'elles pensent en tirer des avantages.

Si demain, le vent tournait dans une autre direction, tout un troupeau virerait avec lui...

Comme beaucoup de politiciens... de tout bord... pour un politicien l'électeur n'est qu'un client !
KU Kujila Globetrotter ·
Après 20 ans de croissance financée par l'endettement, la messe était dite... malgré tout on a poursuivi l'endettement 20 années de plus (et il n'y a aucune raison que ça s'arrête) parce que les Français préféraient vivre à crédit...

Ne quitte pas la France pour cette raison tu seras déçu 😛 : c'est le cas de tous les pays du monde, sans exception... Et la France est, dans ce domaine, plutôt pas trop mal lotie finalement (voir les États-Unis, l'Espagne ou la Grèce pour ne citer que les exemples les plus flagrants et les plus connus...)...
AT Atila Globetrotter ·
rien que les ministres actuels ont autant de casseroles que tout le FN.

Tu pourrais me donner la liste des ministres qui ont incité à la haine raciale, qui ont été condamnés pour négationnisme, apologie de crime contre l'humanité ?

De ceux qui ont battu femmes et enfants ?

De ceux qui ont fraudé au RSA ou été condamnés pour trafic de drogue et attaque à main armée ?

Le FN crie sur tous les toits que ses membres sont irréprochables et que contrairement aux membres des autres partis, ils ne cèderont jamais aux sirènes de l'argent facile et de la corruption. Ceci est son fond de commerce.

Or, une rapide recherche montre que ce parti est finalement comme les autres de ce point de vue...

Il y a donc tromperie sur la marchandise...😏

Ne jamais dire fontaine je ne boirais pas de ton eau. L'effet boomerang est inévitable.
AT Atila Globetrotter ·
Comme beaucoup de politiciens... de tout bord... pour un politicien l'électeur n'est qu'un client !

Je n'ai pas dit le contraire... Et je vois que tu abondes dans mon sens pour dire que les membres du FN sont comme les membres d'autres partis politiques de ce point de vue là.

Le tous pourris inclut donc le FN ...
GI GilesB Globetrotter ·
Et je vois que tu abondes dans mon sens

Bien évidemment... le FN utilise un argumentaire commercial que son électorat a envie de croire... mais le FN fera au mieux comme les autres partis, au pire, je n'ose l'imaginer.
GI GilesB Globetrotter ·
Tu pourrais me donner la liste des ministres qui ont incité à la haine raciale, qui ont été condamnés pour négationnisme, apologie de crime contre l'humanité ?

Je ne vais pas minimiser ces condamnations (même si certaines sont politiques) mais l'électeur qui essaie de boucler sa fin de mois se moque de ce genre de condamnation... par contre, voir le ministre qui a augmenté ses taxes pris la main dans un sac suisse a une autre portée !
AT Atila Globetrotter ·
Pour ça, il suffit que l'électeur s'intéresse à l'origine de la fortune de Jean Marie...
KU Kujila Globetrotter ·
Je ne vais pas minimiser ces condamnations (même si certaines sont politiques) mais l'électeur qui essaie de boucler sa fin de mois se moque de ce genre de condamnation... par contre, voir le ministre qui a augmenté ses taxes pris la main dans un sac suisse a une autre portée !

Non seulement l'électeur qui a du mal à boucler sa fin de mois ne devrait pas s'en moquer, mais en plus, je ne vois pas en quoi il peut s'imaginer qu'il bouclerait mieux ses fins de mois si le FN était là... Vu la politique économique de ce parti, ce serait a priori tout le mois qu'il aura du mal à boucler le cas échéant !
GI GilesB Globetrotter ·
Non seulement l'électeur qui a du mal à boucler sa fin de mois ne devrait pas s'en moquer

Moi qui n'ait aucun problème pour boucler de fin de mois, je m'en moque également car en France, on élit à la présidence un ancien collabo et en même temps on condamne Jean Marie Le Pen pour des crimes que bien peu de pays sanctionnent...

je ne vois pas en quoi il peut s'imaginer qu'il bouclerait mieux ses fins de mois si le FN était là...

Il a d'une part un constat, celui de la promesse électoral que l'augmentation de la fiscalité ne toucherait que peu de Français... que l'on sait aujourd'hui fausse... et d'autre part, un parti qui lui promet qu'avec moins d'immigrés, il y aura plus d'argent pour lui... ceux qui ont cru aux promesses de Hollande (ou de Sarkozy) sont ils moins stupides que ceux qui croient aux promesses de Le Pen ? Bien sûr que non...
GI GilesB Globetrotter ·
Pour ça, il suffit que l'électeur s'intéresse à l'origine de la fortune de Jean Marie...

Y en a qui s'intéresse aux origines des fortunes de Hollande ou Mélenchon qui sont devenus riches avec nos impôts alors que Jean Marie Le Pen en a hérité légalement ?

Le Pen a été condamné pour avoir sous estimé sa propriété de Saint Cloud... s'il avait été socialiste, sa propriété comme celle de Hollande a Mougins ne lui aurait valu aucun redressement...

Toutes ces différences de traitement entre les gentils socialistes et les méchants frontistes donnent de l'eau au moulin du FN.
AT Atila Globetrotter ·
que l'augmentation de la fiscalité ne toucherait que peu de Français..

Euhhhhhh... Il y a déjà moi.😊

Pas de niche, pas d'augmentation...

Et il ne faut pas oublier que certaines mesures datent de l'ancien gouvernement. (Ecotaxe, suppression de la demi-part, gel du barême...)

ceux qui ont cru aux promesses de Hollande (ou de Sarkozy) sont ils moins stupides que ceux qui croient aux promesses de Le Pen ?

Hollande comme Sarkozy ont tenu certaines de leurs promesses : le mariage pour tous, la baisse de la Tva pour les restaurateurs etc...

Certaines promesses de Lepen seront donc certainement tenues. Mais pas celles pour lesquelles les personnes votent pour lui (elle..) : permettre à tous de consommer sans fin .
GI GilesB Globetrotter ·
Et il ne faut pas oublier que certaines mesures datent de l'ancien gouvernement.

Sarkozy a pour l'instant créé plus de taxes que Hollande... l'électorat UMP est frappé d'amnésie depuis 18 mois... j'ai voté pour lui mais en ayant conscience d'un bilan catastrophique... et de son discours populiste puant.
AT Atila Globetrotter ·
Jean Marie Le Pen en a hérité légalement

Le procès a été ajourné car les parties se sont arrangées à l'amiable...

Et la fortune de Le Pen provient également d'autres héritages.

Cet homme semble avoir un don pour capter l'argent des riches membres du Front National...

Toutes ces différences de traitement entre les gentils socialistes et les méchants frontistes donnent de l'eau au moulin du FN.

Qui fera exactement pareil si jamais un jour il arrive au sommet...
GI GilesB Globetrotter ·
semble

C'est là toute la nuance...

Qui fera exactement pareil si jamais un jour il arrive au sommet...

Ben vi...
SA Satanika Regular ·
Ah oui, ça c'est sûr. Kim Jong-Un aussi dirige bien, au même titre que l'on fait Leonid Brejnev, Mao Tse-Tung ou encore Augusto Pinochet

Je les préfère encore à Childeric III, Dagobert IV, Louis XVI et Mollande 1er !
SA Satanika Regular ·
Lis, cultive-toi, rencontre des gens d'autres pays (qui habitent en France ou non), étudie un peu l'économie et la géo-politique et

.. tu deviendras socialiste ma fille🙂!
KU Kujila Globetrotter ·
Je les préfère encore à Childeric III, Dagobert IV, Louis XVI et Mollande 1er !

Quand je dis que les gens qui votent FN sont peu cultivés...

.. tu deviendras socialiste ma fille🙂!

..et/ou peu intelligents, démonstration est faite ! Avec brio même 😄 !
KE Kedor Globetrotter ·
Ah oui, ça c'est sûr. Kim Jong-Un aussi dirige bien, au même titre que l'on fait Leonid Brejnev, Mao Tse-Tung ou encore Augusto Pinochet

Je les préfère encore à Childeric III, Dagobert IV, Louis XVI et Mollande 1er !

Ça se voit...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
GI GilesB Globetrotter ·
Comment peut on mettre sur la même ligne Pinochet (3 200 morts) et Mao (entre 20 et 40 millions de morts) ?
KU Kujila Globetrotter ·
Comment peut on mettre sur la même ligne Pinochet (3 200 morts) et Mao (entre 20 et 40 millions de morts) ?

Les deux sont des dictateurs qui ont massacré des gens de leur propre pays... Le nombre de victimes est symbolique, même si la différence est en effet énorme... 3200 c'est déjà inacceptable, d'autant que ce chiffre ne prend en compte les dizaines de milliers de gens torturés...

Le pire dans cette phrase, c'est surtout de dire qu'on préfère ça à un Hollande 🤪... (d'où mon habituelle remarque : il faut être peu cultivé et/ou peu intelligent).
GI GilesB Globetrotter ·
Les deux sont des dictateurs qui ont massacré des gens de leur propre pays...

Un mort tous les deux jours, je n'appelle pas ça un massacre... surtout quand ça a permis d'éviter que le Chili ne devienne socialiste... au moment où Allende est devenu président du Chili, l'Ethiopie est également devenue socialiste... après 5 ans de régime Derg, il y avait 400 000 morts... il aurait mieux valu pour l'Ethiopie qu'un Pinochet les sauve du paradis socialiste...

Le plus affligeant, c'est qu'en 1975, le film "Il pleut sur Santiago" est sorti pour nous conter les malheurs de la dictature Pinochet... alors qu'au même moment, les Khmers rouges massacraient 2 millions de personnes, les gentils socialistes du Derg plusieurs centaines de milliers en Ethiopie... mais aucun film n'est sorti avec le titre "Il pleut sur Addis-Abeba ou Phnom Penh"...

Quand la mémoire devient sélective...

Moi je constate que quand on a de la culture, on ne devient pas socialiste... et ça inclut le FN qui a aujourd'hui un programme socialiste.
KE Kedor Globetrotter ·
Comment peut on mettre sur la même ligne Pinochet (3 200 morts) et Mao (entre 20 et 40 millions de morts) ?

Si vous aviez lu le message auquel je répondais, vous sauriez. Sinon, je suis bien curieux de voir le magnifique exercice de style que sera votre réhabilitation de la mémoire d'Augusto Pinochet et l'énumération de ses bienfaits tant pour le peuple chilien que pour la lutte mondiale contre le communisme.

On nage dans le.... bonheur, ici.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
GI GilesB Globetrotter ·
Si vous aviez lu le message auquel je répondais, vous sauriez.

Ben non justement... je trouve intellectuellement malhonnête de mettre un dictateur comme Pinochet au même niveau que Mao... mais bon, c'est une technique bien rodée chez certains... ça me rappelle les photos de Sarkozy avec la moustache d'Hitler début 2007...

Comme je le disais plus haut, avec un minimum de culture, on fuit le socialisme... la plupart des bisounours lisant ces lignes n'avait jamais entendu parler du Derg mais connaît tout du terrifiant dictateur Pinochet... mort de rire !
KE Kedor Globetrotter ·
Il me semble qu'en matière de problèmes d'échelle, vous êtes de loin le spécialiste, au même titre que vous avez une capacité inégalée à prêter aux autres des propos qu'ils n'ont pas tenus. Minimiser les crimes du dictateur Pinochet sous prétexte qu'il en fut des pires, voilà la démonstration d'une morgue et d'une impudence éhontées. Je ne peux rivaliser avec vous à ce sujet et, vous savez quoi ? J'en suis fier.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KU Kujila Globetrotter ·
Un mort tous les deux jours, je n'appelle pas ça un massacre... surtout quand ça a permis d'éviter que le Chili ne devienne socialiste... au moment où Allende est devenu président du Chili, l'Ethiopie est également devenue socialiste... après 5 ans de régime Derg, il y avait 400 000 morts... il aurait mieux valu pour l'Ethiopie qu'un Pinochet les sauve du paradis socialiste...

Le plus affligeant, c'est qu'en 1975, le film "Il pleut sur Santiago" est sorti pour nous conter les malheurs de la dictature Pinochet... alors qu'au même moment, les Khmers rouges massacraient 2 millions de personnes, les gentils socialistes du Derg plusieurs centaines de milliers en Ethiopie... mais aucun film n'est sorti avec le titre "Il pleut sur Addis-Abeba ou Phnom Penh"...

Ce que tu dis est inepte... Les massacres de Mao et des Khmers rouges sont horribles, ceux de Pinochet le sont au même titre... Y a'-t-il un nombre de gens massacrés et torturés à partir duquel une personne est déclarée dictateur ? Ce que tu dis est totalement dépourvu d'intelligence... C'est même vraiment complètement con.

Je peux te mettre en contact, si tu veux, avec une partie de ma belle-famille venue du Chili en tant que réfugiée sous le régime de Pinochet, tu verras si cette partie de l'histoire du Chili n'était pas un régime de terreur et de douleur... Le pays ne serait pas forcément passé sous une autre dictature avec d'autres massacres, il n'y avait pas de fatalité à cela...

N'en rajoute pas s'il te plaît, tu ne vas faire que t'enfoncer et passer pour encore moins intelligent que tu ne l'es...
KA Kashtin Globetrotter ·
Ce que tu dis est scandaleux, une honte à la mémoire des 3200 morts, des 1210 disparus et des 38 000 torturés !!! 😠 Va faire un tour au Chili, tu verras les traces de la dictature jusqu'au fin fond de la Terre de Feu. Et ton cœur se serrera peut-être. Aucune idéologie, quelle qu'elle soit, et dans n'importe quel pays du monde, ne peut être justifiée par la mort d'un seul être humain.

*****

Une mention spéciale pour la nouvelle venue, Satanika; quand je la lis je pense à chaque fois à cette phrase d'Einstein:

Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.

Je m'étais pourtant promis de ne plus intervenir dans ce post qui sent le rance et le moisi...
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
GI GilesB Globetrotter ·
Je peux te mettre en contact, si tu veux, avec une partie de ma belle-famille venue du Chili en tant que réfugiée sous le régime de Pinochet,

Ils ont eu de la chance... dans les dictatures communistes, ils n'auraient pas pu sortir... et pas de chances pour la France, il faut toujours qu'elle accueille les exilés socialistes !

Y a'-t-il un nombre de gens massacrés et torturés à partir duquel une personne est déclarée dictateur ?

Mao ce serait donc pareil que Pinochet qui a pourtant tué 10 000 fois moins que Mao... si je poursuis ce raisonnement, le Japon (qui a exécuté 5 personnes en 2013 soit 600 fois moins que Pinochet) c'est pareil que Pinochet... donc pareil que Mao !

Ce que tu dis est totalement dépourvu d'intelligence...

Quel est le rapport avec l'intelligence ? Que tu m'accuses de manquer d'humanité, à la limite... mais là ? Curieux ! C'est quoi ta définition de l'intelligence ?

tu ne vas faire que t'enfoncer et passer pour encore moins intelligent que tu ne l'es...

Je te renvoie à la citation de Courteline...
GI GilesB Globetrotter ·
Ce que tu dis est scandaleux, une honte à la mémoire des 3200 morts, des 1210 disparus et des 38 000 torturés !!!

Je préfère ne pas toucher à la mémoire des 100 millions de morts du socialisme et du communisme.

Aucune idéologie, quelle qu'elle soit, et dans n'importe quel pays du monde, ne peut être justifiée par la mort d'un seul être humain.

Je ne l'ai jamais dit non plus. Je dis qu'on ne peut mettre Pinochet sur la même liste que Mao...

Va faire un tour au Chili

Je connais...
AT Atila Globetrotter ·
Tu es complètement obsédé par le communisme et le socialisme. 🤪🤪🤪

Un traumatisme d'enfance...
GI GilesB Globetrotter ·
Minimiser les crimes du dictateur Pinochet sous prétexte qu'il en fut des pires

Ca vaut bien cette technique qui consiste à mettre sur pied d'égalité les dictatures d'extrême droite et celles d'extrême gauche...

Par ailleurs, je ne minimise pas sous prétexte que l'idéologie marxiste a tué, massacré, torturé, ... bien plus que n'importe quelle dictature. Je dis simplement que 3200 d'opposants exécutés c'est 3200 de trop mais si cela a permis d'éviter les centaines de milliers voire les millions de morts que toutes les idéologies marxistes entraînent, c'est plus supportable.
GI GilesB Globetrotter ·
Un traumatisme d'enfance...

Tu le sais bien, carte du PC belge à 18 ans, premier voyage en Union Soviétique à 13 ans !
KU Kujila Globetrotter ·
Ils ont eu de la chance... dans les dictatures communistes, ils n'auraient pas pu sortir... et pas de chances pour la France, il faut toujours qu'elle accueille les exilés socialistes !

Tu sais quoi, tu n'es qu'un gros con.
KA Kashtin Globetrotter ·
Je ne l'ai jamais dit non plus. Je dis qu'on ne peut mettre Pinochet sur la même liste que Mao...

Oublie le communisme, le socialisme, le fascisme, l'extrême-gauchisme, l'extrême-droitisme, Pierre, Paul et Jacques. Les morts et les torturés, ceux des camps et les autres, qu'ils soient de Sibérie, d'Asie ou d'Amérique du Sud, sont avant tout des êtres humains. C'est à eux qu'il faut penser et non aux dirigeants de leurs pays respectifs. Sors de tes petites cases politiciennes et, s'il te plaît, n'ajuste pas ta compassion sur le nombre de morts... Tu es dans le commerce, ou quoi? 🤪
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
KA Kashtin Globetrotter ·
mais si cela a permis d'éviter les centaines de milliers voire les millions de morts que toutes les idéologies marxistes entraînent, c'est plus supportable.

Allende, médecin et homme politique socialiste... Donc si on suit ton raisonnement, en 81 ça a été le massacre en France... C'est bizarre mais je suis complètement passée à côté, on dirait... 😐
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
GI GilesB Globetrotter ·
C'est à eux qu'il faut penser et non aux dirigeants de leurs pays respectifs.

Pour éviter de reproduire l'histoire, il faut la connaître... quand dans les médias français on parle plus de la dictature chilienne que des dizaines d'autres, j'y vois une manipulation... alors non, je ne suis pas d'accord pour qu'on puisse comparer l'exécution individuelle d'opposants identifiés aux massacres massifs de population...
KE Kedor Globetrotter ·
mais si cela a permis d'éviter les centaines de milliers voire les millions de morts que toutes les idéologies marxistes entraînent, c'est plus supportable.

La seule chose en trop ici, c'est ce "mais".

On dit bien qu'avec des si, on mettrait Paris en bouteille. Vous ne pouvez savoir ce qu'il serait advenu si un tel ou tel autre avait ou n'avait pas fait qui un coup d'État, qui une opération de propagande etc. La légèreté et et le cynisme avec lesquels vous balayez le sujet sont révoltants. Vos réponses farfelues et dénuées de sens commun ne font que montrer le fanatisme avec lequel vous prétendez combattre une idéologie avec une torsion de la réalité, un recours au mensonge par omission et une tentative de minimalisation des faits que les régimes se réclamant de cette idéologie n'auraient pas décrié.

Ca vaut bien cette technique qui consiste à mettre sur pied d'égalité les dictatures d'extrême droite et celles d'extrême gauche

C'est donc qu'il y a de bonnes et de mauvaises dictatures ? Vous ne vous maîtrisez plus.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
AT Atila Globetrotter ·
Le Chili est un pays dont l'histoire et le peuplement est lié à l'Europe depuis 500 ans.

Il est donc logique que la dictature de Pinochet inspire plus l'actualité européenne que la dictature d'un Mao.

Par ailleurs, ces évènements sont plus récents. Mao a débuté sa carrière il y a plus de 60 ans, la révolution russe ne doit plus avoir beaucoup de témoins vivants... Les survivants de l'ère Pinochet pourraient être mes parents ou des cousins plus âgés.
GI GilesB Globetrotter ·
C'est donc qu'il y a de bonnes et de mauvaises dictatures ? Vous ne vous maîtrisez plus.

Il y en a des pires que d'autres !

Prenons Cuba, il y a eu plus de morts qu'au Chili mais ça reste une dictature moins sanguinaire que celles qu'ont connu l'Éthiopie, le Cambodge la Chine et bien d'autres pays. !
GI GilesB Globetrotter ·
Les survivants de l'ère Pinochet pourraient être mes parents ou des cousins plus âgés.

Les survivants de la dictature cubaine pourraient être tes enfants ! Est-ce que pour autant on en parle plus dans les médias ? Non ! Je dirais même que le régime castriste bénéficie d'un certain capital sympathie auprès des médias français.
KA Kashtin Globetrotter ·
Au fait, toi qui justifies l'assassinat d'Allende et la prise de pouvoir par Pinochet pour sauver le peuple chilien d'une quasi-extinction, qu'est-ce que tu dis de la présidence de la socialiste Michelle Bachelet? Si on te suit bien (c'est compliqué mais on s'accroche), il aurait dû logiquement y avoir des "centaines de milliers voire les millions de morts...". Alors? Que s'est-il passé? 🤪 Il devrait aussi y avoir un paquet de pays en partie rayés de la carte, notamment en Amérique du Sud... Non?
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
GI GilesB Globetrotter ·
D'une part je ne justifie rien du tout ! D'autre part l'époque n'est plus du tout la même : plus aucune grande nation ne croit au paradis socialiste...

Le Chili socialiste d'Allende c'était un pays socialiste de plus en pleine guerre froide...

Aujourd'hui sans la présence d'un grand pays communiste pour soutenir quelques petits pays communistes, le risque pour l'équilibre des forces n'est plus du tout le même. Qui se soucie que le Chili ou la France soient socialistes ? Personne ! Chacun est libre aujourd'hui de noyer son économie dans une utopie obsolète... et ce d'autant plus que le socialisme aujourd'hui c'est avant tout du corporatisme !
GI Giorgio13 Globetrotter ·
l'histoire des 100 millions de morts est extraite du livre noir du communisme , contesté pa de nombreux historiens non comunistes , mais admettons .. les guerres de religion , la traite des noirs , le massacre des indiens d'amérique , les famines , les enfants morts au travail dans les usines et les mines au XIXe siècle en europe , encore de nos jours dans le tiers monde, les victimes des guerres de 14 et de 40 conflits d'intérêts capitalistes et impérialistes , les victimes de la guerre d'espagne , l'holocauste etc .. c'est la faute du socialo-communisme ? tu justifie les crimes de pinochet par la néessité d'éviter le socialisme ? rassure toi , ça ne me dérange pas non plus que le jour où les travailleurs prendront le pouvoir , on élimine les capitalistes et leurs suppots
GI GilesB Globetrotter ·
Les travailleurs sont effectivement nombreux derrière Marine Le Pen... mais le bouc émissaire ça semble plutôt être les étrangers...

L'impérialisme n'est pas une particularité propre au capitalisme... le communisme soviétique fut aussi impérialiste...

L'holocauste, c'est le fruit du socialisme allemand et italien. Il n'est jamais inutile de rappeler que le nazisme a mis en application 8 des 10 mesures du manifeste du parti communiste. Tu vas peut-être me dire que le Yevsektsia est le fruit du capitalisme ? Ou tu nous donnes ton avis éclairé sur l'Holodomor ?

Quant à l'esclavagisme que tu évoques je te rappelle que le principe du communisme c'est que tous les travailleurs travaillent pour l'état... c'est donc une forme d'esclavagisme.

Et le pays où on trouve le plus d'enfants travaillant aujourd'hui c'est la Chine une merveille communiste !

Heureusement pour le monde les communistes ne représentent plus aujourd'hui qu'une frange marginale et décérébrée de la population. 🙂
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Ce que tu dis est scandaleux, une honte à la mémoire des 3200 morts, des 1210 disparus et des 38 000 torturés !!! 😠 Va faire un tour au Chili, tu verras les traces de la dictature jusqu'au fin fond de la Terre de Feu. Et ton cœur se serrera peut-être. Aucune idéologie, quelle qu'elle soit, et dans n'importe quel pays du monde, ne peut être justifiée par la mort d'un seul être humain. -- 100% d'accord.

Et merci pour la phrase d'Einstein, il a toujours su tout dire en quelques mots!
GE GeorgesOZ Globetrotter ·


Il y en a des pires que d'autres !--

Je ne te connais pas, mais une telle affirmation est tout simplement ridicule. Est-ce là une excuse pour endosser des "dictatures bénignes"? Et quelle en serait la définition? Moins d'un mort et moins d'une torturé par jour????
GI GilesB Globetrotter ·
Je ne te connais pas, mais une telle affirmation est tout simplement ridicule.

40 millions de morts d'un côté et 3000 de l'autre et pour toi c'est pareil ? C'est peut-être pour ça que les dictateurs communistes font de tels massacres, 1 mort ou 10 000 c'est pareil !

Mon affirmation selon laquelle la dictature maoïste est pire que celle de Pinochet serait ridicule... si moi je manque de respect à 3200 morts toi tu en manques à 40 millions...

Bon les gauchistes humanistes, je suis las de votre indignation sélective... si vous voulez vous indigner, manifestez donc devant les fenêtres de Danielle Mitterrand ou de Jack Lang qui ont toujours soutenu la dictature de Castro pourtant 4 fois plus meurtrière que celle de Pinochet (et plus si on compte les 77 000 noyés fuyant le paradis).

Quant à toi, GeorgesOZ que je n'ai pas envie de connaître, ton indignation est encore plus ridicule... tu vis dans un pays qui pratique la peine de mort mais sur ta conscience, ces quelques morts sont bien vite remplacés par quelques cocotiers ! Si tu avais un peu plus de conviction, tu quitterais ce pays !
KU Kujila Globetrotter ·
40 millions de morts d'un côté et 3000 de l'autre et pour toi c'est pareil ? C'est peut-être pour ça que les dictateurs communistes font de tels massacres, 1 mort ou 10 000 c'est pareil !

C'est le fait de massacrer son propre peuple qui est condamnable. Que ce soit dix, mille ou 10 millions de personnes. Ne serait-ce qu'une seule personne. Je pense que tu ne sais pas vraiment ce que représente 3200 personnes, 38000 personnes emprisonnées et torturées (souvent sans raison) et des dizaines de milliers de familles vivant dans la terreur.

Ton inculture générale te fait oublier que le Chili est 100 fois moins peuplé que la Chine et que Pinochet est resté 16 ans à la tête du pays, contre 22 pour Mao... Proportionnellement, Pinochet aurait pu massacrer 450 000 personnes s'il avait dirigé aussi longtemps que Mao un pays aussi peuplé que la Chine... Ça te convient mieux comme dictateur ? C'est comme s'il avait torturé 52 millions de personnes. Tu sais à quoi pouvait s'apparenter une torture au Chili ? Instruis-toi un peu avant d'aligner autant de conneries.

Comme je le disais plus haut : n'en rajoute pas, au risque de passer pour encore moins intelligent que tu ne l'es... Tu n'as même pas eu l'intelligence de comprendre ça et, en effet, tu t'enfonces toujours un peu plus... Je crois que les gens qui lisent ce que tu écris sont navrées et ont honte pour toi...

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