Regard rapide sur la France
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GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Mon affirmation selon laquelle la dictature maoïste est pire que celle de Pinochet serait ridicule... si moi je manque de respect à 3200 morts toi tu en manques à 40 millions... --

Excuse-moi, mais je ne vois pas où est ta logique : parce que je dis qu’un nombre de morts relativement peu élevé (comparé à d’autres) n’est pas une excuse pour « blanchir » une dictature donnée (de quelque « bord » qu’elle soit), cela implique que je manque de respect pour les dizaines de millions de morts causées par la folie de Mao ????

Tu n’avais peut-être pas encore quitté la maternelle que je m’étais déjà bien rendu compte des crimes commis en Chine maoïste.

ton indignation est encore plus ridicule... tu vis dans un pays qui pratique la peine de mort mais sur ta conscience, ces quelques morts sont bien vite remplacés par quelques cocotiers ! --

Qui t’a dit que je me moquais des morts victimes du régime et des lois du pays où je vis ? Tu extrapoles un peu vite, l’ami.
GI GilesB Globetrotter ·
Où ai-je blanchi la dictature Pinochet ?
KA Kashtin Globetrotter ·
Tu ne la blanchis pas, tu la justifies 🙁, c'est bien pire:

mais si cela a permis d'éviter les centaines de milliers voire les millions de morts que toutes les idéologies marxistes entraînent, c'est plus supportable.
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
GI Gildadesiles Globetrotter ·
l'anti-communisme primaire t'égare ..........🏴‍☠️

Ils ont eu de la chance... dans les dictatures communistes, ils n'auraient pas pu sortir... dans les autres ils sortaient les pieds devant.....

et pas de chances pour la France, il faut toujours qu'elle accueille les exilés socialistes !

Euh la France a également accueilli Duvallier, tu sais les "tontons Macoute" et Bokassa pas vraiment coco ceux là ....

Je ne vois pas dans ces posts que quelqu'un ait soutenu les dictateurs de quelque obédience qu'ils soient.....

et arrête de dire que les nazis étaient socialistes, où documente toi auprès des historiens ils t'expliqueront ce qu'était le "national sozialism" qui n'avait rien à voir avec le socialisme et le communisme....Quant à l'Italie Mussolini n'a jamais été socialiste, il a pourchassé les communistes (il était même interdit de porter des vetements rouges, faut franchement être crétin....) et fait déporter.

Franchement, je n'aime pas plus le communisme, le fascisme parce qu'ils sont deux oppresseurs de liberté, le "libéralisme" qui nous lie lui à des banques et des systèmes financiers inhumains est également une forme d'oppression....de liberté.
GI GilesB Globetrotter ·
Tu tronques ma phrase et la vides de son sens.
KA Kashtin Globetrotter ·
Qu'à cela ne tienne:

"Je dis simplement que 3200 d'opposants exécutés c'est 3200 de trop mais si cela a permis d'éviter les centaines de milliers voire les millions de morts que toutes les idéologies marxistes entraînent, c'est plus supportable."

Je ne peux laisser le gras, il y en a trop paraît-il, mais je le remplace par l'italique puisque c'est toi-même qui as mis l'accent sur cette partie de phrase. Je remarque que tu n'as pas englobé "c'est 3200 de trop", ce qui est révélateur...
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
KE Kedor Globetrotter ·
Tu tronques ma phrase et la vides de son sens.

Et c'est quoi la partie tronquée ? Celle où vous disiez "mais non je déconne, c'est une blague" ?

Après vous être fait battre en brèche sur l'ensemble de vos pseudo-arguments, après avoir éludé ce qu'on vous répondait, après avoir essayé les piques personnelles pour voir si la mayonnaise prenait, après avoir fait dériver la conversation sur votre sujet préféré, voilà qu'il ne vous reste plus que la mauvaise foi et le plus grossier mensonge. En lisant ce fil, il n'y a guère plus que deux questions : - comment se fait-il que cette discussion n'ait pas encore été modérée au sabre ? - comment est-il possible que des membres se réclamant ouvertement de l'homophobie et/ou dont les propos sont franchement négationnistes peuvent encore être admis dans ce forum et non pas exclus ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
GI GilesB Globetrotter ·
Après vous être fait battre en brèche sur l'ensemble de vos pseudo-arguments,

Hormis les gentils bisounours du forum qui s'autopersuadent d'avoir raison sans avoir apporté un seul argument, je ne vois pas en quoi je me suis fais battre en brèche...

comment se fait-il que cette discussion n'ait pas encore été modérée au sabre ?

Parce que cher camarade, ce forum est canadien et que dès lors je reste respectueux envers les membres, il n'y a aucun raison de me censurer (ce qui cher camarade devrait te plaire, la censure est une arme de gauche). La liberté d'expression a une autre signification en Amérique du nord car il n'y a pas la main mise des gauchistes sur les médias...
GI GilesB Globetrotter ·
let arrête de dire que les nazis étaient socialistes, où documente toi auprès des historiens ils t'expliqueront ce qu'était le "national sozialism" qui n'avait rien à voir avec le socialisme et le communisme....Quant à l'Italie Mussolini n'a jamais été socialiste,

Dans la même phrase tu me conseilles de me documenter et tu affirmes que Mussolini n'a jamais été socialiste... 😄

LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

Je te cite wiki "Il est d'abord membre du Parti Socialiste italien (PSI) et directeur du quotidien socialiste Avanti! (le journal de la propagande du Parti socialiste italien)".

Pour le nazisme, je te conseille d'autre lecture que celle de Mussolini... tu verras que si on peut considérer qu'il y avait des éléments d'extrême droite dans le nazisme, la grande majorité était issue du communisme.
KE Kedor Globetrotter ·
Êtes-vous à ce point obsédé par votre petite guéguerre contre une idéologie que rien ne vous dégoûte ?

Vous êtes aussi détestable que ce que vous prétendez combattre.

Quant à votre nouvelle tentative d'attaque personnelle, vous savez..... Sans doute, le Royaume des Cieux vous appartient.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
SA Satanika Regular ·
comment est-il possible que des membres se réclamant ouvertement de l'homophobie et/ou dont les propos sont franchement négationnistes peuvent encore être admis dans ce forum et non pas exclus ?

- aveux d'impuissance!

Gilesb a parfaitement fait la part des choses. L'homme de gauche toujours donneur de grandes leçons de morale a toujours eu l'indignation sélective.

La sortie du "Livre noir du communisme" a été un moment majeur contre cette amnésie savamment entretenue dans le camp dit de "l'humanisme". Encore fait-il avoir eu envie de le lire. Plus de 600 pages parfaitement détaillées qui s'appuient sur l'ouverture des archives de l'ex-Union Soviétique. Ecrit par un collectif d'historiens majoritairement ex-sympathisants communistes.

On y apprend et découvre toutes la manipulations de cette grande escroquerie qu'a été le marxisme-léninisme. Des ordres lapidaires de massacres de masse écrit de la main de Lénine, Trotsky, Staline .. des famines organisées pour faire rendre gorge à tous les opposants par millions hommes, femmes et enfants, perversions idéologiques et autres trucages, procès etc ... Autres joyeusetés on lit les rapports du PCF qui n'était autre qu'un parti de l'étranger au sein de la République.

On ne peut plus dire aujourd'hui qu'on ne sait pas! ..On sait et de sources sûres.

Dommage que vous hurliez de la sorte comme si vous étiez le camp du bien demandant une nouvelle fois "l'arrestation" des opposants à vos vérités autoproclamées.
KA Kashtin Globetrotter ·
Tu te rends compte de ce que tu dis? Parce qu'on critique les assassinats des différentes dictatures, tu nous traites de bisounours!!!!

Je te trouve dangereux! Très dangereux, même... Ton fanatisme t'aveugle!!!
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
GI GilesB Globetrotter ·
Kedor, aucun argument !!!!!!
KE Kedor Globetrotter ·
Natacha;

Trouvez un seul moment où :

- je me réfère au communisme et l'oppose, d'une quelconque manière que ce soit, à une quelconque autre idéologie - je défends les idéologies socialiste et communiste et défends également, ou cautionne ou minimise d'une quelconque manière que ce soit, n'importe quel régime totalitaire qui s'est jamais réclamé de ces idéologies - j'établis une échelle de valeur des idéologies ou des régimes totalitaires qui se sont réclamés de ces idéologies. Ah mince, attendez, n'était-ce pas un autre membre, par hasard ?

Vous n'avez, une fois de plus, lu que ce qui vous arrangeait (en substance, les immondices proférés par Gilles) et imaginé le reste. Heureusement que le ridicule ne tue pas...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
GI Giorgio13 Globetrotter ·
va dire ça en face à un descendant de victime socialio-comuniste du nazisme et du fascisme et tu prendras son poing dans la gueule le décérébrés , ce sont les exploités qui votent pour la droite , c'est à dire pour leurs exploiteurs , on peut peut ^^etre y ajoutter ceux qui écrivent des inépties ttemlles celles ci-dessous

Les travailleurs sont effectivement nombreux derrière Marine Le Pen... mais le bouc émissaire ça semble plutôt être les étrangers...

L'impérialisme n'est pas une particularité propre au capitalisme... le communisme soviétique fut aussi impérialiste...

L'holocauste, c'est le fruit du socialisme allemand et italien. Il n'est jamais inutile de rappeler que le nazisme a mis en application 8 des 10 mesures du manifeste du parti communiste. Tu vas peut-être me dire que le Yevsektsia est le fruit du capitalisme ? Ou tu nous donnes ton avis éclairé sur l'Holodomor ?

Quant à l'esclavagisme que tu évoques je te rappelle que le principe du communisme c'est que tous les travailleurs travaillent pour l'état... c'est donc une forme d'esclavagisme.

Et le pays où on trouve le plus d'enfants travaillant aujourd'hui c'est la Chine une merveille communiste !

Heureusement pour le monde les communistes ne représentent plus aujourd'hui qu'une frange marginale et décérébrée de la population. 🙂
SA Satanika Regular ·
(en substance, les immondices proférés par Gilles

Quels immondices? ... ce qu'il a écrit est aujourd'hui parfaitement identifié à partir de sources sûres. Vous êtes un certain nombre ici à nous jouer la comédie de l'outrage et à vous draper dans votre dignité bafouée.

mais ceci ne trompe que vous-mêmes!
GI GilesB Globetrotter ·
va dire ça en face à un descendant de victime socialio-comuniste du nazisme et du fascisme et tu prendras son poing dans la gueule

5 ans de camps en Pologne pour mon grand-père c'est assez ?
GI GilesB Globetrotter ·
les immondices proférés par Gilles

Ben tu me les montres ?
GI Giorgio13 Globetrotter ·
il doit se retourner dans sa tombe revennons à mussolini , c'est bien beau de citer wikipedia , mais il faut continuer l'article : .... exclu du PSi .. financé par les industriels italiens.....Chirac a commencé par être comuniste , et Mitterand par être de droite revenons a la chine ; quel comunisme ? la chine est devenu le paradis du capitalisme sauvage dont rève la droite française

va dire ça en face à un descendant de victime socialio-comuniste du nazisme et du fascisme et tu prendras son poing dans la gueule

5 ans de camps en Pologne pour mon grand-père c'est assez ?
GI GilesB Globetrotter ·
Bon, j'arrête là... de toutes façons, depuis toujours ce forum est gangréné par les mêmes gentils bisounours... et moi le méchant négationniste, je n'ai rien à faire ici...

Alors, je le réaffirme :

- Mao c'est pire que Pinochet (faut être débile pour ne pas le comprendre) ; - le nazisme et le fascisme sont des avatars du socialisme ; - le FN c'est avant tout un programme d'extrême gauche avec du populisme (comme l'était le nazisme) ; - les 3200 morts de Pinochet sont de trop mais sont plus "supportables" compte tenu des circonstances de l'époque ; - la dictature chilienne est sur représentée dans les médias français compte tenu de son bilan ; - a contrario, les dictatures communistes sont sous représentées dans les médias français compte tenu de leur bilan ; - certaines dictatures communistes bénéficient carrément d'un capital sympathie auprès de certains médias et politiques de gauche sans que cela suscite une vague d'indignation des bisounours ; - les gauchistes de ce fil ont l'indignation sélective et ont trop tendance à traiter de fasciste quiconque ne suit pas leurs idées, tout cela sans aucun argument hormis le traditionnel "tu devrais te documenter" (servi à toutes les sauces mais sans aucun accompagnement argumentaire).

Sur ce, je ne réponds plus à rien.

Bonne journée à vous.

Giles
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Quelles sources sures.......🤪 les mêmes sources que propagent le parti dont tu es si fière.....
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Bon, j'arrête là... de toutes façons, depuis toujours ce forum est gangréné par les mêmes gentils bisounours... et moi le méchant négationniste, je n'ai rien à faire ici...

Et malheureusement de plus en plus par des idées nauséabondes.....devrait on changer le titre de ce post et l'intituler le "retour de la France qui pue......"
WO Wolflarsen Veteran ·
Je tombe sur ce post et les bras m'en tombent. Toi qui a vécu en Indonésie tu ne semble pas particulièrement choqué par le million et demi de sympathisants communistes assassinés par Suharto pour ériger son paradis capitaliste ainsi que les 400 000 mort de timor timur le tout avec le silence complice de l'occident (mais peut etre travaille tu dans une des entreprises qui bénéficient des largesses de nos bons dictateurs). La liste des pays plongés dans la dictature en Amérique du sud au nom de la lutte contre les cocos ne rentre pas non plus en ligne de compte ainsi que les carnages Africains organisés par des pays occidentaux parmis lesquels la France est en bonne place la liste serait trop longue. Pour un Mengistu combien de Idi Amin Dada...? Ceci pour se cantonner à l'apres guerre: je ne me mesurerai pas à toi pour parler du nazisme et du fascisme tes connaissances en la matière étant tout à fait fascinantes Les indignations sélectives sont partagées à ce que je vois. Tout ces chiffres ne prouvent rien et certainement pas le mal intrinsèque à une idéologie donnée Quand à la Chine championne du travail des enfants c'est tout simplement faux, L'afrique centrale, le moyen orient et le sous continent Indien, régions qu'on peut difficilement qualifier de communistes font bien pire, la Chine a au moins le mérite de se pencher sur le problème.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
SA Satanika Regular ·
Quelles sources sures.......🤪 les mêmes sources que propagent le parti dont tu es si fière.....

Bin oui ! sources sûres sur cette question du communisme international avec l'ouverture des archives en 1991. Cela a permis à des historiens de certifier ce que l'on supputait déjà : le cynisme et l'horreur de ces régimes... de rétablir des faits révélant l'immense mystification de ce système clanique. Toutes ces archives sont datées, signées ...
SA Satanika Regular ·
Pinochet est une réponse militaire chilienne, à un moment donné, concernant un pays : le Chili. Elle est discutable, contestable, condamnable, choquante ... tout ce que vous voulez, mais contrairement au communisme international, Pinochet n'a jamais promis le paradis sur terre!!!. l'armée chilienne et Pinochet n'ont jamais prétendu comme d'autres constituer l'avant-garde éclairée pour une marche forcée de l'humanité vers le bonheur socialiste obligatoire.

D'autre part, il n'a pas laissé un pays exsangue à la fin de son mandat, contrairement aux communistes qui ont laissé des pays ruinés et démoralisés partout où ils se sont implantés.

Aujourd'hui au Chili, c'est vrai personne ne regrette vraiment Pinochet et Allende non plus.
WO Wolflarsen Veteran ·
Le capitalisme se présente comme étant le meilleur système possible avec la fameuse "main invisible des marchés". Et les dictateurs sud américains allaient main dans la main avec le haut clergé qui les présentaient comme étant du coté du seigneur, Pinochet promettais le paradis dans l'autre monde c'est mieux? Et il est bien connu que Franco et Salazar ont rendus prospère la péninsule Ibérique et que la Chine est un pays exangue. Au moment même où on parle les ultra libéraux font plonger les Européens dans la pauvreté maintenant qu'il est devenu plus compliqué de piller le tiers monde. Inutile de se balancer des exemples pour prouver ses dires il y aura toujours un contre exemple.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
KL Klanbleu ·
contrairement aux communistes qui ont laissé des pays ruinés et démoralisés partout où ils se sont implantés.

c'est pour ça que beaucoup d'habitants d'ex pays communistes donneraient chers pour retrouver leurs conditions de vie d'alors ?...😇
GI Giorgio13 Globetrotter ·
perso quand je parle de communisme , je me réfère à Marx pas à ce qui a existé et qui était au communisme ce que le nazisme, le fascisme , franco , pinochet et consorts sont au capitalisme mais même avec ses déviations , si l'URSS avait utilisé les 35% de son budget consacrés à l'armée à construire des beaux logements et des biens de consommations , effectivement on aurait été proche du paradis pour les travailleurs par rapport au capitalisme qu'ensuite les travailleurs qui constituent l'immense majorité de la population ne donnent pas la liberté à la bourgeoisie de reprendre le pouvoir , ça ne me choque pas ; les prolétaires sont majoritaires , ils gouvernent ; la dictature du proletariat n'est donc que l'aboutissement de la démocratie ; à ne pas confondre avec les régimes communistes qui ont été une dictature sur le proletariat
VO Voyageur74 Regular ·
Si, si, si...............la réalité est tout autre. pour avoir traverser plusieurs pays de l'ex URSS et la Russie elle même, il ne faut pas être trés malin, pour voir le résultat de la politique des communistes. toi même Giorgio es tu déjà allé dans ce ax paradis du peuple ? Cordialement
henri - voyageur 74
KL Klanbleu ·
pour avoir traverser plusieurs pays de l'ex URSS et la Russie elle même,

Quand ?
VO Voyageur74 Regular ·
Tout d'abord bonsoir. Je suis allé en Pologne en 1979 en Estonie, Lithuanie, lLetonie en 1985; En Ukraine, Russie en 2007 En Kazakstan et Kirgistan en 2007 En Ukraine Kazakstan et Kirgistan et chine en 2008 Cordialement
henri - voyageur 74
AT Atila Globetrotter ·
les prolétaires sont majoritaires , ils gouvernent ; la dictature du proletariat n'est donc que l'aboutissement de la démocratie

Le problème des prolétaires est qu'ils sont comme les possédants : humains donc bourrés de défauts...

C'est pourquoi le gouvernement du prolétariat finira en impasse comme est en train de finir le capitalisme.

Mais bon, c'est la vie !

Un gouvernement inhumain donc parfait, je ne suis pas sûre que cela serait le bonheur non plus !🤪
AT Atila Globetrotter ·
la réalité est tout autre. pour avoir traverser plusieurs pays de l'ex URSS et la Russie elle même, il ne faut pas être trés malin, pour voir le résultat de la politique des communistes.

Il est vrai que le résultat de la politique des communistes en ex URSS, c'est Poutine. C'est dire si c'est un fiasco.🤪🤪🤪

Le résultat des politiques menées en France depuis plusieurs décennies n'est guère plus brillant puisque les français sont un des peuples les plus pessimistes de la planète.

Il faut dire que regarder TF1 à longueur de journée, je comprends que ça colle le bourdon !
KL Klanbleu ·
la réalité est tout autre. pour avoir traverser plusieurs pays de l'ex URSS et la Russie elle même, il ne faut pas être trés malin, pour voir le résultat de la politique des communistes.

En Ukraine, Russie en 2007 En Kazakstan et Kirgistan en 2007 En Ukraine Kazakstan et Kirgistan et chine en 2008

Bah oui, donc tu n'as fais que constater les détériorations provoquées après 1989. (pour les pays Baltes et Pologne, ça ne compte pas ; et la Chine ça va plutôt pas mal 😇).
TA Taamaden Veteran ·
et arrête de dire que les nazis étaient socialistes, où documente toi auprès des historiens ils t'expliqueront ce qu'était le "national sozialism" qui n'avait rien à voir avec le socialisme et le communisme....

Bonsoir Sylvie,

non, il n'arrête jamais de nous faire croire ce non-sens (j'ai aussi eu le plaisir dans une discussion) : une moche jonglerie avec le terme "socialiste". Une falsification grossière de l'histoire, honteux ! Déjà Hitler, un ratier roué, a choisi ce terme dans la logique d'accaparer la classe ouvrière et la paysannerie mais en réel, il a marchandé avec la grosse industrie (Krupp, Thyssen, BASF) et la grosse industrie avec lui : un couple idéal. L'un voulait la guerre, coûte que coûte et dès le début, les autres étaient bellicistes âpres au gain ... Et la grosse industrie (+ l'aristocratie terrienne) n'a certainement pas eu d'intérêt à une politique socialiste.

L'Allemagne nazie un Etat socialiste, à crêver de rire ! Peut-on vraiment raconter une plus grande bêtise ?! Mais pour se blanchir on fait tout ...

Le mouvement nazi était un mouvement droite !

Bientôt, je commence à croire que la République Démocratique Allemande (R.D.A.) était une démocratie ...

Herbert
MA Mathews Globetrotter ·
bonjour,

L'Allemagne nazie un Etat socialiste, à crêver de rire ! Peut-on vraiment raconter une plus grande bêtise ?! Mais pour se blanchir on fait tout ...

Le mouvement nazi était un mouvement droite !

attention la signification du mot "Socialisme" n'est peut-être pas la même maintenant en 2013 qu'elle ne l'était en 1933.. le National-Socialiste que voulait promouvoir Hitler s'appuyait sur un certain dogmatisme et certains idéaux.. construire un "état-nation" fort et puissant, que chaque individu de cet état ait du travail et ne soit pas mis de côté. Pas perdre de vue qu'en 1933 au début de l'ascension politique d'Hitler la planète sortait d'une grave crise mondiale ( celle de 1929 ), la force d'Hitler avait été d'imposer des idées politiques et de société. Le terme "socialisme" peut désigner tout et n'importe quoi..

Bientôt, je commence à croire que la République Démocratique Allemande (R.D.A.) était une démocratie ...

Herbert

concernant le mot "démocratie" dans la langue française cela s'appelle un "faux-ami" ; l'Anglais en est bourré, de mots d'origine française mais qui ont une signification différente. Allemagne "démocratique" ça signifiait que cette partie Est de l'Allemagne fonctionnait selon le modèle d'autogestion économique, le modèle de coopératives (décrit dans les théories de Karl Marx) . Par opposition à l'Allemagne "Fédérale" dont le système économique était (et demeure toujours ) l’économie de Marché. "Démocratie" étymologiquement ça signifie "gouvernement par le peuple" donc on peut interpréter ça de toutes les manières possibles.Bref ça peut signifier tout et n'importe quoi Le parti Démocrate aux Etats-Unis est un parti politique ; l'inverse ( le Parti Républicain )serait-il un parti voulant instaurer le Totalitarisme ?
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Notre ami Herbert poussait peut-être une pointe d’ironie quand il disait que, pour un peu, il penserait que la RDA était une démocratie. La RDA, un autre paradis socialiste …. dont 15% de la population avait fuit pour l’enfer capitaliste de l’ouest, d’où la construction du Mur pour endiguer l’hémorragie humaine.

Mais pour en revenir au terme « démocratie », comme tu le dis : « étymologiquement ça signifie "gouvernement par le peuple" donc on peut interpréter ça de toutes les manières possibles. Bref ça peut signifier tout et n'importe quoi ». Cependant, l’acceptation courante d’un système démocratique, il me semble, est qu’il s’oppose à la monarchie, à l’oligarchie ou à la dictature (pouvoir détenu par une personne ou par un groupe de personnes, et dans le cas d’une dictature d’une façon absolue) ? Ne peut-on pas dire simplement que dans une démocratie tous les membres de la population ont droit à la parole ?

Dire donc (Giorgio13) que « les prolétaires sont majoritaires , ils gouvernent ; la dictature du proletariat n'est donc que l'aboutissement de la démocratie » est contradictoire.
KE Kedor Globetrotter ·
"Démocratie" étymologiquement ça signifie "gouvernement par le peuple" donc on peut interpréter ça de toutes les manières possibles.Bref ça peut signifier tout et n'importe quoi

Oui, mais non. Les mots ont un sens, et on ne saurait se baser sur des approximations qu'on tire soi-même de l'étymologie pour considérer qu'après tout, ils n'en ont pas.

Le parti Démocrate aux Etats-Unis est un parti politique ; l'inverse ( le Parti Républicain )serait-il un parti voulant instaurer le Totalitarisme ?

C'est justement là que votre non-définition de la démocratie vous fait défaut. Une république est un régime politique différent d'une démocratie, bien qu'elle puisse appliquer un principe démocratique. Une république présidentielle n'a pas du tout les mêmes fondations et le même fonctionnement qu'une démocratie parlementaire. On peut donc être démocrate, c'est à dire se revendiquer d'un régime démocratique, ou républicain, c'est à dire se revendiquer d'un régime républicain (généralement présidentiel, parfois consulaire) sans contrevenir au principe démocratique.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
MA Mathews Globetrotter ·
Notre ami Herbert poussait peut-être une pointe d’ironie quand il disait que, pour un peu, il penserait que la RDA était une démocratie. La RDA, un autre paradis socialiste …. dont 15% de la population avait fuit pour l’enfer capitaliste de l’ouest, d’où la construction du Mur pour endiguer l’hémorragie humaine.

ok je l'avais un peu compris 🙂
MA Mathews Globetrotter ·
Oui, mais non. Les mots ont un sens, et on ne saurait se baser sur des approximations qu'on tire soi-même de l'étymologie pour considérer qu'après tout, ils n'en ont pas.

je suis bien d'accord mais c'est un terme qui est employé à tort et à travers.

C'est justement là que votre non-définition de la démocratie vous fait défaut..

d'accord mais mon message n'a pas été compris ; ce que je voulais signifier c'est qu'en Anglais il y a beaucoup de faux-amis , c'est pour ça que le mot "démocratie" est peut-être employé à tort et à travers et qu'il y a un parti "démocrate" Par exemple il y a eu une opération militaire américaine "Uphold democracy"
ER Erikavélo Veteran ·
Heureusement que le ridicule ne tue pas...

Heureusement pour vous surtout. Parce que venir nous donner des leçons de démocratie quand on habite et qu'on fait régulièrement l'éloge d'un des pays les plus corrompus d'Europe :

http://www.courrierinternational.com/...yResults...

Au minimum, faut vraiment douter de rien ...
You own a car, not the road !
KE Kedor Globetrotter ·
Heureusement que le ridicule ne tue pas...

Heureusement pour vous surtout. Parce que venir nous donner des leçons de démocratie quand on habite et qu'on fait régulièrement l'éloge d'un des pays les plus corrompus d'Europe :

http://www.courrierinternational.com/...yResults...

Au minimum, faut vraiment douter de rien ...

Ah ben vous voilà, je me demandais bien où vous étiez passé, vous manquiez pour compléter la joyeuse petite bande. Bon, à part ces chaleureuses retrouvailles, vous répondez à côté du sujet, comme toujours, avec une tentative de pique ratée, comme toujours.

Bonne soirée à vous
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KE Kedor Globetrotter ·
je suis bien d'accord mais c'est un terme qui est employé à tort et à travers.

Sans doute, je suis bien d'accord, mais ça ne lui enlève pas son sens 🙂

le mot "démocratie" est peut-être employé à tort et à travers et qu'il y a un parti "démocrate"

Je ne connais pas assez les orientations idéologiques des démocrates et des républicains états-uniens pour me prononcer. Je doute cependant que le mot "democrat" soit ici utilisé au hasard, et qu'il n'ait pas d'autre sens qu'une vague filiation au principe démocratique.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
ER Erikavélo Veteran ·
Bon, à part ces chaleureuses retrouvailles, vous répondez à côté du sujet, comme toujours, avec une tentative de pique ratée, comme toujours.

Le sujet, il est écrit juste au dessus " regard rapide sur la France " et je suis en plein dedans. Votre morale de déserteur n'ayant du reste pas grand intérêt. Votre étalage de culture wikipédia, encore moins.
You own a car, not the road !
GI GilesB Globetrotter ·
Je ne connais pas assez les orientations idéologiques des démocrates et des républicains états-uniens pour me prononcer

On a changé de sujet... je reviens.

En 1792, juste après l'indépendance, Jefferson créa le parti républicain-démocrate.

A partir de la fin de la première moitié du XIXème siècle, la question de l'esclavagisme devint source de conflit interne.

En 1854, des dissidents de ce parti créèrent avec d'anciens membres du part whig le parti républicain. Le parti républicain-démocrate devint le parti démocrate.

Les démocrates étaient donc favorables à l'esclavagisme, les républicains, non. Lincoln était républicain...

J'ai pu lire plus haut qu'avec le Parti républicain ce serait vite le totalitarisme... ce qui démontre une totale méconnaissance de ce parti. On peut donner des exemples qui montrent que le GOP (Great Old Party) est à l'opposé de l'image véhiculée en France. Par exemple, c'est le GOP qui ces 20 dernières années a le plus régularisé les clandestins.
SM Smartdogs Veteran ·
" J'ai pu lire plus haut qu'avec le Parti républicain ce serait vite le totalitarisme... ce qui démontre une totale méconnaissance de ce parti. "

C'est vrai !. comme tous ces gens en France qui ne veulent pas voir que tous tes potes de l'UMP sont membres d'un parti humaniste ! Le monde est décidément injuste ... 😕
" On voyait partout des sardines ... "
ER Erikavélo Veteran ·
Par exemple, c'est le GOP qui ces 20 dernières années a le plus régularisé les clandestins.

Objectif atteint : corrigé de l'inflation, les salaires les plus bas n'ont pas bougés depuis les années 70.

Mais on s'en fiche des US de toute façon. Ce pays est entré dans une phase de déclin lent mais inéluctable. Hormis une poignée de libéraux nostalgiques et minoritaires même dans leur propre camp, plus personne ne songe à importer ce modèle.
You own a car, not the road !
GI GilesB Globetrotter ·
Objectif atteint : corrigé de l'inflation, les salaires les plus bas n'ont pas bougés depuis les années 70.

Mais le niveau moyen est supérieur à celui de la France.

Ce pays est entré dans une phase de déclin lent mais inéluctable.

C'est probable. Tout est cyclique. Néanmoins, tant que les échanges internationaux se paieront en dollars, il restera la première puissance pour au moins 30 ans. Par ailleurs, leur ressources en pétrole et gaz de schiste va les aider à rester encore quelques temps une grande puissance.

Hormis une poignée de libéraux nostalgiques et minoritaires même dans leur propre camp, plus personne ne songe à importer ce modèle.

Je ne vois pas pourquoi tu parles de libéraux nostalgiques, les USA sont un pays les plus interventionnistes qui soit... toutes leurs exportations agricoles, aéronautiques, voitures particulières, ... sont subventionnées...
VO Voyageur74 Regular ·
bonjour l'ami. de quand date ta dernière visite aux U.S.A. ? Ton espertise sur ce pays m'intéresse beaucoup. Cordialement
henri - voyageur 74

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