Les gitans

d'après un reportage que j'avais vu, il semblerait que les gitans/romanichels.tsyganes/etc... ont pour principal boulot les métiers de saison : recoltes, vendanges etc... il se partagent ce job avec... quels "punks à chien" (je ne vois pas d'autre façon que de décrire en image, car c'est pareil chez les punk il y a plein de groupes differents). quand à savoir si celà leur permet de vivre correctement, je n'en sais rien. mes amis gitans sont sédentarisés depuis longtemps.

d'après un reportage que j'avais vu, il semblerait que les gitans/romanichels.tsyganes/etc... ont pour principal boulot les métiers de saison : recoltes, vendanges etc... il se partagent ce job avec... quels "punks à chien" (je ne vois pas d'autre façon que de décrire en image, car c'est pareil chez les punk il y a plein de groupes differents). quand à savoir si celà leur permet de vivre correctement, je n'en sais rien. mes amis gitans sont sédentarisés depuis longtemps.

que veux tu dire exactement...sois plus precise!punk a chien?je vois pas!...peut etre veux tu parler des teuffeurs?tatoués percing et chien?

je parle d'une autre catégorie de nomades : les punks, qui vivent souvent dans la rue, avec quelques chiens. bien qu'il existe des punks non nomades, et aussi des gens qui ressemblent à des punk mais qui n'en sont pas. Le travail des récoltes est semble-t-il partagé entre ces deux types de nomade (gitans et punks)

Les terrains amménagés font partis de la loi Besson...les communes qui en ont créer ont profitées de subventions au moins jusqu'à un certain délai...chez moi il y en a un aussi, un des 1er en France je crois...effectivement il y a un peu de restes divers qui trainent à côté (mais c'est qd meme pas une décharge ni une porcherie, c rangé en un tas, enlevé régulièrement), celà est dû à leurs métiers de ferrailleurs. Certains n'étant pas d'accord avec le fait d'etre dans un camps tel en sont parti et n'y reviennent plus car il faut payer une certaine somme, un loyer en qq sorte et parce que celà va à l'encontre de leur "optique"... Au début aussi il y a eu des qqs dégats commis surtout par les jeunes, mais maintenant c'est rentré dans l'ordre apres discussions et concertations avec les anciens les gens de la mairie et le gardien du camps qui est un employé municipal (eh oui, un gardien, qui rend qd meme service aussi pour les papiers et diverses choses administratives ) . Pas évident au début mais maintenant celà semble bien se passer et celà ne les empechent pas de bouger. Et que dire en ce cas dans certains quartiers ou à l'occasion de concerts ou de fetes des déteriorations dues à des sédentaires ... Sur les bord de Loire pres de Tour aussi on a eu croisé une fois des voyageurs en verdines ... Une belle vision en tout cas que ce campement au bord de Loire au fond d'un champ! Il y en a encore qqs uns aussi en verdines dans le Lot... Certains ont adopté la religion évangéliste mais peuvent etre vanniers, faire du ravalement, couvreurs à la fois par ex ... ils s'adaptent...

"les punks à chien" l'expression est très drôle

"Le travail des récoltes est semble-t-il partagé entre ces deux types de nomade (gitans et punks)"

Alors une pensée et merci aux punks et aux gitans pour le beaujolpif nouveau!!!

je parle d'une autre catégorie de nomades : les punks, qui vivent souvent dans la rue, avec quelques chiens. bien qu'il existe des punks non nomades, et aussi des gens qui ressemblent à des punk mais qui n'en sont pas. Le travail des récoltes est semble-t-il partagé entre ces deux types de nomade (gitans et punks)

tu parles du ramassage des fruits l'été? ca m'est arrivée de le faire et je ne suis pas punk ou gitane![;)] la on parle des gens, punks, gitans ou autres come moi et bien d'autres qui vivent en decrocheté de la societe....beaucoup sont des voyageurs qui viennent faire les saisons ici et qui ensuite repartent ailleurs en voyage...ce qui explique qu'ils n'ont pas de logement en france...quand tu ramasses des fruits, tu vis en communauté, tu peux dormir sur place avec ta tente ou ton camion....et ca pour quelques mois et ensuite avec l'argent que tu as gagné, tu bouges a l'etranger!c'est un mode de vie!pas d'attache!et tu as aussi des gens qui viennent d'ailleurs en europe pour venir en france ramasser des fruits car l'ambiancce est relativement cool!pour le plaisir d'etre ensemble!

j'aimerais preciser, que pour les punks, je ressens un peu de scepticisme car certains ont encore papa et maman et jouent les rebelles avec leur crete![:P]en sachant qu'il y en a aussi qui sortent de contextes familiaux pas evidents....et aussi ceux qui sont dans leur voie vraiment parce qu'ils l'ont choisit!

Bonjour

Peux tu m expliqué ce que tu designes par " comme moi qui vivent en décrocheté de la societé " ?

Bonjour

Peux tu m expliqué ce que tu designes par " comme moi qui vivent en décrocheté de la societé " ?

salut quand tu n'as pas de logement tu es en marge de la societé![;)] decrocheté, c'est une expression a moi!hors moule!

dis moi c'est quoi exactement un cordiste?

un cordiste c est un technicien qui intervient sur des sites de grandes hauteurs ou difficiles d acces .

Pour etre plus clair voilà un site d une societe qui emploie des cordistes .

http://www.alpinistes.com/accueil.htm

pour un cordiste, "décrocheté" c'est terrible!!! mais toi même pas peur!

un cordiste c est un technicien qui intervient sur des sites de grandes hauteurs ou difficiles d acces .

Pour etre plus clair voilà un site d une societe qui emploie des cordistes .

http://www.alpinistes.com/accueil.htm

salut

MISSION ACCOMPLIE !!![;)]

je vois tu es un acrobate alors !!!

je comprends mieux pourquoi tu as tilté sur le mot décrocheté...qui est peut une expression courante dans ton domaine non?[:P] tu as un metier sensationnel!j'adore![;)]

pour un cordiste, "décrocheté" c'est terrible!!! mais toi même pas peur!

[;)][;)][;)]

Tres beau bouquin d'Eric Roux Fontaine sur les Gitans du Rajasthan, les Kalbeliya: "Rajasthan, Un voyage aux sources gitanes"... La danseuse-chanteuse Gulabi Sapera qui tourne en France entre autres avec Thierry Robin est une gitane de l'Inde, tres tres belles danses et spectacles. On les voit aussi dans le film "Latcho Drom" de Tony Gatlif qui retrace musicalement l'épopée Rom dans les pays qu'ils ont traversés jusqu'en Europe de l'Ouest... En Inde ils sont aussi charmeurs de serpents et guérissent des morsures et chassent les serpents des maisons, c'est un de leurs métiers.

salut

bon bouquin apparemment!!

olé!!![;)]

l'inde est charmeuse![;)]

Non je ne suis pas ( et les autres cordistes non plus j espere) un acrobate, nous ne nous donnons pas en spectacle, on n est pas tellement là pour faire rever les gens mais pour bosser avant tout. Quand a " decrocheté " ce n est pas un terme utilisé dans la profession; peut etre chez les acrobates !

Non je ne suis pas ( et les autres cordistes non plus j espere) un acrobate, nous ne nous donnons pas en spectacle, on n est pas tellement là pour faire rever les gens mais pour bosser avant tout. Quand a " decrocheté " ce n est pas un terme utilisé dans la profession; peut etre chez les acrobates !

je dis acrobate car c'est impressionnant comme metier!pas peur du vertige![;)]

Pourquoi en avoir peur !

merci pour ton MP (ne pouvant te répondre). c'est partagé au plaisir de te lire sur VF Williama

merci pour ton MP (ne pouvant te répondre). c'est partagé au plaisir de te lire sur VF Williama

merci[;)] j'ai bloqué volontairement les mp puisque ca peut servir aussi a certains laches de balancer des insultes!je decouvre![;)] vive la communication via internet!elle fait peur je trouve!mais bon c'est encore perso..ecrire des phrases c'est facile mais de bien les interpreter ca c'est plus dur!de se faire bien comprendre en quelques lignes...pas evident! s'il faut que je compare, je dirais qu'avec internet ca tourne en rond les discussions et en vrai les gens ne se permettent pas de te descendre pour juste un mot qui plait pas!je crois que c'est l'ecoute qui manque sur les forums!et ca sert de crachoir aux provocateurs...alors je m'interroge..je ne sais pas si je vais continuer ici...

au plaisir de te lire encore cher william[;)]

Reste mille fois! on a besoin de ton enthousiasme et de ton vécu Les messages privés d'insulte... mais au contraire c'est un encouragement à continuer. Et en règle général, ils sont écrit par des gens qui ne disent rien et ne participent à aucun dialogue.

Des messages privés d'insultes !

En ce qui me concerne, c'est absolument sans état d'ame qu'ils sont retransmis à la "modération" !!

Des messages privés d'insultes !

En ce qui me concerne, c'est absolument sans état d'ame qu'ils sont retransmis à la "modération" !!

j'aurais pu certainement denoncer..mais je ne souhaite pas etre dans un systeme de délation! j'encaisse..mais sans comprendre en fait..mais vu le langage employé, je prefere ne pas repondre du tout a ca!c'est lamentable !

Reste mille fois! on a besoin de ton enthousiasme et de ton vécu Les messages privés d'insulte... mais au contraire c'est un encouragement à continuer. Et en règle général, ils sont écrit par des gens qui ne disent rien et ne participent à aucun dialogue.

je te remercie pour ton enthousiasme et tes encouragements...n'etant pas habituée a ce systeme d'echanges, j'ai beaucoup a apprendre encore de la nature humaine..[;)]

mon vecu est la..different de beaucoup et je croyais me sentir plus soutenue et trouver des gens comme moi!avec qui j'aurais pu converser et aussi attirer la curiosité de certains...mon metier est lié a ce que moi j'appelle voyage...voyage n'est pas forcement egal a argent!voyager c'est bouger au gré du vent, ici ou ailleurs, je suis la meme, ma vie n'est pas differente et ce que j'esperais faire comprendre ici...on n'est pas forcement riche quand on dit voyager!maintenant peut etre qu'il est necessaire de redéfinir le mot voyage..pour moi il represente la liberté de bouger tout en vivant sa propre vie...et sans avoir des millions dans ses poches...j'ai une vie rudimentaire et la ou d'autres diraient que j'ai de la chance de voyager, et bé je leur repondrai que j'ai choisi l'émancipation totale ..et qu'elle a un prix, deja mon taf qui est pas facile!puis la solitude!et la je ne parle pas d'amour!c'est encore autre chose!de vivre son appel interieur en s'eloignant de la masse rend fort!mais peut aussi faire mal!

Et c'est quoi ton taf ??

Le savoir permettrait peut etre de "décoder" tes messages.

Et c'est quoi ton taf ??

Le savoir permettrait peut etre de "décoder" tes messages.

ca me fait plaisir que ce soit toi qui me pose cette question...[;)] et pour te repondre, je fais les marchés![;)]

Pour en revenir aux gitans, roms, tsiganes etc... j'ai vu récemment un reportage qui faisait froid dans le dos et qui traitait de leursconditions en Hongrie, Bulgarie et Roumanie Pendant la période communiste les roms ont été sédentarisés et assignés à travailler dans des grandes coopératives. Depuis la chute du communisme ils sont désoeuvrés, marginalisés victime d'un racisme sans précédent. En Roumanie, le ministre de l'intérieur n'a pas hésité dans un discours à appeler les citoyens "à combattre ces voleurs, violeurs etc"...en Hongrie il y a une milice ultra-nationaliste qui a pignon sur rue et qui fait de même. En Bulgarie 80% des enfants roms ne parlant pas ou mal la langue du pays sont envoyés dans des "écoles spéciales" c'est à dire pour handicapés mentaux...tout cela se passe dans l'espace européen et dans l'indifférence générale... on voit de plus en plus régulièrement arriver des cortèges de caravanes à l'Ouest de l'Europe et aux portes de Paris par exemple. Face à des sociètés qui n'intègrent plus par le travail, les minorités voyageuses semblent condamnées à la haine perpétuelle et aux drames futures [:/]

Et oui c'est malheureusement vrai... Ce n'est pas drole qu'ils fuient ces pays bien que pour la plupart aimeraient y rester car c'est là qu'ils sont nés et beaucoup sont sédentarisés aussi ... Ce sont les 1ers europeens bien avant les autres finalement car ayant passés les frontières ??? !!! [:P]

Des choses évoluent mais c petit à petit car il suffit de pas grand chose et ça leur retombe dessus...

Bonjour Legend,

Non de grâce ne quittez pas VF, il faut des personnages comme vous: courageuse, passionnée, idéaliste, indépendante.et quand même respectueuse malgré quelques attaques ., pas trop courtoises certes, mais les conversations s'enflamment vite.Normal c'est un forum de passionnés .VF est en pleine ebullition depuis le 6 novembre[;)].

Moi ce qui me choque c est leur manque d hygiene, j habite une region qui en compte pas mal, j en connais quelque uns, dans mon coin on leurs a construit avec leurs accord bien sur des maisons a leurs images, y habitent ceux qui on voulus se sedentarisés mais au bout d une année c est devenus une poubelle inacceptable, des détritus de partout, des carcasses, jusque devant leurs paliers ; et de partout dans cette ville d ARLES ou il s installent c est pareil, alors y a un truc qui vas pas ! L hygiene c est pas leur truc ! Voilà ce que je n arrive pas a comprendre !

Et l'hygiène tu l'accepte mieux dans d'autres pays... ?

Rien a voir, ce n est pas parce que tu es "Gitan " que tu peux t en foutre de tout et jetter tout par ta fenétre !

Non ce n'est pas une raison bien qu'il y a des explications, mais je me demande si tu penses aussi comme ça ailleurs ou si c seulement chez toi... "rien à voir" ???, ou t'as pas envie d'y réféchir ... Pour info la plupart des caravanes tu manges par terre tellement c propre! Mais tu connais le sujet ça se voit !

J ai la chance d habité Arles et nous ne manquons pas de Gens du voyage, d ailleurs a 30 mns d ici se tient annuellement leur grand pelerinage, en tout cas ici je peux te dire que t es TRES TRES loin de manger par terre ! Mais surement que dans le Finistere cela doit mieux se passé !

peut etre, il y a plusieurs "gens du voyage"... ici ce sont des manouches, sintis . Il y a qqs espagnols aussi . et leur terrain Besson est resté propre. Il n'y a pas de sédentarisation en maison (ou alors choisie pas imposée) .

Salut tchou! Ma grand-mère qui vécut fort modestement me disait lorsque j'étais gamin: "pauvre d'accord! mais sale pourquoi?" je crois que Mentawaï pose une bonne vraie question, directe et sans provoc. La saleté lorsque tu la découvres dans un périple ou en regardant un reportage tu peux toujours essayer en effet de trouver une explication. Mais lorsqu'elle est en bas de chez toi, tu prends tout simplement les boules et quelle qu'en soit l'origine : gitane, africaine ou auvergnate... En fait, en voyageant je suis toujours surpris de constater que la pauvreté ne va pas systématiquement avec saleté par exemple, mais je pourrai en donner des dizaines: à Madagascar les femmes nettoyaient avec zèle leurs modestes cabanes et le balai était très sollicité. Par contre, dans les enclaves musulmanes du nord ouest c'étaient tout simplement repoussant de crasse (bon je vais encore me faire des ami(e)s[:/] Dans le cas des gitans, dans mon coin connaissant quelques familles, je peux garantir qu'ils sont d'une propreté irréprochable dans leurs caravanes, mobil home et autour. Mais ceux-là sont relativement intégrés et sédentarisés. Par contre, ceux qui viennent d'Europe de l'est, vivent sur des terrains qui sont de véritables cloaques! ils subissent une situation de discrimination depuis toujours. Selon mes observations de voyageur, la saleté serait plutôt liée avec une situation de rejet et non forcemment de pauvreté.

"Selon mes observations de voyageur, la saleté serait plutôt liée avec une situation de rejet et non forcemment de pauvreté. "

C ce que je pense aussi, mais c en généralité, bien que pauvreté et rejet vont souvent de pair...de ce que j'ai remarqué, je me souviens des quartiers de Barcelone en bordure de la ville par exemple, le train les traversait à l'époque.

La saleté en bas de chez soi dérange plus, sûrement.

Je ne suis pas le specialiste en la matiere mais j habite une region ou je croise des gens du voyage régulierement, certains habitent dans des taudis presque au centre ville d Arles, ce sont les seuls que je connaisse un peu car ils viennent à mon boulot chercher du métal, ce ne sont pas des gens de l europe de l Est mais ils sont ici depuis des dizaines d années, l été ils partent aux Saintes Maries de la Mer jouer de la guitare et faire les lignes de la main, j aime bien papoter avec eux mais ils vivent dans des conditions extremes de saleté qu ils ne nettoient que tres rarement en jettant tous en contrebas du terrain qu ils squattent ! Le devant de leurs caravanes ainsi que tout autour ai fait de pieces de voitures qu ils démontent sans cesse et laisse a l abandon, de temps en temps ils y mettent le feu ! Malgres tout je les aiment bien mais n arrive pas a comprendre pkoi ? pkoi ? Dans un autre quartiers on leurs a construits des maisons tres sympa, pas du tout a l ecart, au bord de l eau ......et bien au bout d un an c est devenu tout autour l endroit ou ils jettent ce qui ne les intéressent plus, machine à laver, voiture démontées, poubelles, ect ....... Désolé mais cela je ne le cautionne pas !!!

C comme chez "nous", y a des apparts et des cages d'escaliers pas beaux à voir dans certains coins, les gens y en a de toutes sortes dans chaque communauté . Pkoi vous voyez toujours les memes ? Pkoi ? Si tu les aiment bien et que tu comprends pas, si tu en connais, pourquoi ne pas aller chez eux et leur demander à l'occas d'une discussion ?

Je me suis surement mal exprimé, au mois de Mai se tient le pelerinage des Gitans au Saintes Maries, la ville est completement bondés par tous les gens du voyage, tres difficile d y circuler, caravannessssss, roulottess et depuis peu camping cars mais pas de dechets de ci de là, tout est nickel !!!!! Alors pkoi ? Le fait que les gitans se sédentarisent les rends "sales" ? Tu as peut etre la solution ?

bonsoir,

"au bord de l eau ......et bien au bout d un an c est devenu tout autour l endroit ou ils jettent ce qui ne les intéressent plus, machine à laver, voiture démontées, poubelles, ect ......."

Ne te reste qu'à faire comme dans "Chat noir, chat blanc" : te lancer dans la récup'. Avec le même petit air entraînant, je suis sûre que l'image changerait de tonalité.

Non, je suis pas dans le social . Mais relis la discussion je crois qu'on en a parlé de qqs "pkoi?" Oui la sédentarisation peut etre et le changement de mode de vie trop brutale, peut etre ... chacun a son histoire. Ont ils le droit d'aller à la décharge ? Pourquoi la benne ne passe pas, ils ne payent pas ou autres raison ? Y a t 'il des médiateurs et des gens de la ville qui s'en occupent? Crois tu que ça les dérangent les carcasses au fond du terrain? Ils n'ont pas les memes préocupation que nous... Moi je connais des amis sédentarisés en maison, et ce sont eux qui se la sont faite leur maison et c'est tres propre, mais tu n'auras jamais un jardin à la française par contre.

Dac mais alors faut que tu viennes me montré l exemple [:P]

1) Pour pioter la ferraille fo s'coucher tôt ! [;)]

Merci pour ces échanges de post ; je crois tjours profondement que ceux que je cotois sont SALES, je ne leurs trouve Aucune raison valable et si un jour votre route passe par ce coin de Camargue n hesitez pas, je ne mange ni les gitans ni leurs amis ! Cordialement

je ne mange ni les gitans ni leurs amis !

Il y a de la place pour des caravanes au fond de ton jardin [;)][;)]?

Je plaisante, bon et bien bonne nuit latchi rati mur pral !