Amnésie gouvernementale....

Oula il passe vers le côté obscure de la force, sa vas faire méchament jazzé sur le forum ... [;)]

Philo

Meuuuuuuuuuuh non....!!!! même qu'il va me rapporter des "imanes" pour ma collection.....

vous kiffez la politique on dirait...les lobbies achètent les médias puis financent la politique, qui utilise la pub et le show biz pour récupérer le pouvoir...car les gens élisent des leaders parce qu' ils ont peur de ne pas savoir de quoi demain sera fait...dans le fond les politiciens sont des fils de putes mégalomanes qui ne pensent qu' à leurs ventres...jamais vu un chef d' état crever de faim...crever tout court ouais...mais pas par manque d' aliments... sûr il faut au préalable s' entourer d' une police et d' une armée au cas où les moutons se réveilleraient, au cas où le chef des voisins aurait subitement le même désir d' idées à la con...Bush et Chirac sont de la même espèce, à éviter...les contrôles dans les aéroports américains sont peut-être hallucinants, mais à Roissy ce sont aussi des policiers qui viennent vous accueillir dès la descente de l' avion, avant même d' avoir mis un pied dans l' espace international...passeport en main vous attendez, les noirs et les bronzés dans le collimateur...véridique...vous kiffez la politique on dirait...

didiergil, pourrais-ti préciser le fond de ta pensée, je n'ai pas tout compris.

Salut Loopkin !!!

Aurais-tu stp des liens à nous proposer pour étayer tes propos, comme quoi les attentats seraient un coup monté ???

Merci d'avance

Beub

J'ai retrouvé l'un d'eux. C'est aussi à prendre avec beaucoup de méfiance, comme toutes les infos, évidemment, mais ça pose bien des questions qu'aucun autre média n'avait osé poser.

http://www.serendipity.li/wtc.htm

Sinon, lire la presse quotidienne russe ou allemande, par exemple, des mois qui ont suivi le 11 septembre. Et comparer avec la presse française... Edifiant.

Et sinon, je me suis trompé, il ne s'agissait pas de Goebels, mais de Goering (v. page d'accueil du lien ci-dessus, tout en haut).

Loopkin

Hello,

Etsce que tu te souvient du bouquin qui était sortie après le 09/11, et qui remettait en causes les attentat, je crois que c'était un mec du réseau voltaire !!!

A l'époque j'était un peut septique et j'ai lu le bouquin, et c'est édifiant ..., effectivement il est on ne peut plus facile d'éclaire les élément pour leurs donner un autres angles, c'est de la manipulation, certe plus agile mais de la manipulation ..., je ne peut pensée que les dirigent us est décidé de laisser des millier d'américain civil mourrire juste pour faire une guerre qui leurs coute plus chère que ce qu'elle raporte .... ou rapportera.., oubli pas que les américain aussi ont une conscience quand même ...

Enfin il faut pas oublier que les attentat on méchament fragiliser l'économie américaine (les guerres aussi) au profit de la chine, qui reste un de leurs grand rival sur le plan économique ....

Philo

Leur guerre rapporte beaucoup, l'économie américaine repart à fond grâce à la conquête de l'Irak et de l'Afganistan, à part la faiblesse du $. La crise qu'ils ont traversé était structurelle et se serait produite même sans les attentats (ce ne fut qu'un révélateur).

Quand tu dis:" je ne peux penser que les dirigeants us aient décidé de laisser des milliers d'américains civils mourir ", je crois que tu es encore un peu naïf, excuse moi....

Le réseau Voltaire n'a pas vocation à manipuler les opinions, je ne pense vraiment pas, en tout cas. Il s'agit de journailistes indépendants, qui, en général, en avaient marre de dire ce qu'on leur disait de dire dans leur ancienne boîte.

Quel sera le prochain pays? La Syrie? Le jeu des ricains me fait un peu penser à RISK, où, tant que tu gagnes, tu continues à rejouer, et à avancer tes armées, de pays en pays. Et à chaque fois, tu tires une carte, qui te permettra de gagner plein de nouvelles armées au prochain tour. Simpliste, mais tellement en accord avec ce qu'il se passe que je ne peux m'empêcher d'y penser.

Quant aux américains eux mêmes, à part le fait qu'ils sont totalement manipulés par leur gouvernement et endoctrinés par leur société de consommation, je n'ai rien contre eux individuellement, ils sont même très gentils, et très ouverts quand on leur rend visite (plus que la plupart des français). N'oublions cependant pas qu'une ECRASANTE majorité (au delà du clivage démocrate - républicains, qui, de toute façon, est un faux clivage) est convaincue qu'à l'extérieur de leurs frontières, c'est la PREHISTOIRE. Quand un étranger leur rend visite, ils montrent leur frigo et disent: "ca c'est un frigo, ça sert à conserver les aliments". Je l'ai vécu, et beucoup d'amis de mon entourage l'ont vécu. Pareil en remplaçant frigo par téléphone, télé, voiture, etc... Enfin, un téléphone ne sert pas à conserver les aliments, mais vous m'avez compris, je pense.[;)]

Simpas le petit trait d'humour à la fin ...., j'ia pas eu cette experience quand j'y suis aller, et pourtant sa aurait put être le cas, car j'était relativement jeune ..

Pour le réseau voltaire, je reste persuader que c'était un gros coup de pub ....mais bon ...

Heu la baisse du dollard leurs profite vachement leurs exportations sont moins chère et ils ne semble pas vraiment vouloir faire changer les choses (et bon d'un stricte plan personnel tant mieux par ce que quand tu voyages c'est mieux ...) ...pour le coup des guerres, leurs déficites sont si important qu'as chaque guerre, sa leurs coutte de plus en plus et sa vas finire par casser ...

Je pense pas être trop naïf quoi que ..., je reste persuader qu'un groupe d'homme ne peut pas volontairement dire OK laisson tuer des millier d'hommes et de femmes civile, pour des militaires, j'aurait peut être pas dit sa ...., attand c'est des hommes comme les autres qui rentre voire leurs femmes le soir et qui embrasse leurs enfant ....

Bon pourtant j'avait dit que j'irait plus sur ce poste ..., mais je ne peut pas m'en empècher et comme l'as dit un autres forumeurs dans un messages qui est trés spéciale, je kiffe la politique ...

Philo

Bon on s'entendras pas sur sa c'est pô grave

EDIFIANT !!!!

J'ai passé 3 heures sur ce site et les liens y afférent. ça donne matière à réflechir !!! Cette thèse est en tout cas bien plus étoffée et plausible que l'officielle. à nous de faire la part des choses ...

Merci Loopkin [;)] ... et super les vidéos sous tous les angles [:)]

@ +

Beub

[:(]......et c'est vrai qu'il existe un tout inclus au Nicaragua, j'ai vu la pancarte et j'ai pris peur de rencontrer Guyjean ou pomme......[;)], mais comme d'habitude dans ces pays, celà se concentre sur un bout de côte Pacifique fort heureusement, mais celà est quand même inquiétant pour la suite......

Et me direz vous, ce fameux transit........? quelle déception, tout fou le camp, que des promesses et quand vous arrivez sur place, que des désillusions et personne à qui se plaindre.......[:/]

Atterissage à Miami et déjà je me réveille bien décidé à faire voir à ces " ricains " que je suis français et bien décidé à ne pas m'en laisser compter, nom mais alors c'est vrai quand même, on va pas se laissere enquiquiner par ces mecs......

Vous voyez le genre, petit coq français monté sur ses ergots prêt à piquer......et j'arrive au desk d'immigration et je vois bien que la file passe assez vite, mais je me dis que la fouille aura lieu plus loin, certaines personnes se font prendre en photo....de quoi quand même râler...[;)]....

Arrive mon tour avec mes deux sacs de voyage sur le dos....." Hello "..." Hello....", ayant un nouveau passeport à lecture magnétique, le fonctionnaire passe celui ci à la lecture, le temps de poser un tampon avec un visa de 90 jours et ......au suivant....! on nous dirige vers une salle d'attente et plus rien ne se passera......

Eh, les mecs.....et mes sacs, mes chaussures, personne ne me fouille, ah non ça va pas, on m'avait promis les pires affres et rien ne se passe, je ne suis pas d'accord, j'ai à peine passé 30 secondes au contrôle et pareille pour tout le monde et rien à me dire.....je ne comprends plus rien, ce n'est pas comme à la télé......

Et au retour ce sera la même chose, même traitement, même indifférence pour le pauvre voyageur que nous sommes, même pas passé au détecteur nos bagages......[:(]

Mais que se passe t il donc, le monde aurait il changé si vite......le temps d'une traversée de l'Atlantique.....?

Comme quoi, le mal français de se faire une montagne de tout pour finalement accouché d'une souris.......[;)]

Je ne transiterais plus par les Etats Unis......mais plus pour les mêmes raisons cette fois ci...même pas capable de nous faire peur.....[;)]

Excellent, même si, évidemment, on est un peu déçu, comme toi!

Peut-être as-tu eu de la chance, non?

Bonsoir

Si les ricains n'avais pas débarqué, nous aurions été sous dominance russe. Certe l'europe ne serai pas ce qu'elle est aujourd'hui, c'est à dire L'EUROPE. Alors merci quand mêmes aux pauvres ricains venu se faire flinguer loin de chez lui mais c'était quand mêmes pour éssayer de s'imposer en europe. D'ailleur ça n'avais pas échappé à DEGAULLE puisqu'il a fini par les viré quand même. Et puis chez nous on a encore la liberté d'expréssion et le choix du vote. Préservons nous et eux qu'ils se démerdent.

salut,

Quand tu dis que les americains ont debarqués en europe pour nous aider: ok mais ils ne sont pas venus en liberateur, mais plutot ils savaient que s'ils n'attaquaient pas en meme temps que les europeens un jour cela aller etre leur tour d'etre envahi. Depuis ils ont crées l OTAN et ont installé des bases americaines un peu partout en europe pour avoir des "pieds a terre" . Remarque les ricains n'attaquent que quand cela leur rapportent "afghanistan pour le pipeline", "2 fois l'irak" (meme si la premiere fois ils n'ont pas detroner saddam car comme cela ils "protegaient" l'arabie saoudite et par la meme occasion le pétrole saoudien!), "la somalie pour soit disant emprissonner des chefs de guerre mais deriere cela, la somalie est clafie de pétrole"

Mais ce que j'aime bien chez eux c'est l'indifference totale devant les 3 millions de morts en EX Zaire depuis que Mobutu est tombé, les Usa armes les armées rwandaises et ougandaises et en echange ils s'octroient l'or, les diamants, les bois rares, ...=> la France envoie des hommes pour retablir la situation alors que les usa s'en foutent royal. Idem que haiti: il y a quoi a prendre en Haiti: rien donc ils s'en battent les couilles (desoler pour le vocabulaire mais bon cela m'hérite).

J'ai des cartons a vous debaler mais cela m'enerve quand j'en parle.

Bonjour,

C'est une vision un peu naïve et manichéenne, qui cède de plus à la tendance à essayer de refaire l'histoire avec des "si"....

On peut jouer à la faire en prenant un autre parti, celui par exemple de dire que sans l'emprise américaine sur l'Europe et sa puissance dans la guerre froide, les régimes soviétiques n'auraient pas été empêchés dans les objectifs affirmés - qui en soi étaient louable - et que nous aurions pu être à la fois européens, confédérés, et heureux dans un monde épargné par la sauvagerie du capitalisme libéral. Paix et équité règneraient dans un monde juste et sans chômage.

Je n'ai pas plus raison que vous, simplement moi aussi je joue à refaire l'histoire, avec d'autres parti-pris ; ils valent bien les vôtres.

Michel

Pour ceux que ça interresse Thierry de Montbrial, Professeur d'économie appliquée et de relations internationales au Cnam (Conservatoire national des arts et métiers) délivre 2 conférences sur Les Etats-Unis la première le 8 mars 2004 la seconde le 15 mars de 18h30 à 20h30. Il traitera ensuite de l'Europe, de la Russie, de l'arc arabo-musulman, du sous-continent indien, de l'Asie du l'Est, et du monde périphérique. "Quest-ce que la stratégie" le 1er mars même heure.

cf. site du Cnam rubrique actualités a+

Ca fait plaisir de lire des discours de spécialistes...

Le manichéïsme est la vérole de ce monde...

Comme tu es profond Vilnacota.

Dans la lignée de ta profonde réflexion (je te cites : "les américains... sont TOUS superficiels), je souhaîte apporter mon lot d'âneries du même tonneau : TOUS les français portent un bérêt et ont une haleine d'ail TOUS les portuguais sont poilus TOUS les africains sont sales et simples d'esprit TOUS les juifs...

Au début c'est presque drôle de généraliser, et puis très vite on en vient à dire les pires choses.

Mais je suis sûr que tu ne pensais pas vraiment ce que tu as écrit

Le manichéïsme est la vérole de ce monde.

Arreêtez avec le manicheïsme. Ce mot est employé à tord et à travers. Mani disait le contraire de la théorie qu'on lui prête. Lisez "Les jardins de Lumière" d'Amin Maalouf. C'est, comme tous les Maalouf, un livre magnifique, et on y apprend des choses surprenantes sur Mani. Selon lui et ses disciples, justement, rien n'était totalement noir ou totalement blanc.

C'était juste pour dire ce "point de détail", merci de votre attention.

ah toi tu écoutes France Inter le matin non ? et Alain Rey ?

Heu non, le matin, je dors. Je parle de Maalouf dans mon message (lecture, donc), pas de France Inter. Pourquoi, qu'est ce qu'ils disent sur France Inter?

Il ya qques temps Alain Rey dans son mot de la fin (un peu avant 9h) présentait le livre de Maalouf...il a effectivement l'air super interressant. Je suis sur plein de books en ce moment j'ai pas eu le temps de le lire...maybee bientôt...a+

Savoir si ce que l'on entend aujourd'hui par manicheisme est ou non fidèle aux idées du dit Manes est de peu d'importance ; l'important c'est que ce mot nous serve à communiquer et que celui qui le lit conçoit bien la même idée que celui qui l'emploie.

Michel

effectivement prudence avec ce type de thèses comme le dit François...

je lis : "J'ai donc manqué ce débat sur les gens qui sont venus mourir sur nos plages evidement pour nos beaux yeux, pas du tout pour aller stopper la vague rouge qui arrivait par l'autre côté. J'ai manqué le débat sur ces gens qui n'ont pas du tout prévu les attentats du 11/09, et qui ne les ont pas non plus organisés"

ça vole très bas....

pour les thèses relatives au 11 sept elles ne méritent même pas de commentaires, aucun service de renseignements (autrement plus au fait que le réseau Voltaire) qu'ils soient civils ou militaires n'ont repris ses thèses qualifiées de "fantaisistes".

Je lis encore : "il a tout pompé sur les techniques de Goebles. (...) Et l'incendie du Reichtag a été remplacé par un autre symbole, du même genre. Tout aussi efficace (...)"

Ta comparaison avec le IIIème Reich est outre déplacée mais, en plus, sans fondement car basée sur un raisonnement analogique inopérant : d'une part, les deux périodes comparées ne sont en rien comparables ; d'autre part, les USA sont identifiés par les spécialistes à un empire type empire romain, pas du tout à un Etat comme l'Allemagne de l'époque puissance agressive mais pas hégémonique.

L'histoire comme la politique c'est un peu plus compliqué que tu ne le crois...il n'y a pas d'analyses miracles (quand bien même elles sont à contre courant). Attention à l'effet mirage de ce type d'analyse : le propos est séduisant il n'en est pas moins parfaitement fallacieux.

"prudence avec ce type de thèses"

j'imagine que nous sommes beaucoup à être d'accord ...

Par contre je ne suis pas certain que nous ayons tous la même prudence ou la même vigilance vis à vis de l'information à partir de laquelle nous prétendons forger nos opinions, information qui je vous le rappelle a oublié la signification du mot indépendance depuis des lustres pour se rapprocher sans en avoir l'air (sans s'en rendre compte ?) diraient certains de ce qu'on appelait propagande sous le III ème Reich, avec lequel la comparaison peut se limiter à cela ...

... mais je ne suis pas certain non plus (euphémisme) que les services de renseignement ainsi que les gens au pouvoir de nos pays aient jamais constitué une source d'informations digne de confiance, si ce n'est quelques décennies après l'occurrence des évènements ... et encore !!!

Prudence donc ... il y a pour moi du fallacieux dans les théories des deux bords qui s'affrontent ici pacifiquement, et bien sot serait celui qui affirmerait détenir la vérité

De tous temps et de tous bords on a fait dire à l'Histoire ce qu'on voulait bien qu'elle dise, et dans le meilleur des cas, il a fallu de nombreuses années pour qu'enfin l'on commence à en découvrir la partie la plus montrable, la plus propre ... pour s'apercevoir à chaque fois (mémoire courte oblige) que la vérité est une notion à géométrie très très très variable (et trop souvent de nos jours en fonction des intérêts financiers en jeu ...)

Conclusion : y'en a pas !

Soyons tout de même un peu moins péremptoires les uns et les autres

... et surtout moins naïfs !

mouais...tu nous réinventes la théorie de la relativité quoi... à jouer le casque bleu t'as cassé l'ambiance et maintenant...plus rien...

"t'as cassé l'ambiance et maintenant...plus rien..."

Tu me flattes, là ...

ou m'accordes des pouvoirs que je suis loin d'avoir !

ou alors c'est que les bagarreurs de la cour de récréation où nous nous trouvons sont des petits êtres vraiment très sensibles

Maintenant, si tu veux, et pour changer un peu (histoire de remettre de l'ambiance) on peut parler ... religion ???

tu vois tjrs rien...admet le t'as cassé l'ambiance...hahahhah

... t'as p'têt raison !

euuuuhhhhh ..!?? désolé ?

en fait j'm'en fous ! [:P]

Si le mot " tous " est génant je dirais alors " la plus grande majorité est superficiel ", je le pense et je le dis aussi " profondément " que mes ressentiments sur le terrain [:(]Je ne pouvais pas répondre avant car je rentre ce jour d'un " tout inclus " [;)](Salut Alan)

et comment tu expliques que l'essentiel de la production intellectuelle soit produite aux USA (certes exodes des cerveaux....) mais néanmoins les plus grandes écoles de pensée aujourd'hui sont américaines...et la pensée ça ne s'achète pas non ? et pour les sciences exactes...quasi monopole...

Il ne faut pas croire que nous sommes plus cloches qu'eux, simplement le sponsoring d'entreprises est développé de façons trés importantes et les aides aux "cerveaux" n'ont rien en commun avec nos petits budgets de recherches universitaires.A ce niveau, ils sont largement en tête et on en revient toujours au fric[:(]

investir dans la recherche c'est pas une preuve d'intelligence ?

donc les chercheurs français qui réclament de l'argent c'est qu'ils s'américanisent ?

ça tourne pas rond ton affaire...

investir dans la recherche c'est pas une preuve d'intelligence ?

donc les chercheurs français qui réclament de l'argent c'est qu'ils s'américanisent ?

ça tourne pas rond ton affaire...

?? Je pense surtout que nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde et question compréhension idem, donc faute de combattant la guerre s'arrêta [;)] Au fait je bosse avec des écuries (auto) de la bas, dans le sport c'est cool .

je vois...tout s`explique...

A vaincre sans peril on triomphe sans gloire...

je vois...tout s`explique...

A vaincre sans peril on triomphe sans gloire...

La gloire est un péril encore plus insurmontable [:(] Peut être que Bush peut donner des cours sur le sujet [:P]

la citation mérite mieux...

Que Bush, oui surement [;)]

... c'est pas ce qu'on appelle casser l'ambiance, ça ? [:)]